Досмотрел до конца, прям посмеялся когда увидел фото из цеха с несоблюдением параметров проекта. В конце конечно (не дай бог) ждал, что и этот навес упал, но слава богу все стоит )) Заказчик бедолага ))) Он наверно в ахере полном ) Алексею респект. Смотрю видео, очень нравится подход к конструированию.
1. Когда договариваешься с заказчиком, всегда давай перечень чего делать не будешь 2. Никогда не связывайся с ПРИСТРОЙКАМИ!!! 3. Поликарбонат может стыковаться где угодно, главное правильно подобрать шаг прогонов. 4. Опирание на колонну лучше делать на двух горизонтальных пластинах с двумя болтами. 5. Опирание на забор, нужно было нижний пояс продлить в точку опирания, получилась бы ферма "клюшка". Что-то типа "Унитека" 6. Всегда предварительные размеры согласовывай с заказчиком. И пусть он сам всё образмеривает, сам не занимайся. 7. Окончательный проект, схемы с размерами, соответственно тоже согласуй. 8. Поликарбонат там не сделать, он не пройдет по нагрузкам, нужно было делать крашенный профлист.
@@ВладимирМуратов-ж6к Для заказчика - ничем. Плохи они для проектировщика - отсутствием задания. Нет размеров, нет данных о здании к которому пристраиваются. Нед данных о инженерных сетях, окнах, дверях, воротах. Обратился ко мне один человек, очень долго по телефону рассказывал, что "ничего делать не нужно" и "всё просто, только сечения подобрать".. а потом оказалось что навес буквой Г, с одной стороны еще и с крыши дома снег будет падать с высоты 5 метров, да еще это буква Г с одной стороны примыкать будет к другому зданию!!!! Вот такие вот работы, попробуй запроектировать))))
поликарбонат это полное гуано! С металлопрофилями не дружит в 99% случаев по одной простой причине: металлопрофиль красят в темные цвета, но даже если покраска и была в светлые, от нагрева на солнце до критических для поликарбоната температур, при которых он стремительно высыхает и становится хрупким, а самых крайних случаях и начинает плыть, все это не спасает.
Какое-то время работал с "шарашником" который появился в моей жизни как нерадивый подрядчик заказчика для которого осуществляли авторский надзор. Сделав шарашнику пару расчетов я тоже столкнулся практически с идентичной задачей, только мой навес должен был стать первым. Присутствовала и непростая геометрия и большой снеговой мешок от коттеджа. В итоге после выполнения расчета и чертежей не смог выбить деньги за работу, так как со слов шарашки, заказчик навеса не одобрил подобранные сечения, обосновав это своим желанием не использовать что-то больше трубы 60х4, так как остальное это перезапас и конструктор считать не умеет. После данного случая не работаю с подобными "строителями" с сантехническим средним специальным. Выводы также сделал однозначные - согласовывать с заказчиком работу на всех этапах: эскизе, расчетную схему и только после этого выполнять оформление чертежей. Какой появился у бережливого хозяина навес и сколько он простоял история умалчивает.
Все просто, находишь навес который тебе нравится спрашиваешь сколько лет он уже стоит и делаешь себе точ такойже🤣, и боком идут все проектировщики и прочие нахлебники
Интересный жизненный опыт. Обычно проектировщики довольно быстро наступают на эти грабли и делают определенные для себя выводы. На это нужно взглянуть философски со стороны. В данной ситуации, даже в вашем изложение нет белых и пушистых. Нужно продолжать заниматься этим делом и не бояться навесов и подрядчиков)
Мое мнение такое - похожие ошибки мы делаем с периодичностью, мы же не роботы, это происходит из-за усталости, из-за самоуверенности, из-за отсутствия времени подумать. Но навесы я продолжаю проектировать, в этом году их особенно много. Есть где развернуться. А заказчиков ценой регулирую.
Я понимаю ещё как то , если бы изготовитель (раз уж заменил профиля) развернул бы профиль труб фермы , сделал бы 60 мм по вертикали . И я думаю скоро появится ролик "навес рухнут три раза" . PS а так конечно опыт полезный.
Тоже бросилось в глаза это дизяйнерское прослабление конструкции на ровном месте. Когда даже имея возможность сделать усиление ее не сознательно (скорее всего) и исключительно из эстетических(а рукожопы в 99% случаев эстеты 80 левела) соображений прослабляют!
Верхний и нижний пояс плашмя - это правильное положение. В плоскости фермы узлы считаются жесткими. Коэффициент 0,5. Из плоскости - шарнир, 1. Не хватает связей в плоскости покрытия. Поликарбонат ее не обеспечит. Профлист, при правильном креплении мог бы. Там еще присутствует снеговой мешок. Учитывался ли он при расчете я не понял. Если этот момент пропустил, извините. Ну и общая устойчивость за счет столбов забора, масса вопросов. Обычно при заглублении на полметра заказчик всегда говорит - там такой сумасшедший фундамент...
@@g63amg74 здесь не может быть сжатия или растяжения, как ни странно везде есть и сжатие и растяжение одновременно, мало того присутствует ещё и разрыв, скручивание, излом и в каждом случае есть свои нюансы. Во всем нужно разбираться, а чисто для себя, так себе удовольствие.
Алексей, это не твой уровень, не связывайся с такими заказчиками. Для них индивидуальный проектов дорого! А забор за 2млн руб. или другой элемент цыганщины(не в обиду цыганам) это норм! Либо донеси до заказчика- проект это набор продуманных решений- допустим выполнит его любой, но! требуется время, выдержка и образование.. Я больше навесы, пристрои и прочие не понятные конструкции за 10-30 т.р. больше не делаю. И объяснять надо заказчику, что мы (проектанты) не только обеспечиваем надежность, долговечность и безопасность(про это КОЛЛЕГА ВЫ В КУРСЕ) но и экономическую выгоду- вот тут они текут...деньги же...Я там же учился где ты(вы), на той же кафедре, и ролик первый еще помню...Я пытался навести порядок в частном домостроении- не получилось... Люди с часами на руке со стоимостью моей годовой ЗП не готовы платить деньги за проекты...такая у нас культура.
Для себя прощупываю ниши, где могу, а где не могу работать. Навесы точно не моя ниша, там нужно хорошо языком чесать и навешивать заказчику столько всего, чтобы он поверил, я так не могу.
Все зависит от последнего звена, в этом случае от сварщика. Он решил, что ему так быстрее, удобнее, а на остальных насрать. И он считает что он прав, а мог бы попросить больше денег за сложность. Илиотказаться, если заказчик неадекват
Спорил по чертежам с главным инженером по поводу замков (на деревянных конструкциях), в итоге перестал спорить(нет строительного образования, за плечами17 лет строительства, и ни разу никто не предьявил, всем давал 1 год гарантии). А когда дал молоток и гвозди на 150 и сказал, чтобы он сделал то, что он прописал в проекте. Обиженка сделал, а замок развалился, но потом спросил: а ты что предлагаешь? Ответ на вопрос был таким :Вы чертежи составляли, вам и флаг в руки и барабан на шею (проект составлял около 600 к). Итог :Сказал, как надо сделать и сделал. Он посмотрел на меня и сказал :оставьте так, я в ответ, а как же проектная документация, комиссия может не принять(отступление от норматива). Каково было моё удивление, когда он произнёс : Если комиссия увидит, то я их уговорю, а если не увидит, то промолчу. И это то на федералке. Не удивлён, когда кровля слетает с домов. Сплошь и рядом нарушения. Выиграют тендер, а потом голову ломают, как сделать дешевле, чтобы в карман побольше положить. Такая вот жизнь. А тебе удачи в работе и респект за видео. Мне тоже не понравилось, когда заказчик сделал по своему, несмотря на ваши указания (видимо хапнул интернета или чего хуже советчиков). С вашей стороны одобряю то, что вы сняли с себя ответственность, так как заказчик внёс свои коррективы. С уважением бывший строитель.
все верно, в бюджетных объектах часто так, выиграют в тендере, а потом начинают думать как сэкономить, часто сталкиваюсь. Последний пример, по смете металлические конструкции в деле за тонну 80 тыс руб, но реальная стоимость минимум в два раза выше, госструктуры не переубедить, сметы считаются по нормам и там стоимость не увеличить, вот заказчику и приходится что-то придумывать, чтобы еще и прибыль получить с объекта.
Нужно было поговорить с заказчиком и обьяснить ему как должно правильно и грамотно делаться, от проекта до монтажа. Все мы знаем что большинство заказчиком (больших не берем в счёт) нихрена не разбираются как нужно делать. Всегда говорю заказчикам что нехрен слушать строителей, они не инженеры и не понимают принцыпы проектирования. Большинство соглашается, что нужно слушать дипломированого специалиста, нежели дядю Васю) Хороших проектов!
Да, надо четко различать объем работ (все через этот опыт проходят): одно дело проверочный расчет, другое, как у вас проектный с выпуском РД. По делу: не сказали о расчетной снеговой нагрузке. Допустим 240кг/м2 для 4го снег. района по СП 20.13330.2011. Ферму длиной всего 5,3м даже проверять не надо - прочность обеспечна. Важный момент- местная прочность опорных узлов. Ваш узел 1 с фасонкой 6мм, достаточными св. швами и опорным платиком вполне пригоден и достаточен. В предыдущих разрушениях (не четко понял) со скручиванием ошибкой было отсутствие местных опорных утолщений и "пионерская ошибка в мостостроении с защемлением опор". Опиралась бы шарнирно без приварки к тонким связям...ладно, в заключении желая вам успехов, понятно, тысяч 5 это только пров. расчет этой простой конструкции, ну а вы ввязались...
Ну да. Две недели назад делал на даче навес. По крыше 6 на 4, крыша односкатная, металопрофиль. Материал встал в 110 тысяч, делал сам с помощником. И ему 30 , на выходе получилось отлично. 😊. Материал, столбы 80 тройка, перекрытия труба прямоугольная 50 на 100 , тройка, тобвязка 60 на 60 ,тройка, слив и снежки ещё 10 тысячь. Если нанять фирму насчитали 250. На самом деле думаю это реальная цена. Делал 10 дней.
Это ещё не известно как оно получилось там, за границей обзора камеры. Нормально, дай времени дорогу - снег покажет кто был прав. Если люди желают ходить по граблям, то не нужно им в этом мешать. Но ходить вместе с ними в одном "хороводе" точно не нужно ;)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а как надёжнее, прочнее позиционировать пояса в фермах, плашмя или ребром. И обязательно верхний и нижний пояс одного сечения должен быть или верхний больше, а нижний на треть меньше.
В рамках юмора: Если так делать навесы то можно остаться без работы, вот армяне или другие южные трудовые гости делают навесы вообще без расчётов, нагрузок и чертежей, дёшево и рухают они каждую зиму, а это что значит, что работа будет каждый год. Подумайте Алексей об экономике!))
верно)) у них всегда будет работа и я им не ровня )) у меня нет стремления проектировать навесы всем подряд, поэтому я ставлю цену от 12 тыс. и не дергаюсь, если один навес в месяц есть, здорово, если ни одного, еще лучше )) другой работы полно
"я думаю, что он не упадёт" - это ошибочное предположение. Верное утверждение такое: "упадёт всё; вопрос только: при каких условиях" и уточняющий вопрос: "условия всегда постоянны или в средне/долгосрочной перспективе могут меняться?" - это такой тонкий намёк на статистику последних лет и результаты изучения изменений глобального климата институтом климатологии РАН и кафедры изучения глобального климата МГУ.
Не знаю как в Самаре, у нас в Подмосковье есть контора которая много лет делает навесы сборные на болтах, из их деталей можно собрать любой навес, и ничего не падает и цена внеконкуренции
уверен, что есть такие конторы, но чтобы выигрывать в конкуренции с шарашками, то нужно бизнес модель отладить то автоматизма, где человеческий фактор стремится к нулю
Добрый день. Выполнил за 5 тыс. руб. Чертежи я всегда выполняю перед расчетной схемой, это необходимость для назначение расстояний и привязок. Ничего не просил, но и ничего не доделывал и не согласовывал, просто интересно было съездить в цех и посмотреть как люди работают. Изучаю культуру производства. Теперь ниже 10 тыс я не берусь делать навесы, даже если он 10 м2
Изготовители когда собирали пояса ферм 60Х30 ставили бы хоть трубу вертикально а не плашмя.Жесткость была бы выше.Навесами занимаюсь 20 лет,я и проектирую и изготавливаю в одном флаконе.Когда дают расчетный чертеж,который заказывают за деньги типа вас,там всегда перерасход материала.Как говорится "с запасом".Проектировщики не покупают металл,перестраховываются,а заказчику всегда надо,что бы было и дешево и строго.В вашем проекте стоевые столбы "сотка"за глаза хватило бы и тройки,там только все усилие на сжатие,если бы фермы были арочными,то да их немного"раздвигает".А разница в цене за метр столба тройки и четверки 220 рублей однако.И так везде.Прогоны тоже "жирные".Фермы я бы сделал 60Х40Х3 на ребро.Раскосов бы хватило 40Х40Х3.Длинна 5м с копейками это не длинна.Если бы метров 8 была.Я бы удешевил проект процентов на 20 смело.И швеллер "коробкой".А чо не балка трехсотая?Вы знаете сколько он стоит?Почему вы не думаете о кошельке закаказчика,а только,что бы наверняка.У меня навес стоит 6Х12 м полуарочный,с примыканием к дому.фермы из 40Х20Х1,5,заполнение такое же.Фермы через метр 13 шт. Прогоны такие же через 750.Карбонат.Стоит 7 лет.На АВИТО есть челметмонтаж аккаунт.Просто скажу,если бы я считал все с трехкратной нагрузкой у меня бы не было клиентов.У народа денег нет,разве вы н понимаете?
Если вопросом про трехсотую балку хотели зацепить меня, то получилось. Вы видимо из тех кто прогибается под заказчиков, готовы лечь, лишь бы угодить. Вы рассказываете про проектирование навесов и в тоже время указываете толщину элементов в своем навесе в 1,5 мм. Вы вообще понимаете как посчитать сварной шов для крепления такого сечения, посчитать сечение на местное смятие? Именно посчитать, а не на опыте сказать, что выдержит? Можете не отвечать, мне это не требуется. Ответ дайте себе, только честный! Если судить по вашим писаниям о том, что у народа нет денег, то тогда я вам задам вопросы, которые должен поднимать каждый желающий заказать себе навес. Вы может мне на них ответите: 1. Зачем строить навес, если нет денег? 2. Стоит ли экономия в 10-30 тыс. на металле навеса, если в случае его падения ремонт машины будет стоить значительно больше? А если пострадают люди? 3. Понимают ли заказчики, что навес в принципе может упасть? 4. Как обычному заказчику не нарваться на шарашников, которые уложат трубу 60х30 плашмя? Когда вы заявляете про перерасход металла в моих чертежах, то вы абсолютно не понимаете двух основных вещей. 1. Основная задача проектировщика заключается в проектировании конструкций, отвечающих принципам надежности и безопасности. Под этим стоит понимать, что в конструкциях появляются запасы, которые перекрывают кривые руки изготовителей и монтажников. Нет обязанности у проектировщиков считать деньги заказчиков, этому нас не учат. В структуре проектирования этим занимаются сметчики. 2. Адекватные проектировщики не проектируют навесы, потому что такие как вы их выдавили своими заявлениями, что навес будет на 20 тыс дороже, а у людей денег нет. В числе этих проектировщиков и я. Получается, что у вас в среде изготовителей навесов своя тусовка вокруг максимальной трубы 60х30 и толщиной металла 1,5 мм, 2 мм или 3 мм максиму. Вы навязываете эти размеры заказчиками-дилетантам, которые не понимают ничего о конструкциях. Они верят вам, а в этот момент вы становитесь еще более уверенны в своих деяниях. Такая у вас экосистема. Я проектирую навесы в исключительных случаях, когда люди понимают всю ответственность процесса и уже ответили на те 4 вопроса, которые я вам задал или люди, которые опытным путем получили проблемы, типа как в ролике. Но даже в таких случаях стоимость моей работы ниже, чем если бы я взялся за обычный каркас склада или промздания. А все потому что у людей денег нет или они не готовы их тратить по разным причинам.
@@ПетрКлючиков спасибо за поддержку, я обращаю внимание только с одной целью - желаю вступить в дискуссию и услышать ответы на поставленные вопросы, но еще не удалось ни с кем в письменной форме подискутировать после таких комментариев
Здравствуйте. У меня изначально был запроектирован профнастил по прогонам, поэтому и горизонтальные связи не устанавливал. Это уже при изготовлении и монтаже все поменялось без моего участия.
Алексей спасибо за видео. Подскажите, считаете ли Вы нужным на подобных конструкциях предусматривать вертикальные и горизонтальные связи между фермами, как это делают в полноценных промышленных каркасах (более крупных и ответственных сооружениях) п.15.4.6 и 15.4.10 СП 16.13330.2017? Еще нюанс: в стропильных конструкциях из квадратных и прямоугольных труб когда решетке по своим габаритам совпадает с размерами поясов (не выполняется условие п. 14.5.3 СП 294.1325800.2017)- такая ли это уже проблема или все приваривается и эксплуатируется?
Между колоннами они не нужны т.к. мю равно 2 и 2 в двух направлениях и обычно используется квадратная труба. Если у тебя сечения поясов и решетки совпадают, то это значит, что или навес очень маленький с пролетом 3-6 метров, или ты не понимаешь как подбираются пояса и обрешетка.
@@АлексейДунаев-п1б Прогоны цепляются за крайние фермы, в них верхний пояс на половину только загружен. По сути это верхний пояс-связь. В навесе горизонтальной нагрузки нет, поэтому связи по кровле нужно только для соответствия расчетной схеме.
Можно и без связей, в этом случае нужно коэффициенты расчетной длины брать соответствующие из плоскости. Если говорит о габаритах поясов и раскосов, да, СП не дает возможность варить элементы одинакового сечения, но можно посмотреть иностранные нормы или воспользоваться программами МКЭ для расчета таких узлов. Но в маленьких навесах такие узлы работают нормально, если сварка выполнена качественно
@@lukin_aleksei да не надо просто такие узлы проектировать, если речь про нормальные пролёты и конструкции, а не навесы. если где то могут накосячить - накосячат
речь в ролике о профильной квадратной трубе 60х60х3, но мне же лень как и остальным писать, поэтому если квадрат то 60х3, если прямоугольная то 60х30х3
Считал как-то каркас на Сахалине в с.Раздольное, там снег был 420 кг/м2, в 1,5 раза больше чем, в Самаре. Но на Сахалине есть сейсмика и это очень важно для расчета и конструирования
Интересно, посмотрим ваши работы. А примеры расчётов на канале есть? Полистал по роликам не обнаружил. По поводу замеров могу добавить от себя - сотрудничайте с представителями инженерной геодезии. Например у меня личный тахеометр, я сам для своих работ иногда провожу замеры, сильно выручает когда вот такое замыслить надо, тупо замеряю всё необходимое до построения 3D модели и в AutoCAD отрисовываю. Душа радуется когда после раскроя, сборки, монтажа не совпадают миллиметры. Только геодезисты тоже разные бывают, миллиметровщиков мало.
Я же не специалист по КМД, поэтому всегда даю зазоры 10-15 мм смело, а на эти величины я и сам могу замерить рулеткой. После чего могу дать размеры элементов с учетом этих зазоров. Нормальную деталировку в рамках требования для изготовления на заводе я не делаю. Если же конструкция более ответственная, то там заказчик сам уже заказывает геодезическую съемку
А еще́ как в стране массово появились бытовые инверторные сварочные аппараты и электроды "монолит" так сварщиков стало в разы больше,которые не в зуб ногой как правильно варить)))) а потом навесы падают,если проверить на предмет корочек сварщика,я уж ге говорю о аттестации НАКС,то процентов 90 не имеют никакого отношения к сварке,но заявляют что умеют))))
День добрый. А вы можете проекты продавать бюджетные? Например навес 3 на 5 высота 3 оптимальный по стоимости. Навес 2 на 3 на 2,5. Если вы за такой проект 5 взяли. Было бы здорово расчетные стандартные пооекты продавать да 0.5-1 т.р.
Добрый день. Бюджетные проектировать не могу по нескольким причинам. 1. Я не связан с производством напрямую, поэтому не в курсе, что на рынке происходит, что дешевле в производство, что дороже, что актуально из профилей, а что нет. 2. Моя инженерная совесть не позволяет мне применять профили с толщиной стенки 2 мм в основных несущих конструкциях, а значит это уже не подойдет под понятие "бюджетный" 3. Слишком большой труд для разработки решений и слишком маленький возможный доход. У меня сейчас другие планы, где может и доход будет не сильно выше, но мне намного интереснее.
Алексей, после видео захотел услышать Ваше мнение. Достаточно ли при проверке прочности пустотных плит сравнить M и Q от собранных нагрузок с максимальными M и Q серийными (300, 400, 600 кг/м2) или это бред и надо приводить к тавру? Ведь чаще советские плиты преднапряжённые и остаточные напряжения можно определить только с какой то долей вероятности. Интересно что думает Ваш опыт)
У меня опыта очень мало в расчете существующих плит. Все плиты были работоспособные. Я шел следующим путем. Для начала нужно заключение о техническом состоянии, чтобы понимать что с плитами вообще случилось за их жизнь. Потом по Пособию по практическому выявлению пригодности к восстановлению поврежденных конструкций зданий и сооружений и способам ..... 1999 можно принять коэффициент работы с учетом состояния. Также есть и другие рекомендации, где другие коэффициенты на состояние конструкции указываются. Потом определить их серию и определить нагрузку по серии с учётом понижающих коэффициентов. Собрать нагрузку по действующим нормам и сравнить. Дальше я не лез никуда. Если надо усилять, то уже считать тавром, но тут, как вы правильно заметили, вопросы про напряжения в плите надо как-то решить. У меня опыта такого не было. Обычно самая проблема с грамотным заключением по обследованию любых конструкций, напишут, что ограниченно-работоспособное и необходимо усиление и дальше сам пляши как хочешь. Тут только собственной инженерной интуицией пользоваться и принимать решения. Легче всего решать кардинально, усилять на полную нагрузку)))
По поводу падающих навесов просто прекрасно рассказал Вебер. Главное он показал на статистике почему навес может и 10 лет отстоять а потом может рухнуть. Очень советую посмотреть всем кто планирует делать навес.
Минимальная несущая расчетная способность многопустотных пред напряжённых плит 600 кг/м2. Обычно 800. То есть, 800/1,2=650 кг/м2 реальная нагрузка без учета собственного веса плиты можете принимать спокойно. В реальности она понесет намного меньше. Плита пред напряженная, поэтому под собственным весом плита не должна иметь прогиба. И еще надо посмотреть что бы в средине пролета в верхней части не было трещин. Часто плиты ломают при неправильном складировании. В нагрузку учитывают как правило стяжку порядка 100 кг/м2, конструкцию чистого пола. Это еще порядка 100. Полезная для офисов - 300, для жилых, по памяти не помню, толи 150, толи 200.
1. Не совсем понятно какую роль играет распорка (ветра нет) совместно с прогоном в нижней/верхней точках ската, или там только прогон? 2. Какие усилия получились в крестовый связях? Нужны ли связи исходя из усилий, перемещений?
1. Распорка по оголовкам колонн для общей жесткости каркаса. Зная, как выполняют узлы на навесах - встык, распорка будет больше ригелем, чем распоркой. т.е. в продольном направлении каркас будет многопролетный и тем самым такая схема работы будет снижать коэффициент мю для колонн из плоскости, что пойдет в запас. Сечения распорки и стойки соизмеримы. Заказчик и подрядчик очень переживали, чтобы все устояло, ну я и добавил дополнительную распорку по колоннам. Аналогично и по фермам в нижнем поясе. По жёстче сделал покрытие 2. Минимальные усилия. Но из-за недостатка данных по забору решил, что будет надежнее выполнить жесткий блок между колоннами, если где-то что-то пойдет, то он включится.
Есть хорошая поговорка: "Чтоб не было пizдежу - делай всë по чертежу!". Заказчику лучше заключить договор с подрядчиком. А при наличии чертежей можно хоть самому контролировать, хоть, если сам не волокет, заказать авторский контроль или у любого инженера, за определенную плату конечно. И если " мы так 20 лет делаем" повесить расходы по суду, при наличии договора, на этих шабашников.
Я вообще не понял, с какого х.. подрядчик решил сделать "на свое усмотрение" и тем более почему заказчик не сверил проект с тем что "сделал" подрядчик.. НА производстве часто такие вещи бывают - че ты тут нарисовал "я ща по опыту сделаю и все норм будет"... к сожалению таких дельцов очень много, все пытаются обмануть друг друга и потом если все рухнет, просто не брать трубки... И такого навидался, причем от собственника бизнеса, когда на производстве все перепутали, привезли на монтаж и там все не сошлось... и как Вы думаете кто виноват?? конечно же конструктор, пришлось требовать размеры и фото всех отправочных марок с объекта... и сразу нашлись ошибки... но крайним все равно остался конструктор... поэтому тот кто делает чертежи всегда будет виноват...тем более если заказчик/работодатель в этом полный ноль, а таких сегодня 90%, одни манагеры во главе, которым главное продать, а что с ним будет потом наплевать
верно, даже если конструктор доказал, что ошибок у него в чертежах не было, а ошибки на производстве, но большой осадок в умах заказчиков и производственников остается, что именно конструктор всегда не прав в чертежах. Очень часто с таким сталкиваюсь
Добрый день. В вопросе не хватает конкретики. Для такого обобщенного вопроса только один ответ - ферму принять трапецеидальной формы, сечения принять по расчету.
Алексей, конечно цена низка, но а так в целом понимание ваше верное о печальной ситуации в частном строительстве. Касаемо самого проекта, зачем вы вставляете в каркас навеса ненужные элементы типа распорок по колоннам и связи, это ваша привычка из промки или вы в этом проекте сделали это осознанно. Они тут разве работают?
Я всегда осознанно ставлю связи, непосредственно в этом объекте распорки по колоннам будут что-то между распорками и ригелями, даже скорее всего ближе к ригелю, потому что ее если и приварили, то обязательно встык. Таким образом в продольном направлении будет рама, что добавит жесткости каркасу и уменьшит коэффициент расчетной длины для стоек. Но это я никак не учитываю в расчетах. Идет в запас. Для промки такие рассуждения не пойдут, но там и сечения другого размера, распорки несопоставимы по жесткости с колоннами. В каркасах навесов, жесткости сопоставимы. Крестовые связи ставлю с целью сделать жесткий блок, чтобы не повело стойки если вдруг что с забором. Аналогично с распорками по нижним поясам ферм, просто повышаю жесткость каркаса целиком, хотя и нет вертикальных связей по фермам, но за счет стыковых швов жесткость станет выше. Я понимаю, что это перерасход, но с учетом тех данных, которые выдали, лучше перестраховаться, опыт на разных не новых объектах пока что показывает верность моего подхода.
@@lukin_aleksei Алексей, спасибо за развёрнутый ответ, но не подумайте, что придираться, лишь хочу узнать как проектируют разные институты нашей страны. И все-таки, по вашим словам связи по колоннам это уже не связи, а больше диафрагмы жесткости, если они увеличивают жёсткость каркаса, а не перераспределяют усилия на фундамент от горизонтальной нагрузки в классическом варианте. Таким образом в расчёте узлы этих связей не шарнир, иначе усилия перейдут на столбы забора, а вы считаете их не надёжными. Это может привести к разрушению в ином случае уже с ветром. Что касается распорок-ригелей, для меня ригель должен воспринимать активную нагрузку в точках приложения именно к нему, здесь же их нет, только возможные серьёзные гориз перемещения оголовков колонн, которые точно не возникнут, все же нет ветра. В итоге я склоняюсь к выводу, что участие этих конструкций лишь утяжеляет каркас и снижает архитектурную выразительность, которая минимально, но должна соответствовать антуражу частных домов.
Здравствуйте. Через ребро самое надежное. Следующее по надежности - поясом фермы сразу на колонну, но местное усиление стенок выполнить ребрами или накладками
У меня в конторе ведущий проектировщик сделал такой ляп, ошибся в штриховке :) , тупо из за лени собственной, этот ляп наша контора год выхаркивала, около миллиона евро убытков, премий почти год не было. Проектировщик убежал в туманные дали, он понял свой косяк на пару недель ранее чем все остальные, резко уволился и исчез с радаров :)
так правильно, что все разгребали )) ведь над обычным проектировщиком в штампе еще "проверил", "ведущий", "ГИП" и другие. Коллективная ответственность так сказать. Хотя интересно, что там такая за штриховка была, которая в миллионы превратилась?!
@@lukin_aleksei Ошибка была в расчете теплопотерь, что привело к полному перемонтажу ТЦ. Больше говорить не хочу :) Главный урок: НИКОГДА НИКОМУ НЕ ВЕРЬ, только лично убедись! Косячат ВСЕ, даже умные и толковые инженеры. Такого навидался, за несколько лет работы проектировщиком, что можно часами рассказывать за сказочную тупость достаточно умных людей! А что уж говорить за работяг на стройке! Цирк каждый день! Потому и ушел, не могу спокойно реагировать на косяки нон стоп, скандалил, заставлял переделывать, наказывал, а потом серце прихватывать начало, я понял ну его нахер эту стройку, не мое это. Пусть оно валится, но без моего участия. Потому большой запас прочности в расчетах хорошо, пока дойдет до реализации будет впритык :)
@@lukin_aleksei По поводу "ГИП, проверил ведущий" и т.п. х.з. я работал в 2х крупных конторах и перепроверяли крайне редко и то, особо ответственные участки по настоятельной просьбе проектировщика. Проектировщики иногда неделю гнили чтоб начальник отдела хоть как то перепроверил.
@@boundary1918 мое сообщение следует отнести к стебу. Я сколько работаю, очень редко кто-нибудь проверял меня, только подписывают чертежи и все. А если ошибки в чертежах, то отвечают все
@@boundary1918 работаю по такому же принципу, никому не верю, ни обследованию, ни чужим расчетам, всегда перепроверяю. Это дает мне уверенность в завтрашнем дне.
Здравствуйте. Смотря для каких целей? Если что-то надо сделать с существующей небольшой конструкцией, то можно и издалека по телефону и фото. Если что-то серьезное, то надо обговорить. И сначала надо выполнять обследование с детальными обмерами и там тогда где-то жить надо и оборудование с собой привезти.. Вы напиши те на почту, она есть в описании к ролику
Видел покрытие ГУМа от инженера Владимира Григорьевича Шухова, тоже стальные конструкции и выглядят хорошо, не уверен что он пользовался услугами архитектора. В вашем навесе не хватает ажурности
Да, ажурности у меня нет в решениях, я навесы промышленного типа проектирую, сам это прекрасно понимаю. Чтобы получить ажурность, надо сесть и подумать над решением, так еще и в 3Д это делать. Но мне пока не интересно это, работы по усилению конструкций, по реконструкции, ремонту хватает. Там ажурность не важна, там нужны решения, которые будут надежными и выполнимымми.
потому что профиль прямоугольный и если поставить на ребро, то к нему раскосы не приварить. Я же в проекте принимал квадратный профиль, чтобы с приваркой раскосов проблем не было.
8:02, проект не правильный, много ошибок. В общем и целом, если навес рухнет в третий раз - звоните мне, сделаю все по фэн шую, еще и освещение сделаю грамотное, правда возьму дорого)))
Для этого нужно ТЗ на проектирование с учетом КД. Эти работы имеют отношение к строительству зданий и сооружений, воздействие которых затрагивает третьих лиц. Поэтому юридически лучше заключать договор подряда и прописывать в нем, кто что делает и за что отвечает, потому что сейчас все хорошо, а потом если что-то случится затаскают по судам
@@lukin_aleksei ТЗ и Договор можно составить самому и подписать с заказчиком, но здесь тоже надо быть аккуратным, если что-то случится, то потом могут спросить основание для частной деятельности, например, как ИП или самозанятый. Потому что если кто-то обратится в суд, например по факту обрушения крыши, что упала и помяла Бентли за 30 миллионов. Владелец сразу напишет на ущерб на того, кто делал, а тот другой стрелку на проектировщика, то такой вид деятельности должен быть зарегистрирован, а иначе штраф...
Ну чего вы от людей хотите, которые не в теме? Вон в полиции уже капитан- полковники появляться. ua-cam.com/users/shortsAEtm4Cn-RwQ Это там где таблицы с формой одежды на каждом углу весят. А заказчики навесов таблиц по сопромату отродясь не видели. В лучшем случае лет надцать назад в вузе, и то сдали и забыли, ну не пошел предмет у них.
Самара, снег 280 кг/м2 расчетная, но я увеличил на 1,5, чтобы точно все держало, а то там у заказчика и подрядчика было столько сомнений. Навес не подходит вплотную к дому, зазор 300-500 мм, снегового мешка быть не должно
@@lukin_aleksei Там не 280 кг/м2, там на фото видно примерно метр плотного снега на земле. 500 кг/м2, а то и больше надо брать. Кирпичная стена-опора поплывет со временем на этом грунте, поликарбонат продавится под этой нагрузкой. Дай бог, чтобы никто не пострадал.
@@scizlt снеговая нагрузка определяется не по толщине снега на земле, если интересна эта тема, то посмотрите книгу Гордеев В.Н. и др Нагрузки воздействия на здания и сооружения. По нормам 280 кг/м2 для покрытий без перепадов и то это завышенная цифра, 500 кг/м2 может достигать только у перепадов высот в моем регионе. Толщина снегового покрова в нормах не регламентируется. Про грунты ничего не известно, т.к. что стена может еще простоять много десятков лет.
@@lukin_aleksei Если фактическая снеговая нагрузка превышает нормативную, то надо исходить не из фантазий, а из того сколько по факту туда наваливает снега. Платят деньги не за слепое следование инструкциям, а за то чтобы навес не рухнул под фактической нагрузкой. Там большое дерево с одной стороны работает как снегозадерживающий фактор для всех крыш перед ним. Плюс большая крыша возвышается над навесом, с которой ветром эта уже увеличенная снеговая нагрузка будет сдуваться на навес и собираться там. Давит на навес фактический слой снега, а не нормативно-бумажный.
Учитесь, для мелкого частника, проектировать без открытой фасонины. Не промышленное же здание строите. Всё должно быть ажурненько и миленько., а не топорные косынки на высоте двух метров - перед глазами. И да, прогоны не в плоскости - ваше упущение. Вопрос по типу кровли не поставили Вы.
Пусть в ваших глазах так и будет. Все в ваших руках - считать меня компетентным или нет. Но и есть те кто считает в обратную сторону, звонят, пишут, консультируются и заказывают проекты. У одной медали всегда две стороны.
Зачем подрядчику вы? Если он и так сам знает как правильно и надо делать? Просто так отдал 5000 и ни чего из запроектированного не использовал в работе.
Подрядчик сам нашел меня и просил посчитать навес. Подрядчик не смог выдать мне нормального задания, а конкретнее - уклон площадки, тип покрытия, размеры и привязки существующих конструкций. А потом решил изменить мои решения без моего участия. У меня такой же вопрос - зачем я нужен был этому подрядчику?
Слать нахрен надо физиков. Они же лучше знают как должно быть. Я как уважающий себя конструктор уже давно не работаю с частными заказчиками. Ибо это зло.
))) я тоже так был настроен к частникам, но поработав много с заводами, с проектными фирмами, с архитектурными бюро, могу сказать, что особенности есть везде и не знай где проще. После 20-30 навесов, становится ясно, что запросы примерно одинаковые и решения одинаковые, если их грамотно отработать, то потом начинается обычная монотонная работа.
Мои точно не сложатся, проверено опытным путем за 10 лет минимум. А в навесе уже не мои фермы, но представляешь и они не сложились 😂 хотя было в этом году очень много снега
Совет может быть один. Не доверяйте никаким инженрам. Изучайте сами и контролируйте работу. Ну или готовьтесь переплачивать за переделку или перерасход материала. Когда изучите малость, сможете задавать правильные вопросы и требовать аргументованных ответов.
Также изучайте: - медицину, чтобы понимать как и чем вас лечат - экономику, чтобы понимать где деньги держать, а где не держать - пищевое производство, чтобы понимать что есть и чем кормят - педагогику, чтобы понимать как обучить и воспитать ребенка - машиностроение и автомобилестроение, чтобы понимать что с машиной, кто и как ее ремонтирует - взаимоотношения, чтобы понимать как и с кем говорить и как достигать через разговор своих целей и далее по списку, а еще жить не забудьте в промеж изучения всего и вся 🤣
Ты вроде при кафедре был! Неужели тебя не обеспечили работой? В наст время на рынке есть чем заняться. И требуются люди для более сложных проектов, допустим - эксперты душат прям))) расчетами на прогрес разрушения... вот тут и понадобятся ЗНАНИЯ. Ибо лит-ры и опыта мало, а с нас много... напиши, если интересно... Лира софт, лира сапр, скад...
На кафедре был 5 лет назад )) дела там совсем плохи, только в бюрократии вязнуть за копейки. Сейчас фрилансер-самозанятый. На рынке и правда много работы, только не все хотят платить за эту работу. Готов всегда выполнить расчет или проект, если сойдемся в договоренности. Уже из своего опыта многое становится ясно, когда начинают говорить, что нужно сделать и за какие сроки. Всегда можно обговорить возможную работу.
@@lukin_aleksei да, считает. Но и так видно, что на этом пролете ферма из 60х60х3 явно с огромным запасом. Я так тоже умею строить. Не за 5 тысяч, а бесплатно могу заебенить сразу с запасом, чтобы не возиться с пересчетом сечений после расчета, не париться о качестве работы исполнителей 😂
@@nikiproxповерю на слово про солид, но есть сомнения, потому что в строительных расчетах его по каким-то причинам не используют. А что касается конструкций, то делайте как вам угодно, с таким запасом, с любым другим запасом, можете сделать с толщиной 1,5 мм и пусть заказчик скидывает снег каждую зиму по несколько раз. За вашу конструкцию я не несу ответственности, поэтому мне все равно как вы сделаете.
в самой конструкции никакого геморроя, за день выполняется легко, а вот в людьми полно его, начинают менять решения на ходу, делать как им удобно, не обращая внимания на проектные решения, потом начинают вести словесный торг с проектировщиком за изменения, чтобы переложить свои косяки на проектировщика, чертежи частенько прочитать не могу, надо на словах объяснять и т.д.
Опирать на неизвестный забор под свою ответственность уже критическая ошибка. Я не профессионал, но образования хватает чтоб понять что если хоть один столб пойдёт вверх или вниз, то все расчеты сводятся к нулю,и не важно есть ли распределительная балка.
@@lukin_aleksei хоть я и не инженер, но хватает образования чтоб понять что вся просчитаная конструкция нае...нется если хоть один столб забора пойдет гулять.
Ты же инженер.... Ты должен понимать, в отличии от собственника, что от узлов зависит расчет. Если берешься за расчет, значит берешь на себя ответсявенность. Данное видео похоже на сброс вины с себя на кого-нибудь, с целью ликвидации конкурентов.
А ты инженер? Ты понимаешь что пишешь? Ты видео смог до конца посмотреть? В видео четко было сказано, что решения были изменены без моего участия. Каким образом инженер должен отвечать за чужие решения?
@@lukin_aleksei ты инженер? Ты должен был отказаться от этого проекта или сразу предупредить собственника что не несешь ответственности при опирании на забор. Вот так и заказывай у ,, инженеров" и других ,,специалистов", а они только деньги берут и накакой ответственности.
а что ты так пренебрежительно к узбекам применяешь слова? даже узбеки, они не люди, что ли, держать инструмент не умеют или что ты имеешь под словом "даже". Или же ты имеешь националистический взгляды?
Досмотрел до конца, прям посмеялся когда увидел фото из цеха с несоблюдением параметров проекта. В конце конечно (не дай бог) ждал, что и этот навес упал, но слава богу все стоит )) Заказчик бедолага ))) Он наверно в ахере полном ) Алексею респект. Смотрю видео, очень нравится подход к конструированию.
Спасибо.
1. Когда договариваешься с заказчиком, всегда давай перечень чего делать не будешь
2. Никогда не связывайся с ПРИСТРОЙКАМИ!!!
3. Поликарбонат может стыковаться где угодно, главное правильно подобрать шаг прогонов.
4. Опирание на колонну лучше делать на двух горизонтальных пластинах с двумя болтами.
5. Опирание на забор, нужно было нижний пояс продлить в точку опирания, получилась бы ферма "клюшка". Что-то типа "Унитека"
6. Всегда предварительные размеры согласовывай с заказчиком. И пусть он сам всё образмеривает, сам не занимайся.
7. Окончательный проект, схемы с размерами, соответственно тоже согласуй.
8. Поликарбонат там не сделать, он не пройдет по нагрузкам, нужно было делать крашенный профлист.
Спасибо за четкие примечания.
А обмеры мне нравится выполнять, получаю удовольствие от этого процесса
Почему с ПРИСТРОЙКАМИ НЕ связываться? Чем плохи? А то я собрался к гаражу навес для машины пристроить.
@@ВладимирМуратов-ж6к обычно информации недостаточно по существующему зданию
@@ВладимирМуратов-ж6к Для заказчика - ничем.
Плохи они для проектировщика - отсутствием задания.
Нет размеров, нет данных о здании к которому пристраиваются.
Нед данных о инженерных сетях, окнах, дверях, воротах.
Обратился ко мне один человек, очень долго по телефону рассказывал, что "ничего делать не нужно" и "всё просто, только сечения подобрать"..
а потом оказалось что навес буквой Г, с одной стороны еще и с крыши дома снег будет падать с высоты 5 метров, да еще это буква Г с одной стороны примыкать будет к другому зданию!!!! Вот такие вот работы, попробуй запроектировать))))
поликарбонат это полное гуано! С металлопрофилями не дружит в 99% случаев по одной простой причине: металлопрофиль красят в темные цвета, но даже если покраска и была в светлые, от нагрева на солнце до критических для поликарбоната температур, при которых он стремительно высыхает и становится хрупким, а самых крайних случаях и начинает плыть, все это не спасает.
Какое-то время работал с "шарашником" который появился в моей жизни как нерадивый подрядчик заказчика для которого осуществляли авторский надзор. Сделав шарашнику пару расчетов я тоже столкнулся практически с идентичной задачей, только мой навес должен был стать первым. Присутствовала и непростая геометрия и большой снеговой мешок от коттеджа. В итоге после выполнения расчета и чертежей не смог выбить деньги за работу, так как со слов шарашки, заказчик навеса не одобрил подобранные сечения, обосновав это своим желанием не использовать что-то больше трубы 60х4, так как остальное это перезапас и конструктор считать не умеет. После данного случая не работаю с подобными "строителями" с сантехническим средним специальным. Выводы также сделал однозначные - согласовывать с заказчиком работу на всех этапах: эскизе, расчетную схему и только после этого выполнять оформление чертежей. Какой появился у бережливого хозяина навес и сколько он простоял история умалчивает.
Все просто, находишь навес который тебе нравится спрашиваешь сколько лет он уже стоит и делаешь себе точ такойже🤣, и боком идут все проектировщики и прочие нахлебники
@@ИгорьМироненко-р2у А на следующую зиму падают оба, тк до этого снега мало было 😂
@@ИгорьМироненко-р2уи получаешь премию Дарвина когда этот навес падает тебе на голову😂
@@ИгорьМироненко-р2у Желание сэкономить это оправдано. Не оправдано называть проектировщиков нахлебниками.
@@ИгорьМироненко-р2у
Вас удовлетворил бы ответ - "Навес стоит уже 10 лет к ряду"?
спасибо за увлекательную историю )
Интересный жизненный опыт. Обычно проектировщики довольно быстро наступают на эти грабли и делают определенные для себя выводы. На это нужно взглянуть философски со стороны. В данной ситуации, даже в вашем изложение нет белых и пушистых. Нужно продолжать заниматься этим делом и не бояться навесов и подрядчиков)
Мое мнение такое - похожие ошибки мы делаем с периодичностью, мы же не роботы, это происходит из-за усталости, из-за самоуверенности, из-за отсутствия времени подумать. Но навесы я продолжаю проектировать, в этом году их особенно много. Есть где развернуться. А заказчиков ценой регулирую.
Я понимаю ещё как то , если бы изготовитель (раз уж заменил профиля) развернул бы профиль труб фермы , сделал бы 60 мм по вертикали . И я думаю скоро появится ролик "навес рухнут три раза" . PS а так конечно опыт полезный.
Тоже бросилось в глаза это дизяйнерское прослабление конструкции на ровном месте. Когда даже имея возможность сделать усиление ее не сознательно (скорее всего) и исключительно из эстетических(а рукожопы в 99% случаев эстеты 80 левела) соображений прослабляют!
Я думал, в фермы не балка и там не имеет значения какой стороной стоит профиль, он все равно работает либо на растяжение или на сжатие.
Верхний и нижний пояс плашмя - это правильное положение. В плоскости фермы узлы считаются жесткими. Коэффициент 0,5. Из плоскости - шарнир, 1. Не хватает связей в плоскости покрытия. Поликарбонат ее не обеспечит. Профлист, при правильном креплении мог бы. Там еще присутствует снеговой мешок. Учитывался ли он при расчете я не понял. Если этот момент пропустил, извините. Ну и общая устойчивость за счет столбов забора, масса вопросов. Обычно при заглублении на полметра заказчик всегда говорит - там такой сумасшедший фундамент...
@@g63amg74 здесь не может быть сжатия или растяжения, как ни странно везде есть и сжатие и растяжение одновременно, мало того присутствует ещё и разрыв, скручивание, излом и в каждом случае есть свои нюансы. Во всем нужно разбираться, а чисто для себя, так себе удовольствие.
Алексей, это не твой уровень, не связывайся с такими заказчиками. Для них индивидуальный проектов дорого! А забор за 2млн руб. или другой элемент цыганщины(не в обиду цыганам) это норм! Либо донеси до заказчика- проект это набор продуманных решений- допустим выполнит его любой, но! требуется время, выдержка и образование.. Я больше навесы, пристрои и прочие не понятные конструкции за 10-30 т.р. больше не делаю. И объяснять надо заказчику, что мы (проектанты) не только обеспечиваем надежность, долговечность и безопасность(про это КОЛЛЕГА ВЫ В КУРСЕ) но и экономическую выгоду- вот тут они текут...деньги же...Я там же учился где ты(вы), на той же кафедре, и ролик первый еще помню...Я пытался навести порядок в частном домостроении- не получилось... Люди с часами на руке со стоимостью моей годовой ЗП не готовы платить деньги за проекты...такая у нас культура.
Для себя прощупываю ниши, где могу, а где не могу работать. Навесы точно не моя ниша, там нужно хорошо языком чесать и навешивать заказчику столько всего, чтобы он поверил, я так не могу.
Все зависит от последнего звена, в этом случае от сварщика.
Он решил, что ему так быстрее, удобнее, а на остальных насрать.
И он считает что он прав, а мог бы попросить больше денег за сложность.
Илиотказаться, если заказчик неадекват
тоже верно
Спорил по чертежам с главным инженером по поводу замков (на деревянных конструкциях), в итоге перестал спорить(нет строительного образования, за плечами17 лет строительства, и ни разу никто не предьявил, всем давал 1 год гарантии). А когда дал молоток и гвозди на 150 и сказал, чтобы он сделал то, что он прописал в проекте. Обиженка сделал, а замок развалился, но потом спросил: а ты что предлагаешь? Ответ на вопрос был таким :Вы чертежи составляли, вам и флаг в руки и барабан на шею (проект составлял около 600 к). Итог :Сказал, как надо сделать и сделал. Он посмотрел на меня и сказал :оставьте так, я в ответ, а как же проектная документация, комиссия может не принять(отступление от норматива). Каково было моё удивление, когда он произнёс : Если комиссия увидит, то я их уговорю, а если не увидит, то промолчу. И это то на федералке. Не удивлён, когда кровля слетает с домов. Сплошь и рядом нарушения. Выиграют тендер, а потом голову ломают, как сделать дешевле, чтобы в карман побольше положить. Такая вот жизнь. А тебе удачи в работе и респект за видео. Мне тоже не понравилось, когда заказчик сделал по своему, несмотря на ваши указания (видимо хапнул интернета или чего хуже советчиков). С вашей стороны одобряю то, что вы сняли с себя ответственность, так как заказчик внёс свои коррективы. С уважением бывший строитель.
все верно, в бюджетных объектах часто так, выиграют в тендере, а потом начинают думать как сэкономить, часто сталкиваюсь. Последний пример, по смете металлические конструкции в деле за тонну 80 тыс руб, но реальная стоимость минимум в два раза выше, госструктуры не переубедить, сметы считаются по нормам и там стоимость не увеличить, вот заказчику и приходится что-то придумывать, чтобы еще и прибыль получить с объекта.
Какая же жиза, вот отмостка по смете стоит 200к, а по факту миллион, это чудовищный убыток@@lukin_aleksei
Рыночек "решает"))
Нужно было поговорить с заказчиком и обьяснить ему как должно правильно и грамотно делаться, от проекта до монтажа. Все мы знаем что большинство заказчиком (больших не берем в счёт) нихрена не разбираются как нужно делать.
Всегда говорю заказчикам что нехрен слушать строителей, они не инженеры и не понимают принцыпы проектирования. Большинство соглашается, что нужно слушать дипломированого специалиста, нежели дядю Васю)
Хороших проектов!
Верно, нужно объяснять, но иногда сил и терпения не хватает, а иногда лень просто
Проект вполне себе удачный вышел при таких то исходниках, но за 5 тыщ конечно...что бесплатно поработали))
верно, поэтому теперь только от 10 тыс. руб. стартует стоимость проектирования
Сколько таких заказчиков ещё будет. Объяснение что, кто делает, как делать не надо. это 70% времени всей работы.
Да, надо четко различать объем работ (все через этот опыт проходят): одно дело проверочный расчет, другое, как у вас проектный с выпуском РД. По делу: не сказали о расчетной снеговой нагрузке. Допустим 240кг/м2 для 4го снег. района по СП 20.13330.2011. Ферму длиной всего 5,3м даже проверять не надо - прочность обеспечна. Важный момент- местная прочность опорных узлов. Ваш узел 1 с фасонкой 6мм, достаточными св. швами и опорным платиком вполне пригоден и достаточен. В предыдущих разрушениях (не четко понял) со скручиванием ошибкой было отсутствие местных опорных утолщений и "пионерская ошибка в мостостроении с защемлением опор". Опиралась бы шарнирно без приварки к тонким связям...ладно, в заключении желая вам успехов, понятно, тысяч 5 это только пров. расчет этой простой конструкции, ну а вы ввязались...
Здравствуйте Алексей, спасибо за ценную информацию, хочу построить себе навес, с учетом вашего опыта.
Всё понятно. Ты офигенный. Навесы не делаем.
да почему же? делаем, только не стоит верить всем подряд, что они специалисты
Ну да. Две недели назад делал на даче навес. По крыше 6 на 4, крыша односкатная, металопрофиль. Материал встал в 110 тысяч, делал сам с помощником. И ему 30 , на выходе получилось отлично. 😊. Материал, столбы 80 тройка, перекрытия труба прямоугольная 50 на 100 , тройка, тобвязка 60 на 60 ,тройка, слив и снежки ещё 10 тысячь. Если нанять фирму насчитали 250. На самом деле думаю это реальная цена. Делал 10 дней.
Сами рассчитали на калькуляторе?
@@g63amg74 Да, ну как сам. Переглядел роликов 100. Из этого и исходил. Конструкция получилась копитальная. Если интересно , могу сбросить фото.
@@АртемГромик-б8б интересно, конечно. Но вряд ли скинуть куда то фото получится, Ютуб ссылки не пропускает, только на сам Ютуб позволяет скидывать.
@@АртемГромик-б8б у вас просто перекрытия, без ферм?
Красава, Лёха, привет из Балаково😊
Привет )
Это ещё не известно как оно получилось там, за границей обзора камеры. Нормально, дай времени дорогу - снег покажет кто был прав. Если люди желают ходить по граблям, то не нужно им в этом мешать. Но ходить вместе с ними в одном "хороводе" точно не нужно ;)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а как надёжнее, прочнее позиционировать пояса в фермах, плашмя или ребром. И обязательно верхний и нижний пояс одного сечения должен быть или верхний больше, а нижний на треть меньше.
Здравствуйте. Лучше ребром. Пояса могут быть разные по сечениям, но на все требуется расчет.
В рамках юмора: Если так делать навесы то можно остаться без работы, вот армяне или другие южные трудовые гости делают навесы вообще без расчётов, нагрузок и чертежей, дёшево и рухают они каждую зиму, а это что значит, что работа будет каждый год. Подумайте Алексей об экономике!))
верно)) у них всегда будет работа и я им не ровня )) у меня нет стремления проектировать навесы всем подряд, поэтому я ставлю цену от 12 тыс. и не дергаюсь, если один навес в месяц есть, здорово, если ни одного, еще лучше )) другой работы полно
"я думаю, что он не упадёт" - это ошибочное предположение. Верное утверждение такое: "упадёт всё; вопрос только: при каких условиях" и уточняющий вопрос: "условия всегда постоянны или в средне/долгосрочной перспективе могут меняться?" - это такой тонкий намёк на статистику последних лет и результаты изучения изменений глобального климата институтом климатологии РАН и кафедры изучения глобального климата МГУ.
получается, что в моей фразе больше оптимизма, чем в вашей )))
@@lukin_aleksei оптимизм - удел заказчиков и ИТР-фантазёров; конструкторы - это самые реалистичные существа, иначе беда :))
Не знаю как в Самаре, у нас в Подмосковье есть контора которая много лет делает навесы сборные на болтах, из их деталей можно собрать любой навес, и ничего не падает и цена внеконкуренции
уверен, что есть такие конторы, но чтобы выигрывать в конкуренции с шарашками, то нужно бизнес модель отладить то автоматизма, где человеческий фактор стремится к нулю
Добрый день. Спасибо за видео. Какую в итоге стоимость взяли за такую работу? За чертежи попросили допы или за существующую сумму доделывали?
Добрый день. Выполнил за 5 тыс. руб. Чертежи я всегда выполняю перед расчетной схемой, это необходимость для назначение расстояний и привязок. Ничего не просил, но и ничего не доделывал и не согласовывал, просто интересно было съездить в цех и посмотреть как люди работают. Изучаю культуру производства. Теперь ниже 10 тыс я не берусь делать навесы, даже если он 10 м2
Изготовители когда собирали пояса ферм 60Х30 ставили бы хоть трубу вертикально а не плашмя.Жесткость была бы выше.Навесами занимаюсь 20 лет,я и проектирую и изготавливаю в одном флаконе.Когда дают расчетный чертеж,который заказывают за деньги типа вас,там всегда перерасход материала.Как говорится "с запасом".Проектировщики не покупают металл,перестраховываются,а заказчику всегда надо,что бы было и дешево и строго.В вашем проекте стоевые столбы "сотка"за глаза хватило бы и тройки,там только все усилие на сжатие,если бы фермы были арочными,то да их немного"раздвигает".А разница в цене за метр столба тройки и четверки 220 рублей однако.И так везде.Прогоны тоже "жирные".Фермы я бы сделал 60Х40Х3 на ребро.Раскосов бы хватило 40Х40Х3.Длинна 5м с копейками это не длинна.Если бы метров 8 была.Я бы удешевил проект процентов на 20 смело.И швеллер "коробкой".А чо не балка трехсотая?Вы знаете сколько он стоит?Почему вы не думаете о кошельке закаказчика,а только,что бы наверняка.У меня навес стоит 6Х12 м полуарочный,с примыканием к дому.фермы из 40Х20Х1,5,заполнение такое же.Фермы через метр 13 шт. Прогоны такие же через 750.Карбонат.Стоит 7 лет.На АВИТО есть челметмонтаж аккаунт.Просто скажу,если бы я считал все с трехкратной нагрузкой у меня бы не было клиентов.У народа денег нет,разве вы н понимаете?
Здравствуйте,какую снеговую нагрузку держит ваш навес 6*12м?
@@ИванИванов-ц5з1кЗдравствуйте. Какая у нас на Урале выпадает,такую и держит.Карбонат 6мм
Если вопросом про трехсотую балку хотели зацепить меня, то получилось. Вы видимо из тех кто прогибается под заказчиков, готовы лечь, лишь бы угодить. Вы рассказываете про проектирование навесов и в тоже время указываете толщину элементов в своем навесе в 1,5 мм. Вы вообще понимаете как посчитать сварной шов для крепления такого сечения, посчитать сечение на местное смятие? Именно посчитать, а не на опыте сказать, что выдержит? Можете не отвечать, мне это не требуется. Ответ дайте себе, только честный!
Если судить по вашим писаниям о том, что у народа нет денег, то тогда я вам задам вопросы, которые должен поднимать каждый желающий заказать себе навес. Вы может мне на них ответите:
1. Зачем строить навес, если нет денег?
2. Стоит ли экономия в 10-30 тыс. на металле навеса, если в случае его падения ремонт машины будет стоить значительно больше? А если пострадают люди?
3. Понимают ли заказчики, что навес в принципе может упасть?
4. Как обычному заказчику не нарваться на шарашников, которые уложат трубу 60х30 плашмя?
Когда вы заявляете про перерасход металла в моих чертежах, то вы абсолютно не понимаете двух основных вещей.
1. Основная задача проектировщика заключается в проектировании конструкций, отвечающих принципам надежности и безопасности. Под этим стоит понимать, что в конструкциях появляются запасы, которые перекрывают кривые руки изготовителей и монтажников. Нет обязанности у проектировщиков считать деньги заказчиков, этому нас не учат. В структуре проектирования этим занимаются сметчики.
2. Адекватные проектировщики не проектируют навесы, потому что такие как вы их выдавили своими заявлениями, что навес будет на 20 тыс дороже, а у людей денег нет. В числе этих проектировщиков и я. Получается, что у вас в среде изготовителей навесов своя тусовка вокруг максимальной трубы 60х30 и толщиной металла 1,5 мм, 2 мм или 3 мм максиму. Вы навязываете эти размеры заказчиками-дилетантам, которые не понимают ничего о конструкциях. Они верят вам, а в этот момент вы становитесь еще более уверенны в своих деяниях. Такая у вас экосистема.
Я проектирую навесы в исключительных случаях, когда люди понимают всю ответственность процесса и уже ответили на те 4 вопроса, которые я вам задал или люди, которые опытным путем получили проблемы, типа как в ролике. Но даже в таких случаях стоимость моей работы ниже, чем если бы я взялся за обычный каркас склада или промздания. А все потому что у людей денег нет или они не готовы их тратить по разным причинам.
@@lukin_alekseiАлексей, не обращайте внимание на этого "специалиста" сейчас таких развелось... Ты ему проект, а он тебе: "Я так сто раз делал". 😂
@@ПетрКлючиков спасибо за поддержку, я обращаю внимание только с одной целью - желаю вступить в дискуссию и услышать ответы на поставленные вопросы, но еще не удалось ни с кем в письменной форме подискутировать после таких комментариев
По размерам: никому, НИКОМУ не верить, размеры снимать только самому.
все верно
привет!!
1. таким заказчикам надо было делать все из швелера 20 :)
2. да,,,, там снеговой мешок с коф 2
3, не едь назад в рф
навес с отступом 30-50 см от сущ. кровли, снегового мешка не быть не должно. А приехать все равно надо, есть важные дела.
Здравствуйте!
А почему нет горизонтальных связей по верхнем поясам ферм?
Здравствуйте. У меня изначально был запроектирован профнастил по прогонам, поэтому и горизонтальные связи не устанавливал. Это уже при изготовлении и монтаже все поменялось без моего участия.
Здравствуйте Алексей. Как можно с вами связаться?
Здравствуйте. В описании есть контакты. Но до лета 2024 занят
Спасибо
Алексей спасибо за видео. Подскажите, считаете ли Вы нужным на подобных конструкциях предусматривать вертикальные и горизонтальные связи между фермами, как это делают в полноценных промышленных каркасах (более крупных и ответственных сооружениях) п.15.4.6 и 15.4.10 СП 16.13330.2017? Еще нюанс: в стропильных конструкциях из квадратных и прямоугольных труб когда решетке по своим габаритам совпадает с размерами поясов (не выполняется условие п. 14.5.3 СП 294.1325800.2017)- такая ли это уже проблема или все приваривается и эксплуатируется?
Между колоннами они не нужны т.к. мю равно 2 и 2 в двух направлениях и обычно используется квадратная труба.
Если у тебя сечения поясов и решетки совпадают, то это значит, что или навес очень маленький с пролетом 3-6 метров, или ты не понимаешь как подбираются пояса и обрешетка.
@@Metalkarkas Я имел ввиду связи исключительно между фермами, которые бы являлись элементами раскрепления поясов ферм (в первую очередь верхнего)
@@АлексейДунаев-п1б Прогоны цепляются за крайние фермы, в них верхний пояс на половину только загружен. По сути это верхний пояс-связь. В навесе горизонтальной нагрузки нет, поэтому связи по кровле нужно только для соответствия расчетной схеме.
Можно и без связей, в этом случае нужно коэффициенты расчетной длины брать соответствующие из плоскости. Если говорит о габаритах поясов и раскосов, да, СП не дает возможность варить элементы одинакового сечения, но можно посмотреть иностранные нормы или воспользоваться программами МКЭ для расчета таких узлов. Но в маленьких навесах такие узлы работают нормально, если сварка выполнена качественно
@@lukin_aleksei да не надо просто такие узлы проектировать, если речь про нормальные пролёты и конструкции, а не навесы. если где то могут накосячить - накосячат
Не понял, здравствуйте, 60×3 это как понять?
60*60 и 3мм толщина?
или как понять 60*3...?
тоже не весьма ясно к пониманию..
речь в ролике о профильной квадратной трубе 60х60х3, но мне же лень как и остальным писать, поэтому если квадрат то 60х3, если прямоугольная то 60х30х3
часто мне пишут размер трубы 60х60 )))
а там уже сам определяйся что и где
Я правильно услышал, что это Саратов? Снега под крышу! Не знал, что там как на Сахалине
Самара
Считал как-то каркас на Сахалине в с.Раздольное, там снег был 420 кг/м2, в 1,5 раза больше чем, в Самаре. Но на Сахалине есть сейсмика и это очень важно для расчета и конструирования
Интересно, посмотрим ваши работы. А примеры расчётов на канале есть? Полистал по роликам не обнаружил. По поводу замеров могу добавить от себя - сотрудничайте с представителями инженерной геодезии. Например у меня личный тахеометр, я сам для своих работ иногда провожу замеры, сильно выручает когда вот такое замыслить надо, тупо замеряю всё необходимое до построения 3D модели и в AutoCAD отрисовываю. Душа радуется когда после раскроя, сборки, монтажа не совпадают миллиметры. Только геодезисты тоже разные бывают, миллиметровщиков мало.
Простейший расчет навеса ua-cam.com/video/EbaJS0cs84U/v-deo.htmlsi=J_EMmdzwZsDaJzhx
Я же не специалист по КМД, поэтому всегда даю зазоры 10-15 мм смело, а на эти величины я и сам могу замерить рулеткой. После чего могу дать размеры элементов с учетом этих зазоров. Нормальную деталировку в рамках требования для изготовления на заводе я не делаю. Если же конструкция более ответственная, то там заказчик сам уже заказывает геодезическую съемку
А еще́ как в стране массово появились бытовые инверторные сварочные аппараты и электроды "монолит" так сварщиков стало в разы больше,которые не в зуб ногой как правильно варить)))) а потом навесы падают,если проверить на предмет корочек сварщика,я уж ге говорю о аттестации НАКС,то процентов 90 не имеют никакого отношения к сварке,но заявляют что умеют))))
День добрый.
А вы можете проекты продавать бюджетные?
Например навес 3 на 5 высота 3 оптимальный по стоимости.
Навес 2 на 3 на 2,5.
Если вы за такой проект 5 взяли.
Было бы здорово расчетные стандартные пооекты продавать да 0.5-1 т.р.
Добрый день. Бюджетные проектировать не могу по нескольким причинам.
1. Я не связан с производством напрямую, поэтому не в курсе, что на рынке происходит, что дешевле в производство, что дороже, что актуально из профилей, а что нет.
2. Моя инженерная совесть не позволяет мне применять профили с толщиной стенки 2 мм в основных несущих конструкциях, а значит это уже не подойдет под понятие "бюджетный"
3. Слишком большой труд для разработки решений и слишком маленький возможный доход. У меня сейчас другие планы, где может и доход будет не сильно выше, но мне намного интереснее.
Здравствуйте Алексей, можно ли прогоны(обрешетки) из досок дюймовки ложить?
Здравствуйте. Из досок можно, сечению нужно считать.
Из досок можно. Ложить только нельзя. Класть надо.
Алексей, после видео захотел услышать Ваше мнение. Достаточно ли при проверке прочности пустотных плит сравнить M и Q от собранных нагрузок с максимальными M и Q серийными (300, 400, 600 кг/м2) или это бред и надо приводить к тавру? Ведь чаще советские плиты преднапряжённые и остаточные напряжения можно определить только с какой то долей вероятности. Интересно что думает Ваш опыт)
У меня опыта очень мало в расчете существующих плит. Все плиты были работоспособные. Я шел следующим путем. Для начала нужно заключение о техническом состоянии, чтобы понимать что с плитами вообще случилось за их жизнь. Потом по Пособию по практическому выявлению пригодности к восстановлению поврежденных конструкций зданий и сооружений и способам ..... 1999 можно принять коэффициент работы с учетом состояния. Также есть и другие рекомендации, где другие коэффициенты на состояние конструкции указываются. Потом определить их серию и определить нагрузку по серии с учётом понижающих коэффициентов. Собрать нагрузку по действующим нормам и сравнить. Дальше я не лез никуда. Если надо усилять, то уже считать тавром, но тут, как вы правильно заметили, вопросы про напряжения в плите надо как-то решить. У меня опыта такого не было. Обычно самая проблема с грамотным заключением по обследованию любых конструкций, напишут, что ограниченно-работоспособное и необходимо усиление и дальше сам пляши как хочешь. Тут только собственной инженерной интуицией пользоваться и принимать решения. Легче всего решать кардинально, усилять на полную нагрузку)))
@@lukin_aleksei большое спасибо за мнение😎
По поводу падающих навесов просто прекрасно рассказал Вебер. Главное он показал на статистике почему навес может и 10 лет отстоять а потом может рухнуть. Очень советую посмотреть всем кто планирует делать навес.
Минимальная несущая расчетная способность многопустотных пред напряжённых плит 600 кг/м2. Обычно 800. То есть, 800/1,2=650 кг/м2 реальная нагрузка без учета собственного веса плиты можете принимать спокойно. В реальности она понесет намного меньше. Плита пред напряженная, поэтому под собственным весом плита не должна иметь прогиба. И еще надо посмотреть что бы в средине пролета в верхней части не было трещин. Часто плиты ломают при неправильном складировании. В нагрузку учитывают как правило стяжку порядка 100 кг/м2, конструкцию чистого пола. Это еще порядка 100. Полезная для офисов - 300, для жилых, по памяти не помню, толи 150, толи 200.
1. Не совсем понятно какую роль играет распорка (ветра нет) совместно с прогоном в нижней/верхней точках ската, или там только прогон?
2. Какие усилия получились в крестовый связях? Нужны ли связи исходя из усилий, перемещений?
1. Распорка по оголовкам колонн для общей жесткости каркаса. Зная, как выполняют узлы на навесах - встык, распорка будет больше ригелем, чем распоркой. т.е. в продольном направлении каркас будет многопролетный и тем самым такая схема работы будет снижать коэффициент мю для колонн из плоскости, что пойдет в запас. Сечения распорки и стойки соизмеримы. Заказчик и подрядчик очень переживали, чтобы все устояло, ну я и добавил дополнительную распорку по колоннам. Аналогично и по фермам в нижнем поясе. По жёстче сделал покрытие
2. Минимальные усилия. Но из-за недостатка данных по забору решил, что будет надежнее выполнить жесткий блок между колоннами, если где-то что-то пойдет, то он включится.
Добрый день, сколько стоит проект навеса 9 на 16 метров, одскатный прилегающий к гаражу ?
Как договориться !
Здравствуйте. 30-40 тыс
Есть хорошая поговорка: "Чтоб не было пizдежу - делай всë по чертежу!".
Заказчику лучше заключить договор с подрядчиком. А при наличии чертежей можно хоть самому контролировать, хоть, если сам не волокет, заказать авторский контроль или у любого инженера, за определенную плату конечно. И если " мы так 20 лет делаем" повесить расходы по суду, при наличии договора, на этих шабашников.
Алексей привет, зовут меня Иван, я хотел заказать проект навеса 6/11 как с тобой связатся?
Я вообще не понял, с какого х.. подрядчик решил сделать "на свое усмотрение" и тем более почему заказчик не сверил проект с тем что "сделал" подрядчик..
НА производстве часто такие вещи бывают - че ты тут нарисовал "я ща по опыту сделаю и все норм будет"... к сожалению таких дельцов очень много, все пытаются обмануть друг друга и потом если все рухнет, просто не брать трубки...
И такого навидался, причем от собственника бизнеса, когда на производстве все перепутали, привезли на монтаж и там все не сошлось... и как Вы думаете кто виноват??
конечно же конструктор, пришлось требовать размеры и фото всех отправочных марок с объекта... и сразу нашлись ошибки... но крайним все равно остался конструктор... поэтому тот кто делает чертежи всегда будет виноват...тем более если заказчик/работодатель в этом полный ноль, а таких сегодня 90%, одни манагеры во главе, которым главное продать, а что с ним будет потом наплевать
верно, даже если конструктор доказал, что ошибок у него в чертежах не было, а ошибки на производстве, но большой осадок в умах заказчиков и производственников остается, что именно конструктор всегда не прав в чертежах. Очень часто с таким сталкиваюсь
День добрый. Посоветуйте как лучше сделать навес для автомобиля с односкатной крышей. Какую лучше ферму выбрать
Добрый день. В вопросе не хватает конкретики. Для такого обобщенного вопроса только один ответ - ферму принять трапецеидальной формы, сечения принять по расчету.
@@lukin_aleksei день добрый. Ширина навеса 5м, длинна 8.80
На 200 процентов прав . Кроилово ведёт к попадалову!
А как они в итоге сделали тот свес с "непонятно к чему крепить" узлом?
не знаю, мне не скинули фото
Скат снега получается на соседский участок? Сосед в своём праве построить стену на своём участке, что бы снег навеса оставался на навесе.
на соседний
Здравствуйте. Что будет по стоймости гараж спроектировать 14*6?
Здравствуйте 25 тыс.
Алексей, конечно цена низка, но а так в целом понимание ваше верное о печальной ситуации в частном строительстве. Касаемо самого проекта, зачем вы вставляете в каркас навеса ненужные элементы типа распорок по колоннам и связи, это ваша привычка из промки или вы в этом проекте сделали это осознанно. Они тут разве работают?
Я всегда осознанно ставлю связи, непосредственно в этом объекте распорки по колоннам будут что-то между распорками и ригелями, даже скорее всего ближе к ригелю, потому что ее если и приварили, то обязательно встык. Таким образом в продольном направлении будет рама, что добавит жесткости каркасу и уменьшит коэффициент расчетной длины для стоек. Но это я никак не учитываю в расчетах. Идет в запас. Для промки такие рассуждения не пойдут, но там и сечения другого размера, распорки несопоставимы по жесткости с колоннами. В каркасах навесов, жесткости сопоставимы. Крестовые связи ставлю с целью сделать жесткий блок, чтобы не повело стойки если вдруг что с забором. Аналогично с распорками по нижним поясам ферм, просто повышаю жесткость каркаса целиком, хотя и нет вертикальных связей по фермам, но за счет стыковых швов жесткость станет выше. Я понимаю, что это перерасход, но с учетом тех данных, которые выдали, лучше перестраховаться, опыт на разных не новых объектах пока что показывает верность моего подхода.
@@lukin_aleksei Алексей, спасибо за развёрнутый ответ, но не подумайте, что придираться, лишь хочу узнать как проектируют разные институты нашей страны. И все-таки, по вашим словам связи по колоннам это уже не связи, а больше диафрагмы жесткости, если они увеличивают жёсткость каркаса, а не перераспределяют усилия на фундамент от горизонтальной нагрузки в классическом варианте. Таким образом в расчёте узлы этих связей не шарнир, иначе усилия перейдут на столбы забора, а вы считаете их не надёжными. Это может привести к разрушению в ином случае уже с ветром. Что касается распорок-ригелей, для меня ригель должен воспринимать активную нагрузку в точках приложения именно к нему, здесь же их нет, только возможные серьёзные гориз перемещения оголовков колонн, которые точно не возникнут, все же нет ветра. В итоге я склоняюсь к выводу, что участие этих конструкций лишь утяжеляет каркас и снижает архитектурную выразительность, которая минимально, но должна соответствовать антуражу частных домов.
Доброе время. Так как же все таки опереть ферму сразу на колонну или через прогон (труба). Спасибо
Здравствуйте. Через ребро самое надежное. Следующее по надежности - поясом фермы сразу на колонну, но местное усиление стенок выполнить ребрами или накладками
ок
Подскажите может есть какие то серии по навесам или что то подобное? Спасибо
@@ОлегМиронов-у2л не встречал, обычно у каждого изготовителя есть свои пару типовых решений, которые они предлагают.
У меня в конторе ведущий проектировщик сделал такой ляп, ошибся в штриховке :) , тупо из за лени собственной, этот ляп наша контора год выхаркивала, около миллиона евро убытков, премий почти год не было. Проектировщик убежал в туманные дали, он понял свой косяк на пару недель ранее чем все остальные, резко уволился и исчез с радаров :)
так правильно, что все разгребали )) ведь над обычным проектировщиком в штампе еще "проверил", "ведущий", "ГИП" и другие. Коллективная ответственность так сказать.
Хотя интересно, что там такая за штриховка была, которая в миллионы превратилась?!
@@lukin_aleksei Ошибка была в расчете теплопотерь, что привело к полному перемонтажу ТЦ. Больше говорить не хочу :)
Главный урок: НИКОГДА НИКОМУ НЕ ВЕРЬ, только лично убедись!
Косячат ВСЕ, даже умные и толковые инженеры.
Такого навидался, за несколько лет работы проектировщиком, что можно часами рассказывать за сказочную тупость достаточно умных людей!
А что уж говорить за работяг на стройке!
Цирк каждый день!
Потому и ушел, не могу спокойно реагировать на косяки нон стоп, скандалил, заставлял переделывать, наказывал, а потом серце прихватывать начало, я понял ну его нахер эту стройку, не мое это. Пусть оно валится, но без моего участия.
Потому большой запас прочности в расчетах хорошо, пока дойдет до реализации будет впритык :)
@@lukin_aleksei По поводу "ГИП, проверил ведущий" и т.п. х.з. я работал в 2х крупных конторах и перепроверяли крайне редко и то, особо ответственные участки по настоятельной просьбе проектировщика. Проектировщики иногда неделю гнили чтоб начальник отдела хоть как то перепроверил.
@@boundary1918 мое сообщение следует отнести к стебу. Я сколько работаю, очень редко кто-нибудь проверял меня, только подписывают чертежи и все. А если ошибки в чертежах, то отвечают все
@@boundary1918 работаю по такому же принципу, никому не верю, ни обследованию, ни чужим расчетам, всегда перепроверяю. Это дает мне уверенность в завтрашнем дне.
Добрый день ну как навес пережил зиму 24 года?
Думаю, что пережил, до меня не дошла отрицательная информация.
Здравствуйте. Сколько будет стоить выезд в г. Казань ???
Здравствуйте. Смотря для каких целей? Если что-то надо сделать с существующей небольшой конструкцией, то можно и издалека по телефону и фото. Если что-то серьезное, то надо обговорить. И сначала надо выполнять обследование с детальными обмерами и там тогда где-то жить надо и оборудование с собой привезти.. Вы напиши те на почту, она есть в описании к ролику
Навес,который хотел бы видеть заказчик,я проектировал и делал😊в Горелом хуторе.
какой-то другой навес?
Если речь про тот который как пример показан то он явно более удачный чем проектировал автор этого видео
Начинайте повествование с географического местоположения строительства.
00:40 в самом начале указано место
Уж не знаю на сколько раньше надо указать место строительства ))
Классика по Крылову - однажды лебедь рак да щука..
Видел покрытие ГУМа от инженера Владимира Григорьевича Шухова, тоже стальные конструкции и выглядят хорошо, не уверен что он пользовался услугами архитектора. В вашем навесе не хватает ажурности
Да, ажурности у меня нет в решениях, я навесы промышленного типа проектирую, сам это прекрасно понимаю. Чтобы получить ажурность, надо сесть и подумать над решением, так еще и в 3Д это делать. Но мне пока не интересно это, работы по усилению конструкций, по реконструкции, ремонту хватает. Там ажурность не важна, там нужны решения, которые будут надежными и выполнимымми.
Привет я тоже из Самары делаю себе веранду сам строитель но это не мой профиль можешь помочь есть контент.
Я что то не понял😂😂😂 Договорился выполнить расчет, а расчета я так и не увидел😂😂😂 Потом навесы падают😂😂😂
👍👍👍
Почему профиль плошмя поставили , а не на ребро?))
потому что профиль прямоугольный и если поставить на ребро, то к нему раскосы не приварить. Я же в проекте принимал квадратный профиль, чтобы с приваркой раскосов проблем не было.
И ты ЗАпроектировал😂
в каком месте смеяться? тоже хочу
8:02, проект не правильный, много ошибок.
В общем и целом, если навес рухнет в третий раз - звоните мне, сделаю все по фэн шую, еще и освещение сделаю грамотное, правда возьму дорого)))
Обвинения не аргументированы, обозначьте ошибки и я тогда поверю, что вы понимаете о чем пишите.
А пока что вы балабол, если излагаться в вашем стиле
уже точно не рухнет, этой зимой была очень много снега и он выдержал
Натрий это что усилитель какой-то?
думаю, что услабитель
а если по существу, то я не понял к чему вопрос
Аааааа недалеко от Меге, ну все же знают конечно
да, рядом
Для этого нужно ТЗ на проектирование с учетом КД. Эти работы имеют отношение к строительству зданий и сооружений, воздействие которых затрагивает третьих лиц. Поэтому юридически лучше заключать договор подряда и прописывать в нем, кто что делает и за что отвечает, потому что сейчас все хорошо, а потом если что-то случится затаскают по судам
Согласен, но с частниками так пока что не работает.
@@lukin_aleksei ТЗ и Договор можно составить самому и подписать с заказчиком, но здесь тоже надо быть аккуратным, если что-то случится, то потом могут спросить основание для частной деятельности, например, как ИП или самозанятый. Потому что если кто-то обратится в суд, например по факту обрушения крыши, что упала и помяла Бентли за 30 миллионов. Владелец сразу напишет на ущерб на того, кто делал, а тот другой стрелку на проектировщика, то такой вид деятельности должен быть зарегистрирован, а иначе штраф...
Добрый день нужен проект навеса
Ну чего вы от людей хотите, которые не в теме? Вон в полиции уже капитан- полковники появляться. ua-cam.com/users/shortsAEtm4Cn-RwQ Это там где таблицы с формой одежды на каждом углу весят. А заказчики навесов таблиц по сопромату отродясь не видели. В лучшем случае лет надцать назад в вузе, и то сдали и забыли, ну не пошел предмет у них.
Или я прослушал, или не упомянул нагрузку?
Самара, снег 280 кг/м2 расчетная, но я увеличил на 1,5, чтобы точно все держало, а то там у заказчика и подрядчика было столько сомнений. Навес не подходит вплотную к дому, зазор 300-500 мм, снегового мешка быть не должно
@@lukin_aleksei Понял, отстал.
@@lukin_aleksei Там не 280 кг/м2, там на фото видно примерно метр плотного снега на земле. 500 кг/м2, а то и больше надо брать. Кирпичная стена-опора поплывет со временем на этом грунте, поликарбонат продавится под этой нагрузкой. Дай бог, чтобы никто не пострадал.
@@scizlt снеговая нагрузка определяется не по толщине снега на земле, если интересна эта тема, то посмотрите книгу Гордеев В.Н. и др Нагрузки воздействия на здания и сооружения. По нормам 280 кг/м2 для покрытий без перепадов и то это завышенная цифра, 500 кг/м2 может достигать только у перепадов высот в моем регионе. Толщина снегового покрова в нормах не регламентируется. Про грунты ничего не известно, т.к. что стена может еще простоять много десятков лет.
@@lukin_aleksei Если фактическая снеговая нагрузка превышает нормативную, то надо исходить не из фантазий, а из того сколько по факту туда наваливает снега. Платят деньги не за слепое следование инструкциям, а за то чтобы навес не рухнул под фактической нагрузкой. Там большое дерево с одной стороны работает как снегозадерживающий фактор для всех крыш перед ним. Плюс большая крыша возвышается над навесом, с которой ветром эта уже увеличенная снеговая нагрузка будет сдуваться на навес и собираться там. Давит на навес фактический слой снега, а не нормативно-бумажный.
Учитесь, для мелкого частника, проектировать без открытой фасонины. Не промышленное же здание строите. Всё должно быть ажурненько и миленько., а не топорные косынки на высоте двух метров - перед глазами.
И да, прогоны не в плоскости - ваше упущение. Вопрос по типу кровли не поставили Вы.
хорошо, что вы уделили время на просмотр и высказали свое мнение, мне оно очень важно.
Ютюб выдал второе видео подряд, где вы оправдываетесь. Это не говорит о вашей компетентности, а скорее наоборот.
Пусть в ваших глазах так и будет. Все в ваших руках - считать меня компетентным или нет. Но и есть те кто считает в обратную сторону, звонят, пишут, консультируются и заказывают проекты. У одной медали всегда две стороны.
Размер поликарбоната 2100.
Обычное явление)))
Зачем подрядчику вы? Если он и так сам знает как правильно и надо делать? Просто так отдал 5000 и ни чего из запроектированного не использовал в работе.
Подрядчик сам нашел меня и просил посчитать навес. Подрядчик не смог выдать мне нормального задания, а конкретнее - уклон площадки, тип покрытия, размеры и привязки существующих конструкций. А потом решил изменить мои решения без моего участия. У меня такой же вопрос - зачем я нужен был этому подрядчику?
Здравствуйте,Вы ещё делаете проэты навесов?
Здравствуйте. Делаю
И сколько будет стоить навес 8.50*10.50
ха, в нижний пояс столб уперся! рано или поздно ферма сложиться
эта зима покажет. В этом году много снега
в сжатый пояс упереть столб?@@lukin_aleksei
Слать нахрен надо физиков. Они же лучше знают как должно быть. Я как уважающий себя конструктор уже давно не работаю с частными заказчиками. Ибо это зло.
))) я тоже так был настроен к частникам, но поработав много с заводами, с проектными фирмами, с архитектурными бюро, могу сказать, что особенности есть везде и не знай где проще. После 20-30 навесов, становится ясно, что запросы примерно одинаковые и решения одинаковые, если их грамотно отработать, то потом начинается обычная монотонная работа.
80 труба тройка промялась?
Ты серьезно?
😂
Вот твоя ферма из 60 точно сложит.
Лучше 12 труб 80 х80, чем 5 ферм из 60.
По цене однокуйс венно😂
Мои точно не сложатся, проверено опытным путем за 10 лет минимум. А в навесе уже не мои фермы, но представляешь и они не сложились 😂 хотя было в этом году очень много снега
Частично принимать требования Заказчика - так себе политика
полностью надо принимать?
Совет может быть один.
Не доверяйте никаким инженрам. Изучайте сами и контролируйте работу.
Ну или готовьтесь переплачивать за переделку или перерасход материала. Когда изучите малость, сможете задавать правильные вопросы и требовать аргументованных ответов.
Также изучайте:
- медицину, чтобы понимать как и чем вас лечат
- экономику, чтобы понимать где деньги держать, а где не держать
- пищевое производство, чтобы понимать что есть и чем кормят
- педагогику, чтобы понимать как обучить и воспитать ребенка
- машиностроение и автомобилестроение, чтобы понимать что с машиной, кто и как ее ремонтирует
- взаимоотношения, чтобы понимать как и с кем говорить и как достигать через разговор своих целей
и далее по списку, а еще жить не забудьте в промеж изучения всего и вся 🤣
труба плошмя )))
Надо на змк обращаться а не в гараж, тогда если змк возьмётся то будет по чертежам
именно, но навесы по гаражам в основном делают
Это будет очень дорого, но ЗМК не делает проект, нужно ещё к проектантам обращаться.
Ты вроде при кафедре был! Неужели тебя не обеспечили работой? В наст время на рынке есть чем заняться. И требуются люди для более сложных проектов, допустим - эксперты душат прям))) расчетами на прогрес разрушения... вот тут и понадобятся ЗНАНИЯ. Ибо лит-ры и опыта мало, а с нас много... напиши, если интересно... Лира софт, лира сапр, скад...
На кафедре был 5 лет назад )) дела там совсем плохи, только в бюрократии вязнуть за копейки. Сейчас фрилансер-самозанятый. На рынке и правда много работы, только не все хотят платить за эту работу. Готов всегда выполнить расчет или проект, если сойдемся в договоренности. Уже из своего опыта многое становится ясно, когда начинают говорить, что нужно сделать и за какие сроки. Всегда можно обговорить возможную работу.
Ты свою могучую ферму в солиде испытать не пробовал на снеговую нагрузку? Там запас раз в 5 по прочности😂
зачем мне в солиде что-то испытывать? Солид считает на устойчивость?
@@lukin_aleksei да, считает. Но и так видно, что на этом пролете ферма из 60х60х3 явно с огромным запасом. Я так тоже умею строить. Не за 5 тысяч, а бесплатно могу заебенить сразу с запасом, чтобы не возиться с пересчетом сечений после расчета, не париться о качестве работы исполнителей 😂
@@nikiproxповерю на слово про солид, но есть сомнения, потому что в строительных расчетах его по каким-то причинам не используют. А что касается конструкций, то делайте как вам угодно, с таким запасом, с любым другим запасом, можете сделать с толщиной 1,5 мм и пусть заказчик скидывает снег каждую зиму по несколько раз. За вашу конструкцию я не несу ответственности, поэтому мне все равно как вы сделаете.
Солид для других задач. То что можно в солиде нельзя в скаде и наоборот
Все виноваты , только не проектиррвщик 😂😂😂
почему только не проектировщики? у меня плейлист есть Ошибки проектировщика и там уже несколько ситуаций, где точно виноваты проектировщики
Говно ТЗ, это сплош и рядом. Боль печаль
Верно, такого очень много, вот и результат такой
Даа... сговняки наговняли.
столько геморроя, чтобы заработать 5К
в самой конструкции никакого геморроя, за день выполняется легко, а вот в людьми полно его, начинают менять решения на ходу, делать как им удобно, не обращая внимания на проектные решения, потом начинают вести словесный торг с проектировщиком за изменения, чтобы переложить свои косяки на проектировщика, чертежи частенько прочитать не могу, надо на словах объяснять и т.д.
повидал я в жизни таких инженеров конструкторов! не позорься ! стыдно смотреть!
чувствую у вас есть жизненный опыт, куда рекомендуете податься из инженеров, чтобы не позориться?
Такую фигню ещё и проектируют оказывается) и всё равно падает)
У нормальных людей ничо не падает и без проекта)))
и по проекту бывает падает, а уж без проекта регулярно это происходит
@@lukin_aleksei заварки надо больше класть©
Если конструкция сделана хоть с интуитивным пониманием сопромата и без кроилова на материале лютого - не упадёт. Это же не вантовый мост с пролётом в километр, чтобы там что-то прям считать всерьёз. Если считать не за 5000 руб, то расчёт даже экономией материала не окупится)
Проект херня!!! Будет 3 раз.
аргументы какие?
Опирать на неизвестный забор под свою ответственность уже критическая ошибка.
Я не профессионал, но образования хватает чтоб понять что если хоть один столб пойдёт вверх или вниз, то все расчеты сводятся к нулю,и не важно есть ли распределительная балка.
если ты не профессионал, зачем тогда пытаешься рассуждать, о том чего не знаешь?
ты наверное депутат ))) они так делают
@@lukin_aleksei хоть я и не инженер, но хватает образования чтоб понять что вся просчитаная конструкция нае...нется если хоть один столб забора пойдет гулять.
С шабашниками металлистами связываться геморрой один. Тоже наступал на грабли.
может хозяина навесом придавило, вот и нет извещений ))))))))))
Вот откуда деньги с таким интелектом? 😂
В общем все делали И никто ничего правильно не сделал А страдал заказчик. Все любили только деньги
Это и есть смысл гаражного производства. Проектов нет, желание угодить заказчику и сделать подешевле, а у заказчика найти кто сделает по дешевле.
Ты же инженер....
Ты должен понимать, в отличии от собственника, что от узлов зависит расчет. Если берешься за расчет, значит берешь на себя ответсявенность.
Данное видео похоже на сброс вины с себя на кого-нибудь, с целью ликвидации конкурентов.
А ты инженер?
Ты понимаешь что пишешь?
Ты видео смог до конца посмотреть?
В видео четко было сказано, что решения были изменены без моего участия. Каким образом инженер должен отвечать за чужие решения?
@@lukin_aleksei ты инженер?
Ты должен был отказаться от этого проекта или сразу предупредить собственника что не несешь ответственности при опирании на забор.
Вот так и заказывай у ,, инженеров" и других ,,специалистов", а они только деньги берут и накакой ответственности.
Напишите номер ватсап
Ага проэктировал конструкцию без самостоятельного выезда и обмера, да ты делетант. таких спецов как грязи. Даже узбеки на замеры выезжают сами.
я еще и не такое проектировал без выезда, если ты узнаешь об этих конструкциях, то разочаруешься в этой жизни полностью, ха-ха-ха
а что ты так пренебрежительно к узбекам применяешь слова? даже узбеки, они не люди, что ли, держать инструмент не умеют или что ты имеешь под словом "даже". Или же ты имеешь националистический взгляды?
Скупой платит дважды, а жадный пожизненно.
А Вы думаете шабашник мало берет?
Спасибо.