Les français ont fait passer un sale quart d'heure à la chasse allemande. Dans les années septante j'ai eu l'occasion de rencontrer Adolf Galland. C'était un fort caractère, c'est le moins qu'on puisse dire. Il racontait et l'histoire est connue, qu'il s'était engueulé avec son gros con de chef qui était le Reichmarschall Goering. Il lui avait dit que les unités de chasse sous son commandement n'était pas en état de reprendre le combat contre l'Angleterre, tellement les pertes en pilotes et avions avaient été importantes pendant la campagne de France. La suite on la connait, Goering qui cirait les pompes de son cher Führer n'écoutait personne à part lui-même.
Merci beaucoup pour ce partage, voir évoluer des chasseurs de l'armée de l'air de 1940 en couleur et en HD c'est un régal, dommage que le dernier exemplaire du D520 n'est plus là...J'imagine le stress des pilotes actuels qui ont entre les mains les derniers exemplaires ...
@@thesilverfish8996 un D551 est en construction (une dizaine on été contruits, une poignée terminés, mais ils ont dû être détruits selon les termes de l'armistice de 1940....), mais ça traîne faute de financement. Pour illustrer la chose: le D551 est au D520 ce que le P51H est au P51D...
De belles machines ! A l'époque l'armée de air avait en possession de beau avions. Le MS406 était un peu à la traîne question vitesse pure sur ses concurrents, en revanche sa ligne est de toute beauté.
je l'ai vue de près ce Morane Saulnier 406 , il etait exposé en 2010 a la base 125 d'Istres , un tres bel appareil aux coté du légendaire Corsair F4U !!! :)
A french warship was captured by the British some two hundred years ago or more but its design was so innovative that the British copied it and built a whole new class of ships that helped Britain become the sea power it did. Perhaps this plane would have been a star had it been given a chance.
Il n'était pas sous-motorisé comme on le pense, il avait principalement un radiateur rétractable mal conçu ainsi qu'un fuselage entoilé comme le Hurricane, ce qui était obsolète en 40. C'était par contre un bon avion d'entraînement mais trop lent pour être un chasseur efficace.
Merci pour cette contribution mais le seul avantage du MS 406 en 1939 c'était le grand nombre présent en unités pour le reste il était complètement dépassé en vitesse ascensionnelle en rayon de virage en rayon d'action et en vitesses de pointes par rapport aux productions aéronautique des Anglais et des allemands. Le seul appareil français qui pouvait faire jeu égal avec les autres nations de pointe était le Dewoitine 520 hélas présent en trop petit nombre. Bien cordialement Eric DURAND Tt
This beauty is actually MS 410, not 406. It can easily be distinguished from the smooth wing (no machine gun bulges) and the long fixed oil cooler under the nose instead of the short, retractable of 406.
to be exact, this is a swiss EKW D-3801, a swiss modification of the license build D-3800, which was a normal MS 406. The french gave it the designation MS. 412 or MS 506 depending on the sources. The example seen in the video is the only flying example of the MS 406 family airworthy, and was built in 1942.
spriet nicolas je ne sais pas l’avancée du projet mais il faudrait que je me renseigne.??? Si je me rappelle pas mal de bonne volontés sont dessus... mais le virus ???
@@user-pk1yh1wf2p about 850 planes were shot down, but don't forget the AAA, foreign pilots and the British pilots who also added to that score. It's not that impressive honestly
i agree,i just say that french pilots,not their command,did their best,in my country also when germans invaded pilots of RAF fought well,although it seems that the weak force of infantry that was sent here was just to force the germans to come to greece and delay the invasion to USSR..As the facts we know by now show,if the french and british were a bit bold,if they had invaded instead of waiting at the same time with ivasion in poland germans were weak to fight in both fronts at the same time,but history is the past,things happened,it is written and using speculations even if they are not wrong we are not able to rewrite it
Le dernier Dewoitine 520 en état de vol, s'est malheureusement crashé en 1986 lors d'un meeting aérien. Il y avait aussi le Bloch MB 152, dont plus aucun exemplaire existe.
Renseignez vous aussi sur le Dewoitine 551 encore à l'état de prototype (une reconstruction actuellement en cours), et sur le moins connu Arsenal VG33 en cours de développement qui était une tuerie. Il y aurait aussi un Caudron 700 (sept cent qqchose). Même sans ces avions il n'a pas manqué grand chose pour repousser les allemands, il n'y avait pas un fossé si monstrueux entre les deux armées, mais une mauvaise organisation notamment très peu de coordination entre armée de terre et armée de l'air, pas de soutien aérien systématique. Il y a par contre une vraie désorganisation effectuée sur le sol français, la cinquième colonne n'est pas un mythe, la cagoule qui souhaitait la victoire allemande (rencontre de Laval avec Mussolini avant guerre, et possiblement avec Hitler. ... l'idée d'une Europe forte ne date pas de 45...)
on parle d'avions qui ont réellement combattu , pas de protos comme l'arsenal vg33 , ou d'avions qui ont eu d'autres usages comme le koolhoven (qui n'était pas meilleur qu'un Bloch 152), quand au Cuadron, c'était plus une cible de foire volante qu'un vrai avion de combat, ou alors faut parler du Bloch 157 qui était aussi performant qu'un Mustang P51D...en 1940... mais il n'était pas totalement terminé à l'armistice... les allemands l'on fait terminer et testé : parraît qu'ils ont été très surpris...
le seul D520 qui reste est au musée et celui-là ne volera jamais plus...d'ailleurs certaines pièces en ont été demontées pour réparer le seul D520 remis en état de vol et détruit peu après dans un regrettable accident (probablement crise cardiaque de son pilote)...
@@mosquito7459 Absolument, nous avions également des ME 109. Mais cette petite guéguerre aérienne fut de très courte durée, le conseil fédéral sommant le général Guisan de modérer l'ardeur des ses troupes, afin de préserver de bonnes relations avec l'Allemagne. Mais ça c'est un autre sujet. Pour l'anecdote, nous ne disons pas Swiss Air Force mais Luftwaffe, car nous sommes un pays germanophone, avec une toute petite communauté francophone. La traduction littérale de Luftwaffe est Armée de l'air, mais en français le nom officiel est Forces aériennes suisses, les tessinois qui eux parlent italien disent Forze aeree svizzere et dans une partie des Grisons où ils parlent le romanche ils disent Aviatica militare svizra. Nous avons 4 langues officielles, c'est plus qu'en France, mais moins qu'en Indonésie où ils en ont 200 Voici un lien avec le site officiel www.vtg.admin.ch/fr/organisation/cdmt-op/fa.html La page Wikipédia concernant notre Luftwaffe est bien aussi fr.wikipedia.org/wiki/Forces_a%C3%A9riennes_suisses
Les chars et les avions français existaient en grand nombre et étaient de très bonne qualité, mais les conceptions françaises de la guerre étaient dépassées.
@@misteronsepatro7018 Panzer 3 c'était pas trop fort mec Face à un Panzer 4 ou plus le char était inutile Tout ça pour dire que la France aurait perdu la guerre C'est l'état major français qui faut blâmer
un peu court :-) la chasse française (armée de l'air ET Aéronavale) ne se limitait pas à 2 types d'appareils, quand bien même ces 2 là furent - de loin - les plus nombreux. Et ce n'est pas un "vrai" MS 406 qui est montré, c'est une version suisse le D3801 présentant plusieurs différences.
Ces deux avions étaient obsolètes face au BF109 .. Sous motorisés faible armement ,trop lent . Nos meilleurs chasseurs sont le Bloch 152 et le Dewoitine 520 . Notre meilleure prototype prometteur Le VG33 ARSENAL est en essais prometteurs passant les 625 Km H avec un taux de montée Supérieur au D520 et au BF109 Helas il est retardé à cause de tergiversations administratives du ministère de l'air qui n'a pas su rationaliser le nombre de prototype . Plus de 20 projets de chasseurs en cours de financement plus des achats aux americains (Lire à ce sujet le très bon livre de Jean Jacque Erenghart ,encyclopédie des Avions de Chasse Français de 1939 à 1942 , Le VG 33 aura plus de 7 prototype ou preserie Mais ne sera pas mis en service à cause de la défaite. Questions sur les pilotes Allemands etaient expérimentés en Espagne puis en Pologne ..à la différence de nos pilotes qui n'avaient eux pas pu aider les republicains Espagnols ,Blum ayant refusé ..l'envoi de formateurs chose que les Allemands ne s'etait pas privés.. Les Russes enverront des aviateurs sur des avions obsolètes biplans . Bref Le nombre d'avions Français déclarés bons de guerre rendent un rapport de 1 contre 3 .au 10 mai 1940 ..pire ensuite La chasse et aviation Française se fait surprendre dès le premier jour au sol. En trois jours la moitié est déjà Hs Rendant le rapport de force encore plus catastrophique. Pour autant on admet entre 600 et 700 avions allemands abattus pendant la bataille de France. Le premier rapport après guerre stipulant 1000 avions ce qui est enjolivé pour contrer les griefs de l'armée de terre . L'es Allemands débutant la campagne de France avec environ 2700 avions de première ligne .chasse bombardement reconnaissance compris La France ne peut aligner environ réellement que 900 avions dit bon de guerre .dont beaucoup sont lents et dépassés dans certains domaines de vols . D'autres comme les Breguet 693 sont utilisés dans des missions pour lesquels ils n'ont pas et conçus ,car non blindés et se font massacrer soit par la Flak soit par des tirs venus du sol par du petits calibre de fantassins .. En clair on avait un peu plus d'avions en ligne au 10 mai dans l'armée de l'air ,mais un tiers sont au sol parce qu'ils leur manque des pièces de combat . D'autres sortant a peine des chaines de production ne peuvent être convoyer faute de pilotes et d'autres amener dans les unités et se sont fait degommer au sol avant même d'avoir servi . il y a encore entre l'industriel et l'unité de combat un intermédiaire de reception qui fait trainer les choses . Les moteurs rendent une faiblesse de puissances par rapport aux avions allemands équivalents techniquement . En clair question aviation nous n'etions pas prêts à faire cette guerre . Le réarmement fût trop tardif. Bref mais regardez Aujourd'hui on est encore dans une situation similaire . On tergiverse encore sur le SCAF, à chaque président et gouvernement ils y a une bande d'incapable de prendre les bonnes décisions . Nos dirigeants depuis De Gaule font toujours n'importe quoi avec L'armée c'est une tradition .. Mais avant De Gaule c'etait pareil . On a perdu des hommes en indochine et en Algérie à cause de tous ces bons à rien. . Depuis 30 ans on nous désarme nos armées au profit de quelques matériels très sophistiqués mais en petits nombre . Un exemple on a un porte Avions seulement ,on est donc en panne quand il est en cale sèche. En 1960 on en avait cinq Le Clemeceau ,le Foch ,l'Arromanche,le Bois Beleau et le Lafayette .plus un transport d'aviation le Diixmude Même si les deux derniers PA étaient obsolètes, et le Transport be peut compter et seront mis en retraite ,ils servaient à former des personnels ou à l'intendance . Après décembre 1960 ,on en a plus que 4 et puis trois après 1963 lorsque le Lafayette est rendu aux Americains . L'arromanche servira de porte hélicoptère jusqu'à 1974 . Entre 74 et jusqu'à la fin du Clemenceau on ne tourne qu'à 2 porte Avions ..c'est peu .déjà si on en greer un en porte helico . Depuis l'entrée en service de nos trois porte Helico de debarquementtype Mistral la situation est mieux qu'avant leur mise en service . Mais s'est affaibli niveau porte Avions . Car lorsque le Charles de Gaule est arrivé on a finit par vendre le Foch et ne pas construire un second Charles De Gaule Hors avec un seul on est obsolète à cause des incessantes tergiversations politique entre le PS de Mitterrand et le Conglomérat de droite en alternance au pouvoir. Depuis 30 ans C'est complètement idiot .. On a le second domaine maritime derrière les USA ,on est incapable de l'exploiter ni de le défendre.
@@hotchkiss4878 Non, le D520 était équivalent au Spitfire mk1, les 2 étant très supérieurs en agilité, mais nettement inférieurs en performances pures (vitesse et gain d'altitude)...
@@leneanderthalien merci pour cette précision que je ne connaissais pas... je savais seulement qu'ils avaient été actifs au combat avec des succès à leur actif.
tu peut nous faire une video ,sur la chasse francaise en 2022 , avec une armee de professionels !! ce serais vraiment bcp plus interressant en ce moment , equipee des rafales , c'est plus la meme , et notre puissance nucleaire aussi , merci
Quand on voit la réussite du H-75 face au Bf-109, on se dit que si les USA nous avaient livrés les H-81/P-40 que nous avions commandés et payés, ça aurait été dur pour les allemands, car avec un moteur plus performant et des mitrailleuses calibre .50, les 109 seraient tombés comme des mouches
@@BFVK Le D520 avait des performances très similaires au Spitfire de 1940 et était tout aussi maniable que ce dernier... En combat tournoyant la maniabilité est essentielle: si les anglais ont remporté la bataille d'Angleterre malgré un Spitfire nettement moins performant que les bf 109 en vitesse maxi et ascensionnelle, et leur incapacité de prendre des G négatifs sans faire caler le moteur, il n'y a aucune autre raison...
@@leneanderthalien Oui on est d'accord, c'est un très bon appareil mais le D520 c'est la fameuse formule "trop peu, trop tard" Le cheval de bataille est le MS406, ensuite les Bloch et Curtiss. En combat tournoyant les allemands ont l'avantage des communications (comme a terre) et de l'expérience. Les tactiques allemandes sont bien mieux rodées.
Had they just *listened* the reports from the French air force spotting German formations in the Ardennes region rather than dismissing it as "impossible" they could have stopped Von Manstein's "drive through the Ardennes" and "sickle cut" dead in its tracks. Simple things like rigging the bridges at Sedan with explosives to blow them up in case the Germans got too close would have been great too. In fact it would have slowed down the German advance enough days for the allies to form an effective defense line. Sadly the bridges were rigged but locals objected to it since they were "afraid" they'd go off when they were traveling on them. The commanders feared "angry locals" more than the Germans. But fair enough, the French air force was no match for the Luftwaffe. Had they focused on the air force instead of a vast fleet in the navy (my guess is they still saw the Royal Navy as a more dangerous enemy in the long run) the German air force wouldn't have had such a field day knocking out French infantry and tank formations on the ground while they were trying to assist the defenders in the Ardennes.
@@leonardthesnifferwallace5073 they use To say toi funny guy Le my aunt had balls wé use To call him ou uncle And if and I am french the Versailles s treat was not si hard for Germany Hitler should not cet the poser And if Grouchy dis not li strawberry you don t fin d à Waterloo station in London only gare de Waterloo in Londres
0:24 Les pilotes de chasse français auraient abattu presque 1000 avions allemands (sur leurs 4000) pendant la campagne de France. Sait-on combien d'avions français ont été abattus pendant la même période ?
Ce chiffre est souvent avancé dans des livres anciens mais il est faux. 500 avions est plus réaliste alors que les Allemands auraient perdus 1300 avions environ face aux Belges / Néerlandais / Français et Britanniques (actions chasse et DCA). Les Français avaient un curieux système de comptage des victoires: plusieurs pilotes contribuant à abattre un ennemi se voyaient chacun créditer d'une victoire. La France aurait perdu pas +1500 avions, il est vrai souvent bien inférieurs. Un lien vers un document pdf analysant les rapports de victoires / pertes journals.openedition.org/histoiremesure/4040
@@paulx9329 Merci pour ce document. En effet : - Décompte qui permet à plusieurs auteurs de la même victoire de se voir attribuer à chacun une victoire complète alors qu'il aurait fallu comptabiliser un certain ratio de la victoire en question. - Surtout : Comptabilisation de "victoires probables" mais qui en réalité sont des victoires improbables. Cela dit, la Luftwaffe a quand même perdu 1300 avions à cause de l'ensemble des alliés, (presque un tiers). C'est forcément une des causes de la défaite allemande de la bataille d'Angleterre.
Oui, les autres alliés avaient le principe de compter 0.5 ou 0.33 victoire quand plusieurs pilotes contribuaient à descendre un ennemi. Les pertes allemandes durant la campagne de mai-juin 1940 ont effectivement aidé les Britanniques lors de la Bataille d'Angleterre. A noter surtout que le choix de Goering (as aux 40 victoires en 14/18), courant août de tête, de lancer la Luftwaffe à l'assaut des villes en abandonnant les raids sur les bases aériennes a soulager la RAF, de facto épuisée. Ceci dit, les Allemands souffraient de grosses pertes, les chasseurs Me-109 courts sur pattes ne pouvant guère escorter les bombardiers. Les Allemands avaient un plan (Seelöwe) pour envahir la Grande-Bretagne mais sa réalisation eut été difficile en l'absence de flotte spécialisée et vu la domination anglaise sur l'eau. A plus grande échelle, l'Allemagne ne pouvait pas gagner la Seconde Guerre Mondiale, ni les Japonais.
Collection anglaise ? Restaurer en Suisse ? il n 'y a pas de gens compétents en France pour ça ?? On marche sur la tête en France .....et en plus on ne refera pas l'histoire .......
parce que c'est un avion qui a été construit en Suisse sous licence Morane Saulnier. Ce n'est pas un 406 mais un D3800 qui est en fait un dérivé du 406. En France il devait être produit sous l’appellation MS 410 mais l'armistice a stoppé tout ça! Seul un petit nombre de MS406 ont été modifiés en 410 mais aucun de neuf n'a été construit en France.
La majorité des Ms406 en france ont été détruit par la guerre, le reste a été utilisé par les allemands, les finlandais roumains etc, tu te doutes bien que très peu d'exemplaires ont survécus a la guerre, les modèle produit sous license en Suisse n'ont pas connus la guerre, et meme en Suisse, il ne reste qu'un seul exemplaire.... Après 70ans et une guerre mondiale, tu te doutes que c'est très rare.
Je viens de lire un dossier sur la bataille de Dunkerque. Un témoin raconte qu'il n'y avait que des avions anglais et allemand au dessus de la ville. Les chasseurs français étaient dépassés face au ME 109 (armements et moteur insuffisant).
juste faux: le Dewoitine d 520 avait des perfs comparables au spitfire mk1 et l'armement des MS406 et D520 était plutôt supérieur aux simples mitrailleuses 7.7 des anglais, mais l'armée de l'air n'avait quasiment plus d'avions en état de combattre dans ce secteur à ce moment là...par contre si les anglais ont pû se barrer, c'est grace à la résistance des dernières unités blindées françaises, notamment celle du colonel de Gaulle...
C'est surtout grâce à la résistance des unités françaises qui protégeaient la ville et à la bonne organisation du ré-embarquement. 30 000 soldats français se sont sacrifiés dans cet épisode. De Gaule n'était pas présent à dunkerque.
C'est un témoin qui ne voit qu'une partie du ciel autour de lui (cercle de 25km). Tout comme les troupes britaniques se sont plainte de n'avoir vu que des avions allemands. Normal puisqu'il vaut mieux intercepter les chasseurs bombardiers avant qu'ils soient sur l'objectif
Des états majors qui étaient restés stratégiquement et tactiquement en 14-18 et des choix politiques trop timorées alors qu'en Allemagne se préparait une révolution militaire connue des services de renseignement.
@@56cagou le sabotage viendrait en fait davantage de l'extrême droite, la cagoule, qui négociait déjà avant la guerre, rencontres de Laval avec Mussolini à Rome avec une possible présence de Hitler, Pétain était déjà tout désigné avant les combats, tout comme son discours a été écrit avant l'armistice... L'un dans l'autre...
Si au lieu de claquer l'argent dans l'inutilité de la ligne Maginot la France avait massivement investi dans des avions de qualité genre d520 mais aussi des bombardiers, ce eût été plus profitable
Belgique ou pas c'est pas le problème. Construire Maginot de la Suisse jusqu'à la mer c'est possible en suivant la frontière allemande et belge. Oui effectivement ils ne le pensaient pas, ils étaient trop naïf pour ça.
ce n'est pas du tout ça: les Belges ont refusé d'être séparés de la France par la ligne Maginot et se sont engagés à construire leur propre ligne de fortifications... très incomplète et hélas infiniment moins efficace que la ligne Maginot...évidemment, les nazis sont passés là ou c'était le plus facile, d'ailleurs lorsqu'ils se sont attaqués plus tard aux fortifications Maginot, ils s'y sont cassé les dents, surtout en Alsace et en Moselle ou les équipages des forts étaient très majoritairement des Alsaciens/Lorrains qui avaient la dent dure contre les allemands qui les avaient annexés après la défaite de 1871 , les allemands n'ont jamais réussi à approcher les forts tellement l'artillerie était efficace et précise...
Pour commencer le D520 n'existait pas quand la décision de construrie la ligne maginot a été prise, et de meme quand cette dernière a été finis, ensuite, la stratégie francaise de l'époque était censé par rapport a la puissance démographique et industriel de la france suite a la guerre de 70 et de 14-18 et a la grande depression. Le vrai problème n'est pas la stratégie, mais les doctrines d'utilisation employés... Ainsi que le positionnement de notre aviation....
Mais elle a investi justement mais trop tard Le livre de christian jacques Ehrengardt aux editions Caractère Encyclopedie des avions de chasse Français de 1939 ,1942
Un désastre. Et ne parlons pas des doctrines et formation des pilotes dont même leurs collègues soviétiques se plaindront malgré la grande valeur de la Normandie-Niemen.
Autan j'ai enormement de respect pour les pilotes francais de l'epoque et pour les avions francais d'apres guerre, autant la chasse francaise en 1940 c'etait une vaste blague...
une blague? les pertes aériennes allemandes étaient pourtant assez considérables (355 avions allemands abattus contre 410 français abattus)...mais les allemands étaient bien plus nombreux et avaient un petit avantage de performances... La blague serait plutôt les chars allemands qui n'ont réussi que grace à leur grand nombre et aux excellentes communication radio, car étaient très médiocres en 39-40 face aux B1B, Somua S35,etc..., d'ailleurs c'est à cause de ça qu'ils ont radicalement changé de politique et produit plus tard (1942) le Tigre (mal conçu et fragile) et surtout le Panther (1943) qui a été conçu en s'inspirant du T34 soviétique...
Une vaste blague? On frole le ridicule la... La chasse francaise, tout comme l'armée francaise, était en cours de modernisation a l'époque, les évènements ont fait que des modèles obsellete était encore utilisé car la production d'appareil plus performant venait a peine de commencer... La guerre aurait durer plus longtemps, le front aurait vu apparaitre des avions tel que le MB157 qui possedait les memes caractéristique que le P51... plusieurs années avant. Le D520 serait devenu l'avion de chasse de base de l'armée de l'air.... Et des versions améliorer du D520 aurait pu voir le jour... Dans tous les cas, la chasse francaise, équipé pour la majorité de MS406 et MB152 et en plus petit nombre de D520, a réussit a détruire envirron 1000avions allemands... La chasse francaise a en 1mois réussit a détruire 1000avions allemands... En 1an, la bataille d'angleterre auras vu 2300 avions allemand et italien détruits.... Ca laisse réfléchir a l'intensité des combats et a la qualité des pilotes francais malgré des avions ayant une puissance moteur trop faible...
@@silverpleb2128 Je confirme, Les anglais ont bien trop de mal à réaliser que la CHASSE allemande à perdu 50% de ses effectifs au dessus de la France en 2 fois moins de temps que les "glorieux jours de la RAF" de la bataille d'angleterre, et ce, sans radar : "Mais ca reste la RAF qu'a fait tout le boulot" (LOL). L' angleterre refuse d'admettre que son corps expéditionnaire a battu retraite (n'avertissant que très tard son allier français qui se battaient toujours) entraînant un effondrement précipité du front ( "on rembarque, mais c'est vous les drapeaux blanc" MDR !?) Sans compter qu'a Dunkerque, les soldats français furent repoussés à coup de baillonettes pour laisser passer les anglais prioritaires (ça se dis tjs allier). On oubliera surtout le crime de guerre qu'est le bombardement volontaire de forces alliers à Merz-el-kébir (les japonnais ont assumé et ensuite déclaré la guerre suite à Pearl-Harbor, eux) Donc la grande bretagne, grande alliée et libératrice de la France ??? Désolé, mais même les discours nauséabonds de propagande de Goebbels sont plus crédible que ça ^^
@@leneanderthalien Sans oublier que sans la supériorité aérienne allemande et leurs Stuka JU-87, les chars français faisaient jeu égal voir mieux avec les Panzer allemands !!!
Le seul morane français est donc.... en suisse !!!! :D A tous ceux qui considèrent que en France, les riches sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres : non, désolé. Tous les français sont de plus en plus pauvres. Les fonctionnaires prennent tout ^^ Et vont le planquer... en suisse.
Cet appareil est chez nous tout simplement parce que notre Luftwaffe en avaient acheté, tout comme elle avait acheté des ME 109 à l'Allemagne. Donc c'est un appareil suisse réformé.
Le plus mauvais appareil construit en France. Pourtant, malgré ça, un millier de Messerschmitt et autres descendus. Souvent grâce aux Dewoitines et Hurricanes. Mais les Stukas ont souffert du Morane. En revanche, les pilotes Français étaient très bons. Ils l'ont prouvé par la suite.
non c'est faux, la majorité des avions allemands descendus par des avions Français l'ont été par le MS406...des D520 il y en avait fort peu (seulement 36 en mai 1940!!!) et les Hurricane ne faisaient pas le poids face au Bf109: ces derniers s'occupaient surtout des bombardiers, les Bf 109 c'est les Spitfire qui s'en occupaient
@@gillesguillaumin6603 Vous noterez que les Finlandais ont fait aussi des prouesses face aux Soviétiques, avec des variantes du Morane, des H-75, et d'autres chasseurs hétéroclites et inférieurs en nombre.
Dommage qu'en 1936 les députés Français de gauche se battaient pour les congés payés pendants que l'Allemagne fabriquait des BF-109, des Stuka et des Panzer...
The French had some of the most ugly aircraft and tanks. Both were inefficient. They could not stop the German columns and caused France to collapse in a short period of time. They could only regain their territory with the aid of the Brits and Americans. There are verry few French tanks and aircraft left in existance while German aircraft and tanks are collectors items. In fact, the Americans have built reproduction ME262s and Feisler Storks so they can fly them.
Since when did the look of an aircraft, tank, rife or any piece of Military equipment matter compare to it's combat preformance on the battlefield? The French air Force still in the mist of receiving it's new fighter aircraft and still having to relied on obsolete planes caused heavily casualties on the German luftwaffe during the battle of France . causing the lost of about 25% of all aircaft of the German air Force . French tanks were modified and pressed into Axis service see combat in North Africa the Balkans and Soviet Union. Tanks like the S35 Cavalry tank were to be bulit under license the Japanese were also interested in the Vehicle. And even post war tanks like the AMX 13 light tank saw lots of success at in the export Market
@@Fatyoshie234 I agree that the Germans used captured French tanks. They did so in the Balkins and so some extent in Russia. General DeGaulle counterattacked with his tanks and caused some serious damage to German tanks so they did not close in for the ultimate kill at Dunkirk. BTW, nobody is building reproductions of French tanks and aircraft. Spitfires, ME 262s and Feisler Storks are being copied and flown by collectors. Also, ME109s, FW190s, and all types of German tanks are being restored by collectors. The old French armor and aircraft are being melted down into pots and pans. K98s sell for a premium. French rifles have been dropped so many times by retreating French troops to the point where they are worthless.
@@Fatyoshie234 O.K. Your MAS is a good firearm. I see even some German forces used them during the French occupation. The French problem was leadership. You can take it all the way back to Alfred Dreyfus and the mess the French Army created. All major armies made serious inroads with their rifles in the late 1800s. I like the K98 but it is no match to the M1 firepower. I don't know if you live in the U.S or abroad. I went to Colorado Springs and visited the Military Museum owned by Mel Bernstein - The DragonMan. He has a fantastic museum dealing with vehicles and ordinance that the U.S. and its enemies used from WWi up to the present. There are some other videos on the subject but this is what I saw when I visited the museum. ua-cam.com/video/WNpGg0a4eTA/v-deo.html. Once each year in September he has a machine gun shoot and for a price, you can shoot a Browning 50 calibur, a BAR, MG 34 and the MG 42. My father is ethnic German and he served in the Yugoslav army from 1936 to 1939. They used Czech canons and rifles. He served at the Bosnian-Albanian border in April, 1939 when Mussolini attacked Albania.
Les français ont fait passer un sale quart d'heure à la chasse allemande. Dans les années septante j'ai eu l'occasion de rencontrer Adolf Galland. C'était un fort caractère, c'est le moins qu'on puisse dire. Il racontait et l'histoire est connue, qu'il s'était engueulé avec son gros con de chef qui était le Reichmarschall Goering. Il lui avait dit que les unités de chasse sous son commandement n'était pas en état de reprendre le combat contre l'Angleterre, tellement les pertes en pilotes et avions avaient été importantes pendant la campagne de France. La suite on la connait, Goering qui cirait les pompes de son cher Führer n'écoutait personne à part lui-même.
Merci beaucoup pour ce partage, voir évoluer des chasseurs de l'armée de l'air de 1940 en couleur et en HD c'est un régal, dommage que le dernier exemplaire du D520 n'est plus là...J'imagine le stress des pilotes actuels qui ont entre les mains les derniers exemplaires ...
Faudrait en reconstruire
@@thesilverfish8996 un D551 est en construction (une dizaine on été contruits, une poignée terminés, mais ils ont dû être détruits selon les termes de l'armistice de 1940....), mais ça traîne faute de financement.
Pour illustrer la chose: le D551 est au D520 ce que le P51H est au P51D...
De belles machines ! A l'époque l'armée de air avait en possession de beau avions.
Le MS406 était un peu à la traîne question vitesse pure sur ses concurrents, en revanche sa ligne est de toute beauté.
je l'ai vue de près ce Morane Saulnier 406 , il etait exposé en 2010 a la base 125 d'Istres , un tres bel appareil aux coté du légendaire Corsair F4U !!! :)
A french warship was captured by the British some two hundred years ago or more but its design was so innovative that the British copied it and built a whole new class of ships that helped Britain become the sea power it did. Perhaps this plane would have been a star had it been given a chance.
Beautiful aircraft.
Il n'était pas sous-motorisé comme on le pense, il avait principalement un radiateur rétractable mal conçu ainsi qu'un fuselage entoilé comme le Hurricane, ce qui était obsolète en 40. C'était par contre un bon avion d'entraînement mais trop lent pour être un chasseur efficace.
Merci pour cette contribution mais le seul avantage du MS 406 en 1939 c'était le grand nombre présent en unités pour le reste il était complètement dépassé en vitesse ascensionnelle en rayon de virage en rayon d'action et en vitesses de pointes par rapport aux productions aéronautique des Anglais et des allemands. Le seul appareil français qui pouvait faire jeu égal avec les autres nations de pointe était le Dewoitine 520 hélas présent en trop petit nombre.
Bien cordialement
Eric DURAND
Tt
This beauty is actually MS 410, not 406. It can easily be distinguished from the smooth wing (no machine gun bulges) and the long fixed oil cooler under the nose instead of the short, retractable of 406.
to be exact, this is a swiss EKW D-3801, a swiss modification of the license build D-3800, which was a normal MS 406. The french gave it the designation MS. 412 or MS 506 depending on the sources. The example seen in the video is the only flying example of the MS 406 family airworthy, and was built in 1942.
Le Morane présenté n'est pas un 406 mais un D3800 qui est une évolution du MS410 (lui même évolution du 406) construit sous licence en Suisse.
C'est un D3800, dérivé du Ms406H qui lui meme combien des élèments du Ms405 et du Ms406. En aucun cas il est dérivé du Ms410.
Très beau reportage, merci. Juste un peu trop court...
Si tout va bien, il y aura bientôt la reconstruction d’un DEWOITINE ... ça devrait être génial d’en voir un voler ...👍
FREDERIC ESPIE quel est le dernier update la dessus?
Super
spriet nicolas je ne sais pas l’avancée du projet mais il faudrait que je me renseigne.???
Si je me rappelle pas mal de bonne volontés sont dessus... mais le virus ???
@@fredericespie7015 on s'en fout du virus: c'est un projet qui va durer de nombreuses années...
analyste ua-cam.com/video/q0Ny-mTU--U/v-deo.html
👍👍👍
dewoitine 520 was their best plane,too bad they had only a few of them
Not like I'd make a difference lmao
@@nicholas1130 maybe,but even with flying junk they managed to shot down almost 1000 nazi airplanes
@@user-pk1yh1wf2p about 850 planes were shot down, but don't forget the AAA, foreign pilots and the British pilots who also added to that score. It's not that impressive honestly
i agree,i just say that french pilots,not their command,did their best,in my country also when germans invaded pilots of RAF fought well,although it seems that the weak force of infantry that was sent here was just to force the germans to come to greece and delay the invasion to USSR..As the facts we know by now show,if the french and british were a bit bold,if they had invaded instead of waiting at the same time with ivasion in poland germans were weak to fight in both fronts at the same time,but history is the past,things happened,it is written and using speculations even if they are not wrong we are not able to rewrite it
@@nicholas1130 this 850 destroyed planes was 850 less in the battle of britain: never forgott that..
Le dernier Dewoitine 520 en état de vol, s'est malheureusement crashé en 1986 lors d'un meeting aérien. Il y avait aussi le Bloch MB 152, dont plus aucun exemplaire existe.
Renseignez vous aussi sur le Dewoitine 551 encore à l'état de prototype (une reconstruction actuellement en cours), et sur le moins connu Arsenal VG33 en cours de développement qui était une tuerie. Il y aurait aussi un Caudron 700 (sept cent qqchose).
Même sans ces avions il n'a pas manqué grand chose pour repousser les allemands, il n'y avait pas un fossé si monstrueux entre les deux armées, mais une mauvaise organisation notamment très peu de coordination entre armée de terre et armée de l'air, pas de soutien aérien systématique. Il y a par contre une vraie désorganisation effectuée sur le sol français, la cinquième colonne n'est pas un mythe, la cagoule qui souhaitait la victoire allemande (rencontre de Laval avec Mussolini avant guerre, et possiblement avec Hitler. ... l'idée d'une Europe forte ne date pas de 45...)
manque juste le Dewoitine 520!
palmierplanter Et le Bloch 152, et le Hawk 75...
Le Caudron 714, le Koolhoven, Arsenal VG33 etc.. trop peu nombreux pour être représentatifs.
on parle d'avions qui ont réellement combattu , pas de protos comme l'arsenal vg33 , ou d'avions qui ont eu d'autres usages comme le koolhoven (qui n'était pas meilleur qu'un Bloch 152), quand au Cuadron, c'était plus une cible de foire volante qu'un vrai avion de combat, ou alors faut parler du Bloch 157 qui était aussi performant qu'un Mustang P51D...en 1940... mais il n'était pas totalement terminé à l'armistice... les allemands l'on fait terminer et testé : parraît qu'ils ont été très surpris...
What's the make/type of the plane? Was it good in comparison to its enemies? Who knows?! Please, text anything in English.
@@nicestranger5603 Which plane? On the video? Or the called planes on the comments?
Et le dewoitine 520 ?
le seul D520 qui reste est au musée et celui-là ne volera jamais plus...d'ailleurs certaines pièces en ont été demontées pour réparer le seul D520 remis en état de vol et détruit peu après dans un regrettable accident (probablement crise cardiaque de son pilote)...
@@mosquito7459 Absolument, nous avions également des ME 109. Mais cette petite guéguerre aérienne fut de très courte durée, le conseil fédéral sommant le général Guisan de modérer l'ardeur des ses troupes, afin de préserver de bonnes relations avec l'Allemagne. Mais ça c'est un autre sujet.
Pour l'anecdote, nous ne disons pas Swiss Air Force mais Luftwaffe, car nous sommes un pays germanophone, avec une toute petite communauté francophone. La traduction littérale de Luftwaffe est Armée de l'air, mais en français le nom officiel est Forces aériennes suisses, les tessinois qui eux parlent italien disent Forze aeree svizzere et dans une partie des Grisons où ils parlent le romanche ils disent Aviatica militare svizra. Nous avons 4 langues officielles, c'est plus qu'en France, mais moins qu'en Indonésie où ils en ont 200
Voici un lien avec le site officiel www.vtg.admin.ch/fr/organisation/cdmt-op/fa.html La page Wikipédia concernant notre Luftwaffe est bien aussi fr.wikipedia.org/wiki/Forces_a%C3%A9riennes_suisses
Les chars et les avions français existaient en grand nombre et étaient de très bonne qualité, mais les conceptions françaises de la guerre étaient dépassées.
"En grand nombre"
😅😅😅
surtout quand tu vois que à Stonne un B1 bis a réussi à détruire une colonne de 13 panzers c'était pas des rigolos les français
@@misteronsepatro7018
Panzer 3 c'était pas trop fort mec
Face à un Panzer 4 ou plus le char était inutile
Tout ça pour dire que la France aurait perdu la guerre
C'est l'état major français qui faut blâmer
@@christopherpere3500 mais bon c'est chiant de voir le cliché des français qui se rendent direct
@@misteronsepatro7018
Jamais dis ça
Mais moi aussi j'en ai marre d'entendre le cliché du "b1 invincible"
un peu court :-) la chasse française (armée de l'air ET Aéronavale) ne se limitait pas à 2 types d'appareils, quand bien même ces 2 là furent - de loin - les plus nombreux. Et ce n'est pas un "vrai" MS 406 qui est montré, c'est une version suisse le D3801 présentant plusieurs différences.
Ces deux avions étaient obsolètes face au BF109 ..
Sous motorisés faible armement ,trop lent .
Nos meilleurs chasseurs sont le Bloch 152 et le Dewoitine 520 .
Notre meilleure prototype prometteur Le VG33 ARSENAL est en essais prometteurs passant les 625 Km H avec un taux de montée Supérieur au D520 et au BF109
Helas il est retardé à cause de tergiversations administratives du ministère de l'air qui n'a pas su rationaliser le nombre de prototype .
Plus de 20 projets de chasseurs en cours de financement plus des achats aux americains
(Lire à ce sujet le très bon livre de Jean Jacque Erenghart ,encyclopédie des Avions de Chasse Français de 1939 à 1942 ,
Le VG 33 aura plus de 7 prototype ou preserie
Mais ne sera pas mis en service à cause de la défaite.
Questions sur les pilotes Allemands etaient expérimentés en Espagne puis en Pologne ..à la différence de nos pilotes qui n'avaient eux pas pu aider les republicains Espagnols ,Blum ayant refusé ..l'envoi de formateurs chose que les Allemands ne s'etait pas privés..
Les Russes enverront des aviateurs sur des avions obsolètes biplans .
Bref
Le nombre d'avions Français déclarés bons de guerre rendent un rapport de 1 contre 3 .au 10 mai 1940 ..pire ensuite
La chasse et aviation Française se fait surprendre dès le premier jour au sol.
En trois jours la moitié est déjà Hs
Rendant le rapport de force encore plus catastrophique.
Pour autant on admet entre 600 et 700 avions allemands abattus pendant la bataille de France.
Le premier rapport après guerre stipulant 1000 avions ce qui est enjolivé pour contrer les griefs de l'armée de terre .
L'es Allemands débutant la campagne de France avec environ 2700 avions de première ligne .chasse bombardement reconnaissance compris
La France ne peut aligner environ réellement que 900 avions dit bon de guerre .dont beaucoup sont lents et dépassés dans certains domaines de vols .
D'autres comme les Breguet 693 sont utilisés dans des missions pour lesquels ils n'ont pas et conçus ,car non blindés et se font massacrer soit par la Flak soit par des tirs venus du sol par du petits calibre de fantassins ..
En clair on avait un peu plus d'avions en ligne au 10 mai dans l'armée de l'air ,mais un tiers sont au sol parce qu'ils leur manque des pièces de combat .
D'autres sortant a peine des chaines de production ne peuvent être convoyer faute de pilotes et d'autres amener dans les unités et se sont fait degommer au sol avant même d'avoir servi .
il y a encore entre l'industriel et l'unité de combat un intermédiaire de reception qui fait trainer les choses .
Les moteurs rendent une faiblesse de puissances par rapport aux avions allemands équivalents techniquement .
En clair question aviation nous n'etions pas prêts à faire cette guerre .
Le réarmement fût trop tardif.
Bref mais regardez
Aujourd'hui on est encore dans une situation similaire .
On tergiverse encore sur le SCAF, à chaque président et gouvernement ils y a une bande d'incapable de prendre les bonnes décisions .
Nos dirigeants depuis De Gaule font toujours n'importe quoi avec L'armée c'est une tradition ..
Mais avant De Gaule c'etait pareil .
On a perdu des hommes en indochine et en Algérie à cause de tous ces bons à rien. .
Depuis 30 ans on nous désarme nos armées au profit de quelques matériels très sophistiqués mais en petits nombre .
Un exemple on a un porte Avions seulement ,on est donc en panne quand il est en cale sèche.
En 1960 on en avait cinq
Le Clemeceau ,le Foch ,l'Arromanche,le Bois Beleau et le Lafayette .plus un transport d'aviation le Diixmude
Même si les deux derniers PA étaient obsolètes, et le Transport be peut compter et seront mis en retraite ,ils servaient à former des personnels ou à l'intendance .
Après décembre 1960 ,on en a plus que 4 et puis trois après 1963 lorsque le Lafayette est rendu aux Americains .
L'arromanche servira de porte hélicoptère jusqu'à 1974 .
Entre 74 et jusqu'à la fin du Clemenceau on ne tourne qu'à 2 porte Avions ..c'est peu .déjà si on en greer un en porte helico .
Depuis l'entrée en service de nos trois porte Helico de debarquementtype Mistral la situation est mieux qu'avant leur mise en service .
Mais s'est affaibli niveau porte Avions .
Car lorsque le Charles de Gaule est arrivé on a finit par vendre le Foch et ne pas construire un second Charles De Gaule
Hors avec un seul on est obsolète à cause des incessantes tergiversations politique entre le PS de Mitterrand et le Conglomérat de droite en alternance au pouvoir. Depuis 30 ans
C'est complètement idiot ..
On a le second domaine maritime derrière les USA ,on est incapable de l'exploiter ni de le défendre.
Morane contre tous les chacals
Quelles victoires sur quels avions allemands. les messerschmit Bf109? j'ai un gros doute , ils étaient plutôt supérieurs non ?
non : pas supérieurs; le Dewoitine 520 était bien supérieur
@@hotchkiss4878 Non, le D520 était équivalent au Spitfire mk1, les 2 étant très supérieurs en agilité, mais nettement inférieurs en performances pures (vitesse et gain d'altitude)...
@@leneanderthalien merci pour cette précision que je ne connaissais pas... je savais seulement qu'ils avaient été actifs au combat avec des succès à leur actif.
tu peut nous faire une video ,sur la chasse francaise en 2022 , avec une armee de professionels !! ce serais vraiment bcp plus interressant en ce moment , equipee des rafales , c'est plus la meme , et notre puissance nucleaire aussi , merci
Le Morane est en fait un 410 qui n‘a pas connu la campagne de France et d‘origine suisse mais c‘est mieux que rien.
Dommage il manque le Dewoitine 520 qui n'existe plus
et le Bloch 152, le Dewoitine D520 ???
Il n'existe plus aucun Bloch 152 complet et le seul Dewoitine D520 complet est au musée et ne volera jamais plus (plus de pièces)...
Sauf que les moteurs été à Châteauroux et les carlingues à Toulouse. En 40
surtout les pilotes polonais qui ont fait des miracles avec
Quand on voit la réussite du H-75 face au Bf-109, on se dit que si les USA nous avaient livrés les H-81/P-40 que nous avions commandés et payés, ça aurait été dur pour les allemands, car avec un moteur plus performant et des mitrailleuses calibre .50, les 109 seraient tombés comme des mouches
81 years ago
le 520
Bon ça me fait flipper tous ces très bons avions français... trop peu, trop tard... et la défaite au bout !
Ces avions ne sont pas "très bons", au contraire, sous motorisés, ils sont surclassé par les chasseurs allemands et anglais.
@@BFVK si les 109 boom and zoomé oui..mais si il voulait ce la jouait dogfight il était foutu.
@@tozz8429 Non même pas, en combat tournoyant un français n'avait pas spécialement la partie gagnée même si il est plus maniable.
@@BFVK Le D520 avait des performances très similaires au Spitfire de 1940 et était tout aussi maniable que ce dernier... En combat tournoyant la maniabilité est essentielle: si les anglais ont remporté la bataille d'Angleterre malgré un Spitfire nettement moins performant que les bf 109 en vitesse maxi et ascensionnelle, et leur incapacité de prendre des G négatifs sans faire caler le moteur, il n'y a aucune autre raison...
@@leneanderthalien Oui on est d'accord, c'est un très bon appareil mais le D520 c'est la fameuse formule "trop peu, trop tard"
Le cheval de bataille est le MS406, ensuite les Bloch et Curtiss.
En combat tournoyant les allemands ont l'avantage des communications (comme a terre) et de l'expérience. Les tactiques allemandes sont bien mieux rodées.
If the french spent the money on aircraft and training instead of the maginot line...
Had they just *listened* the reports from the French air force spotting German formations in the Ardennes region rather than dismissing it as "impossible" they could have stopped Von Manstein's "drive through the Ardennes" and "sickle cut" dead in its tracks. Simple things like rigging the bridges at Sedan with explosives to blow them up in case the Germans got too close would have been great too. In fact it would have slowed down the German advance enough days for the allies to form an effective defense line. Sadly the bridges were rigged but locals objected to it since they were "afraid" they'd go off when they were traveling on them. The commanders feared "angry locals" more than the Germans.
But fair enough, the French air force was no match for the Luftwaffe. Had they focused on the air force instead of a vast fleet in the navy (my guess is they still saw the Royal Navy as a more dangerous enemy in the long run) the German air force wouldn't have had such a field day knocking out French infantry and tank formations on the ground while they were trying to assist the defenders in the Ardennes.
@@leonardthesnifferwallace5073 they use To say toi funny guy
Le my aunt had balls wé use To call him ou uncle
And if and I am french the Versailles s treat was not si hard for Germany
Hitler should not cet the poser
And if Grouchy dis not li strawberry you don t fin d à Waterloo station in London only gare de Waterloo in Londres
0:24 Les pilotes de chasse français auraient abattu presque 1000 avions allemands (sur leurs 4000) pendant la campagne de France. Sait-on combien d'avions français ont été abattus pendant la même période ?
Ce chiffre est souvent avancé dans des livres anciens mais il est faux. 500 avions est plus réaliste alors que les Allemands auraient perdus 1300 avions environ face aux Belges / Néerlandais / Français et Britanniques (actions chasse et DCA). Les Français avaient un curieux système de comptage des victoires: plusieurs pilotes contribuant à abattre un ennemi se voyaient chacun créditer d'une victoire. La France aurait perdu pas +1500 avions, il est vrai souvent bien inférieurs.
Un lien vers un document pdf analysant les rapports de victoires / pertes
journals.openedition.org/histoiremesure/4040
@@paulx9329
Merci pour ce document. En effet :
- Décompte qui permet à plusieurs auteurs de la même victoire de se voir attribuer à chacun une victoire complète alors qu'il aurait fallu comptabiliser un certain ratio de la victoire en question.
- Surtout : Comptabilisation de "victoires probables" mais qui en réalité sont des victoires improbables.
Cela dit, la Luftwaffe a quand même perdu 1300 avions à cause de l'ensemble des alliés, (presque un tiers). C'est forcément une des causes de la défaite allemande de la bataille d'Angleterre.
Oui, les autres alliés avaient le principe de compter 0.5 ou 0.33 victoire quand plusieurs pilotes contribuaient à descendre un ennemi.
Les pertes allemandes durant la campagne de mai-juin 1940 ont effectivement aidé les Britanniques lors de la Bataille d'Angleterre. A noter surtout que le choix de Goering (as aux 40 victoires en 14/18), courant août de tête, de lancer la Luftwaffe à l'assaut des villes en abandonnant les raids sur les bases aériennes a soulager la RAF, de facto épuisée. Ceci dit, les Allemands souffraient de grosses pertes, les chasseurs Me-109 courts sur pattes ne pouvant guère escorter les bombardiers. Les Allemands avaient un plan (Seelöwe) pour envahir la Grande-Bretagne mais sa réalisation eut été difficile en l'absence de flotte spécialisée et vu la domination anglaise sur l'eau. A plus grande échelle, l'Allemagne ne pouvait pas gagner la Seconde Guerre Mondiale, ni les Japonais.
144 avion fr ce sont fait descendre en tous je crois
le son que dans une oreille aie
Collection anglaise ? Restaurer en Suisse ? il n 'y a pas de gens compétents en France pour ça ?? On marche sur la tête en France .....et en plus on ne refera pas l'histoire .......
parce que c'est un avion qui a été construit en Suisse sous licence Morane Saulnier. Ce n'est pas un 406 mais un D3800 qui est en fait un dérivé du 406. En France il devait être produit sous l’appellation MS 410 mais l'armistice a stoppé tout ça! Seul un petit nombre de MS406 ont été modifiés en 410 mais aucun de neuf n'a été construit en France.
Bonjour , oui donc une histoire de licence quoi .....;-)
La majorité des Ms406 en france ont été détruit par la guerre, le reste a été utilisé par les allemands, les finlandais roumains etc, tu te doutes bien que très peu d'exemplaires ont survécus a la guerre, les modèle produit sous license en Suisse n'ont pas connus la guerre, et meme en Suisse, il ne reste qu'un seul exemplaire.... Après 70ans et une guerre mondiale, tu te doutes que c'est très rare.
@@silverpleb2128 oui surtout en France totalement ruinée par la guerre et qui a recyclé tout ce pouvait l'être...
mais qu'est ce qui vous empêche de tenter d'enrestaurer un?
Je viens de lire un dossier sur la bataille de Dunkerque.
Un témoin raconte qu'il n'y avait que des avions anglais et allemand au dessus
de la ville.
Les chasseurs français étaient dépassés face au ME 109 (armements et moteur insuffisant).
juste faux: le Dewoitine d 520 avait des perfs comparables au spitfire mk1 et l'armement des MS406 et D520 était plutôt supérieur aux simples mitrailleuses 7.7 des anglais, mais l'armée de l'air n'avait quasiment plus d'avions en état de combattre dans ce secteur à ce moment là...par contre si les anglais ont pû se barrer, c'est grace à la résistance des dernières unités blindées françaises, notamment celle du colonel de Gaulle...
C'est surtout grâce à la résistance des unités françaises qui
protégeaient la ville et à la bonne organisation du ré-embarquement.
30 000 soldats français se sont sacrifiés dans cet épisode.
De Gaule n'était pas présent à dunkerque.
C'est un témoin qui ne voit qu'une partie du ciel autour de lui (cercle de 25km).
Tout comme les troupes britaniques se sont plainte de n'avoir vu que des avions allemands.
Normal puisqu'il vaut mieux intercepter les chasseurs bombardiers avant qu'ils soient sur l'objectif
que vaut le film de Christopher nolan ?
Vous voulez dire que les avions français interceptaient les stuckas ?
@@MrJeepsters Ce film est une vrai bouse.
Des états majors qui étaient restés stratégiquement et tactiquement en 14-18 et des choix politiques trop timorées alors qu'en Allemagne se préparait une révolution militaire connue des services de renseignement.
Mais les Allemands n'avaient pas un gouvernement de gauche ni des syndicats qui sabotaient le matériel et les munitions.
@@56cagou le sabotage viendrait en fait davantage de l'extrême droite, la cagoule, qui négociait déjà avant la guerre, rencontres de Laval avec Mussolini à Rome avec une possible présence de Hitler, Pétain était déjà tout désigné avant les combats, tout comme son discours a été écrit avant l'armistice... L'un dans l'autre...
@@soliv27 Mais bien sûr et que faisait la marmotte pendant ce temps?
Quelques sources "fiables" pour étayer ces élucubrations seraient un plus.
@@56cagou ni des bourgeois de droite qui souhaitaient la victoire du camp d'en face ...
Si au lieu de claquer l'argent dans l'inutilité de la ligne Maginot la France avait massivement investi dans des avions de qualité genre d520 mais aussi des bombardiers, ce eût été plus profitable
Pourquoi construire Maginot sur la moitié du chemin en pensant que les allemands vont pas traverser la Belgique? C'était la première erreur...
Belgique ou pas c'est pas le problème. Construire Maginot de la Suisse jusqu'à la mer c'est possible en suivant la frontière allemande et belge.
Oui effectivement ils ne le pensaient pas, ils étaient trop naïf pour ça.
ce n'est pas du tout ça: les Belges ont refusé d'être séparés de la France par la ligne Maginot et se sont engagés à construire leur propre ligne de fortifications... très incomplète et hélas infiniment moins efficace que la ligne Maginot...évidemment, les nazis sont passés là ou c'était le plus facile, d'ailleurs lorsqu'ils se sont attaqués plus tard aux fortifications Maginot, ils s'y sont cassé les dents, surtout en Alsace et en Moselle ou les équipages des forts étaient très majoritairement des Alsaciens/Lorrains qui avaient la dent dure contre les allemands qui les avaient annexés après la défaite de 1871 , les allemands n'ont jamais réussi à approcher les forts tellement l'artillerie était efficace et précise...
Pour commencer le D520 n'existait pas quand la décision de construrie la ligne maginot a été prise, et de meme quand cette dernière a été finis, ensuite, la stratégie francaise de l'époque était censé par rapport a la puissance démographique et industriel de la france suite a la guerre de 70 et de 14-18 et a la grande depression.
Le vrai problème n'est pas la stratégie, mais les doctrines d'utilisation employés... Ainsi que le positionnement de notre aviation....
Mais elle a investi justement mais trop tard
Le livre de christian jacques Ehrengardt aux editions Caractère
Encyclopedie des avions de chasse Français de 1939 ,1942
There have been some terrific advances from France, I know there was an innovative plane in the First World War ahead of the pack. I also know that
Et le dewoitine 520 ‘ oublié
;-)
🤔Le rafale de l époque ?
480km heure. C'est trop lent.
Morane Saulnier 406 de Armee de l;Air. La Cignones.
Bonjour a tous du Canada a 1:41 sur la coiffe de l'indien , l'écussons a un symboles nazie ,quand même .
Девоатин 520 , използвани от българските ВВС срещу англоамериканските бомбардировачи 1943 година
Un désastre. Et ne parlons pas des doctrines et formation des pilotes dont même leurs collègues soviétiques se plaindront malgré la grande valeur de la Normandie-Niemen.
Autan j'ai enormement de respect pour les pilotes francais de l'epoque et pour les avions francais d'apres guerre, autant la chasse francaise en 1940 c'etait une vaste blague...
une blague? les pertes aériennes allemandes étaient pourtant assez considérables (355 avions allemands abattus contre 410 français abattus)...mais les allemands étaient bien plus nombreux et avaient un petit avantage de performances...
La blague serait plutôt les chars allemands qui n'ont réussi que grace à leur grand nombre et aux excellentes communication radio, car étaient très médiocres en 39-40 face aux B1B, Somua S35,etc..., d'ailleurs c'est à cause de ça qu'ils ont radicalement changé de politique et produit plus tard (1942) le Tigre (mal conçu et fragile) et surtout le Panther (1943) qui a été conçu en s'inspirant du T34 soviétique...
Une vaste blague? On frole le ridicule la...
La chasse francaise, tout comme l'armée francaise, était en cours de modernisation a l'époque, les évènements ont fait que des modèles obsellete était encore utilisé car la production d'appareil plus performant venait a peine de commencer...
La guerre aurait durer plus longtemps, le front aurait vu apparaitre des avions tel que le MB157 qui possedait les memes caractéristique que le P51... plusieurs années avant. Le D520 serait devenu l'avion de chasse de base de l'armée de l'air.... Et des versions améliorer du D520 aurait pu voir le jour...
Dans tous les cas, la chasse francaise, équipé pour la majorité de MS406 et MB152 et en plus petit nombre de D520, a réussit a détruire envirron 1000avions allemands... La chasse francaise a en 1mois réussit a détruire 1000avions allemands... En 1an, la bataille d'angleterre auras vu 2300 avions allemand et italien détruits.... Ca laisse réfléchir a l'intensité des combats et a la qualité des pilotes francais malgré des avions ayant une puissance moteur trop faible...
@@silverpleb2128 Je confirme, Les anglais ont bien trop de mal à réaliser que la CHASSE allemande à perdu 50% de ses effectifs au dessus de la France en 2 fois moins de temps que les "glorieux jours de la RAF" de la bataille d'angleterre, et ce, sans radar : "Mais ca reste la RAF qu'a fait tout le boulot" (LOL). L' angleterre refuse d'admettre que son corps expéditionnaire a battu retraite (n'avertissant que très tard son allier français qui se battaient toujours) entraînant un effondrement précipité du front ( "on rembarque, mais c'est vous les drapeaux blanc" MDR !?) Sans compter qu'a Dunkerque, les soldats français furent repoussés à coup de baillonettes pour laisser passer les anglais prioritaires (ça se dis tjs allier). On oubliera surtout le crime de guerre qu'est le bombardement volontaire de forces alliers à Merz-el-kébir (les japonnais ont assumé et ensuite déclaré la guerre suite à Pearl-Harbor, eux) Donc la grande bretagne, grande alliée et libératrice de la France ??? Désolé, mais même les discours nauséabonds de propagande de Goebbels sont plus crédible que ça ^^
@@leneanderthalien Sans oublier que sans la supériorité aérienne allemande et leurs Stuka JU-87, les chars français faisaient jeu égal voir mieux avec les Panzer allemands !!!
Le seul morane français est donc.... en suisse !!!! :D
A tous ceux qui considèrent que en France, les riches sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres : non, désolé.
Tous les français sont de plus en plus pauvres.
Les fonctionnaires prennent tout ^^
Et vont le planquer... en suisse.
Cet appareil est chez nous tout simplement parce que notre Luftwaffe en avaient acheté, tout comme elle avait acheté des ME 109 à l'Allemagne. Donc c'est un appareil suisse réformé.
donc mon cher teddy, retournez à vos études
Le plus mauvais appareil construit en France. Pourtant, malgré ça, un millier de Messerschmitt et autres descendus. Souvent grâce aux Dewoitines et Hurricanes. Mais les Stukas ont souffert du Morane.
En revanche, les pilotes Français étaient très bons. Ils l'ont prouvé par la suite.
non c'est faux, la majorité des avions allemands descendus par des avions Français l'ont été par le MS406...des D520 il y en avait fort peu (seulement 36 en mai 1940!!!) et les Hurricane ne faisaient pas le poids face au Bf109: ces derniers s'occupaient surtout des bombardiers, les Bf 109 c'est les Spitfire qui s'en occupaient
@@leneanderthalien . Merci du renseignement, comme quoi il ne faut pas se fier aux documentaires.
@@leneanderthalien. Merci du renseignement, comme quoi il ne faut pas se fier aux documentaires.
@@gillesguillaumin6603 Vous noterez que les Finlandais ont fait aussi des prouesses face aux Soviétiques, avec des variantes du Morane, des H-75, et d'autres chasseurs hétéroclites et inférieurs en nombre.
Macron le macro
?????
Dommage qu'en 1936 les députés Français de gauche se battaient pour les congés payés pendants que l'Allemagne fabriquait des BF-109, des Stuka et des Panzer...
不衛生やコロナ大好きですはい〜
Where's the white flag?
Look in your ass.
Germany 1945
Just before singapore white flag but with big fight
The French had some of the most ugly aircraft and tanks. Both were inefficient. They could not stop the German columns and caused France to collapse in a short period of time. They could only regain their territory with the aid of the Brits and Americans. There are verry few French tanks and aircraft left in existance while German aircraft and tanks are collectors items. In fact, the Americans have built reproduction ME262s and Feisler Storks so they can fly them.
the only English comment in the sea of French comments.
@@VeryProPlayerYesSir1122 Mais oui!
Since when did the look of an aircraft, tank, rife or any piece of Military equipment matter compare to it's combat preformance on the battlefield? The French air Force still in the mist of receiving it's new fighter aircraft and still having to relied on obsolete planes caused heavily casualties on the German luftwaffe during the battle of France . causing the lost of about 25% of all aircaft of the German air Force . French tanks were modified and pressed into Axis service see combat in North Africa the Balkans and Soviet Union. Tanks like the S35 Cavalry tank were to be bulit under license the Japanese were also interested in the Vehicle. And even post war tanks like the AMX 13 light tank saw lots of success at in the export Market
@@Fatyoshie234 I agree that the Germans used captured French tanks. They did so in the Balkins and so some extent in Russia. General DeGaulle counterattacked with his tanks and caused some serious damage to German tanks so they did not close in for the ultimate kill at Dunkirk. BTW, nobody is building reproductions of French tanks and aircraft. Spitfires, ME 262s and Feisler Storks are being copied and flown by collectors. Also, ME109s, FW190s, and all types of German tanks are being restored by collectors. The old French armor and aircraft are being melted down into pots and pans. K98s sell for a premium. French rifles have been dropped so many times by retreating French troops to the point where they are worthless.
@@Fatyoshie234 O.K. Your MAS is a good firearm. I see even some German forces used them during the French occupation. The French problem was leadership. You can take it all the way back to Alfred Dreyfus and the mess the French Army created. All major armies made serious inroads with their rifles in the late 1800s. I like the K98 but it is no match to the M1 firepower. I don't know if you live in the U.S or abroad. I went to Colorado Springs and visited the Military Museum owned by Mel Bernstein - The DragonMan. He has a fantastic museum dealing with vehicles and ordinance that the U.S. and its enemies used from WWi up to the present. There are some other videos on the subject but this is what I saw when I visited the museum. ua-cam.com/video/WNpGg0a4eTA/v-deo.html. Once each year in September he has a machine gun shoot and for a price, you can shoot a Browning 50 calibur, a BAR, MG 34 and the MG 42. My father is ethnic German and he served in the Yugoslav army from 1936 to 1939. They used Czech canons and rifles. He served at the Bosnian-Albanian border in April, 1939 when Mussolini attacked Albania.