Il Motore Diventato Leggenda
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- Опубліковано 9 жов 2018
- Triflux Lancia ecv parte 2, analizziamo il sistema di sovralimentazione di uno dei motori più famosi della storia del motorsport.
se ti sei perso sul #triflux #lancia la parte 1 in cui spieghiamo il suo schema di valvole clicca quì: • Triflux, Fisica di un ...
Vediamo l'impianto, come lavoravano i 2 turbocompressori ad attivazione sequenziale, e come facevano a garantire una grande pressione di sovralimentazione lungo tutto il contagiri, per avere una curva di coppia e potenza meravigliose. #makelanciagreatagain
Questo argomento è spesso trattato in Motori a Combustione Interna
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Semplicemente meraviglioso, grande onore all'ingegno Italiano🍀
Fantastico, concetti chiari e a me sconosciuti fino a oggi. Grazie
Prego 😊, grazie a te😉
Spiegazione ottima, sono rimasto soddisfatto, ciao
Bravo davvero👍
Grazie 😆
Ti avrei voluto come professore all Iti❤
Bravo!
Grazie 😆
Grazie!
prego
Bravissimo
grazie
😍😍😍
😀
Ridateci la Lancia ♥️
Vero😔
ma le 2 turbine erano uguali come dimensione??
Per me il rally si è fermato alla 037.
Come potrebbe essere un triflux oggi con tutta la tecnologia esistente?
oddio, un iniezione diretta con turbina a geometria variabile penso dia gli stessi risultati con minore complessità
Che cos'e' la mente dell'uomo...
Io invece vorrei quel 1750 biturbo alto ingombrante e rigorosamente meccanico una vera scultura.
Il 3500 aspirato merdoso lo lascerei al medioman du turno.
Ma il canale non é piu attivo ?
sisi, solo che sono un po'impegnato col lavoro, penso di riuscire a pubblicare un nuovo video settimana prossima😁
@@Automobilissimo forte, ero solo preoccupato che le politiche di UA-cam ti avessero portato ad implodere così come è successo per molti ma Ho come l'impressione che tu non sei soggetto a queste politiche e secondo me è proprio questo oltre alla tua grandissima competenza che rende il canale eccezionale
Grazie mille ☺️
trifluw & quattro ( lancia è basta
Si questa e una grande tecnologia ma basta un v8 aspirato .
Non oer i tedeschi .....
Ottima serie di video, chiarissimo e ben spiegato, 10 e lode! grazie
Grazie 😊
Bravo!
Grazie😄
Sono davvero ottimi video mi sto facendo una cultura. Grazie.
Prego 😄
è sempre un piacere vedere i tuoi video.....
Grazie 😊
Top as usual!
Thanks!
Grandissimo.... Video chiaro semplice anche per noi comuni...
Grazie 😊
Wow grandissimo come sempre, mai avevo trovato una spiegazione così dettagliata e completa del mitico motore triflux ,sei una certezza come sempre ,e come sempre riesci a superare tutte le mie aspettative
Grazie mille 😊😉
Bravi sempre eloquenti ed esaustivi.... Fortissimi
Grazie 😊
Bravo complimenti continua così!
Thanks
Motore spettacolare e altrettanto spettacolare la spiegazione! Bravi
Grazie 😄
grazie per la spiegazione di questo bellissimo motore
Prego 😊
Bellissimo video! Bravissimi!👍🏻😃
Grazie 😊
Complimenti Ottima spiegazione!!
Grazie 😊
Sempre bravissimo, grazie
Avevo letto qualcosa scritta da Massimo Clark in una rivista che mi pare si chiamasse Power generation, ma tu sei riuscito a farmi capire ancora meglio.
Ancora grazie ( a voi 4)
Grazie a te 😃
complimenti spiegazione perfetta
Grazie 😊
Sei bravissimo rendi tutto fin troppo comprensibile XD complimenti
Grazie 😊
Nel finale mi sono commosso... 😅 Grazie!
Grazie a te😄
SPETTACOLO
😎
👍ottimo video!
Grazie 😊
Semplicemente formidabile! E la spiegazione una spanna sopra a qualsiasi youtuber di automotive in circolazione !
Ci farai un Giorno una spiegazione sull'idea Ferrari di fare un motore sovralimentato al100% da turbo elettrici?
Yepp, ne ho già scritto un pezzo😁
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Il motore è un mito, e tu l'hai spiegato veramente bene e con onore complimenti, complimenti davvero... Ho le lacrime agli occhi per la sola emozione di sentire parlare di quel motore in maniera così approfindita!!!
👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏
Che spettacolo che sono i motori endotermici, gli elettrici non saranno mai all'altezza. Non è una questione di pure prestazioni, ma di fascino.
Bel video, come sempre.
Grazie mille 😊. Beh sono 2 cose diverse, ognuno ha i suoi pro e contro 😁
lo saranno quando le batterie hot swap e relativi servizi prenderanno piede per ora sono prototipi a bassa durata circolanti
Le macchine elettriche, motori o generatori che siano, sono macchina ideali, facilmente modellabili da formule fisiche, anche il motore più scrauso supera il 90% di rendimento per arrivare al 98/99 in motori di alta potenza. Non assisteremo mai a cambi di tecnologia in quel settore, ma solamente a miglioramenti dei materiali. Per assurdo se il primo ciclo otto avesse avuto il 90% di rendimento probabilmente esisterebbe solo quello. Concordo comunque sul fatto che le varie interpretazioni degli endotermici siano la goduria di tutti gli appassionati.
@@zdiz9745 lo sai che i motori a scoppio sono più moderni degli elettrici, si?
@@zdiz9745 i primi prototipi di motori elettrici sono stati creati agli inizi dell' ottocento, e la prima batteria nel 1799. In ogni caso ce ne vorrà ancora di tempo prima che le batterie raggiungano un livello tecnologico tale da impensierire le prestazioni di un benzina, e non saranno certo le batterie al litio a farlo. In ogni caso i motori a combustione interna hanno ancora molto da dare, e sto parlando di tecnologie come freevalve e vc-t.
Solo a pensare,progettare e costruire un motore del genere, sono doti da Genio dell'ingegneria meccanica. 😀👏
Vero
Video totale !
Grazie 😊
La lancia brevettava queste meraviglie e ora sta per chiudere... Che tristezza infinita.
Vero 😔
Infatti nessuna altra Casa automobilistica ha comprato Il brevetto.
Non è che sta per chiudere. Non esiste più. Lancia è semplicemente uno logo che il gruppo fca appiccica su un veilcolo assemblato in Polonia.
Ciao
Doveva essere il logo per le auto di prestigio. Invece è diventato il logo per il camposanto.
Un particolare ringraziamento a.....
Maglioncino........
Eccomi puntale primo a vedere il video,😁😁😁
😉
Che motore epico
Concordo
Geniale, anche se impossible da omologare su strada credo, quella scarico di aspirazione della seconda turbina credo che avrebbe fischiato come un dannato, facendo la gioia di noi appassionati ma un po' troppo casino per la legislazione.
Lo scarico in atmosfera lo puoi sempre silenziare, ma come detto nel video, al giorno d'oggi questo motore sarebbe un'incredibile complicazione su molte cose in cui sappiamo giá fare meglio
Ciao e complimenti. Questo sistema della doppia sovralimentazione mista, ossia compressore volumetrico e turbina in serie che montava la mitica s4, è simile a quello della vw golf gt?
Si gli assomiglia molto, cambia un po' lo schema d'impianto, ma il principio è identico!
Tutto quello che vuoi, ma oggi dove li trovo 600 cavalli spremuti da un 1750 cc?
Spettacolare come sempre!
Beh erano corse non strada, oggi la formula 1 ne ha 1000 e sono 1600 con limitazioni regolamentari mooooolto più stringenti
A proposito di motori e loro tecnologie di funzionamento, mi piacerebbe tanto conoscere meglio il motore twin spark di produzione alfa romeo e le ragioni per cui è così famoso ed è riuscito a sopravvivere tanti anni pur essendo un motore aspirato. Lo so che forse chiedo troppo ma spero possa prendere in considerazione l'idea 😊😊. Comunque bellissimo video e spiegazione impeccabile!!!
Grazie mille!!
Si certo, lo farò
Twin Spark = 2 scintille (in italiano)= 2 candele, ergo migliore combustione
ciao una domanda a bassi giri funzionava una sola valvola di scarico ma come venivano mosse le valvole? nel senso come venivano tenute chiuse?
Le valvole erano comandate dal normale albero a camme e si aprivano tutte, ma quelle di sx non potevano scaricare, essendo il condotto chiuso a valle della turbina.
Beh ragazzi vi posso solo fare i complimenti, spiegazione esagerata.
Ps: avete mai pensato di sottotitolare il video in inglese? Potrebbe avere una diffusione incredibile!
Claudio Lombardi GENIO ASSOLUTO
Vero!
sei bravissimo, complimenti. non ho ben capito lo schema funzionale della S4, quello con il compressore volumetrico, hai realizzato un video che lo approfondisce? Grazie
Grazie 😊, non ancora, lo farò 😉
guarda anche questo ua-cam.com/video/E-Lu4oQsf-A/v-deo.html
Grazie mille, non conoscevo questo video, sentire parlare i progettisti originali è sempre un piacere‼️
bello :) l'ho capito benissimo anche io che sono ignorante come una capra tibetana :) grazie!
Grazie a te per i complimenti 😉
La nostra sfortuna ma soppratutto la loro di toivonen e cresto di quel giorno fatidico che cambio tutto oppure poteva capitare il rally dopo,chissa però so che se quel giorno non capitava quella tragedia ed andava in porto tutto e vinceva la lancia a man bassa nell'86 e adesso saremmo i mostri di ingegneria rallistica e magari la lancia sarebbe ancor più cresciuta nell ambito automobilistico
Ottimo video come sempre, ho una domanda da farvi, consiglieresti una facoltà di ingenieria meccanica ad un appassionato di motori che però ha svolto delle superiori di diverso indirizzo? Si rischia di trovarsi 'spiazzati'?
Che indirizzo hai frequentato❓
@@Automobilissimotecnico agrario
Ok, si puoi farcela, io non avevo fatto niente di meccanico prima di entrare all'università, ok ho fatto lo scientifico però l'unica cosa in comune con meccanica era la matematica, che però fatta ai livelli dell'università, quella fatta alle superiori mi è servita a poco. Quindi si, si può fare, gli unici avvantaggiati sono quelli dell itis meccanica perché almeno concettualmente alcune cose le hanno già viste, però ci sono molti studenti provenienti da indirizzi diversi che hanno tranquillamente superato i corsi di laurea, perciò se ti piace non farti problemi.
@@Automobilissimo capito, ti ringrazio 💪
Grazie a te😃
Immaginatevi questo motore con un sistema Multiair o simile tarato per avere più potenza, sarebbe ignorantissimo e potentissimo.
Bene, ora serve un bel video sull' ALS
Si ci sta!!
Sei bravo,ma li puoi fare un po'piu corti?
Dipende dall'argento, ognuno richiede un tempo diverso per essere spiegato
Il turbo lag come mai non ce nei diesel? Poi sono entrate le turbine a geometria variabile e quelle a doppio stadio e hanno risolto il problema dell'erogazione a tutti i giri
C'è anche nei diesel il lag... anche se il motore a gasolio gode di un paio di vantaggi in merito. Innanzitutto non regolando il carico attraverso la valvola a farfalla durante i rilasci il motore continua a pompare una buona quantità di gas attraverso la turbina (freddi ma almeno la portata rimane buona), questo tiene un po' più viva la girante. Inoltre con i gas più freddi anche a pieno carico è più facile disporre un distributore a geometria variabile. Tutto questo è migliorativi, ma il lag c'è lo stesso
Un pelo di lag ce l'ho anche sulla mia auto pur avendo un doppio stadio (bmw 123d). Un paio di soluzioni ci sarebbero: compressore a cinghia (si ciuccia un po' di cavalli) o compressore elettrico come sta sviluppando volvo. Poi ci sarebbe anche la strada del lasciare il corpo farfallato leggermente aperto anche in rilascio ma senza iniettare benzina, in pratica il sistema bang senza il BANG! 😂 vero e proprio. Con la sola aria raffreddi la turbina e anche la camera di scoppio, però rallenti progressivamente i gas che passano tra collettori di aspirazione /scarico e compressore /turbina... Diciamo un compromesso accettabile visto che il piede lo riappoggi in fretta sul gas in uscita di curva quando serve velocità.
Ma non è più semplice mettere 2 turbo in parallelo sullo stesso collettore insieme all'iniezione ad acqua? uno che ai bassi giri non va perché vengono bloccati i gas di scarico per mandarli tutti all'altro turbo, e agli alti apre la valvola dei gas di scarico così vanno tutti e 2, poi per evitare la detonazione utilizzare l'iniezione ad acqua
8:15 bang! Di punto in bianco l'opera d'arte!
Da1:00 a 5:24 mi hai un po' incasinato....
Turbina picolla = funzionamento a bassi regimi
Turbina grande = funzionamento ad alti regimi
Ma per turbina grande intendi il diametro esterno della girante oppure il diametro di ingresso dei gas di scarico?
Il funzionamento ad alti e bassi regimi non dipende dall'angolo di uscita delle pale della turbina?
Dato che la girante ha le pale inclinate con un certo angolo ( intendo l'angolo tangente tra ultimo punto della pala ed il diametro esterno ) e non lo si può variare, mentre la portata di gas di scarico varia in base ai giri motore si è costretti a realizzare i pz. con una predilezione tra tanta portata di gas di scarico oppure piccola portata di gas?
Bhooo mi sono incasinato...
5:26 la coperta corta: " se miglioro in basso perdo in alto " c'è in po' d'appertutto :) nell'acordatura degli scarichi (Scarico Lungo o Scarico Corto), nella fasatura delle valvole-forme delle camme anticipo di apertura , incrocio, ritardo chiusura ( Il Carattere del Motore ). Se ne ho dimenticato qualcuno ditemelo che mi vado a confessare subito :).
MAESTRO IMPARACI IL MOTORE!
Complimeti per il video.
Grazie mille 😊. Per turbina piccola intendo area d'ingresso gas. Per il discorso degli angoli delle pale... beh lo approfondiremo in un video, perché bisogna chiamare in causa i triangoli di velocità e... beh vanno disegnati. Si, le coperte corte vanno bene🤣🤣🤣 (c'è anche rapporto corsa/alesaggio, frazionamento, e qualcosa sulla turbolenza, ma non li ho ancora tratti😁)
Cagavamo in testa a tutti...che fine abbiamo fatto ?
😞
giova79258 forse dovresti chiederlo ai milioni di esterofili che abbiamo... Che impazziscono con quattro anelli sul cofano e i touchscreen nella plancia...
Gli stessi che sotto ogni video di automobili italiane le denigrano solo perché sono italiane mentre sotto video di auto del gruppo vag le lodano solo perché sono tedesche (ma magari costruite in Messico mentre a loro avviso alfa romeo Giulia non è italiana perché FCA ha sede legale altrove...)
Il marketing vale molto di più del prodotto in se, non serve avere un buon prodotto ma far credere che lo sia, marchi come BMW e Audi sono sempre in fondo alle classifiche di affidabilità eppure secondo gli esterofili sono sinonimo di qualità...
@@Tonyx.yt. hai centrato in pieno il punto...il problema è che stiamo diventando esattamente come le macchine tedesche e non solo...cioè privi di personalità, il punto è che nel pensiero comune dire audi,bmw,mercedes etc etc, riempe la bocca e fa figo,fa quello che è arrivato quello che sta bene.
in Soldoni...stiamo perdendo la capacità di apprezzare la nostra cultura motoristica e creativa per dei costruttori freddi e standardizzati a non stravolgere troppo le linee per non perdere nemmeno un cliente !!!
Signori, siete davvero sicuri che i nostri vicini crucchi possano insegnarci a fare le automobili e non solo ?
Sarò controcorrente ma, non invidio i popoli nordici se non per l'organizzazione che hanno, per il resto sono esattamente come le auto che producono...freddi, prevedibili, ripetitivi ,insipidi e poco divertenti.
Detto questo...veniamo da una cultura troppo bella per finire dentro a delle macchine che sono quello che vogliamo apparire.
Intanto gli altri stanno comprando tutto ciò che è italiano...chissa perché...
purtroppo tutto questo fa parte già della preistoria
È un peccato più che tutto non averlo mai visto all'opera😞
Ma il motore della Ecv2 aveva veramente 900cv?
In realtà non ci sono dati ufficiali, un intervista rilasciata dal suo creatore diceva che i motori erano in diverse configurazioni di potenza, dai 600 agli "oltre 800" diceva lui. Per un turbo da competizione senza particolari necessità di durata è possibile.
@@Automobilissimo ma il sistema triflux alla fine serve per arginare il lag a me fa impazzire il fatto che un 4 cilindri in linea 1750cc arrivava a 900cv
Scusami, ma io a 11:50 mi sono perso 😭
È semplice, il turbo di destra deve continuare da solo (con quello di sinistra che scarica in aria "a vuoto" senza alimentare il motore) finché la velocità della girante del turbo di sx non avrà raggiunto sufficiente velocità per far erogare al compressore 2 la stessa pressione di uscita del compressore 1, allora potrà iniziare a collegarsi all'aspirazione.
@@Automobilissimo ok
Avevi accennato che se quello di sx entrasse in funzione subito, avrebbe creato danni al cassonetto
Ecco, era una parte che mi era poco chiara perdonami
No, non al cassoncino, al motore (detonazione) e ai turbo (pompaggio).
@@Automobilissimo Automobilissimo allora, ho riguardato il video e le spiegazioni che mi hai dato qui le ho comprese,
Ma ho ancora un paio di dubbi:
Che cosa intendi per pompaggio e al 12:20 in poi non ho compreso quello che volevi dire
Il pompaggio è un fenomeno di instabilità aerodinamica che si verifica quando un compressore centrifugo si trova a dover erogare troppo poca portata in massa, con un rapporto di compressione troppo alto, allora una parte di aria refluisce attraverso il compressore generando quel suono acuto e "svolazzante" che si sente sui turbo fortemente elaborati in rilascio (per intenderci cerca turbo fluttering sound) nonché massacrando la palettatura e l'alberino. Siccome la portata in volume è regolata dal motore (cioè ad esempio un 1750 che gira a 5000 rpm aspira 0.073 metri cubi d'aria al secondo), se fino ad un secondo prima tutta questa portata era erogata (ad una pressione prestabilita che poi è quella di sovralimentazione) da un solo compressore, attaccando di colpo il 2 (con ipoteticamente uguale energia estratta dalla turbina, quindi uguale portata e rapporto di compressione) vorrebbe dire raddoppiare la massa d'aria aspirata dal motore per unità di tempo (portata massica), e siccome il volume aspirato per unità di tempo non cambierebbe (discorso di prima su cilindrata e giri) vorrebbe dire raddoppiare la densità dell'aria aspirata, ergo la pressione nel cassoncino. Per il motore sarebbe negativo perché raddoppiare la pressione di sovralimentazione vorrebbe dire detonazione. Siccome il rapporto di compressione totale del compressore è il rapporto tra la sua pressione d'ingresso e quella di uscita (e quella di uscita corrisponde necessariamente a quella nel cassoncino, a meno di un piccolo abbassamento nell'intercooler) a pari di portata in massa, il raddoppio della pressione di uscita può sforare il limite di pompaggio.
Te li tolgo io i grilli... un bel motore grossa di cilindrata ... Il gioco del turbo o aspirato l'ho provato con la medesima auto 2.0v6 turbo e 3.0 v6 aspirato, coppia e potenza massima simili, ma col 3.0 v6 aspirato si ha prontezza SEMPLICITA' e meno componenti(costi) poi ha migliore guidabilità!!! Il concetti moderni per me non vanno bene sono continuamente in disaccordo... Anzi forse Toyota e l'unica ad aver capito cosa ci vuole per un mercato pulito!! Un aspirato assistito da un'unità semplice elettrica senza decine di unità di batterie o turbine... Solo una assistenza a un motore che già da sé va bene per ridurre consumi e inquinanti
In realtà i motori turbocompressi hanno un rendimento decisamente superiore agli aspirati, la spiegazione la trovi circa a metà di questo video😉 ua-cam.com/video/ZrzK3Q8SQ58/v-deo.html
@@Automobilissimo rendimento... Questa parola è da precisare... Perché a pari cilindrata e potenza il turbo da prestazioni migliori ma nel resto un aspirato da rendimento maggiore in dinamicità perché è più leggero, consumi a medi regimi dove un turbo aspirando molta aria deve mandare anche più benzina , costi di gestione e fabbricazione intercooler turbina manicotti anche la frizione ecc.. Non hanno vita lunga specie s'è sotto stress... Quindi che rendimento dà in più... Come ho detto precedentemente per esperienza ho avuto più rendimento generale dal 3.0 aspirato che dal 2.0 turbo di paripotenza... È una moda che passerà la sovralimentazione meccanica...il futuro è l'ibrido, anche Ferrari né fa già uso a suo modo
GRANDE SENZA PAROLE......Mi viene quasi da piangere pensando il patrimonio tecnico che è stata capace di distruggere la Fiat
Grazie 😉. Purtroppo non si è mai voluto credere nel marchio lancia
@@Automobilissimo ma neanche nella fiat stessa. Ma 6 ingeniere?
Siamo 4 ingegneri meccanici
Automobilissimo
Non sono d'accordo:
Fiat sul marchio ci ha creduto e investito, ma il pubblico ha preferito altri marchi (soprattutto tedeschi)!
Ecco perché Lancia è stata ridimensionata e costretta a produrre solo un modello; almeno quello vende!
L'industria automobilistica è spietata, se un modello non vende lo si cambia, se anche questo non basta si prova ancora con un ulteriore nuovo modello, se così non fosse sufficiente allora o si chiude o ci si concentra su altri marchi.
Lancia è in stand by già da qualche anno, si spera che dopo il rilancio Alfa Romeo poi tocchi alla Casa di Chivasso.
Sperando che Alfa si risollevi davvero, altrimenti addio anche a lei!
Speriamo bene.
@@ambrogiopintus3457 la realtà è la mediocrità della Fiat.
Io voglio ricordare che mentre in lancia si faceva la delta è la Thelma in Mercedes la 190 è la 200e .
In BMW la serie 3 e la 5......
Che a livello di finiture e affidabilità erano avanti roba che alla Fiat gli è sempre mancata la volontà di migliorare i loro prodotti...Non è una questione di brand ditemi che cazzo di brand è la kia o Hyundai.....Non hanno storia non hanno niente è pure fanno delle grandi macchina vendute in tutto il mondo.
È nel loro listino ce di tutto..
Mi viene da pensare che in Fiat ha sempre comandato la gente sbagliata.
Sono riusciti a far scapare i migliori ing. I migliori disegnatori.
È....anche l'ital design.
Si sono fatti fottere anche da smart.
Se tutti questi marchi hanno superato la Fiat/lancia vuol dire che non sono stati capaci.....