“No primeiro filme, ele buscava um palco. No segundo, ele está preso a este palco.” Perfeito, meu amigo. Coringa 2 é a tragédia de alguém que não aguenta mais ser símbolo e só queria “construir uma montanha”. É o “That’s Life” tomando consciência do “That’s Entertainment”. Excelente crítica.
Que alegria saber que temos um lugar onde podemos escutar uma análise de tanta qualidade, com maturidade, sobre filme de um universo que atrai tanta gente infantilizada que fica de birra na internet porque não foram saciadas dentro da sua projeção pueril. PH é patrimônio da humanidade!
Eu nem assisti o filme, mas quando li toda a historia, percebi o quanto isso foi genial e libertador para Arthur Fleck, ele aprendeu que nunca iria ser verdadeiramente amado, e que aquelas pessoas amavam o Coringa, o seu personagem, mas repudiavam o seu criador Arthur. Então o Arthur deu o basta em se humilhar pela humanidade que não o queria.
Que análise fantástica, ph. Eu também tive essa interpretação quando a história se amarrou com aquela animação no início. Muito bom quando o crítico busca entender as obras pelo o q ela se propõe e não por questões puramente técnicas e a execução das mesmas.
PH, confesso que saí do cinema muito frustrada, mas após ver sua análise, passei a ver o filme com outros olhei e gostei muito mais! obrigada pelo vídeo cirúrgico como sempre
pra mim esses esse e um dos objetivos da crítica. Trazer reflexão depois de assistir ao filme. Não antecipar sua ida ao cinema e fazer comprar um balde de pipoca
Resumindo, Coringa 2 segue uma vibe do Tropa de elite 2 "não foi bem isso que quis dizer, foi isso aqui" ...enquanto Todd cai para um musical o Padilha foi para uma vibe de "documentário".
Oi, pesssol. Gosto muito dos textos do PH. Ontem assisti ao segundo filme do Coringa e fiz essa resenha antes de ser influenciada por este vídeo. E gostaria de compartilhar. Coringa 1: Vemos a construção de um vilão em ascensão, degrau por degrau. Coringa 2: É como uma moeda que troca de face o tempo todo. E você já sabe o que esperar. Enquanto na tela um tribunal, no nosso júri interno tentamos decifrar o que realmente ela vale. (O que eu entendo como um desconforto para os fãs que esperam do personagem uma imprevisibilidade maior) Coringa 1: Temos alguém que precisava ser minimamente notado. Coringa 2: Alguém que deseja ser, ao menos uma vez, amado. Coringa 1: O roteiro pode não ser fechadinho, mas nos amarra. Sempre entrega, para olhares atentos, o que é real e o que é fantasia. Coringa 2: Parece não se importar em deixar o espectador confuso sobre isto, e parece não ter propósito. Enquanto Coringa 1 toma referências de grandes obras, Coringa 2 parece olhar apenas para o primeiro filme e nos dar mais dele, mas com maior apreço artístico. Assim como a Harley neste filme, também queremos soltar a mão do protagonista, porque ele não é aquilo que idealizamos. Voltando aos quadrinhos, a Lady Quinzel precisa ser manipulada, sofrer abusos… E acho que também esperávamos algo delirante, mas nosso “pudinzinho” não entrega nada disso. “Você sabe qual é a pior parte de ter uma doença mental? É que as pessoas esperam que você se comporte como se não a tivesse.” A doença mental e a sociedade fazem o Coringa, mas Arthur é apenas um doente mental solitário. Voltamos ao início, só que agora sem futuro. Coringa 1 coloca um sorriso no seu rosto, enquanto Coringa 2 o vai retirando. Para Arthur, eu e você somos como todo o resto: alguém que só quer sensacionalismo… Para o Batman (Nolan) um herói pode ser qual um, até um homem fazendo algo simples como reconfortar uma criança colocando um caçaco em seus ombros. Para o Coringa (sua sombra) ele tb pode ser qualquer um, produto do caos. That’s Life… Coringa 2 pode não agradar a todos, mas vale muito a pena se você gosta de cinema.
Coringa 2 é maravilhoso, ele é feito para acabar com a glamourização que fizeram do primeiro filme, a história do filme está aí. E pra quem disser que o filme desrespeita o personagem, o Todd Phillips deixa aquela cena no final deixando claro que a persona Coringa é substituível, como são todas as franquias da cultura pop, daqui a pouco tem mais coringa pra agradar vocês.
Excelente critica. Fiquei chocado como as pessoas na sessao odiaram tanto o filme, e como voce disse, ficaram incomodados com essa desconstrução do personagem sem perceber que o filme critica justamente essa expectativa e reação desumanizada por parte do publico.
Você ficou chocado pelo fato das pessoas não pensarem como você, não tem gostado como você gostou???? Elas não tem esse direito?? Nosso mundo está muito hipocrita mesmo, pregamos liberdade de expressão, de pensar, mas se pensam diferente de nós, ficamos chocado, um certo ministro da justiça age assim 😅
Fui pro cinema depois de ver muitas críticas ruins e quando saí (maravilhada) fiquei ansiosa pra ver a sua. Sabia que não ia decepcionar. Durante o filme senti o bittersweet da decepção de não ver o que esperava ver, mas achei isso tão sensacional que o filme foi além das expectativas. Usar um musical dentro do filme, justamente um gênero que a maioria das pessoas odeia por ser irreal, só faz com que o filme seja mais genial ao nos levar a mente de uma pessoa doida através dessa expressão. Essa distorção da realidade não tinha como ter sido mais assertiva. Inclusive pra fazer a gente se questionar o tempo todo qual a linha entre o que é real ou não. Tal qual se passa na cabeça do Joker (ou Arthur). Enfim, uma pena que nossa experiência do Joaquim como Joker se encerra aqui, mas sem nenhuma crítica a forma com que foi feita. Incrível.
Rapaz, vejam como são as coisas. Aqui, profundos TRINTA minutos de comentário e análise. Ideias, percepções, observações fazendo a gente parar pra pensar. Enquanto isso, no site do maior grupo midiático do Brasil, um único texto que se limita a dizer "continuação do sucesso inexplicável de 2019 poderia ser muito boa, mas se contenta em ser apenas 'menos ruim'. Satisfeitíssimo em saber que eu já gostava do PH "before it was cool". Sucesso, saúde e vida longa, PH!
Da pra perceber que o filme acertou na mosca quando eu vejo os comentários dos fanboys do Coringa desdenhando o filme hahhahahahahah é a sociedade do espetáculo de fato 🎭
Você tenta justificar algo que é ruim como se isso fosse um valor? 😅 Esse filme é um desperdício de dinheiro, saír de casa, pagar estacionamento e ingresso para ver essa roubada é triste por si só.
Nossa temos um intelectual aqui. Quem somos nós, meros mortais, perto de tamanha capacidade de compreensão de um filme tão "puro". Você não devia nem tá aqui, tinha que tá lá no The New York Times escrevendo essas críticas tão profundas e "inteligentes" rsrs
Tinha tanta certeza da minha opinião de que tinha achado esse filme simplesmente ok… até… ver essa crítica do PH! Trabalho impecável como sempre e transformou o filme para mim.
Excelente texto. Coringa 2 pode virar cult. Clube da Luta também foi fracasso de bilheteria. Mas depois caiu nas graças da Academia. Por que o coringa 01 e o coringa 2 não? Os fãs tinham sede de violência gratuita nas telas. Texto formidável!
Acho que o ponto mais alto desse filme é ele ser decepcionante e eu adorei isso. Afinal, quem eh que vai se vestir de palhaço, matar alguém em rede nacional e depois virar o mastermind que todos esperam? Hauahaauahauaahahaa O fato de não estarem gostando desse filme faz eu gostar ainda mais do filme
bela análise! algumas observações: - o 1 não enaltece, apenas expõe! o enaltecimento fica por parte dos olhos de quem vê; - no 1 não houve amor, nem asco, mas apenas encorajamento de rebelião em quem já possuía em si alguma pré-disposição para tal; - agora no 2, não vejo ele preso a si, nem às câmeras, mas à relevância/utilidade, pois uma vez que antes estava perdido na exclusão, agora se alimenta dessa vaidade; - a ideia de que o 2 confronta a mensagem do 1 é, em si, alienante, pois pensar o Estado a partir do Estado é se expor a uma mentalidade do próprio Estado criada em nós, incluindo a própria ingenuidade de uma rebeldia... é se render ao romance do anti-romance; - penso que existe uma diferença entre pessoas e artistas, onde uma vez que se descobre como artista, esse ente já não tem mais razão de ser "apenas" pessoa; não dá pra generalizar a representatividade do coringa em analogia a uma sociedade, mas sim aos/as artistas, logo, uma sociedade que, direta e indiretamente, gera a morte de seus artistas, está fadada a uma vida cada vez mais escassa de arte e identidade coletiva.
Saí do cinema confuso e tentando entender o que o filme quis transmitir. Entendi e respeito a proposta, gostei da sua análise e faz muito sentido, porém, me senti pouco entretido na sessão. Não tenho problema com a desconstrução do personagem, com os musicais, com o final, nem nada do que foi proposto, se me sentisse engajado no filme. Me senti assistindo uma coleção monótona de trechos sofridos e pouco cativantes de um homem inseguro, cheio de traumas, e com problemas mentais e emocionais. Senti falta de não saber o que esperar, de movimento, compartilhar a dor do protagonista, surpresas e novidades. Saio decepcionado, não com a proposta, mas com a narrativa escolhida pra servir essa proposta.
A crítica mais completa e justa que vi do filme até agora. Talvez a única falha de Todd Philips foi ter feito um filme de cinéfilo e amantes do teatro, não mais um filme de herói e vilão.
Então o unico "problema" do filme seria que ele n é do coringa? Como um filme de um psicopata qualquer ele é bom? Tou decidindo se vou assistir amanhã.
@@paulo9428 vai ver mano, se vc tiver visto o primeiro e formulado alguma conclusão sobre melhor ainda, só não vai esperando ver um coringa vilão, que explode banco e faz refem, esse filme é muito mais sobre a mente quebrada do arthur e não do coringa, o coringa age mais como uma simbologia, é metaforico, se não tiver muito confiante, espera sair em streaming
A Lee também pode simbolizar a própria sociedade que, no final das contas, queria o Coringa e não o Arthur Fleck. O "Delírio a dois" é a relação do Coringa com a Lee, do Coringa com a sociedade, e com o próprio expectador no cinema, inclusive. Esse "delírio" é uma via de mão dupla, tanto da sociedade, Lee, expectador, quanto da personagem The Joker. Gostei muito da sua análise, parabéns 🎉❤😊
Belo ponto. E, seguindo com ele, se nós, público, queremos o Coringa, com tudo de monstruoso que ele representa, entao nós, como a Arlequina, estaremos fadados à queda, a descer a escada até o fundo
Coringa 2 é daqueles filmes cheios de camadas, que renderia uma dissertação de mestrado. Mas para o gosto do público em geral, não vai empolgar como o primeiro
O problema é exatamente esse. A Warner investiu muito para eles entregarem como execução um Blockbuster de ter quase a mesma arrecadação do primeiro. Ao meu ver se chegar a 500 milhões será uma grande conquista, pois o filme se apropria da fama do personagem perante o cenário pop, e o filme é totalmente o inverso disso. Tecnicamente é maravilhoso, como execução é falho em muitas coisas.
Porém é um filme desonesto. Se apropria de um personagem para negá-lo no fim de tudo. Poderia ser um filme de um personagem qualquer sem utilizar o nome "Coringa".
@@phsantos em nenhum momento disse, mas a todo momento literalmente afirmando que o filme tá "quebrando expectativa" com o "fã"...ou seja não é o filme que pode ser ruim, é o fã que não entende kkkkkk metendo essa em 2024
Eu percebi o filme nesse ponto que o PH fala, mas muito mais com Todd Phillips fazendo uma proteção de si mesmo do que o filme iria causar. Ao longo da projeção eu gostava do caminho que ele insinuava indicar (tirar a ideia do simbolismo do Coringa), porém achei que a execução não foi bem convencida pra boa parte do público e no caso até pra mim que aceitaria o que ele quis dizer, caso bem feito. Só que o filme me perde exatamente após ele dispensar a advogada. Achei que o roteiro não ficou pavimentado suficiente pra ir naquela direção. Se a construção do primeiro filme foi bem mais compreendida por muitos por entendermos o que leva ele fazer o que fez. Nesse vemos que as escolhas de Arthur não nos convenceu ou até mesmo respeitar essa desconstrução desse Coringa. Eu não queria que o Coringa prevalecesse simplesmente, mas gostaria de ter ficado mais convencido o porquê dele querer ser Arthur Fleck. E Todd Phillips ainda me pareceu soberbo em dizer como o público reagiria a essa escolha com os momentos finais do filme
O filme mostra como o Arthur é um sujeito vulnerável, como nem ele se deu conta de como ele chegou a se tornar o coringa e na platéia que se criou em torno dele. Achei genial o trabalho do Todd e a forma como ele conduziu a dinâmica entre o Joaquim e a Gaga, confesso inclusive que se tivéssemos um filme só sobre a Harley Quinn da Gaga eu ficaria bastante feliz.
O Coringa, que sempre foi um personagem de muitas camadas, o agente do caos, um psicopata, mas que também expõe as hipocrisias da sociedade foi transformado num líder das massas proletárias oprimidas, um criminoso ressentido, uma vítima social que "merece" nossa total compreensão, perdão e até admiração.
Isso é uma adaptação sem o batman , mal da pra dizer que realmente é o coringa .É um palhaço generico ou seja uma variante do coringa num multiverso de personagens .Dito isso é incoerente vc querer cobrar "fidelidade ao material original" de um personagem variante de outro personagem ficcional
O coringa nunca teve uma origem oficial nas hqs e se tivesse seria resultado de ideias de algum roterista ,assim como no filme a origem dele vem do mesmo processo criativo.O coringa não é nada , ele nao existe , ele é oque o roteiro quer q ele seja
Esse segundo filme vem e desfaz tudo isso que foi erroneamente instaurado. O Coringa não é um líder, muito menos um exemplo que "merece" compreensão, mas sim ser compreendido em sua futilidade.
@@guilhermeaugustomartinsmor8981Mds não é um filme de "multiverso", James Gun mesmo disse que seria da marca DC, mas, assim como nos quadrinhos um OUTRO setor. Pesquise melhor. E tbm, é liberdade criativa
Pela maioria dos comentarios aqui, pessoak nao entendeu nem o 1 filme kkkk O Coringa de Todd Philips e Joaqum Phoenix nunca foi o Coringa psicopata dos quadrinhos, que mata sem motivo ou age na imprevisibilidade (e alias ficou um personagem bem cansativo, na mnha opiniao). Desde o 1 filme Arthur Fleck e um homem fragil que busca sua cura nos palcos, e o 2 filme atinge o ápice ao mostrar que a cura se tornou uma prisão. Entao, pra quem quiser ver o coringa das HQs, leiam as HQs, essa nao e a proposta do filme, nunca foi
Acho que o filme coloca o vilão como herói. E a mensagem foi bem assimilada pelo público, pois em vários protestos pelo mundo podemos ver pessoas usando roupas e maquiagem do Coringa do Joaquin Phoenix. E existem vídeos (dos ricaços) do Porta dos Fundos que apresentam essa ideia do Coringa como um revolucionário sensato.
Eu fiz uma maratona vendo criticas de todos os canais nerds, e todos acharam ruim o filme, que não tem sentido, que é desnecessário… Vendo essa critica do PH eu entendo, foi feito para desagradar esse fã, que acha que é critico. O colocam em pedestal de heroi, algo que nunca se propôs a ser isso, é o lobo de wall street, o psicopata americano… Se você vangloria e se espelha nisso, talvez devesse olhar para si e ver que o problema está em você.
O todd entende que o filme é sobre o joker e não sobre o arthur, caso contrário o filme se chamaria "Arthur" A escolha foi justamente um cuspe na cara de quem queria o Joker, a evolução do que foi criado no filme anterior, não a regressão ao Arthur do começo do primeiro filme
Os únicos momentos que o filme tomou 100% da minha atenção foi quando a mãe do Arthur foi citada, tanto pela advogada quanto pela Sophie. A reação do Arthur. Quanto tempo durou isso em tela? Poucos minutos. Poucos minutos de tudo o que eu vi no primeiro filme. Só!
O final desse vídeo é tão arrebatador quanto o final do filme. Pegou no fundinho da alma. Mais uma crítica brilhante, que nos deixa inquietos e reflexivos. Obrigada!
Que análise maravilhosa! Saí do cinema com essa sensação de nó na garganta, o filme nos despe, nos faz ter vergonha de querer mais violência, mais espetáculo, mais teatro, mais fantasia. Um filme que é bem sucedido se for odiado pelo público que sustentou o seu mito, e está sendo.
Esse filme parece ser a própria crítica a sociedade. Quando não se quer mais ser do jeito de outrora, quer ser simplesmente vc: vem a rejeição e anulação social.
"Algo que reflete o que a sociedade quer, o espetaculo, o caos". Parece as eleições da cidade de são paulo (não sei como estão nas outras cidades, mas aqui está o CAOS). Meu Deus que raiva.
Não saberia dizer o que esperar do filme. Para mim, o primeiro bastava. Sua análise me fez querer assistir, me fez querer refletir mais sobre. Obrigado pê-aga. Tu é brabo.
Eu ainda não vi o filme, reservei os ingressos do cinema para próximo sábado dia 5/10. Vou assistir com a mente aberta, assim como assisti O Corvo. As pessoas dizem que o filme é ruim sem nem sequer terem assistido.
Isso não é uma critica/análise de um filme, isso é uma questão de prova, um tema de dissertação. “Disserte sobre o segundo filme de Coringa sob a ótica do teatro italiano, Bauman e Mário Vargas Llosa (estes dois não citados, mas presentes implicitamente no vídeo)”. Ph Santos, parabéns! Vc é Incrível! 👏🏽👏🏽👏🏽
Se vocês querem ver um personagem "literalmente eu" num Músical,não assistam coringa.Assistam "the wall" do pink floyd. Nesse filme,O personagem "pink" é um incel que nem o coringa,mas o filme nunca romantiza essa figura.O filme mostra como alguem com conflitos mal resolvidos,acaba virando um projeto de dit@ador f@scista,com direito a mostrar toda a podridão sem essa romantizacão "asthetic" (como odeio esse uso raso da palavra "estetica") que tem no coringa de 2019....
Engraçado que nenhuma crítica positiva do filme fala do enredo ser bem amarradinho. Criaram um universo super bacana, com um coringa legal de acompanhar, mas do nada fazem o cara deixar de ser coringa, arrependido, e ainda matam o arthur.
Vendo essa crítica, me lembra muito o fenômenos que rolou com Tropa de Elite 💀. Após as pessoas se identificarem com o horror e os personagens que estavam sendo mostrado nas telas, o diretor precisou fazer um segundo filme pra pontuar coisas que deveriam ser óbvias desde o primeiro.
Crítica nota 11 para um filme nota 4. Nem o diretor fez o filme pensando nisto tudo.....creio eu. Mas, com todo o respeito, se sua crítica fosse feita para o filme Crepúsculo ainda assim seria uma crítica nota 11. Méritos seu, não da obra...ao meu ver.
Nossa PH, vc é muito inteligente! Queria saber escrever um comentário mais elaborado pra você. Mas posso dizer que pra mim show foi essa crítica. Ansiosa pra ver o filme e mais ainda pra ver outras criticas suas. 🤩
Tudo o que Arthur Fleck queria era ser amado de verdade, e ao perceber que as pessoas o amavam como Coringa e não como Arthur, então o mesmo desconstruiu tudo e arruinou as fantasias de todos, os deixando infelizes como Arthur sempre foi. Foi uma forma muito inteligente em mostrar o quanto a falta de verdadeiro amor é capaz de fazer.
Assisti o primeiro uma vez, meu sentimento foi de não ligar muito. É daqueles filmes que vejo e falo: tá bom.( já nem lembro muito) Não vou ver o segundo por não ligar muito. Vim deixar meu like pq gosto dos seus videos.
Adorei a crítica! Minuciosa... Nas " ca.adas" das personagens; Do diretor...e " dissecando" o teatro! Commedia dell arte, Bufão, Bobo da Corte, Palhaçaria ...interligados; Perfeito!!!❤
Mesmo efeito do capitão pátria, ja no primeiro episodio ele é retratado como uma pessoa desprezível, mas isso gerou muitos fãs pela forma dele ser, agora na ultima temporada, estao tendo que deixar tudo mais escancarado, se não os zé lé lé, burrões que são fãs daquele cara, não conseguem enxergar que ele nao é um exemplo a ser seguido
Perfeita sua análise PH. Você, cada vez mais, se demonstra um exímio crítico que se aprofunda não só no objeto analisado, mas também em conceitos e arquétipos que existem há muito e compõem o que vemos nas telas. Dito tudo isso, queria apontar apenas uma coisa que acredito que ambos você e o diretor erraram: O público não queria uma sequência! Ninguém pediu a criação do primeiro filme e embora ele seja uma obra-prima, a maior parte das pessoas (esmagadora maioria diria) não queria uma sequência. Isso é possível perceber até nos números de pré-vendas e na bilheteria que esse filme terá. Meu problema com o filme não é sua execução, de maneira alguma. Como você bem pontuou, o filme é muito bem pensado e executado. Meu problema (que acredito ser o da maioria das pessoas) é que Todd Phillips se apropria de um personagem muito antigo que vêm sendo construído por dezenas de artistas de uma mídia completamente escanteada e utiliza desse personagem para criticar as pessoas que gostam dele. A hipocrisia de Phillips aqui se faz porque, se não fosse os quadrinhos, os artistas e os fãs, ele sequer teria um filme para poder fazer sua crítica. E a condenação da ideia de que o ser humano idolatra e delira é tão absurda quanto a hipocrisia que preside no filme. Pois a nossa capacidade de abstrair e de perceber ou conceber coisas acima do tecido da "realidade" é o que nos permite ter a arte, a religião, explorar o espaço, etc. O motivo de personagens como o Coringa serem usados como símbolos não é pela violência ou pelas barbáries que ele realiza. É porque ele representa a antítese suprema contra a hipocrisia que habita na sociedade. Ele é a piada pronta, porque um louco vestido de palhaço consegue fazer o que realmente sente e acredita enquanto todo o resto do mundo segue reprimindo seus verdadeiros "eu" para poder sustentar vidas medíocres. Aqueles que se libertam de amarras como por exemplo a sexualidade vê no discurso de personagens como Coringa, Walter White e Frank Underwood, verdade. Não que deveríamos fazer como eles no sentido literal, mas que devemos prestar a atenção no que eles representam: liberdade para consigo mesmo. Aceitar quem somos nos permite ver nossos defeitos e qualidades, já diria Walter "Eu fiz por mim." Tirar esse véu de moralidade que nos cerca de bem/mal nos permite ser mais humanos com nós mesmos e para com outros. É por isso que a mensagem do filme que ataca as pessoas e o arquétipo é contra produtiva à característica humana de abstrair, sonhar e se aceitar. Além de que o final do primeiro se torna obsoleto e incoerente e a historia de Bruce Wayne no de 2019 se revela esquecida e perdida com a existência do segundo. Afinal, se Arthur nunca foi o Coringa, então por que ele acha engraçado ter criado um movimento que criou o Batman? Todd Phillips foi corajoso, mas acima de tudo foi presunçoso, hipócrita e desrespeitoso com todos aqueles que criaram e desenvolveram o personagem e, também, com aqueles que pagam seu salário.
Com todo o respeito, mas acho que seu comentário se volta contra você mesmo. Se, na sua visão, o Coringa representa essa libertação da dualidade entre bem e mal, e representa a liberdade de fazer o que quiser com a vida. O Todd fez isso com o filme. Ele não se furtou de usar de um personagem famoso, não se furtou de construir e depois destruir, nem de errar e ser hipócrita. Se ele se permitiu ser isso, sua crítica se torna inválida nesse sentido, porque ele se permitiu ser e agir como bem quis, assim como o Coringa.
@@felipemadureira2254 Concordo com sua leitura de que ele se permitiu agir como bem quis assim como o Coringa e é justamente isso que aplaudo do filme. Sua ousadia e coragem, como pontuei no final do meu comentário. Assim como posso achar bonito o fato de Walter White começar a viver a partir do seu diagnóstico e reprovar suas ações também. Não é porque ele foi corajoso e "agiu como o Coringa" que o filme é bom. Ele fez um filme criticando a interpretação das pessoas sobre o fenômeno Coringa, sem entender e reconhecer o porquê dele existir. Isso foi o que me incomodou. Pois mais parece uma reclamação genérica sobre um objeto sem apresentar nenhuma solução ou compreensão sobre determinado assunto do que um filme mesmo. Por isso acho o filme ruim, ele é raso e me parece mais um projeto feito para o diretor satisfazer seu ego do que para se propor a explorar algo de fato.
@@mauriciosilva4801 Sobre a interpretação que as pessoas têm do Coringa (o símbolo): A interpretação que ele representa a quebra da dualidade de bem/mal, a liberdade e o fim das amarras hipócritas da sociedade, só acontece em discussões mais filosóficas, como esta que estamos tendo. Mas, no geral, as pessoas gostam do símbolo do Coringa porque gostam de suas ações; gostam do caos, da barbárie, da violência. É só abrir os jornais e ver coisas ali que nenhum roteirista de filme jamais ousou pensar. Então, sinceramente não acho que a crítica do Todd tenha sido inválida. De qualquer forma, minha questão é que ele se permitiu ser esse poço de contradição, erros e hipocrisia, e isso faz a arte ser viva. Respeito quem não gostou, mas vejo de outra forma.
@@mauriciosilva4801 Sobre a interpretação que as pessoas têm do Coringa (o símbolo): essa interpretação que o Coringa representa a quebra da dualidade bem/mal, a liberdade e o fim das amarras da sociedade hipócrita, só acontece em discussões mais filosóficas e conceituais, como esta que estamos tendo agora. Mas, no geral, as pessoas gostam do símbolo do Coringa porque gostam do caos, da barbárie, da violência. É só abrir os jornais e ver ali a triste e sombria realidade que caminha a humanidade. Realidade essa que nenhum roteirista jamais ousou pensar. Então, não acho que a crítica do Todd tenha sido inválida. De qualquer forma, eu aprecio o fato dele ter sido esse poço de contradição, hipócrita, que tenha errado, isso torna a arte mais viva. Entendo perfeitamente quem não gostou, e gosto de ouvir opiniões contrárias, eu só vejo de outra forma.
Ph vc é patrimônio cara ! Ir contra a maré é pra poucos nessa internet e nesse meio de cinema . Agora eu quero assitir e ver tudo isso em tela . Obrigada por tanto cara ! Vc é necessário demais !
Impecável como sempre! Ao longo do filme fiquei na expectativa/temor de um ato de violência (e torcendo para que não aparecesse), atos estes que somente surgiram em músicas e sonhos do Arthur! No fundo eu queria que ele fosse um cara comum.
(Contém spoiler) O filme é muito ruim, não gaste seu dinheiro para ir no cinema! Não tem nenhuma morte fora a do coringa, é o tempo todo ele alucinando e a gaga cantando, no final um preso mais doido que ele o esfaqueia, fim.
Talvez de uma chance ao filme por conta dessa crítica 😅pois não gosto nenhum pouco da questão musical do filme mas vamos ver né quem sabe me surpreende. Duvido mas
Eu sinceramente acho que o diretor se viu no direito moral de desfazer o "desserviço" que se tornou o original, devido à subversão. Acho que o último Matrix fez igual, e como tal, o público e crítica não gostaram.
Uma beleza de crítica, PH! Afinal, o propósito da arte nao é buscar aprovaçao, nem produzir beleza, seguir canones ou criar produtos. Também nao é dar ao público o que ele quer nem mesmo ser sincera e clara com relaçao aos seus objetivos. Nao é pedir licença ou ser confortável. Se há algum propósito na arte, é o de produzir novas perspectivas. Procurar esse caminho usando um personagem mítico, dentro de uma franquia gigantesca e num momento de profunda falta de ideias na mídia que virou o cinema de maneira geral e o cinema de super herói de maneira específica é nao só muito corajoso, mas brilhante. Se o filme é bom ou ruim é o que menos importa, a convulsao que ele causou já mostra que os artistas envolvidos conquistaram seu objetivo. Infelizmente, essa pequena vitória será solapada pela avalanche de futilidades que virou a cultura. Parabéns pelo trabalho cada vez melhor produzido pelo seu canal!
muito monótono, sem climax, aquele romance que não vai pra lugar nenhum, musical demais chega ser irritante, o coringa é um vilão mas conseguiram desconstruir o cara, parece que o diretor nunca viu nada sobre o Coringa na vida dele, não tem nada a ver com o original...enfim dá pra falar um monte, péssimo, pra sair da sala de cinema com raiva mesmo.
Sai do cinema imensamente impactado. Um pelo filme e o trabalho de personagens que ele me apresentou, outro com a repercussão do público. Todo mundo saio falando mal. Com a sua análise pude confirmar que eu não estava louco sozinho. Heheh parabéns pelo texto, PH!
aquele coringa de 2019 já não era o Coringa, mas dava a impressão que caminharia para ao menos algo próximo do que é o personagem, esse já não é coringa, nem arlequina e parece só uma tentativa de repetir Nasce uma Estrela
Gostaria de assistir, mas musical não dá. Gostaria de ver isso tudo que vc falou, até sentir raiva do filme, mas musical não dá pra ir no cinema assistir nenhum
Esse filme é literalmente metalinguagem pura. Todos que criticam são os mesmos que levantariam e sairiam do tribunal quando ele disse que o coringa não existe
Como pode uma crítica ter conseguido unir os pensamentos que eu tive depois de horas após assistir o filme? Todd Phillips teve a coragem de provocar o público e criticá-lo, acho que eles já esperavam essa reação que o filme vem tendo...
Não há como negar que o 1° Coringa dirigido por Todd Phillips é um espetáculo visual, além de ser uma obra crítica que representa os tempos atuais. E que se propõe a servir de alerta se a nossa sociedade continuar seguindo certos rumos e mantendo certos comportamentos. Mas infelizmente, para mim, o filme foi decepcionante em determinados aspectos. Joaquin Phoenix entregou uma grande performance! A qualidade da sua atuação é inquestionável, mas o filme apresenta uma versão dos personagens e uma mensagem política maniqueísta e simplista de luta de classes, onde toda a decadência de Gotham é culpa apenas da elite econômica da cidade.
Ótima crítica do Ph expondo seu ponto de vista, mas o que me impressiona é ver comentários aqui de pessoas que não aceitam e se dizem chocadas com quem não gostou do filme, como se todo mundo tivesse que gostar do que elas gostam e ter a visão delas, e se discordam da crítica do Ph ( que mostra o ponto de vista dele), se irritam, e essas mesmas falam e defendem a liberdade de expressão kkkkk, simples hipocrisia 😅
@@phsantos Sou formado em Rádio e TV pela UFRJ e sempre tive o sonho de estudar cinema. Na época da universidade, principalmente no início, tive muita dificuldade em me identificar com várias das pessoas que davam aula por lá. Foi nesse período que conheci seu canal, graças ao vídeo sobre Roma, e me identifiquei de cara com a sua análise. Desde então, me inspiro muito no seu trabalho e queria te dizer que, mesmo sem saber, você foi um dos maiores professores que tive nesse caminho. Parabéns por tudo! Continuo te acompanhando sempre. Sucesso! 👏👏👏🎬
chega até a ser engraçado que literalmente todos querem para ele ser o coringa e quando ele resolve que não é o coringa, todos odeiam ele
Tanto dentro do filme quanto fora kkk
E no final quem mata o Arthur é o verdadeiro Coringa...
“No primeiro filme, ele buscava um palco. No segundo, ele está preso a este palco.”
Perfeito, meu amigo. Coringa 2 é a tragédia de alguém que não aguenta mais ser símbolo e só queria “construir uma montanha”. É o “That’s Life” tomando consciência do “That’s Entertainment”. Excelente crítica.
Não pude assistir a critica por causa dos spoilers, nessa critica o PH fala se gostou ou não? Tou decidindo ainda se vou assistir amanhã.
@@paulo9428 gostou
@@paulo9428 ele gostou e eu também :)
Esse video precisaria ser exibido no cinema, assim que o filme acaba!!
Que alegria saber que temos um lugar onde podemos escutar uma análise de tanta qualidade, com maturidade, sobre filme de um universo que atrai tanta gente infantilizada que fica de birra na internet porque não foram saciadas dentro da sua projeção pueril. PH é patrimônio da humanidade!
Que alegria ler um comentário como o teu tbm. É exatamente isso oq acontece com grande parte dessa galera geek
Eu nem assisti o filme, mas quando li toda a historia, percebi o quanto isso foi genial e libertador para Arthur Fleck, ele aprendeu que nunca iria ser verdadeiramente amado, e que aquelas pessoas amavam o Coringa, o seu personagem, mas repudiavam o seu criador Arthur.
Então o Arthur deu o basta em se humilhar pela humanidade que não o queria.
Que análise fantástica, ph. Eu também tive essa interpretação quando a história se amarrou com aquela animação no início. Muito bom quando o crítico busca entender as obras pelo o q ela se propõe e não por questões puramente técnicas e a execução das mesmas.
PH, confesso que saí do cinema muito frustrada, mas após ver sua análise, passei a ver o filme com outros olhei e gostei muito mais! obrigada pelo vídeo cirúrgico como sempre
pra mim esses esse e um dos objetivos da crítica. Trazer reflexão depois de assistir ao filme. Não antecipar sua ida ao cinema e fazer comprar um balde de pipoca
Isso não pareceu uma analise, pareceu mais uma declamação. Parabéns PH, excelente cara, as sombras do que eu estava sentindo foram iluminadas agora.
Resumindo, Coringa 2 segue uma vibe do Tropa de elite 2 "não foi bem isso que quis dizer, foi isso aqui" ...enquanto Todd cai para um musical o Padilha foi para uma vibe de "documentário".
Oi, pesssol. Gosto muito dos textos do PH.
Ontem assisti ao segundo filme do Coringa e fiz essa resenha antes de ser influenciada por este vídeo. E gostaria de compartilhar.
Coringa 1: Vemos a construção de um vilão em ascensão, degrau por degrau.
Coringa 2: É como uma moeda que troca de face o tempo todo. E você já sabe o que esperar. Enquanto na tela um tribunal, no nosso júri interno tentamos decifrar o que realmente ela vale.
(O que eu entendo como um desconforto para os fãs que esperam do personagem uma imprevisibilidade maior)
Coringa 1: Temos alguém que precisava ser minimamente notado.
Coringa 2: Alguém que deseja ser, ao menos uma vez, amado.
Coringa 1: O roteiro pode não ser fechadinho, mas nos amarra. Sempre entrega, para olhares atentos, o que é real e o que é fantasia.
Coringa 2: Parece não se importar em deixar o espectador confuso sobre isto, e parece não ter propósito.
Enquanto Coringa 1 toma referências de grandes obras, Coringa 2 parece olhar apenas para o primeiro filme e nos dar mais dele, mas com maior apreço artístico.
Assim como a Harley neste filme, também queremos soltar a mão do protagonista, porque ele não é aquilo que idealizamos. Voltando aos quadrinhos, a Lady Quinzel precisa ser manipulada, sofrer abusos… E acho que também esperávamos algo delirante, mas nosso “pudinzinho” não entrega nada disso.
“Você sabe qual é a pior parte de ter uma doença mental? É que as pessoas esperam que você se comporte como se não a tivesse.”
A doença mental e a sociedade fazem o Coringa, mas Arthur é apenas um doente mental solitário. Voltamos ao início, só que agora sem futuro. Coringa 1 coloca um sorriso no seu rosto, enquanto Coringa 2 o vai retirando.
Para Arthur, eu e você somos como todo o resto: alguém que só quer sensacionalismo…
Para o Batman (Nolan) um herói pode ser qual um, até um homem fazendo algo simples como reconfortar uma criança colocando um caçaco em seus ombros.
Para o Coringa (sua sombra) ele tb pode ser qualquer um, produto do caos.
That’s Life…
Coringa 2 pode não agradar a todos, mas vale muito a pena se você gosta de cinema.
Coringa 2 é maravilhoso, ele é feito para acabar com a glamourização que fizeram do primeiro filme, a história do filme está aí. E pra quem disser que o filme desrespeita o personagem, o Todd Phillips deixa aquela cena no final deixando claro que a persona Coringa é substituível, como são todas as franquias da cultura pop, daqui a pouco tem mais coringa pra agradar vocês.
Excelente critica. Fiquei chocado como as pessoas na sessao odiaram tanto o filme, e como voce disse, ficaram incomodados com essa desconstrução do personagem sem perceber que o filme critica justamente essa expectativa e reação desumanizada por parte do publico.
Você ficou chocado pelo fato das pessoas não pensarem como você, não tem gostado como você gostou???? Elas não tem esse direito?? Nosso mundo está muito hipocrita mesmo, pregamos liberdade de expressão, de pensar, mas se pensam diferente de nós, ficamos chocado, um certo ministro da justiça age assim 😅
@@emersonsilva19728 esse sentiu Kkkkkkk o Leonardo deixa vc não gostar do filme moço, fica em paz
Filme fraco, não adianta gourmetizar essa bomba
Vc resumiu bem a ideia. O filme é chato demais. Gosto das críticas do PH mas com entretenimento o filme não é bom
Meu filho!!! Você tá ficando maluco é? você sabe o que é o CORINGA?
Fui pro cinema depois de ver muitas críticas ruins e quando saí (maravilhada) fiquei ansiosa pra ver a sua. Sabia que não ia decepcionar.
Durante o filme senti o bittersweet da decepção de não ver o que esperava ver, mas achei isso tão sensacional que o filme foi além das expectativas.
Usar um musical dentro do filme, justamente um gênero que a maioria das pessoas odeia por ser irreal, só faz com que o filme seja mais genial ao nos levar a mente de uma pessoa doida através dessa expressão. Essa distorção da realidade não tinha como ter sido mais assertiva. Inclusive pra fazer a gente se questionar o tempo todo qual a linha entre o que é real ou não. Tal qual se passa na cabeça do Joker (ou Arthur).
Enfim, uma pena que nossa experiência do Joaquim como Joker se encerra aqui, mas sem nenhuma crítica a forma com que foi feita. Incrível.
Rapaz, vejam como são as coisas. Aqui, profundos TRINTA minutos de comentário e análise. Ideias, percepções, observações fazendo a gente parar pra pensar. Enquanto isso, no site do maior grupo midiático do Brasil, um único texto que se limita a dizer "continuação do sucesso inexplicável de 2019 poderia ser muito boa, mas se contenta em ser apenas 'menos ruim'. Satisfeitíssimo em saber que eu já gostava do PH "before it was cool". Sucesso, saúde e vida longa, PH!
Obrigado pelo carinho
Muitas pessoas acham que arte é pra agradar.
Então é por isso que temos tanta inclusão e diversidade?
Da pra perceber que o filme acertou na mosca quando eu vejo os comentários dos fanboys do Coringa desdenhando o filme hahhahahahahah é a sociedade do espetáculo de fato 🎭
O filme nem saiu cara kkkkkk povo hoje em dia vive a vida em narrativas fantasiosas
Coringa 2 é o chocolate 100% cacau.
Ruim, amargo, sem açúcar algum e pouca gente vai entender a importância desse tipo de pureza.
Cinema!
O Coringa que não é Coringa! Cinema!
o produto vendido com uma embalagem que não é dele.
Você tenta justificar algo que é ruim como se isso fosse um valor? 😅
Esse filme é um desperdício de dinheiro, saír de casa, pagar estacionamento e ingresso para ver essa roubada é triste por si só.
@@ConanOGkkkkkk então o cara justificando o injustificável kkkkkk
Nossa temos um intelectual aqui. Quem somos nós, meros mortais, perto de tamanha capacidade de compreensão de um filme tão "puro". Você não devia nem tá aqui, tinha que tá lá no The New York Times escrevendo essas críticas tão profundas e "inteligentes" rsrs
Tinha tanta certeza da minha opinião de que tinha achado esse filme simplesmente ok… até… ver essa crítica do PH! Trabalho impecável como sempre e transformou o filme para mim.
Excelente texto. Coringa 2 pode virar cult. Clube da Luta também foi fracasso de bilheteria. Mas depois caiu nas graças da Academia.
Por que o coringa 01 e o coringa 2 não? Os fãs tinham sede de violência gratuita nas telas.
Texto formidável!
Club da luta n é musical
Roteiro do clube da luta é melhor
Acho que o ponto mais alto desse filme é ele ser decepcionante e eu adorei isso.
Afinal, quem eh que vai se vestir de palhaço, matar alguém em rede nacional e depois virar o mastermind que todos esperam? Hauahaauahauaahahaa
O fato de não estarem gostando desse filme faz eu gostar ainda mais do filme
Em semana de eleição e o cara solta "estamos em um grande teatro ou sendo um grande teatro". A arte imita a vida!?
bela análise!
algumas observações:
- o 1 não enaltece, apenas expõe! o enaltecimento fica por parte dos olhos de quem vê;
- no 1 não houve amor, nem asco, mas apenas encorajamento de rebelião em quem já possuía em si alguma pré-disposição para tal;
- agora no 2, não vejo ele preso a si, nem às câmeras, mas à relevância/utilidade, pois uma vez que antes estava perdido na exclusão, agora se alimenta dessa vaidade;
- a ideia de que o 2 confronta a mensagem do 1 é, em si, alienante, pois pensar o Estado a partir do Estado é se expor a uma mentalidade do próprio Estado criada em nós, incluindo a própria ingenuidade de uma rebeldia... é se render ao romance do anti-romance;
- penso que existe uma diferença entre pessoas e artistas, onde uma vez que se descobre como artista, esse ente já não tem mais razão de ser "apenas" pessoa; não dá pra generalizar a representatividade do coringa em analogia a uma sociedade, mas sim aos/as artistas, logo, uma sociedade que, direta e indiretamente, gera a morte de seus artistas, está fadada a uma vida cada vez mais escassa de arte e identidade coletiva.
Saí do cinema confuso e tentando entender o que o filme quis transmitir. Entendi e respeito a proposta, gostei da sua análise e faz muito sentido, porém, me senti pouco entretido na sessão. Não tenho problema com a desconstrução do personagem, com os musicais, com o final, nem nada do que foi proposto, se me sentisse engajado no filme. Me senti assistindo uma coleção monótona de trechos sofridos e pouco cativantes de um homem inseguro, cheio de traumas, e com problemas mentais e emocionais. Senti falta de não saber o que esperar, de movimento, compartilhar a dor do protagonista, surpresas e novidades. Saio decepcionado, não com a proposta, mas com a narrativa escolhida pra servir essa proposta.
A crítica mais completa e justa que vi do filme até agora. Talvez a única falha de Todd Philips foi ter feito um filme de cinéfilo e amantes do teatro, não mais um filme de herói e vilão.
Então o unico "problema" do filme seria que ele n é do coringa? Como um filme de um psicopata qualquer ele é bom? Tou decidindo se vou assistir amanhã.
@@paulo9428 vai ver mano, se vc tiver visto o primeiro e formulado alguma conclusão sobre melhor ainda, só não vai esperando ver um coringa vilão, que explode banco e faz refem, esse filme é muito mais sobre a mente quebrada do arthur e não do coringa, o coringa age mais como uma simbologia, é metaforico, se não tiver muito confiante, espera sair em streaming
A Lee também pode simbolizar a própria sociedade que, no final das contas, queria o Coringa e não o Arthur Fleck. O "Delírio a dois" é a relação do Coringa com a Lee, do Coringa com a sociedade, e com o próprio expectador no cinema, inclusive. Esse "delírio" é uma via de mão dupla, tanto da sociedade, Lee, expectador, quanto da personagem The Joker. Gostei muito da sua análise, parabéns 🎉❤😊
Belo ponto. E, seguindo com ele, se nós, público, queremos o Coringa, com tudo de monstruoso que ele representa, entao nós, como a Arlequina, estaremos fadados à queda, a descer a escada até o fundo
Coringa 2 é daqueles filmes cheios de camadas, que renderia uma dissertação de mestrado. Mas para o gosto do público em geral, não vai empolgar como o primeiro
O problema é exatamente esse. A Warner investiu muito para eles entregarem como execução um Blockbuster de ter quase a mesma arrecadação do primeiro. Ao meu ver se chegar a 500 milhões será uma grande conquista, pois o filme se apropria da fama do personagem perante o cenário pop, e o filme é totalmente o inverso disso. Tecnicamente é maravilhoso, como execução é falho em muitas coisas.
Porém é um filme desonesto. Se apropria de um personagem para negá-lo no fim de tudo. Poderia ser um filme de um personagem qualquer sem utilizar o nome "Coringa".
Meteu o "um filme grandioso demais para mentes tão pequenas" 😂😂😂
Em nenhum momento disse isso. Nem vem.
@@phsantos em nenhum momento disse, mas a todo momento literalmente afirmando que o filme tá "quebrando expectativa" com o "fã"...ou seja não é o filme que pode ser ruim, é o fã que não entende kkkkkk metendo essa em 2024
Eu percebi o filme nesse ponto que o PH fala, mas muito mais com Todd Phillips fazendo uma proteção de si mesmo do que o filme iria causar. Ao longo da projeção eu gostava do caminho que ele insinuava indicar (tirar a ideia do simbolismo do Coringa), porém achei que a execução não foi bem convencida pra boa parte do público e no caso até pra mim que aceitaria o que ele quis dizer, caso bem feito. Só que o filme me perde exatamente após ele dispensar a advogada. Achei que o roteiro não ficou pavimentado suficiente pra ir naquela direção. Se a construção do primeiro filme foi bem mais compreendida por muitos por entendermos o que leva ele fazer o que fez. Nesse vemos que as escolhas de Arthur não nos convenceu ou até mesmo respeitar essa desconstrução desse Coringa. Eu não queria que o Coringa prevalecesse simplesmente, mas gostaria de ter ficado mais convencido o porquê dele querer ser Arthur Fleck. E Todd Phillips ainda me pareceu soberbo em dizer como o público reagiria a essa escolha com os momentos finais do filme
O filme mostra como o Arthur é um sujeito vulnerável, como nem ele se deu conta de como ele chegou a se tornar o coringa e na platéia que se criou em torno dele. Achei genial o trabalho do Todd e a forma como ele conduziu a dinâmica entre o Joaquim e a Gaga, confesso inclusive que se tivéssemos um filme só sobre a Harley Quinn da Gaga eu ficaria bastante feliz.
Eu diria que Arthur enxergou o que ele fez e ele se decepcionou pois as pessoas amavam o Coringa e não Arthur Fleck, isso explicaria suas ações finais
O Coringa, que sempre foi um personagem de muitas camadas, o agente do caos, um psicopata, mas que também expõe as hipocrisias da sociedade foi transformado num líder das massas proletárias oprimidas, um criminoso ressentido, uma vítima social que "merece" nossa total compreensão, perdão e até admiração.
Formidável. Sua exposição requer mais do que interpretação de texto para compreender. 👏🏻👏🏻🤯
Isso é uma adaptação sem o batman , mal da pra dizer que realmente é o coringa .É um palhaço generico ou seja uma variante do coringa num multiverso de personagens .Dito isso é incoerente vc querer cobrar "fidelidade ao material original" de um personagem variante de outro personagem ficcional
O coringa nunca teve uma origem oficial nas hqs e se tivesse seria resultado de ideias de algum roterista ,assim como no filme a origem dele vem do mesmo processo criativo.O coringa não é nada , ele nao existe , ele é oque o roteiro quer q ele seja
Esse segundo filme vem e desfaz tudo isso que foi erroneamente instaurado. O Coringa não é um líder, muito menos um exemplo que "merece" compreensão, mas sim ser compreendido em sua futilidade.
@@guilhermeaugustomartinsmor8981Mds não é um filme de "multiverso", James Gun mesmo disse que seria da marca DC, mas, assim como nos quadrinhos um OUTRO setor. Pesquise melhor. E tbm, é liberdade criativa
Pela maioria dos comentarios aqui, pessoak nao entendeu nem o 1 filme kkkk
O Coringa de Todd Philips e Joaqum Phoenix nunca foi o Coringa psicopata dos quadrinhos, que mata sem motivo ou age na imprevisibilidade (e alias ficou um personagem bem cansativo, na mnha opiniao).
Desde o 1 filme Arthur Fleck e um homem fragil que busca sua cura nos palcos, e o 2 filme atinge o ápice ao mostrar que a cura se tornou uma prisão. Entao, pra quem quiser ver o coringa das HQs, leiam as HQs, essa nao e a proposta do filme, nunca foi
manoww não cheguei nesses comentarios aleatorios ainda. Mas o pessoal que comentou e li ate agora, super entenderam o filme 1 e a critica do 2.
Acho que o filme coloca o vilão como herói. E a mensagem foi bem assimilada pelo público, pois em vários protestos pelo mundo podemos ver pessoas usando roupas e maquiagem do Coringa do Joaquin Phoenix. E existem vídeos (dos ricaços) do Porta dos Fundos que apresentam essa ideia do Coringa como um revolucionário sensato.
Eu fiz uma maratona vendo criticas de todos os canais nerds, e todos acharam ruim o filme, que não tem sentido, que é desnecessário…
Vendo essa critica do PH eu entendo, foi feito para desagradar esse fã, que acha que é critico. O colocam em pedestal de heroi, algo que nunca se propôs a ser isso, é o lobo de wall street, o psicopata americano…
Se você vangloria e se espelha nisso, talvez devesse olhar para si e ver que o problema está em você.
pessoal n entende que a obra do todd é mais sobre o arthur flack do que o coringa da dc
O todd entende que o filme é sobre o joker e não sobre o arthur, caso contrário o filme se chamaria "Arthur"
A escolha foi justamente um cuspe na cara de quem queria o Joker, a evolução do que foi criado no filme anterior, não a regressão ao Arthur do começo do primeiro filme
Os únicos momentos que o filme tomou 100% da minha atenção foi quando a mãe do Arthur foi citada, tanto pela advogada quanto pela Sophie. A reação do Arthur. Quanto tempo durou isso em tela? Poucos minutos. Poucos minutos de tudo o que eu vi no primeiro filme. Só!
Sim, o cara usa o nome "CORINGA", mas o filme é sobre "Arthur". Faz sentido!
Então que o nome do Filme fosse Arthur Flack. Pra não fazer o fã da DC de palhaço
Então muda o nome do filme pora
O final desse vídeo é tão arrebatador quanto o final do filme. Pegou no fundinho da alma. Mais uma crítica brilhante, que nos deixa inquietos e reflexivos. Obrigada!
Que análise maravilhosa! Saí do cinema com essa sensação de nó na garganta, o filme nos despe, nos faz ter vergonha de querer mais violência, mais espetáculo, mais teatro, mais fantasia. Um filme que é bem sucedido se for odiado pelo público que sustentou o seu mito, e está sendo.
Ph, que texto incrível! ❤
32 minutos de crítica! Então vou ver o filme de qualquer jeito 😂....não pode ser ruim depois de toda essa atenção do P.H 😮
Esse filme parece ser a própria crítica a sociedade.
Quando não se quer mais ser do jeito de outrora, quer ser simplesmente vc: vem a rejeição e anulação social.
Essa análise de personagens de Teatro foi muito FODAAA... até escutei duas vezes com muita atenção para entender, que show. Parabéns.
"Algo que reflete o que a sociedade quer, o espetaculo, o caos". Parece as eleições da cidade de são paulo (não sei como estão nas outras cidades, mas aqui está o CAOS). Meu Deus que raiva.
Não saberia dizer o que esperar do filme. Para mim, o primeiro bastava. Sua análise me fez querer assistir, me fez querer refletir mais sobre. Obrigado pê-aga. Tu é brabo.
Eu ainda não vi o filme, reservei os ingressos do cinema para próximo sábado dia 5/10. Vou assistir com a mente aberta, assim como assisti O Corvo. As pessoas dizem que o filme é ruim sem nem sequer terem assistido.
PH essa resenha é um presente pra se pensar (e repensar) muita coisa. Obrigado!
Isso não é uma critica/análise de um filme, isso é uma questão de prova, um tema de dissertação. “Disserte sobre o segundo filme de Coringa sob a ótica do teatro italiano, Bauman e Mário Vargas Llosa (estes dois não citados, mas presentes implicitamente no vídeo)”. Ph Santos, parabéns! Vc é Incrível! 👏🏽👏🏽👏🏽
Se vocês querem ver um personagem "literalmente eu" num Músical,não assistam coringa.Assistam "the wall" do pink floyd.
Nesse filme,O personagem "pink" é um incel que nem o coringa,mas o filme nunca romantiza essa figura.O filme mostra como alguem com conflitos mal resolvidos,acaba virando um projeto de dit@ador f@scista,com direito a mostrar toda a podridão sem essa romantizacão "asthetic" (como odeio esse uso raso da palavra "estetica") que tem no coringa de 2019....
Engraçado que nenhuma crítica positiva do filme fala do enredo ser bem amarradinho. Criaram um universo super bacana, com um coringa legal de acompanhar, mas do nada fazem o cara deixar de ser coringa, arrependido, e ainda matam o arthur.
EXCELENTE! ISSO É Q É UMA CRÍTICA! PARABÉNS!
Vou ver o filme sábado, mas ja vou deixar meu like independente de não ver o seu vídeo ainda PH. (mas verei seu vídeo no domingo 😅)
Vendo essa crítica, me lembra muito o fenômenos que rolou com Tropa de Elite 💀. Após as pessoas se identificarem com o horror e os personagens que estavam sendo mostrado nas telas, o diretor precisou fazer um segundo filme pra pontuar coisas que deveriam ser óbvias desde o primeiro.
Exato
Você é sempre preciso nas suas análises. Admiro demais!
Real? Talvez sua melhor crítica. Parabéns
Cara, vc tá de parabéns me quebrou todo com sua análise. Estou emocionado.
Ah, o filme é sensacional, sem contar que fechou um ciclo desse magnífico Coringa interpretado pelo Joaquim ❤🎉🎉
Hoje em dia a mídia é a internet....e temos muitos influenciadores que estão coringando...e muita gente bate palmas
Crítica nota 11 para um filme nota 4. Nem o diretor fez o filme pensando nisto tudo.....creio eu. Mas, com todo o respeito, se sua crítica fosse feita para o filme Crepúsculo ainda assim seria uma crítica nota 11. Méritos seu, não da obra...ao meu ver.
Nossa PH, vc é muito inteligente! Queria saber escrever um comentário mais elaborado pra você. Mas posso dizer que pra mim show foi essa crítica. Ansiosa pra ver o filme e mais ainda pra ver outras criticas suas. 🤩
Obrigado pelo carinho.
Adoro as análises do PH mas nessa me perdi na metade do vídeo. Kkkk
No tiktok tem um monte de 30 segundos
Eu tô fascinado com essa análise perfeita
Tudo o que Arthur Fleck queria era ser amado de verdade, e ao perceber que as pessoas o amavam como Coringa e não como Arthur, então o mesmo desconstruiu tudo e arruinou as fantasias de todos, os deixando infelizes como Arthur sempre foi.
Foi uma forma muito inteligente em mostrar o quanto a falta de verdadeiro amor é capaz de fazer.
Assisti o primeiro uma vez, meu sentimento foi de não ligar muito. É daqueles filmes que vejo e falo: tá bom.( já nem lembro muito) Não vou ver o segundo por não ligar muito. Vim deixar meu like pq gosto dos seus videos.
Pensei que o ph tinha bloqueado os comentários, fui ver agora que acabou de ser postado
hehe
30 mins de análise do PH ❤
Alguém curte meu comentário pra eu voltar após o filme? Abraço!
Adorei a crítica! Minuciosa... Nas " ca.adas" das personagens; Do diretor...e " dissecando" o teatro! Commedia dell arte, Bufão, Bobo da Corte, Palhaçaria ...interligados; Perfeito!!!❤
Passei a gostar mais do filme depois dessa análise! Maravilhoso, Ph!
Mesmo efeito do capitão pátria, ja no primeiro episodio ele é retratado como uma pessoa desprezível, mas isso gerou muitos fãs pela forma dele ser, agora na ultima temporada, estao tendo que deixar tudo mais escancarado, se não os zé lé lé, burrões que são fãs daquele cara, não conseguem enxergar que ele nao é um exemplo a ser seguido
Por que eu tô sentindo como se tivesse assistido a 4 análises muito boas, mas em um vídeo só? Kk
Muito bom PH, muito bom mesmo!
Perfeita sua análise PH. Você, cada vez mais, se demonstra um exímio crítico que se aprofunda não só no objeto analisado, mas também em conceitos e arquétipos que existem há muito e compõem o que vemos nas telas. Dito tudo isso, queria apontar apenas uma coisa que acredito que ambos você e o diretor erraram: O público não queria uma sequência! Ninguém pediu a criação do primeiro filme e embora ele seja uma obra-prima, a maior parte das pessoas (esmagadora maioria diria) não queria uma sequência. Isso é possível perceber até nos números de pré-vendas e na bilheteria que esse filme terá. Meu problema com o filme não é sua execução, de maneira alguma. Como você bem pontuou, o filme é muito bem pensado e executado. Meu problema (que acredito ser o da maioria das pessoas) é que Todd Phillips se apropria de um personagem muito antigo que vêm sendo construído por dezenas de artistas de uma mídia completamente escanteada e utiliza desse personagem para criticar as pessoas que gostam dele. A hipocrisia de Phillips aqui se faz porque, se não fosse os quadrinhos, os artistas e os fãs, ele sequer teria um filme para poder fazer sua crítica. E a condenação da ideia de que o ser humano idolatra e delira é tão absurda quanto a hipocrisia que preside no filme. Pois a nossa capacidade de abstrair e de perceber ou conceber coisas acima do tecido da "realidade" é o que nos permite ter a arte, a religião, explorar o espaço, etc. O motivo de personagens como o Coringa serem usados como símbolos não é pela violência ou pelas barbáries que ele realiza. É porque ele representa a antítese suprema contra a hipocrisia que habita na sociedade. Ele é a piada pronta, porque um louco vestido de palhaço consegue fazer o que realmente sente e acredita enquanto todo o resto do mundo segue reprimindo seus verdadeiros "eu" para poder sustentar vidas medíocres. Aqueles que se libertam de amarras como por exemplo a sexualidade vê no discurso de personagens como Coringa, Walter White e Frank Underwood, verdade. Não que deveríamos fazer como eles no sentido literal, mas que devemos prestar a atenção no que eles representam: liberdade para consigo mesmo. Aceitar quem somos nos permite ver nossos defeitos e qualidades, já diria Walter "Eu fiz por mim." Tirar esse véu de moralidade que nos cerca de bem/mal nos permite ser mais humanos com nós mesmos e para com outros. É por isso que a mensagem do filme que ataca as pessoas e o arquétipo é contra produtiva à característica humana de abstrair, sonhar e se aceitar. Além de que o final do primeiro se torna obsoleto e incoerente e a historia de Bruce Wayne no de 2019 se revela esquecida e perdida com a existência do segundo. Afinal, se Arthur nunca foi o Coringa, então por que ele acha engraçado ter criado um movimento que criou o Batman? Todd Phillips foi corajoso, mas acima de tudo foi presunçoso, hipócrita e desrespeitoso com todos aqueles que criaram e desenvolveram o personagem e, também, com aqueles que pagam seu salário.
Nao queriam a sequencia, pior, queriam o coringa. Esse é o ponto.
Com todo o respeito, mas acho que seu comentário se volta contra você mesmo.
Se, na sua visão, o Coringa representa essa libertação da dualidade entre bem e mal, e representa a liberdade de fazer o que quiser com a vida. O Todd fez isso com o filme.
Ele não se furtou de usar de um personagem famoso, não se furtou de construir e depois destruir, nem de errar e ser hipócrita. Se ele se permitiu ser isso, sua crítica se torna inválida nesse sentido, porque ele se permitiu ser e agir como bem quis, assim como o Coringa.
@@felipemadureira2254 Concordo com sua leitura de que ele se permitiu agir como bem quis assim como o Coringa e é justamente isso que aplaudo do filme. Sua ousadia e coragem, como pontuei no final do meu comentário. Assim como posso achar bonito o fato de Walter White começar a viver a partir do seu diagnóstico e reprovar suas ações também. Não é porque ele foi corajoso e "agiu como o Coringa" que o filme é bom. Ele fez um filme criticando a interpretação das pessoas sobre o fenômeno Coringa, sem entender e reconhecer o porquê dele existir. Isso foi o que me incomodou. Pois mais parece uma reclamação genérica sobre um objeto sem apresentar nenhuma solução ou compreensão sobre determinado assunto do que um filme mesmo. Por isso acho o filme ruim, ele é raso e me parece mais um projeto feito para o diretor satisfazer seu ego do que para se propor a explorar algo de fato.
@@mauriciosilva4801 Sobre a interpretação que as pessoas têm do Coringa (o símbolo): A interpretação que ele representa a quebra da dualidade de bem/mal, a liberdade e o fim das amarras hipócritas da sociedade, só acontece em discussões mais filosóficas, como esta que estamos tendo. Mas, no geral, as pessoas gostam do símbolo do Coringa porque gostam de suas ações; gostam do caos, da barbárie, da violência. É só abrir os jornais e ver coisas ali que nenhum roteirista de filme jamais ousou pensar.
Então, sinceramente não acho que a crítica do Todd tenha sido inválida.
De qualquer forma, minha questão é que ele se permitiu ser esse poço de contradição, erros e hipocrisia, e isso faz a arte ser viva.
Respeito quem não gostou, mas vejo de outra forma.
@@mauriciosilva4801 Sobre a interpretação que as pessoas têm do Coringa (o símbolo): essa interpretação que o Coringa representa a quebra da dualidade bem/mal, a liberdade e o fim das amarras da sociedade hipócrita, só acontece em discussões mais filosóficas e conceituais, como esta que estamos tendo agora.
Mas, no geral, as pessoas gostam do símbolo do Coringa porque gostam do caos, da barbárie, da violência. É só abrir os jornais e ver ali a triste e sombria realidade que caminha a humanidade. Realidade essa que nenhum roteirista jamais ousou pensar.
Então, não acho que a crítica do Todd tenha sido inválida.
De qualquer forma, eu aprecio o fato dele ter sido esse poço de contradição, hipócrita, que tenha errado, isso torna a arte mais viva.
Entendo perfeitamente quem não gostou, e gosto de ouvir opiniões contrárias, eu só vejo de outra forma.
Eu nunca vi uma critica tao elaborada como essa. O cara é simplesmente espetacular.
já havia visto sua crítica no primeiro coringa, gosto de como vc disseca e consegue ler as entrelinhas
Ph vc é patrimônio cara ! Ir contra a maré é pra poucos nessa internet e nesse meio de cinema . Agora eu quero assitir e ver tudo isso em tela . Obrigada por tanto cara ! Vc é necessário demais !
“Ou que só talvez, a gente já deveria estar bem diferente do cara que assistiu o filme anterior”!!!!!!!!!!!
Que análise meus amigos, me convenceu a ver o filme de mente aberta.
Impecável como sempre! Ao longo do filme fiquei na expectativa/temor de um ato de violência (e torcendo para que não aparecesse), atos estes que somente surgiram em músicas e sonhos do Arthur! No fundo eu queria que ele fosse um cara comum.
(Contém spoiler) O filme é muito ruim, não gaste seu dinheiro para ir no cinema! Não tem nenhuma morte fora a do coringa, é o tempo todo ele alucinando e a gaga cantando, no final um preso mais doido que ele o esfaqueia, fim.
👏👏👏👏👏👏 eu estava desanimado pra ver o filme, mas depois dessa análise tão foda, quero ver o filme kkkkkk.
Que vídeo foda!!❤
Talvez de uma chance ao filme por conta dessa crítica 😅pois não gosto nenhum pouco da questão musical do filme mas vamos ver né quem sabe me surpreende. Duvido mas
Eu sinceramente acho que o diretor se viu no direito moral de desfazer o "desserviço" que se tornou o original, devido à subversão. Acho que o último Matrix fez igual, e como tal, o público e crítica não gostaram.
Tbm vi no Matrix essa mesma coisa, o público não aguenta ser contrariado nem incomodado
@@6XxRafaxX9 exatamente
Meu amigo PH... Eu poderia ficar 24h te assistindo e/ou te ouvindo. Sério. Obrigada por esse vídeo e pela crítica.
Uma beleza de crítica, PH! Afinal, o propósito da arte nao é buscar aprovaçao, nem produzir beleza, seguir canones ou criar produtos. Também nao é dar ao público o que ele quer nem mesmo ser sincera e clara com relaçao aos seus objetivos. Nao é pedir licença ou ser confortável. Se há algum propósito na arte, é o de produzir novas perspectivas.
Procurar esse caminho usando um personagem mítico, dentro de uma franquia gigantesca e num momento de profunda falta de ideias na mídia que virou o cinema de maneira geral e o cinema de super herói de maneira específica é nao só muito corajoso, mas brilhante.
Se o filme é bom ou ruim é o que menos importa, a convulsao que ele causou já mostra que os artistas envolvidos conquistaram seu objetivo. Infelizmente, essa pequena vitória será solapada pela avalanche de futilidades que virou a cultura.
Parabéns pelo trabalho cada vez melhor produzido pelo seu canal!
muito monótono, sem climax, aquele romance que não vai pra lugar nenhum, musical demais chega ser irritante, o coringa é um vilão mas conseguiram desconstruir o cara, parece que o diretor nunca viu nada sobre o Coringa na vida dele, não tem nada a ver com o original...enfim dá pra falar um monte, péssimo, pra sair da sala de cinema com raiva mesmo.
Gaga já fez a Alerquina no clipe de Telephone. Next...
o produto vendido com uma embalagem que não é dele,você compra ele,quando abre,chiga pra caramba.
Arte não é produto
Esse filme se não fosse um musical, talvez seria bom
Sai do cinema imensamente impactado. Um pelo filme e o trabalho de personagens que ele me apresentou, outro com a repercussão do público. Todo mundo saio falando mal. Com a sua análise pude confirmar que eu não estava louco sozinho. Heheh parabéns pelo texto, PH!
Que vídeo BOM! Parabéns pelo trabalho!
aquele coringa de 2019 já não era o Coringa, mas dava a impressão que caminharia para ao menos algo próximo do que é o personagem, esse já não é coringa, nem arlequina e parece só uma tentativa de repetir Nasce uma Estrela
Que texto senhor 👏👏👏👏👏👏
Gostaria de assistir, mas musical não dá. Gostaria de ver isso tudo que vc falou, até sentir raiva do filme, mas musical não dá pra ir no cinema assistir nenhum
Tudo lindo e maravilhoso! Só que o público não comprou a ideia!
Esse filme é literalmente metalinguagem pura. Todos que criticam são os mesmos que levantariam e sairiam do tribunal quando ele disse que o coringa não existe
Pohha bicho... pra quê tudo isso?? Tu é muito bom!!!
Como pode uma crítica ter conseguido unir os pensamentos que eu tive depois de horas após assistir o filme? Todd Phillips teve a coragem de provocar o público e criticá-lo, acho que eles já esperavam essa reação que o filme vem tendo...
Fizeram... Fizeram um filme DO Coringa, em que O CORINGA nao mata ninguém!
Não há como negar que o 1° Coringa dirigido por Todd Phillips é um espetáculo visual, além de ser uma obra crítica que representa os tempos atuais. E que se propõe a servir de alerta se a nossa sociedade continuar seguindo certos rumos e mantendo certos comportamentos.
Mas infelizmente, para mim, o filme foi decepcionante em determinados aspectos. Joaquin Phoenix entregou uma grande performance! A qualidade da sua atuação é inquestionável, mas o filme apresenta uma versão dos personagens e uma mensagem política maniqueísta e simplista de luta de classes, onde toda a decadência de Gotham é culpa apenas da elite econômica da cidade.
Não é elite, é burguesia mesmo. E quase todos os problemas no mundo vem disso mesmo.
Eduardo Miranda enlouquecendo na crítica dele é tão satisfatório... Vão lá ver o chilique kkkkkk
Quem?
@@phsantos Do Projeto Cinevisão.
@@Usuario-ko8vi hm
Absolutamente incrível a crítica PH!!!
Ótima crítica do Ph expondo seu ponto de vista, mas o que me impressiona é ver comentários aqui de pessoas que não aceitam e se dizem chocadas com quem não gostou do filme, como se todo mundo tivesse que gostar do que elas gostam e ter a visão delas, e se discordam da crítica do Ph ( que mostra o ponto de vista dele), se irritam, e essas mesmas falam e defendem a liberdade de expressão kkkkk, simples hipocrisia 😅
É outra camada, por assim pensar.
Uma análise primorosa!
Cara, eu amo os seus videos. Não é de hoje. Você é muito inteligente. Parabéns pelo video.
Sou lá nada. Mas obrigado.
@@phsantos Sou formado em Rádio e TV pela UFRJ e sempre tive o sonho de estudar cinema. Na época da universidade, principalmente no início, tive muita dificuldade em me identificar com várias das pessoas que davam aula por lá. Foi nesse período que conheci seu canal, graças ao vídeo sobre Roma, e me identifiquei de cara com a sua análise. Desde então, me inspiro muito no seu trabalho e queria te dizer que, mesmo sem saber, você foi um dos maiores professores que tive nesse caminho. Parabéns por tudo! Continuo te acompanhando sempre. Sucesso! 👏👏👏🎬
Infelizmente teve o segundo, o final do primeiro foi perfeito
Não foi não.
O segundo mostra que definitivamente não foi perfeito. Foi sujo! Sórdido! NOJENTO!