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【参考文献と話に出た文献のリンク】◯日本人の知らない日本一の国語辞典amzn.to/3jXD9YA今回のメイン参考文献。辞書作りの工程のすさまじさと反比例して、ページ数は200以下とコンパクトなまとまり。興味を持った人はまずはここからあたるといいと思う。◯出逢った日本語・50万語:辞書作り三代の軌跡amzn.to/3IzDI5iメイン参考文献その2。タイトルに「三代の軌跡」とあるように、祖父・簡治や父・驥についてかなり紙幅を割いた本。やっぱり松井家はすげぇ。◯国語辞典はこうしてつくるamzn.to/3CyWLIZメイン参考文献その3。編集方針や用例の適切さなど、辞書を作る裏側で考えていたことを整理。◯日本国語大辞典〔第2版〕amzn.to/3IsJllD本シリーズの主役。日本唯一の大型辞書である。第二版は13巻＋別巻で、本体21万円。水野はひよってまだ第一巻しか買っていない。◯辞典語辞典amzn.to/3ip1k1I辞書にまつわる言葉のみを集めた、尖り散らかしたコンセプトの辞書。国語辞書のことを知りたいときに引くと全体観がつかめるのでめっちゃ助かる。辞書好きなら必携。◯辞書編集、三十七年amzn.to/3GOtblh日国の編集も務めた神永曉氏による、半生を振り返ったエッセイ。松井先生とはまた違う観点で日国の舞台裏が見れて面白い。◯国語辞書一〇〇年amzn.to/3Xe0Hqx日国初版編集長、倉島長正氏の著作。日国を含めた、日本の辞書100年史を概観。◯「のっぺら坊」と「てるてる坊主」‐現代日本語の意外な事実amzn.to/3Gn1ZZv◯国語辞典にない言葉―言葉探しの旅の途上でamzn.to/3CwcSHc◯国語辞典にないことば 続amzn.to/3GPDFkc松井栄一氏による著作。辞書作りの過程で知った日本語の豆知識を数多く収録。ただし古書のためいずれも入手困難。◯『日本国語大辞典』をよむamzn.to/3ZmXAyc『日国』を通読した今野真二氏による本。アモン・シェイ氏の『そして僕は、OEDを読んだ』のようにオモシロ単語を紹介しているわけではないが、冷静な目で日国を批評した無二の書。これを読むと日国を通読してみたくなるし、してみたくなくなる。◯「「辞書の家」 松井栄一氏ロングインタビュー」（ジャパンナレッジ）japanknowledge.com/contents/nikkoku/interview01.html日国初版編集長の倉島長正氏による、松井栄一先生のロングインタビュー（全4回）。◯るろうに剣心amzn.to/3DcFl5p◯ヒカルの碁amzn.to/3HrTCgS
松井栄一氏による著作。の説明文がひとつずれてますね。
@@jesnal ありがとうございます！修正しました！
「凡庸な言葉が語り継がれているのは、本物の人たちがそこに辿り着くから」っていいなあ。飲み会から帰った夜半、賑やかな空気から一転し一人で黙々と作業するその光景を想像しただけで胸に来るものがある。なにか大きなものを成し遂げた人の底のない努力って本当に美しいな。今回話の本筋も脱線もぜんぶ面白くてすごくよかった。
漢検受けようかと思っていたので継続の書き方が分かって良かったです！！！！
どんなに誘いを断っても誘われ続ける松井先生、社会的な立場じゃなくてよっぽど好かれてるんだろうなという面も感じられて良さ味を感じます。
39:21 堀本さん「決まってる例えがあるからそれを外したらダメでしょw」???「カラメルのかかったデッカいプリンを想像してください」
4:35 似たような作業したことある。学部生だった頃、研究室の教授がP語の日本語辞書を作るのに、P語について詳しい辞書があるR語の辞書を、まず日本語に翻訳するノートを作っていた。P語→R語の辞書のページを裏面粘着の用紙にコピーして、一項目ごとに切り取って1ページに貼って行く。そのページにR語の分かる人員が日本語翻訳を書き込んでいき、P語→日本語の辞書の参考資料を作成するという作業。1冊の辞書が何十冊ものノートになっていく。コピー・切る・貼る を延々するバイトをしたが、卒業までに終わらなかった…。
55:00 ちなみにUndertaleをつくったトビーフォックスは影響を受けたゲームの例に『洞窟物語』や『東方project』を上げています。両方とも１人（洞窟物語は個人製作、東方projectは個人サークルで制作）で作っていましたね。
会話ができない人と会話がしたい、というのが人生をかけるモチベーションになる、というお話めっちゃ感動します。自分の夢を肯定してもらえた気分。今日もがんばろうと思います。
宿命というわけではありませんが、最近夢（まだ憧れレベル）が出来たので、継続は力なりということで、計画してやっていこうと改めて思いました！このチャンネルに影響されてできた夢です。3年後に実現できるように頑張ります！
体重が乗っている→自分の経験に根ざしたこの表現いいですね〜
「凡庸な言葉がやっぱり残っていくのは、ホンモノの人たちがそこにたどり着くからなんでしょうね」という言葉は、こうやって動画をじっくり聞いてから聞くと「深い」と感じる。
まだ動画見てないけど、相当サムネ苦労したんだろうなって予想する。
「継続は力なり」と「ゲーム」だとやはり東方プロジェクトが思い浮かびます。作者がグラフィックプログラム音楽全てを一人で手掛けた作品群がほぼ定期的にリリースされる…というのが20年以上続いているのはなかなか類を見ないことだと思います。それが日本のみならず世界的なサブカルチャーに多大な影響を与えているのも、また力なりといった所でしょうか
蛇足ですが、その東方に多大な影響を受けた方が作り上げたのが正に動画内で出てきたundertaleですね！
30年前の漫画だから大丈夫でしょ！のところで一瞬我に返ってしまった。志々雄真実のくだりはめちゃくちゃ笑いました。
現代中国語の辞書であれば、語の単位でなく、漢字1字づつ意味と用例が解説されるという解決方法を取ってあります。中国語の辞書編纂者は最初から最後まで漢語の沼にハマってると思うと感慨深いですね。
趣味として複式簿記で家計簿を付け続けて5年くらいになります。これまでとても役に立ったということは特に無いのですが、何十年経ったら何か力になっているかもとちょっと楽しみになりました。
修士になるのに卒論くっそ大変で怯えてたけど、話聞いたら「小っさ」ってなった
未だかつてここまで重みのある「継続は力なり」はあっただろうか。。。世代を超えて承継される一族の「宿命」に心揺さぶられます。
当事者意識、自分ごとにすることの大切さが沁みました。国家プロジェクトなど自分ごととして捉えられないことはよくわかります。
偉人の辿り着く先に見えた格言が凡庸なのじゃなく、凡庸な人達に向けて誰でもわかるレベルに合わせてくれたのが格言だと思う。
継続すること、成し遂げることの重みを初めて理解しました。自分のやってることなんて辞書とかと比べたら小さなこと。でも、意味も価値もちゃんとあって。責任、拘り、使命を感じて、締め切りまでに成し遂げます。
堀元さんにはお祖父さんのノートを纏めて編集出版する宿命があるでしょう。出たらバリューブックスで買います。
大型国語辞典制作の途方もない作業と寄る辺ない自営業者としての堀元さんの経験が共鳴することで、今回の話の内容がより深く理解できた
日本は制度やルールを守ることよりも空気と慣習を守ることが大切な文化なので、公的な制度設計が力を発揮しづらいというのをコテンラジオで聞いた
堀元さんが適当なストーリー足すと松井先生が出典探さなきゃいけなくなる😂
43:10 ご存命のご家族をエンタメ消費に巻き込むのはもっと慎重になった方がいいんじゃないかなあ。というかそもそも近代史に生きた方を題材に扱う時は、その方に近しい人々が今この世界に生きていて、尚且つ聴衆の一人になり得る(あるいはここでの話題が耳に入りうる)ということをもっと細やかに慮る必要があるのではないでしょうか。もちろん近代史だけの問題ではありませんが。特に今回は"一族"の話であり、題材的に家庭や血縁という非常にプライベートな問題に踏み込む話なのでお二人の躊躇いの少なさにヒヤリとしました。いつも楽しく聴いていますが、この辺りの認識の緩さは時折危うく感じます。
ご指摘ありがとうございます。確かに、おっしゃる通りですね。その辺りの配慮が完全に抜け落ちておりました。今後気をつけます。
新しい日本語教授法を考え続けております。いつかオリジナルの教科書を作りたいです♪
なにげに今回面白かった。時間をかけてグゥーっと染みてきた。1時間超えがちっとも長いと思わなかったです。
同人で言うと洞窟物語とかもめちゃくちゃいい作品。そして３DSで出た時に違うコレジャナイとなったのはやっぱり企業で作ったからなのかも
本質的じゃないからいいんだけど、埼玉県警なのに海に浮かんでる！？となってしまった
聞けば聞くほどすげえなぁっていう陳腐な感想しか出てこない…辞書編纂について知ることができとても面白かったです
20:20〜コ○ドットのリーダーの薄いツイートが、アイコンと名前をイチローに変えるだけでなんか重みが出るという現象を思い出しました
外注先から仕事巻き取る人の下りで過去の自分の未練が成仏した気がします。ありがとうございました。
過去の堀元さんの作品が好きな水野さんたすかる
日本で歴代一番売れたラノベシリーズ2位から5位はアマチュア作としてネットで公開されてた作品ってのにも似てますね現在の1位こそ出版社主導の作品に譲ってますが近いうちにトップ3まで独占するレベルです
国語科教員です。OED，日国ときましたが、もし次があるなら大漢和辭典の諸橋轍次先生を取り上げていただけたら失禁して喜びます。大学時代、教授が「最近ではありえない、諸橋轍次みたいな化け物が昔はチラホラいたんだよなあ」とボヤいていました。戦後、普通教育が徹底され体系的に学べるようになったのは大変尊いことです。しかしある一定の枠の中で育てるとなかなかその枠以上には育たないものなのかなー、とぼんやりと考えてしまいます。
精選版日国のアプリがこれまでに買った最高額のアプリですが、たまらなく所有欲を満たしてくれる唯一のアプリでもあります。日常使いにするには用例が古文ばかりで使いづらいなーと思っていましたが、初出の用例にこだわった辞書だったんですね！勢いで買った辞書アプリをコツコツ読むのが楽しくなりそうです♪
こんにちは。30数年前ですがナイアガラの滝を見に行った際滝壺を見る遊覧船の中で人々が飛沫を浴びて感動する中、私は浮かんでいるアヒルや鴨が優雅にじっとしているように見えて脚が高速回転のエンジンの歯車のように動いていることに感動したのを今でもありありと思い出します。湖の白鳥は、きっとあそこまで必死に速度を上げて足を動かせばすぐ対岸に着いてしまうし、ともすれば飛び立ってしまうかもしれません。あの大きな滝のアヒルたちには到底辿り着けないでしょうから、水野さんの意見もさもあろあと思ってしまいました。😊
Cupheadを水野さんが知ってて堀元さん知らないのは意外だった。Microsoftが出資したゲームで最初はXboxとPC向けだから知名度無かったけど、後にライバル機のSwitchでも発売したりスマブラのコスチュームで参戦して国内でも話題になったからてっきり知ってるもんだと
「1回30分で終わらせる」が果たされない時点でそれより難しい目標が実現することはないのでは……？
出先からコメント書いてます。Spotifyで運転しながら聞いてました。UNDERTALEの話題が出たので居ても立っても居られなくなり…❣️Toby Foxさん（UNDERTALE制作者）は、UNDERTALEを確か約2年半で作ったと思います。少なくとも5年とかじゃないはず。今はDELTARUNEというゲームを制作されてて、こちら完成まで時間かかりそうですね（何年かかるかなって感じです）。あとプログラミングについては、ゼロから書いたのでは無いようです。この辺私は正確な事言えないので…割愛しますね。それだとしても、本当にスゴいクオリティだと思います。23歳とかで成し遂げたというのもスゴいです！Toby Foxさんのコンテンツが大好きで、熱く語りました。こちらの動画も、辞書シリーズの制作話とても面白かったです！胸熱でした…普段興味持って無かったのだけど、お話聞いて感動でした。ありがとうございました☺️
target1900語源辞典を作る宿命を感じた方がいいんじゃないですかね
非常にいいシリーズでした。自分も頑張ろうと思えるドキュメンタリー。
「継続は力なり」は分かっていても響かないので「力は継続」にしている。
サラリーマンしながらUA-camやってる水野さんも、だいぶ煉獄さんですよ。
諸橋大漢和を一巻から読みながら一字に情報量が多い漢字を蒐集してスプレッドに纏めていますが、少し分類の仕方が雑なので堀元さんに突っ込まれている水野さんと同じ状態になってしまっています(レイヤーが不揃い)
同志です。頑張りましょう。
定期的に出てくるホリモ党好き
これ完成したのほんとすごい
プラネタリウム、メガスターの大平貴之氏や新海誠氏等の一人で偉業を成し遂げる事への尊敬、畏敬の念。オタクの執念が成し遂げるものがあるような気がする
継続というか大学生中の目標はでかい宗教の経典を読むことです聖書とか論語とかは引用されまくってるので一回教養として読んでおきたいなと思っていたので大学生中に読みたいですね
踊る大捜査線のくだりは確か劇場版第一作目のエピソードで、水死体を巡る案件を隣接署同士(上層部のみ)で取り合っているそばで、主要人物(実際に死体を扱う下っ端)が嫌な顔をしていたという話だったかと。
国が関与した瞬間に膨大な作業量が増えるという点が抜け落ちて気がします。使用したお金の明細を1円単位で正確に提出。プロジェクトの詳細な計画及び報告。そのための会議、会議。、会議・・・。辞書を作ってる暇なんかありません。会社のプロジェクトもそうで、ここをこだわりたい、いいゲームにしたいといっても、納期・予算・計画・根回し・報告・会議、やってっられなくなります。なら、よくなるとわかっていてもそんな面倒なことをせずに、なあなあで済ませたほうがよくなり、よいものを作るならそんなしがらみのない個人でとなってしまいがち。
しまった、津楽しみに待ってました
「堀元さん、継続は力なりなんて凡庸でつまらない格言ですよね？」
この動画のまとめは継続は力なりと、色のない金がないと名作は作れないってことなんですかね
現在刊行中の「日本説話索引」なんかもいいドラマがありそう。プロジェクト自体は戦前からあるものだし。取材してドラマを引き出してほしい。
最後の方の熱意によって思いがけないゲームが生まれてるのくだりで、最近だと｢天穂のサクナヒメ｣を思い浮かべた。あのゲームも同人で製作している少数だから、米造りを主軸にしたゲームっていう奇抜な物を完成させられたんだと納得した。
あのゲーム、制作者の方が実際に米作りしてから作った、みたいなインタビューありましたよね。
あれは確か結構戦略的に米づくり主体にシフトしていったという流れじゃなかったかと思います。村作りシミュでいくつもりだったけど競合多いし求められる水準高い→農業シミュも結構あるけど農機だったり大規模農業を俯瞰で見るようなやつ多いよね→小規模な手作業の農業を掘り下げた作品なら差別化できるのでは？という経緯だったというインタビューがあったような。小規模スタジオだからこそ、というのはその通りですが、だからこそ熱意で突っ走れたというより、自分達に出来ることを冷静に分析した結果こうしようとなった、みたいな感じではないですかね
@@gutsnosada まぁ同人で発表した際に任天堂から声掛かって、結構早期でパトロンついちゃった所もあったので正直、息子さんが継いでくれた的モリモリトレーニングしてしまった感はある。
今回良い回やなぁ脱線も含め濃かった
「博士と狂人」の映画を見た限りだけど、国家プロジェクトだからこその苦悩は垣間見えましたよね。冒頭からどの学者がやるかで揉めてるし、他の学者やメディアが茶々を入れるとか、組織の権力構造の変化とか、日本だから国家として辞書編纂が上手くいかなかったというよりも、辞書編纂は世界的に属人的に進めないと難しい部分があるのかなと思いました。
原稿作業をしていたので痛烈に刺さりました。頑張ります……。
人生の信念とか見出してみたいな今年の目標は英検1級取得と漢検準1級取得です
サムネ見て、水野さんが名古屋市議選に立候補した時のポスターかと思いましたw
ある人気UA-camrは「『継続は力なり』はみんな言っててしょうもないから、『水滴石を穿つ』を座右の銘にしてた」と言ってなるほど〜となってたし、今回も「水滴石を穿つ」にした方が良かった(なにが？)のかもしれないし、穿つ(true)という久しぶりにtrue構文が使えた
9:52 さかなクンさんをリスペクトする水野氏
るろ剣は松井先生の生前の作品なので「所詮この世は弱肉強食 強ければ生き 弱ければ死ぬ」「こんな血で血を洗う修羅共が蠢くこの現世こそ 地獄と呼ぶにふさわしくないか？」「“君”ぐらいつけろよ 無礼な先輩だな」「油断？ 何のことだ？ これは「余裕」というもんだ」「この如何ともし難い実力の差を ちったあ埋めてからかかって来いッ！！」「終の秘剣 火産霊神（カグヅチ）!!!!」などの用例をワンチャン収集してるはず
楽しみに待ってました
クリシェクリシェ言ってる人が定たとえのツッコミするのおもろ
公的プロジェクトで辞書が完成しないのは、暫くたつとそのプロジェクトの維持が利権になって終わらせる方向に行かないからのような気がしますね
「継続は力なり」、70年代半ば初めて聞きました。同僚が使ったのですが、それまで、小学校から大学まで、一度も聞いたことがありませんでした。以来数十年、この言葉インフレを起こしてきたんですね。それとも、この同僚、堀元さんと同じ北海道の人でしたので、北海道の先生たちはこの言葉言いがち、なのでしょうか？
日本って学問だけじゃなくてスポーツも国が主導しない方が強い気がする。たとえば、体操だとロシアとか中国は国家的に体操選手を育成してるのに対して、日本は自分で金出して体操教室に通って強豪校行って日本代表になるみたいな感じだけど、日本体操界は決してロシア・中国に負けていない。どころか内村航平さんのような不世出の選手が生まれてる。むしろ国家が関与したら、突出した才能って生まれないのかもしれない。内村航平さんだって子供のころは全然成績振るわなかったから、国家の費用で育成されてたとしたら、早々に見限られてただろう。
天井に金箔を貼る時、みんなでやったら素人目には分からないけど微妙にラインがずれて、結局一人でやった話を思い出した。
るろうに剣心のネタバレには気を遣うのに、鬼滅の刃はノータイムでネタバレしてく堀元
凡庸の話、銀河英雄伝説のセリフを思い出しました。ルパート・ケッセルリンク「陳腐な策だが、効果があるからこそ多用されるし、多用されるから陳腐にもなる」考えてみれば、「手垢のついた」という表現も言い換えれば「多くの人が手に取ってきた」という実績の裏返しですもんね。本当は「時代を超えて残るだけの普遍性がある」ということを指して「凡庸」ということばを使うべきなのかもしれません。
Cuphead もundertale もBGMが至高なんだよなぁ
ベーシックインカムの話、割と同意した。
泣ける神回
「継続は力なり」の一文に一気に公文式の教室の光景が思い出されたのは私だけでしょうか…
水野さん、ガチモンの堀本フリークで草
下請会社にブチ切れ中間管理職志々雄マジ草
どんだけ(false)穿った見方だよwwと文面だけ見ると思うけど、説明聞いたら妙に納得できるのかなり出来が高い
27:35 文学研究では「定本」と「底本」を区別しないといけないので、研究者は「底本(そこほん)」と言うことが多いです。私立と市立みたいなものですね
唐突な高域モノマネすこ
「1人でやることにした」を聞いてハンターハンターの「オレが3人分になる……！」を思い出した
継続は力なりというか既に力があった人が継続で力を示したというか
大河ドラマとまではいかなくとも朝の連ドラぐらいではドラマ化してもらいたい
アンダーテイル、ドキドキ文芸部、グノーシア、Inscryptionそして例の言語解読ゲー…近年のインディゲームは恐ろしいほど名作が多いよな
それ生存バイアスでは？
窓の社みたいなところで配るかFlashで公開するか自分のサイトにcgi設置するかみたいな時代に比べて、インディーゲームが遥かに多くの人の目に届きやすくなっている、というのは一因としてあるでしょうね
@@gutsnosada 1990年代のインディーズゲームは、秋葉原、池袋、新宿あたりの裏路地にある怪しいソフト屋さんでしか買えなかったんですよね。しかも内容がよく分からないけどパケ買いが当たり前。
名作とは言っても日本でこれらのゲームをプレイしてる人が何人いるんだって話だからなあ狭い狭い世界の話に留まってる
継続は力なり、家族も力なり
26:23 後ろの三国が動いた！？！？
ジャンプを社会に照らし合わせて泣く大人たちw
歳のせいか、涙もろくなりました。ところで、言語沼本、Amazonを覗くと発売日が4月になってますね。バリューブックスさんの予約は生きてるのかなぁ？
勅撰国語辞典、方々への目配りや根回しとかで嫌になりそう。だけど勅撰和歌集とかは意外と作家（撰者）性が立ってるし、国の行く末と人生とをかけてる感じあるんですよね。時代かなあ。
9:44 ギョギョ〜
「精神的に」うんぬんのセリフはコンテクストとかも考えると、そのままの意味で使ってる人みるとう～んってなる
日本の失敗プロジェクトの代表例といえば、Σプロジェクトでしょう。ぜひ、ゆるコンピュータ科学ラジオでも取り扱って貰いたいです。
第５世代コンピュータープロジェクトのほうが予算額はデカイですｗそれを同時期に別に立ち上げるというのがお役所プロジェクトなんですよねそれだけの予算を半導体開発にぶっこんでくれていたらどうなったんだろ。
日本人は常々個人ないし少人数の職能集団だと異常な執着の作品を作りがちだしトップダウンの大規模プロジェクトだとぐだぐだになりがち過ぎる
辞書形式、ないと困るけど、なんか、心を虚しくしてやらないと作れない気がした。なんというか、辞書とは違うけど、次のような方が… いい気がする、もし、やるならば。使う人が極端に少ない言語。言語を残すため、映画のスターウォーズを”それ”に翻訳したものを作っていると（嘘か本当か）聞いたことがある。標準ドイツ語は、聖書をドイツ語翻訳を作ることで生まれたと（嘘か本当か）聞いたことがある。
よっ！まってました
少人数だからこそ面白いものができる、の論は最近だとyoutuberにも言えるのかもしれませんね。個人で好きにやってるから、細部の編集とかに拘れる、みたいな。
2032年に第3版出るみたいですね!!
センター古文13点で名大受かるって逆に他の教科が強すぎるっていうバケモノエピソードなのでは？？ 1:02:30
熱いクリエイティブの人間の損失を出さないためには週に2日働いたら生活を続けられるくらいのベーシックインカムにすればいいと思う。その程度なら労働意欲も無くならないだろうし
【参考文献と話に出た文献のリンク】
◯日本人の知らない日本一の国語辞典
amzn.to/3jXD9YA
今回のメイン参考文献。辞書作りの工程のすさまじさと反比例して、ページ数は200以下とコンパクトなまとまり。興味を持った人はまずはここからあたるといいと思う。
◯出逢った日本語・50万語:辞書作り三代の軌跡
amzn.to/3IzDI5i
メイン参考文献その2。タイトルに「三代の軌跡」とあるように、祖父・簡治や父・驥についてかなり紙幅を割いた本。やっぱり松井家はすげぇ。
◯国語辞典はこうしてつくる
amzn.to/3CyWLIZ
メイン参考文献その3。編集方針や用例の適切さなど、辞書を作る裏側で考えていたことを整理。
◯日本国語大辞典〔第2版〕
amzn.to/3IsJllD
本シリーズの主役。日本唯一の大型辞書である。第二版は13巻＋別巻で、本体21万円。水野はひよってまだ第一巻しか買っていない。
◯辞典語辞典
amzn.to/3ip1k1I
辞書にまつわる言葉のみを集めた、尖り散らかしたコンセプトの辞書。国語辞書のことを知りたいときに引くと全体観がつかめるのでめっちゃ助かる。辞書好きなら必携。
◯辞書編集、三十七年
amzn.to/3GOtblh
日国の編集も務めた神永曉氏による、半生を振り返ったエッセイ。松井先生とはまた違う観点で日国の舞台裏が見れて面白い。
◯国語辞書一〇〇年
amzn.to/3Xe0Hqx
日国初版編集長、倉島長正氏の著作。日国を含めた、日本の辞書100年史を概観。
◯「のっぺら坊」と「てるてる坊主」‐現代日本語の意外な事実
amzn.to/3Gn1ZZv
◯国語辞典にない言葉―言葉探しの旅の途上で
amzn.to/3CwcSHc
◯国語辞典にないことば 続
amzn.to/3GPDFkc
松井栄一氏による著作。辞書作りの過程で知った日本語の豆知識を数多く収録。ただし古書のためいずれも入手困難。
◯『日本国語大辞典』をよむ
amzn.to/3ZmXAyc
『日国』を通読した今野真二氏による本。アモン・シェイ氏の『そして僕は、OEDを読んだ』のようにオモシロ単語を紹介しているわけではないが、冷静な目で日国を批評した無二の書。これを読むと日国を通読してみたくなるし、してみたくなくなる。
◯「「辞書の家」 松井栄一氏ロングインタビュー」（ジャパンナレッジ）
japanknowledge.com/contents/nikkoku/interview01.html
日国初版編集長の倉島長正氏による、松井栄一先生のロングインタビュー（全4回）。
◯るろうに剣心
amzn.to/3DcFl5p
◯ヒカルの碁
amzn.to/3HrTCgS
松井栄一氏による著作。の説明文がひとつずれてますね。
@@jesnal ありがとうございます！修正しました！
「凡庸な言葉が語り継がれているのは、本物の人たちがそこに辿り着くから」
っていいなあ。飲み会から帰った夜半、賑やかな空気から一転し一人で黙々と作業するその光景を想像しただけで胸に来るものがある。なにか大きなものを成し遂げた人の底のない努力って本当に美しいな。
今回話の本筋も脱線もぜんぶ面白くてすごくよかった。
漢検受けようかと思っていたので継続の書き方が分かって良かったです！！！！
どんなに誘いを断っても誘われ続ける松井先生、社会的な立場じゃなくてよっぽど好かれてるんだろうなという面も感じられて良さ味を感じます。
39:21
堀本さん「決まってる例えがあるからそれを外したらダメでしょw」
???「カラメルのかかったデッカいプリンを想像してください」
4:35 似たような作業したことある。学部生だった頃、研究室の教授がP語の日本語辞書を作るのに、P語について詳しい辞書があるR語の辞書を、まず日本語に翻訳するノートを作っていた。P語→R語の辞書のページを裏面粘着の用紙にコピーして、一項目ごとに切り取って1ページに貼って行く。そのページにR語の分かる人員が日本語翻訳を書き込んでいき、P語→日本語の辞書の参考資料を作成するという作業。1冊の辞書が何十冊ものノートになっていく。コピー・切る・貼る を延々するバイトをしたが、卒業までに終わらなかった…。
55:00 ちなみにUndertaleをつくったトビーフォックスは影響を受けたゲームの例に『洞窟物語』や『東方project』を上げています。両方とも１人（洞窟物語は個人製作、東方projectは個人サークルで制作）で作っていましたね。
会話ができない人と会話がしたい、というのが人生をかけるモチベーションになる、というお話めっちゃ感動します。自分の夢を肯定してもらえた気分。今日もがんばろうと思います。
宿命というわけではありませんが、最近夢（まだ憧れレベル）が出来たので、継続は力なりということで、計画してやっていこうと改めて思いました！このチャンネルに影響されてできた夢です。3年後に実現できるように頑張ります！
体重が乗っている→自分の経験に根ざした
この表現いいですね〜
「凡庸な言葉がやっぱり残っていくのは、ホンモノの人たちがそこにたどり着くからなんでしょうね」という言葉は、こうやって動画をじっくり聞いてから聞くと「深い」と感じる。
まだ動画見てないけど、相当サムネ苦労したんだろうなって予想する。
「継続は力なり」と「ゲーム」だとやはり東方プロジェクトが思い浮かびます。作者がグラフィックプログラム音楽全てを一人で手掛けた作品群がほぼ定期的にリリースされる…というのが20年以上続いているのはなかなか類を見ないことだと思います。それが日本のみならず世界的なサブカルチャーに多大な影響を与えているのも、また力なりといった所でしょうか
蛇足ですが、その東方に多大な影響を受けた方が作り上げたのが正に動画内で出てきたundertaleですね！
30年前の漫画だから大丈夫でしょ！のところで一瞬我に返ってしまった。
志々雄真実のくだりはめちゃくちゃ笑いました。
現代中国語の辞書であれば、語の単位でなく、漢字1字づつ意味と用例が解説されるという解決方法を取ってあります。
中国語の辞書編纂者は最初から最後まで漢語の沼にハマってると思うと感慨深いですね。
趣味として複式簿記で家計簿を付け続けて5年くらいになります。これまでとても役に立ったということは特に無いのですが、何十年経ったら何か力になっているかもとちょっと楽しみになりました。
修士になるのに卒論くっそ大変で怯えてたけど、話聞いたら「小っさ」ってなった
未だかつてここまで重みのある「継続は力なり」はあっただろうか。。。
世代を超えて承継される一族の「宿命」に心揺さぶられます。
当事者意識、自分ごとにすることの大切さが沁みました。国家プロジェクトなど自分ごととして捉えられないことはよくわかります。
偉人の辿り着く先に見えた格言が凡庸なのじゃなく、凡庸な人達に向けて誰でもわかるレベルに合わせてくれたのが格言だと思う。
継続すること、成し遂げることの重みを初めて理解しました。
自分のやってることなんて辞書とかと比べたら小さなこと。
でも、意味も価値もちゃんとあって。
責任、拘り、使命を感じて、締め切りまでに成し遂げます。
堀元さんにはお祖父さんのノートを纏めて編集出版する宿命があるでしょう。
出たらバリューブックスで買います。
大型国語辞典制作の途方もない作業と寄る辺ない自営業者としての堀元さんの経験が共鳴することで、今回の話の内容がより深く理解できた
日本は制度やルールを守ることよりも空気と慣習を守ることが大切な文化なので、公的な制度設計が力を発揮しづらいというのをコテンラジオで聞いた
堀元さんが適当なストーリー足すと松井先生が出典探さなきゃいけなくなる😂
43:10
ご存命のご家族をエンタメ消費に巻き込むのはもっと慎重になった方がいいんじゃないかなあ。というかそもそも近代史に生きた方を題材に扱う時は、その方に近しい人々が今この世界に生きていて、尚且つ聴衆の一人になり得る(あるいはここでの話題が耳に入りうる)ということをもっと細やかに慮る必要があるのではないでしょうか。もちろん近代史だけの問題ではありませんが。
特に今回は"一族"の話であり、題材的に家庭や血縁という非常にプライベートな問題に踏み込む話なのでお二人の躊躇いの少なさにヒヤリとしました。
いつも楽しく聴いていますが、この辺りの認識の緩さは時折危うく感じます。
ご指摘ありがとうございます。確かに、おっしゃる通りですね。その辺りの配慮が完全に抜け落ちておりました。今後気をつけます。
新しい日本語教授法を考え続けております。いつかオリジナルの教科書を作りたいです♪
なにげに今回面白かった。時間をかけてグゥーっと染みてきた。1時間超えがちっとも長いと思わなかったです。
同人で言うと洞窟物語とかもめちゃくちゃいい作品。そして３DSで出た時に違うコレジャナイとなったのはやっぱり企業で作ったからなのかも
本質的じゃないからいいんだけど、埼玉県警なのに海に浮かんでる！？となってしまった
聞けば聞くほどすげえなぁっていう陳腐な感想しか出てこない…辞書編纂について知ることができとても面白かったです
20:20〜コ○ドットのリーダーの薄いツイートが、アイコンと名前をイチローに変えるだけでなんか重みが出るという現象を思い出しました
外注先から仕事巻き取る人の下りで過去の自分の未練が成仏した気がします。ありがとうございました。
過去の堀元さんの作品が好きな水野さんたすかる
日本で歴代一番売れたラノベシリーズ2位から5位はアマチュア作としてネットで公開されてた作品ってのにも似てますね
現在の1位こそ出版社主導の作品に譲ってますが近いうちにトップ3まで独占するレベルです
国語科教員です。OED，日国ときましたが、もし次があるなら大漢和辭典の諸橋轍次先生を取り上げていただけたら失禁して喜びます。大学時代、教授が「最近ではありえない、諸橋轍次みたいな化け物が昔はチラホラいたんだよなあ」とボヤいていました。戦後、普通教育が徹底され体系的に学べるようになったのは大変尊いことです。しかしある一定の枠の中で育てるとなかなかその枠以上には育たないものなのかなー、とぼんやりと考えてしまいます。
精選版日国のアプリがこれまでに買った最高額のアプリですが、たまらなく所有欲を満たしてくれる唯一のアプリでもあります。日常使いにするには用例が古文ばかりで使いづらいなーと思っていましたが、初出の用例にこだわった辞書だったんですね！勢いで買った辞書アプリをコツコツ読むのが楽しくなりそうです♪
こんにちは。
30数年前ですがナイアガラの滝を見に行った際滝壺を見る遊覧船の中で人々が飛沫を浴びて感動する中、私は浮かんでいるアヒルや鴨が優雅にじっとしているように見えて脚が高速回転のエンジンの歯車のように動いていることに感動したのを今でもありありと思い出します。
湖の白鳥は、きっとあそこまで必死に速度を上げて足を動かせばすぐ対岸に着いてしまうし、ともすれば飛び立ってしまうかもしれません。
あの大きな滝のアヒルたちには到底辿り着けないでしょうから、水野さんの意見もさもあろあと思ってしまいました。😊
Cupheadを水野さんが知ってて堀元さん知らないのは意外だった。
Microsoftが出資したゲームで最初はXboxとPC向けだから知名度無かったけど、後にライバル機のSwitchでも発売したりスマブラのコスチュームで参戦して国内でも話題になったからてっきり知ってるもんだと
「1回30分で終わらせる」が果たされない時点でそれより難しい目標が実現することはないのでは……？
出先からコメント書いてます。Spotifyで運転しながら聞いてました。
UNDERTALEの話題が出たので居ても立っても居られなくなり…❣️
Toby Foxさん（UNDERTALE制作者）は、UNDERTALEを確か約2年半で作ったと思います。
少なくとも5年とかじゃないはず。
今はDELTARUNEというゲームを制作されてて、こちら完成まで時間かかりそうですね（何年かかるかなって感じです）。
あとプログラミングについては、ゼロから書いたのでは無いようです。
この辺私は正確な事言えないので…
割愛しますね。
それだとしても、本当にスゴいクオリティだと思います。23歳とかで成し遂げたというのもスゴいです！
Toby Foxさんのコンテンツが大好きで、熱く語りました。
こちらの動画も、辞書シリーズの制作話とても面白かったです！
胸熱でした…
普段興味持って無かったのだけど、お話聞いて感動でした。
ありがとうございました☺️
target1900語源辞典を作る宿命を感じた方が
いいんじゃないですかね
非常にいいシリーズでした。自分も頑張ろうと思えるドキュメンタリー。
「継続は力なり」は分かっていても響かないので「力は継続」にしている。
サラリーマンしながらUA-camやってる水野さんも、だいぶ煉獄さんですよ。
諸橋大漢和を一巻から読みながら一字に情報量が多い漢字を蒐集してスプレッドに纏めていますが、少し分類の仕方が雑なので堀元さんに突っ込まれている水野さんと同じ状態になってしまっています(レイヤーが不揃い)
同志です。頑張りましょう。
定期的に出てくるホリモ党好き
これ完成したのほんとすごい
プラネタリウム、メガスターの大平貴之氏や
新海誠氏等の一人で偉業を成し遂げる事への尊敬、畏敬の念。
オタクの執念が成し遂げるものがあるような気がする
継続というか大学生中の目標はでかい宗教の経典を読むことです
聖書とか論語とかは引用されまくってるので一回教養として読んでおきたいなと思っていたので大学生中に読みたいですね
踊る大捜査線のくだりは確か劇場版第一作目のエピソードで、水死体を巡る案件を隣接署同士(上層部のみ)で取り合っているそばで、主要人物(実際に死体を扱う下っ端)が嫌な顔をしていたという話だったかと。
国が関与した瞬間に膨大な作業量が増えるという点が抜け落ちて気がします。
使用したお金の明細を1円単位で正確に提出。
プロジェクトの詳細な計画及び報告。
そのための会議、会議。、会議・・・。
辞書を作ってる暇なんかありません。
会社のプロジェクトもそうで、ここをこだわりたい、いいゲームにしたいといっても、納期・予算・計画・根回し・報告・会議、やってっられなくなります。
なら、よくなるとわかっていてもそんな面倒なことをせずに、なあなあで済ませたほうがよくなり、よいものを作るならそんなしがらみのない個人でとなってしまいがち。
しまった、津楽しみに待ってました
「堀元さん、継続は力なりなんて凡庸でつまらない格言ですよね？」
この動画のまとめは継続は力なりと、色のない金がないと名作は作れないってことなんですかね
現在刊行中の「日本説話索引」なんかもいいドラマがありそう。プロジェクト自体は戦前からあるものだし。取材してドラマを引き出してほしい。
最後の方の熱意によって思いがけないゲームが生まれてるのくだりで、最近だと｢天穂のサクナヒメ｣を思い浮かべた。
あのゲームも同人で製作している少数だから、米造りを主軸にしたゲームっていう奇抜な物を完成させられたんだと納得した。
あのゲーム、制作者の方が実際に米作りしてから作った、みたいなインタビューありましたよね。
あれは確か結構戦略的に米づくり主体にシフトしていったという流れじゃなかったかと思います。
村作りシミュでいくつもりだったけど競合多いし求められる水準高い→農業シミュも結構あるけど農機だったり大規模農業を俯瞰で見るようなやつ多いよね→小規模な手作業の農業を掘り下げた作品なら差別化できるのでは？
という経緯だったというインタビューがあったような。
小規模スタジオだからこそ、というのはその通りですが、だからこそ熱意で突っ走れたというより、自分達に出来ることを冷静に分析した結果こうしようとなった、みたいな感じではないですかね
@@gutsnosada まぁ同人で発表した際に任天堂から声掛かって、結構早期でパトロンついちゃった所もあったので正直、息子さんが継いでくれた的モリモリトレーニングしてしまった感はある。
今回良い回やなぁ
脱線も含め濃かった
「博士と狂人」の映画を見た限りだけど、国家プロジェクトだからこその苦悩は垣間見えましたよね。
冒頭からどの学者がやるかで揉めてるし、他の学者やメディアが茶々を入れるとか、組織の権力構造の変化とか、
日本だから国家として辞書編纂が上手くいかなかったというよりも、辞書編纂は世界的に属人的に進めないと難しい部分があるのかなと思いました。
原稿作業をしていたので痛烈に刺さりました。頑張ります……。
人生の信念とか見出してみたいな
今年の目標は英検1級取得と漢検準1級取得です
サムネ見て、水野さんが名古屋市議選に立候補した時のポスターかと思いましたw
ある人気UA-camrは「『継続は力なり』はみんな言っててしょうもないから、『水滴石を穿つ』を座右の銘にしてた」と言ってなるほど〜となってたし、今回も「水滴石を穿つ」にした方が良かった(なにが？)のかもしれないし、穿つ(true)という久しぶりにtrue構文が使えた
9:52 さかなクンさんをリスペクトする水野氏
るろ剣は松井先生の生前の作品なので
「所詮この世は弱肉強食 強ければ生き 弱ければ死ぬ」
「こんな血で血を洗う修羅共が蠢くこの現世こそ 地獄と呼ぶにふさわしくないか？」
「“君”ぐらいつけろよ 無礼な先輩だな」
「油断？ 何のことだ？ これは「余裕」というもんだ」
「この如何ともし難い実力の差を ちったあ埋めてからかかって来いッ！！」
「終の秘剣 火産霊神（カグヅチ）!!!!」
などの用例をワンチャン収集してるはず
楽しみに待ってました
クリシェクリシェ言ってる人が定たとえのツッコミするのおもろ
公的プロジェクトで辞書が完成しないのは、暫くたつとそのプロジェクトの維持が利権になって終わらせる方向に行かないからのような気がしますね
「継続は力なり」、70年代半ば初めて聞きました。同僚が使ったのですが、それまで、小学校から大学まで、一度も聞いたことがありませんでした。以来数十年、この言葉インフレを起こしてきたんですね。それとも、この同僚、堀元さんと同じ北海道の人でしたので、北海道の先生たちはこの言葉言いがち、なのでしょうか？
日本って学問だけじゃなくてスポーツも国が主導しない方が強い気がする。
たとえば、体操だとロシアとか中国は国家的に体操選手を育成してるのに対して、
日本は自分で金出して体操教室に通って強豪校行って日本代表になるみたいな感じだけど、日本体操界は決してロシア・中国に負けていない。
どころか内村航平さんのような不世出の選手が生まれてる。
むしろ国家が関与したら、突出した才能って生まれないのかもしれない。
内村航平さんだって子供のころは全然成績振るわなかったから、国家の費用で育成されてたとしたら、早々に見限られてただろう。
天井に金箔を貼る時、みんなでやったら素人目には分からないけど微妙にラインがずれて、結局一人でやった話を思い出した。
るろうに剣心のネタバレには気を遣うのに、鬼滅の刃はノータイムでネタバレしてく堀元
凡庸の話、銀河英雄伝説のセリフを思い出しました。
ルパート・ケッセルリンク「陳腐な策だが、効果があるからこそ多用されるし、多用されるから陳腐にもなる」
考えてみれば、「手垢のついた」という表現も言い換えれば「多くの人が手に取ってきた」という実績の裏返しですもんね。
本当は「時代を超えて残るだけの普遍性がある」ということを指して「凡庸」ということばを使うべきなのかもしれません。
Cuphead もundertale もBGMが至高なんだよなぁ
ベーシックインカムの話、割と同意した。
泣ける神回
「継続は力なり」の一文に一気に公文式の教室の光景が思い出されたのは私だけでしょうか…
水野さん、ガチモンの堀本フリークで草
下請会社にブチ切れ中間管理職志々雄マジ草
どんだけ(false)穿った見方だよwwと文面だけ見ると思うけど、説明聞いたら妙に納得できるのかなり出来が高い
27:35 文学研究では「定本」と「底本」を区別しないといけないので、研究者は「底本(そこほん)」と言うことが多いです。私立と市立みたいなものですね
唐突な高域モノマネすこ
「1人でやることにした」を聞いてハンターハンターの「オレが3人分になる……！」を思い出した
継続は力なりというか既に力があった人が継続で力を示したというか
大河ドラマとまではいかなくとも朝の連ドラぐらいではドラマ化してもらいたい
アンダーテイル、ドキドキ文芸部、グノーシア、Inscryption
そして例の言語解読ゲー…
近年のインディゲームは恐ろしいほど名作が多いよな
それ生存バイアスでは？
窓の社みたいなところで配るかFlashで公開するか自分のサイトにcgi設置するか
みたいな時代に比べて、インディーゲームが遥かに多くの人の目に届きやすくなっている、というのは一因としてあるでしょうね
@@gutsnosada 1990年代のインディーズゲームは、秋葉原、池袋、新宿あたりの裏路地にある怪しいソフト屋さんでしか買えなかったんですよね。しかも内容がよく分からないけどパケ買いが当たり前。
名作とは言っても日本でこれらのゲームをプレイしてる人が何人いるんだって話だからなあ
狭い狭い世界の話に留まってる
継続は力なり、家族も力なり
26:23 後ろの三国が動いた！？！？
ジャンプを社会に照らし合わせて泣く大人たちw
歳のせいか、涙もろくなりました。ところで、言語沼本、Amazonを覗くと発売日が4月になってますね。バリューブックスさんの予約は生きてるのかなぁ？
勅撰国語辞典、方々への目配りや根回しとかで嫌になりそう。だけど勅撰和歌集とかは意外と作家（撰者）性が立ってるし、国の行く末と人生とをかけてる感じあるんですよね。時代かなあ。
9:44 ギョギョ〜
「精神的に」うんぬんのセリフはコンテクストとかも考えると、そのままの意味で使ってる人みるとう～んってなる
日本の失敗プロジェクトの代表例といえば、Σプロジェクトでしょう。ぜひ、ゆるコンピュータ科学ラジオでも取り扱って貰いたいです。
第５世代コンピュータープロジェクトのほうが予算額はデカイですｗ
それを同時期に別に立ち上げるというのがお役所プロジェクトなんですよね
それだけの予算を半導体開発にぶっこんでくれていたらどうなったんだろ。
日本人は常々個人ないし少人数の職能集団だと異常な執着の作品を作りがちだし
トップダウンの大規模プロジェクトだとぐだぐだになりがち過ぎる
辞書形式、ないと困るけど、なんか、心を虚しくしてやらないと作れない気がした。
なんというか、辞書とは違うけど、次のような方が… いい気がする、もし、やるならば。
使う人が極端に少ない言語。言語を残すため、映画のスターウォーズを”それ”に翻訳したものを作っていると（嘘か本当か）聞いたことがある。
標準ドイツ語は、聖書をドイツ語翻訳を作ることで生まれたと（嘘か本当か）聞いたことがある。
よっ！まってました
少人数だからこそ面白いものができる、の論は最近だとyoutuberにも言えるのかもしれませんね。
個人で好きにやってるから、細部の編集とかに拘れる、みたいな。
2032年に第3版出るみたいですね!!
センター古文13点で名大受かるって逆に他の教科が強すぎるっていうバケモノエピソードなのでは？？ 1:02:30
熱いクリエイティブの人間の損失を出さないためには週に2日働いたら生活を続けられるくらいのベーシックインカムにすればいいと思う。その程度なら労働意欲も無くならないだろうし