Dużo wynika, ze materializm to bzdura tutaj widać ze niewiele zrozumieli i są uprzedzeni. niech przeciwstawia sie argumentom autora Bernardo Kastrup on ujął logicznie i najłatwiej dla zakutych łbów dlaczego materializm to absurd i np dlaczego nie może powstać świadomość z komputera wielkości ziemi chocby byl maksymalnie skomplikowany.
@@polishsandman Taa. Roberto Kastrup,Donald Hoffman, Julien Barbour z jego końcem czasu ,Rupert Spira i wielu innych. To trzymanie się kurczowe materializmu w obecnych czasach to jest fenomen. Rozumiem zwykłych ludzi którym to po prostu od dziecka wmówiono,a alternatywą jest ewentualnie wybitnie materialistyczny i dualny kościół. Fenomen to naukowcy. Problem chyba w tym, że materializm wydaje się być bardziej atrakcyjny dla większości i tyle. Nie wymaga wysiłku.
"Kwantowy umysł" usiłujący odkryć (i nie mogący odkryć) "kwantową tajemnice". A to już dwie tajemnice :). Świetna rozmowa, z automatu zareagowałem nieautomatycznie ;).
Szalenie inspirująca rozmowa! Zmuszająca do przemyśleń. W pewien sposób intuicyjny wiemy jak określać świadomość. Jednak nie jest ona w żaden obecny sposób mierzalana. Bardzo bliska jest mi idea ze mózg jest swoistym procesorem kwantowym. Bo same zjawisko działania neuroprzekaźnikow w gruncie rzeczy odbywa się właśnie na tej płaszczyźnie. Przyjmując że tak jest, mózg może być bytem zawiazonym w polu Higsa. Niczym liście na tafli jeziora A jeśli tak to może się nim synchronizować. Świadomość zatem można łączyć z wolą. Jeśli świadomie podejmujemy decyzję na podstawie naszych pragnień, które zaś biria się marzeń, idei, nauki, oraz na podstawie naszych doświadczeń. Nie każde nasze działanie jest świadome. Jednak te świadome wpływają na nas i otoczenie. Nie zgodę się też z tezą ze nie wiemy jak działa świat kwantowy, bo wiemy już naprawdę bardzo dużo. Nie wiemy dlaczego on tak działa, ale wiele zjawisk potrafimy już opisać. Jeśli więc przyjmiemy to co powyżej to można wysunąć hipotezę że świadomość to wola sprawczosci która nagina rzeczywistość. Działania nie świadome nie naginają rzeczywistości. Życzę Panom Szczęśliwego Nowego Roku! :). Czekam na kolejne podkasty!
Chciałbym zatrzymać się na moment przy "argumencie zombie", jednak w ujęciu nieco innym. Słyszałem o próbach uzasadniania powstania (fenomenu? zjawiska?) świadomości jako użytecznej własności w kontekście ewolucji. Miałaby ona umożliwiać biologiczną przewagę, poprzez ułatwienie przystosowania z złożonym i zmieniającym się środowisku. W dobie potężnych modeli sztucznej inteligencji odpowiadających np. za konwersacyjne chatboty nie jest trudno wyobrazić sobie model, który przechodzi bezproblemowo testy Turinga i zwycięża w elokwencji przeciętnego człowieka, podejmuje złożone decyzje szybciej i w sposób bardziej optymalny niż przeciętny człowiek, itd., a jego poziom świadomości pozostaje taki, jak u miotły. Nie jest to argument taki, jak przytoczony w dyskusji ("a co jeśli inni są zombie?"), ale myślę że przekonująco uzasadnia twierdzenie, że "powstanie" świadomości na gruncie ewolucji jest niekonieczne. Byty nieświadome w oparciu o bardzo złożone mechanizmy sprzężeń zwrotnych mogłyby sobie radzić nie gorzej, niż ludzie. Jeszcze jedna refleksja dotycząca badania świadomości - wszystko co możemy zbadać za pomocą narzędzi, jakimi obecnie posługuje się nauka, to są jej korelaty. Jedynym "narzędziem" zdolnym do "widzenia" świadomości bezpośrednio, jest sama świadomość. Pozostaje introspekcja, ze wszystkimi swoimi niedoskonałościami..
Czekałem przyznam na odniesienie większe do Filozofii wschodu - doświadczanie świata poza egotyczną potrzebą nazywania, słowami ,określania oceniania. Przekonaniem,że nie jestem własnym umysłem. Jak by poza umysłowo. "W chwili kiedy nauczę się słowa ptak na zawsze przestaje widzieć ptaka. " Każda chwila wyjątkowa". To było chyba poruszone,ale jak dla mnie mało,i zbyt naukowym językiem,ale to moje. Generalnie nie mam tak wyedukowanego umysłu jak rozmówcy,mimo to słuchałem z ciekawością i otwartością. No ale na wschodzie czy mówi się o tym, że Ci którzy mówią nie wiedzą , a ci którzy wiedzą nie mówią. Temat ciężki do uchwycenia słowami ponieważ potrzeba zaangażowania umysłu ,który jak soczewka zniekształca interpretując. Dziękuję Panowie
Zgadzam się z tobą. Niestety, to ignorowanie filozofii Wschodu jest często obecne w rozważaniach "naszych" naukowców. A szkoda. Takim światłem na horyzoncie jest tutaj Łukasz Lamża. Polecam jego kanał.
Dyskusja bardzo ciekawa, wiele aspektów skłania do przemyśleń. Życzyłbym sobie, o ile mogę, by jeden z podcastów był poświęcony koncepcjom Penrose'a - Hameroffa, tyle że w tym przypadku wydaje mi się, że potrzebne by były jakieś pomoce graficzne, no i rzecz podstawowa, gość polskojęzyczny obyty w temacie który mógłby rzecz przybliżyć. BTW: sprawia mi przyjemność w waszych audycjach widzieć zespół korzystający ze słuchawek z jakich i ja korzystam 🙂 słuchając materiałów na komputerze. Jestem z nich super zadowolony od dobrego pół roku 👍
No właśnie. Co to takiego jest ta świadomość? Gdzie jest jej miejsce? Co jest jej potrzebne, by mogła się ona prawidłowo rozwijać? Czy - wiem, że jestem - czyni mnie bycie świadomym? Jeżeli będziemy "karmieni" kłamstwami, to co w tedy? Zwierzęta można wyuczyć wykonywania pewnych czynności, to kiedy je wykonują, są tego świadome? Wydaje mi się, że sam przepływ neuronów, to stanowczo za mało. Świadomość, to coś znacznie bardziej wartościowego, coś co jest ponad umysłem. Jeżeli nasz umysł będzie karmiony PRAWDĄ, to mamy gwarancję sięgnięcia do wyższych poziomów wiedzy, skąd już tylko będziemy czerpać PRAWDĘ. Bycie świadomym, to zdolność przewidywania skutków wprowadzanych zmian, czy też nowej technologii w życie społeczne. Obserwując to co dzieje się na tym naszym padole, ludzkość jest na bardzo jej niskim poziomie, co żle dla tej ludzkości wróży.
Czy dobrze się was przekonuje i czy jest to wam bliskie co powiem o umyśle? Umysł, że tak powiem, jest produktem filtrowania świadomości przez stworzenie fizjologicznego mózgu. Umysł to nie tyle świadomość, ale to reprezentant dla wszelkiej świadomości fizjologicznej i wykorzystuje pole elektromagnetyczne Ziemi do tworzenia tego, co nazywamy mentalnością. Dlatego twój mózg jest zjawiskiem elektrycznym, magnetycznym i chemicznym. Jest to procesor świadomości i czyni go formą świadomości, którą komunikujesz się w rzeczywistości fizycznej. Ta forma świadomości nazywana jest umysłem lub mentalnością i reprezentuje fluktuacje i wibracje w polu elektromagnetycznym planety, które łączy nas wszystkich. To dlatego, możesz mieć pomysł telempatii (od słowa empatia), ponieważ my wszyscy jesteśmy zanurzeni w tym płynie, a mózg jest połączony i zawsze będzie przetwarzał i lał przez to samo pole elektromagnetyczne lub płyn w dowolny sposób, aby identyfikował się z identycznymi wzorcami u innych osób. W ten sposób płyn dla każdego człowieka będzie zazwyczaj płynął w ten sam sposób, pozwalając na uzyskanie tego, co jest nazywane rozpoznawaniem, harmonią, zgodnością lub identyfikacją od umysłu do umysłu, tworząc umiejętność tłumaczenia podobieństwa wibracji z jednej jednostki na drugą, aby obje mogły dzielić jedną ideę, jedną myśl w formie mentalnej. ... Być może, dzieląc się pomysłami które można wyciągnąć z tego, można dostosować zainteresowanie sposobami, które pozwolą sobie , aby dostosować energię na swój sposób - aby umożliwić naukę, która musi tam być. Jeśli pozwolisz, aby jednostka nauczyła się na czym polega energia którą określa, jest to tym, co pozwoli jej nauczyć się, zamiast narzucać jej szczególną metodologię, co może być jedynym sposobem, w jaki ktoś może się nauczyć. Metodologia uczy w jeden sposób. I dla umysłu, w tym sposobie istnieją rzeczy. I pamiętaj: Odpowiedzialność wobec kogoś jest najbardziej kompletną wersją siebie samego, aby inni mieli dokładne odbicie, aby zobaczyli się wewnątrz. W pełni kim jesteś, pozwala im widzieć w tobie możliwości, które wybrali, bo to jest ich wybór. Czy to ma sens? Dziękuję
Mówiliście prawie godzinę o różnych teoriach tłumaczących świadomość i pominęliście teorię najbardziej oczywistą czyli taką, która mówi, że wszystko jest świadomością, że wszystko jest w świadomości.
Ufff, już myślałem, że jestem tu sam. Pozdrawiam kolegów i dodam, że nauka uporczywie pomija udokumentowane przypadki zjawisk "parapsychicznych" czyli takich, których nauka nie potrafi wyjaśnić, ale które zaistniały. To są pojedyncze zdarzenia, które przemawiają za powszechnym połączeniem wszystkiego, jak telepatia, regresja hipnotyczna, doświadczenie śmierci, wspólne śnienie, jasnowidzenie, itd. Naukowcy kojarzą takie tematy jako część zabobonu i jako takie wypierają albo odrzucają. To dopiero nienaukowe! :)
Swiadomosc to informacja. Informacja to jednostka w grawitacji 0 . A dokladnie w steukturze 0. Czas tam jest staly , u nas zwalnia a tam jest przechowana
Szacun za podjęcie tematu, aczkolwiek liczyłem na coś więcej, szczególnie poruszenia tematu non-dualizmu który moim zdaniem jest maga ciekawym podejściem do tematu, kto zainteresowany polecam zapoznać się z materiałami Bernardo Kastrupa oraz Ruparta Spiry, co ciekawe obaj panowie doszli to podobnych wniosków z zupełnie różnych dziedzin życia/nauki. Z innych teorii to jeszcze donald Hoffman postuluje ciekawą interpretacje rownież w pewnym stopniu zbieżną z teoriami wspomnianych wcześniej panów. Pozdrwaniam
Dziękuję, Damianie, za podanie kolejnych nazwisk. Sprawdziłam dokonania tych panów i rzeczywiście przedstawiają się interesująco. Sprawdziłam też samą niedualność i natknęłam się w jej roboczej definicji na stwierdzenie: "Mentalny stan niedualności może być na tyle intensywnie świadomy, że staje się fizycznym stanem niedualizmu i przyczynia się np. do poprawy warunków życia." To nasunęło mi pewne skojarzenie. Czy spotkałeś się może z EFT - Technikami Emocjonalnej Wolności, określanymi również jako tapping lub po polsku - opukiwanie, jako metodą nie tylko na problemy emocjonalne, ale także dolegliwości fizyczne? Od jakiegoś czasu się nimi interesuję i usiłuję wyrobić sobie pogląd na ich temat. Pozdrawiam serdecznie.
Świetna rozmowa panowie! :) A może istnienie języka a dokładnie jego używanie wpływa na niemożność uchwycenia świadomości w sensie totalnym? Podobnie jak akt pomiaru załamuje funkcję falową.
@@ultimathule1000 posłuchaj troszkę prof. Dragana o fizyce/mechanice kwantowej. Dowiesz się dużo ciekawego o wpływie obserwatora na zachowanie cząstek elementarnych (np. fotonów)
Dokładnie jest tak że nie możemy poznać całej Rzeczywistości, gdyż naszym narzędziem jest język, który ma oczywiste ograniczenia. W opisywaniu język w którymś momencie się wyczerpuje, choć doświadczenie może trwać dalej. Zen ma rację.
@@Monika-ft5bw do czasu kiedy swiadomosc ( inteligecja) wymysli sposob na przelozenie tego na jezyk. Tak przeciez ewoulowal jezyk ze swiadomosci. Czy niemowle ma swiadomosc? Ma czy ma pamiec ? Ma ale za malom zeby pamietac az mozg urosnie I mamy pamiec. Niektozy ludzie majom przeblyski pamieci z czasow niemowlecia jak ja. Do puki dziecko nie nauczy sie panowac nad cialem I jezykiem ma tylko swiadomosc I (instynkty ) .
Drodzy twórcy kanału i serii. Bardzo mnie cieszy, że w polskim youtubie pojawia się coraz więcej ciekawych i dobrych jakościowo treści. Co do świadomości albo umysłu szeroko pojętego to jakiś czas temu zdefiniowałem sobie umysł jako ramkę odczytu rzeczywistości lub może ciąg pokrywających się ramek (niekoniecznie też oczytu rzeczywistości zewnętrznej samej w sobie, ale jej modelu). Świadomość byłaby w tym przypadku stanem zakreślonym przez ramkę albo odcinkiem ciągu ramek. Na ramkę składają się określone stany mózgu w pewnym następstwie. Utrata przytomności albo zapadnięcie w głęboki sen wiązałyby się z końcem odcinka. Świadomość to ten aspekt materii budującej mózg (albo inny układ analizujący informacje) zawartej w odcinku, w którym zachodzi percepcja i skojarzenia równocześnie, czyli aspekt materii tworzącej przytomną jednostkę. Ale to taka moja prywatna hipoteza. Panpsychizm jest pociągający, ale bliżej mi do panprotopsychizmu. Wg mnie musi być jakiś minimalny obwód, obieg informacji, którego aspektem może być ten "wewnętrzny rozbłysk" w postaci qualiów. Ze względu na brak lepszego określenia posłużyłem się metaforą. To też pewne założenie, które nie musi być prawdziwe. Ważne przy tym jest, jaki pakiet informacji krąży w obwodzie. Podobwód teoretycznie może mieć inne qualia niż jakiś większy obwód, składający się z podobwodów.
Świetny temat. Bardzo się tym interesuję (a także programowaniem AI, sztucznymi sieciami neuronowymi itp.). Jednak wdziałem, że nic odkrywczego w temacie twardego problemu świadomości nie zostanie powiedziane. W moich rozmyślaniach o tym zawsze wychodzę od materializmu i... zawsze kończę na dualizmie (chociaż jestem ateistą/agnostykiem). Co do hipotetycznego FILOZOFICZNEGO ZOMBIE, to wydaje mi się, że nie mógłby on być taki sam jak ludzie, bo np. nie potrafiłby popełnić samobójstwa np. z powodu chronicznej, bolesnej choroby, ponieważ nie jest w stanie cierpieć. Po prostu żyłby sobie ze swoimi ograniczeniami, może popadłby w obłęd ale nie byłby w stanie siebie zabić z powodu samego cierpienia. Zastanawiam się też, czy świadomość powstała w toku ewolucji, jako coś niezbędnego do dalszego rozwoju organizmu czy też jest skutkiem ubocznym rozwoju mózgu, jakimś przypadkowym, do niczego nie potrzebnym ewenementem. Intrygujące są też aspekty świadomego obserwatora w MECHANICE KWANTOWEJ. Materia z rozmytej superpozycji/potencjału powstaje/pojawia się po kolapsie funkcji falowej w konkretnym tu i teraz tylko gdy zostanie świadomie zaobserwowana. Zatem czy w ogóle istnieje materia? Może istnieje tylko sama świadomość.
Hej! W Kwestii mechaniki kwantowej (QM) jest wiele jej interpretacji. Niektorzy (wybitni fizycy i nie tylko) faktycznie obstawali przy pogladzie, ze swiadomosc odgrywa role w akcie obserwacji (John Wheeler, Eugene Wigner, John von Neumann) ale uczciwie nalezy dodac kilka zastrzezen: po pierwsze, ten poglad absolutnie nie stanowi ,,konsensusu'' wsrod fizykow. Po drugie, to ten poglad byl popularniejszy w polowie dwudziestego wieku, teraz rzesza zwolennikow tego, ze to swiadomosc odgrywa istotna role w QM zmalala. Po trzecie: w miedzyczasie pojawila sie idea dekoherencji (Zeh, Żurek), ktora jest pewna propozycja rozwiazania problemu pomiaru-czy ten problem rozwiazuje, znow-zdania sa podzielone. Jednak w ,,popularno naukowej debacie'' o QM rzadko sie o tym wspomina co moim zdaniem nie jest uczciwe. Wreszcie po czwarte, mam nieodparte wrazenie, ze ludzie maja slabosc do zachwycania sie tym co stanowi NAJSLABSZY (w rozumieniu-najbardziej problematyczny, bedacy koscia niezgody) punkt danej propozycji kierujac sie zapewne psychologicznymi przeslankami. Przykladowo: kot Schrodingera to byl eksperyment myslowy majacy pokazac ABSURDALNOSC mechaniki kwantowej-a czesto jest przedstawiany w duchu ,,zobaczcie ale czad-kot jest jednoczesnie martwy i zywy!''; interpretacja wieloswiatowa Everetta jest pociagajaca dla fizykow nie z powodu ,,ontologicznego nadmiaru'' wielu swiatow (ale czad-istnieja rownolegle swiaty a w nich rownolegle kopie mnie!) ale z matematycznej oszczednosci (nie ma ZADNYCH DODATKOWYCH zalozen NA PAPIERZE-jest tylko unitarna ewolucja zadana przez rownanie Schrodingera, nie ma zadnego kolapsu, nie ma zadnych dodatkowych rownan itp.). Obawiam sie, ze wiazanie swiadomosci z QM cierpi na te sama przypadlosc: jest pociagajace bo swiadomosc jest pociagajaca ale tak naprawde rodzi wiecej pytan niz odpowiedzi. Co wiecej, w pewnym momencie najczesciej stanowi takie krypto przeniesienie sie z pola fizyki na pole filozofii. Jezeli np. ja jestem realista to moge powiedziec: czastka kwantowa istnieje REALNIE a np. funkcja falowa jest tylko matematycznym narzedziem opisu tej czastki. Jezeli Ty chcesz powiedziec ,,istnieje tylko swiadomosc'' to wciaz w obrebie tej swiadomosci inny bedzie status istnienia czastki fizycznej a inny dla funkcji falowej: wiec bedziemy sie zgadzac, ze czastka jest BARDZIEJ REALNA niz funkcja falowa ale Ty jedynie nie powiesz, ze czastka jest NAPRAWDE realna. Ale PRAWDZIWA REALNOSC tej czastki to juz jest filozoficzna a nie fizyczna kwestia: i ok, niech sobie bedzie-jedyne do czego mam obiekcje, to to, ze bezpieczniej jest to zaznaczac w dyskusji: ,,a teraz to juz mowie z pozycji pogladu filozoficznego''.
"Świadomość jest skutkiem ubocznym rozwoju mózgu"? Czy zwierzęta są świadome, a nawet samoświadome? Słynny test lustra, obrazuje poziom świadomości zwierząt. Jest oczywiste, że świadomość jest stopniowalna i podlega ewolucji.
Jak łatwo wyjaśnić świadomość? Istnieje wiele sposobów na wyrażenie koncepcji Istnienia, ale przede wszystkim jest Pierwszy Absolut, który jest po prostu tym, że istnieje. Istnienie jest. To jest niezróżnicowany nieświadomy siebie pomysł, nie auto refleksyjny, który istnieje w ramach tej pierwszej koncepcji. Jednak Drugi -"Jedno jest Wszystkim, Wszystko jest Jednym" - jest skutkiem Istnienia i w pewnym sensie staje się Jaźnią Świadomą, odzwierciedlając siebie samego (samą siebie). Skok odbywa się, ponieważ Drugi Istniejie jako kompletny stan w sobie, którym nadal jest, będzie mówić, że kompletnie się uzupełnia, ponieważ nie zawiera pojęcia w ramach totalności separacji. Więc separacja musi się zdarzyć. Musi istnieć również, aby Istnienie istniało w całości. Ale gdy nastąpi separacja, to automatycznie tworzy odłam odbijania tak, że Istnienie może postrzegać siebie jako Istnienie i jak tylko postrzega siebie, że rozumie, że może dojść do separacji, a zatem gdy !rozumie!, ponieważ jest nieskończone. . . nie ma różnicy między zrozumieniem i tworzeniem. Drugi to rozumie. Istnienie może wystąpić i zobaczyć siebie, wtedy staje się wszystkim kim tylko może być. Wszystko, co nazywasz zindywidualizowanym aspektem Jedynego, odzwierciedla siebie w sobie na wszystkie możliwe sposoby. Czy to się tłumaczy w jakikolwiek sposób, który ma dla ciebie sens? W tym fraktalnym świecie, czasami wydaje się trudne, aby zobaczyć w jaki sposób jesteśmy wszystkimi tymi rzeczami, których nie wolimy. Jako fizjologicznie, wszystko zbudowane jest z jednej rzeczy - po prostu eufemistycznie - aby z tego skorzystać. Jedna pojedyncza cząstka subatomowa jest zsypywana z prędkością nieskończoną tak szybko i tworzy się pojawienie mnóstwa atomów, tworzących mnóstwo rzeczy, ale w rzeczywistości jest to jedna stojącą obok siebie cząsteczką, ponieważ może poruszać się z nieskończoną prędkością. Cóż, to jest fizyczna interpretacja wszystkiego, że Istnienie jest jedną rzeczą. Więc nawet to, że wolisz myśleć inaczej, więc nie zgadzasz się z tym w pewnym sensie, dalej mówisz o perspektywach samego siebie z tego szczególnego punktu widzenia jak definiujesz się Tu i Teraz. Jednak z innego punktu widoku na siebie, to czego nie preferujesz Tutaj i Teraz, może być dokładnie tym, co wolisz. Więc to jest tylko kwestia geometrii, kątów i naszych okolic z naszych różnych punktów i każdy punkt w tej geometrii jest decydujący jakie perspektywy wyrównuje i wzmacnia swoje Istnienie i swoją autonomie. Czy to ma sens? Czy to pomaga wyjaśnić pomysł w dowolnym stopniu? W pewnym sensie oczywiście mówię o fizjologicznej rzeczywistości czasoprzestrzeni, mówiąc o tym poziomie. To refleksja, która doprowadzi cię do tego, że będziesz ten sposób wykorzystywał, aby zrozumieć więcej. To jest ekscytującą perspektywą. W tym sensie z definicji - ŚWAIDMOŚĆ JEST PIWEWSZYM ROZRÓŻNIENIEM W ISTNIENIU. CZYLI WIEDZĄ. Czy to pomaga? Dziękuję
Panowie mylą kategorie. Dla przykładu : zwierzę nie ma umysłu w sensie ludzkim, ale ma zwierzęcą świadomość. Nie umiecie rozróżnić co jest umysłem, a co świadomością (a czasem też inteligencją i psyche). Hierarchia jest taka : Największym zbiorem jest Świadomość, która w zasadzie jest wszystkim (absolutem) i przenika wszystko, dlatego ma ją każdy i wszystko (dlatego ma ją też kamień, ale to świadomość kamienna a nie ludzka- tu jest wasz błąd utożsamiania świadomości z tym co ludzkie). Wszystko ma świadomość bo jest jej "odbiornikiem", ale w każdym gatunku manifestuje się ona inaczej. Umysł jest podzbiorem typowym dla gatunków myślących, kolejnym podzbiorem jest inteligencja.
Z punktu widzenia mechaniki kwantowej nie możemy być pewni istnienia czegokolwiek. Mogę być pewien istnienia tylko jednego elementu. Mojej świadomości. To jest jedyny element który mogę zbadać. Jedyny co do którego mogę mieć absolutną pewność że istnieje. Mogę go zbadać tylko sam Bezpośrednio i poza jakimikolwiek koncepcjami.
Bardzo hermetyczna dyskusja. Wydaje mi się, że trzeba mieć wiedzę na poziomie dyskutantów, aby wyłapać wszystko o czym mówią. Szkoda liczyłem na jakieś fajne wprowadzenie.
Pytanie: jeśli prawdziwa jest hipoteza Churcha-Turinga-Deutscha (CDT), tj. Wszechświat jest równoważny obliczeniowo z maszyną Turinga, i rację mają funkcjonaliści, co do zasady powinna istnieć taka MT, która jest świadoma. Z drugiej strony MT - jak zauważyliście - działa w oparciu o ciąg stanów. Z tego wynikałoby, że świadomość musiałaby być ukrytą zmienną układu, tj. w jakimś sensie istnieć substancjalnie. Gdzie robię błąd?
To pokazuje, że nauka nie ma dostępu do wszystkich zjawisk, pozostają nam więc tylko spekulacje. Nie oznacza to jednak, że nie warto zajmować się tym tematem - wręcz przeciwnie - warto, bo to zupełnie nieznane nam pole, a raczej pole znane jedynie z fenomenologicznego opisu.
43:30 Makrochemia (tak powyżej mikromola) w temperaturach naturalnych na tej planecie podlega zasadzie nieoznaczoności z prawdopodobieństwem 10 do minus nieskończoności minus parę milionów. A wszystko, co się w mózgu dzieje, dzieje się w obrębie tej chemii. Powiązanie kolejności zjawisk chemicznych w mózgu jest miliardy miliardów razy pewniejsze, jak odstępstwo od tego powiązania spowodowane zasadą nieoznaczoności.
Czyli co? Nierelewantne jest wygaszane? Może zatem iskra świadomości zapala się w momencie załamania fali prawdopodobieństwa? Przetwarzane są wszystkie możliwości, jedna zaś tylko staje się świadoma ;) Świetny materiał! Kolejny zresztą.
To nie język tworzy świadomość. To świadomość tworzy język. Eksperyment myślowy. Nigdy nie widziałem wnętrza komputera. Rozkręcam. Patrzę. Coś tam jest. Jestem świadomy tego co widzę, choć nie wiem co to jest. Moja świadomość mówi mi....sprawdź co to.... szukam... płyta główna. Gdyby odpowiedź nie istniała... lub bym nie znalazł tej odpowiedzi...moja świadomość nadała by temu czemuś nazwę. Świadomość tworzy więc język. Świadomość tworzy też kulturę, a nie odwrotnie.
Trochę daliście mi do myślenia a trochę mnie rozczarowaliście, nie podjęliście nawet tego jak metabolizm i jego tempo wpływa na postrzeganie i świadomość człowieka, słowo zmysł padło, jeśli ktoś twierdzi, że język jest konieczny do świadomości to jest zwyrolem ponieważ język określa tylko kierunek w którym idzie nasza świadomość i pomaga definiować pewne abstrakcyjne zjawiska, myślę, że świadomość wynika z materializmu i myślę, że każda istota posiada inną świadomość, ludzie mający większą wiedzę postrzegają świat inaczej, ludzie mający wyostrzony węch mają inną świadomość zapachów a świnia która idzie na rzeź może być naiwna na tyle, że da się zabić bezmyślnie a może jednak czuć ogromny strach tuż przed śmiercią. Zapewne kury jest nam żal dużo mniej bo jej mózg jest słabiej rozwinięty a już takiego komara czy kleszcza prawie wcale nie jest żal zabić, człowiek który byłby ślepy i głuchy nie byłby nieświadomy tylko jego świadomość skierowałaby się na odczuwanie dotykowe, nawet myślę, że w pewnych kwestiach byłoby to pomocne...
całkiem nieźle, tylko jeszcze przed reprezentacjami i piramidami metafor przydałoby się podać czy tak samo rozumiemy co to jest informacja; a w miejsce myślących stołów mogłaby się pojawić refleksja - kiedy i po co wyodrębniła się kora i czy to Darwin ją zmusił, żeby 3 razy podwajała swoją powierzchnię w ciągu ostatnich 4 mln lat?
Dopiero mam trochę czasu i zabieram się za oglądanie, a raczej słuchanie. Temat świadomości jest szalenie ciekawy, sam się czasem zastanawiałem nad tym fenomenem. W ogóle neuronauki i ich okolice są pasjonujące. Pozdro!
Czy zostało zbadane od jakiego wieku człowiek jest świadomy czy jest to od 11 lat czy wcześniej? Oraz jak zachodzi proces przejścia od odruchów instynktownych u dzieci wynikających z DNA do świadomych działań.
Panowie, w jednym zdaniu jasno i bez picu, tak po prostu, czym jest świadomość? Czy to nie jest przypadkiem stan psychiczny, który daje nam do zrozumienia, że jesteśmy?
Raczej słabością jest szukanie świadomości w jednym nośniku fizycznym. Od lat piszę o matematyczności świadomości i matematycznych pakietach zapisów algorytmów odruchów wszystkich zwierząt, i matematyczności wszelkiego przetwarzania zarówno danych jak i wszelkiej materii. Wywodzę stąd per analogia, że skoro wszelka jaźń tak naturalna jak i sztuczna są pakietami odpowiednio uporządkowanych algorytmów zapisanych na rozmaitych nośnikach, to i cała matematyka też musi być zapisana na nośnikach, których ludzkość na razie jeszcze nie odkryła. Sama przecież idea 2+2=4 tak jak wszelkie inne idee matematyczne, odwiecznie były zapisane gdzieś w przenikających się pustkach czasu i przestrzeni i tworzyły triumwirat bytów absolutnych, samoistnych itd., które ewoluując doprowadziły do big bangu itd. Notabene tak rozumisna matematyka powinna mieć cechę wszechwiedzy, i to wiecznej wszechwiedzy, co stwarza niszę do przechowywania zapisów jaźni ludzkich po śmierciach ich biologicznych nośników... co czyni człowieka nieśmiertelnym, bo człowiek to przede wszystkim jego jaźń... Polecam Kolegom książkę racjonalnego dialogu w zakresie ateizm a teizm, pt. "Trójca Święta bez tajemnic - to po prostu żywa fizyka i matematyka". Tamże więcej takich przyczynków do rozważań ...również naukowych... Proponuję rozmowę przed kamerą na te tematy. Mój rel. 793070397. Jeśli nie będę mógl odebrać proszę o esemes z hasłem "Copernikus" lub skorzystanie z kontaktu pośredniego pod nrm 603818101.
Zależy jak rozumiesz jaźń. Jeśli jaźń = świadomość, to absolutnie człowiek nie jest przede wszystkim świadomością. Świadomość musi być zawsze świadomością czegoś. Zatem człowiek to przede wszystkim pamięć. Rozumiana w szerokim sensie nie tylko pamięć faktów. Mówić ściśle człowiek to przede wszystkim jego unikalna struktura konektomu.
Ciekawe czy kiedykolwiek poznamy jak jest naprawdę. Czym jest swiadomosc, czy jest nierozerwalnie sprzezona z mozgiem (pamietam historię pewnego pana, ktoremu pręt przebil mozg i stal sie zupelnie inny). W Łowcy androidow - android w pewnym momencie mysli/ma nadzieję, ze jest czlowiekiem... - a taki scenariusz to w dobie dynamicznego rozwoju AI - zaczyna byc mozliwy... Jak na razie to są tylko "gatki szmatki". Zadnych dowodów. Same teorie. ...ale juz tacy, my ludzie, jestesmy, ze lubimy sie zastanawiac... i nic w tym złego. Pozdrawiam wszystkich :)
Przecież świadomość to Ty. Jeśli oddzielić świadomość od ciała to mowa o dysocjacji. To stan choroby psychicznej albo zaburzenia; może być wynikiem używania substancji psychoaktywnych (patrz: dysocjanty. Modulatory NMDA), ale dysocjacja może także być efektem ubocznym terapii lekami, głównie psychiatrycznymi. Czy czujesz się jak obserwator który siedzi zamknięty w głowie i obserwuje świat jak film z 3 osoby? :D
Może dobrze byłoby , gdyby panowie na początku określili pojęcia. Co rozumieją pod pojęciem umysł i świadomość. Niby wszyscy wiedzą a mało kto rozumie.
"Cześć Jędrzej, cześć Mateusz... prowadzący nie mają "świadomości" istnienia słuchaczy, z nami się przecież nie przywitali. Nadto trzeba mieć świafomość, że wywody "z rozmachem", obszerne, nie są definicją, nie spełniają formalnych wymogów definicji. To cały czas błąkanie się w sferze intuicji. Przecież wystarczy sformułować definicję i sprawa będzie załatwiona. P.S. Ja tego nie zrobię, bo to "nie moja branża".
Czy może powstać w umyśle dorosłego człowieka więcej niezależnych świadomości? Ponoć lobotomia powoduje rozdzielenie jednej świadomości na dwie osobne i potwierdziły to eksperymenty, ciekawe czy można podzielić świadomość na więcej świadomości.
Świadomość jest byciem natomiast myśl dobrze sterowana robi za Twojego kapitana. Myśl należy do przestrzeni i to Ona Cię najbardziej ceni, bo sama w sobie nie ma świadomości lecz przenosi wiadomości, które zapisane w przestrzeni zbiorczej są wchłaniane i przez nasz mózg przetwarzane. Czyli Ty jako "biorobot" je wykorzystujesz na ile nad sobą pracujesz. Jeśli Ci bardzo zależy możesz być i przez myśl nieświeży. I tu jest druga warstwa tzw. niska, bo jak wiecie mamy dwa ogniska. Czyli informacje mogą być pobierane i na ekranie wyświetlane i z góry i z dołu; jako dobre i złe, a wtedy siedzimy w tym pospołu lecz mało kto o tym wie. Od razu nakreślę, że to nie jest koncepcja wymyślona tylko pobrana bezpośrednio od mojego kapitana, który jest władcą wszechświata, a z pewnego powodu koło mnie lata.
"Najlepsza" była analogia naszej pamięci do komputera, tymczasem ci co ten komputer stworzyli wzorowali się na ludzkiej pamięci i jej tymczasowej formie. Masło maślane, typowe dla naukowych frustratów. Panowie, wielkie dzięki, że podejmujecie się takich tematów, ale mieszanie filozofów do tego to wielka głupota. Jakie ma znaczenie co myślał ten czy inny fikolek, jeżeli miał dużo mniejsze pojęcie o świecie niż dzisiaj dobrze uczące się dziecko. To byli jacyś tam myśliciele minionej epoki, ale poza tym byli tak prości jak budowa cepa. Np. Kartezjusz twierdził, że szyszynka jest siedzibą duszy. Mówił tak, bo aż taki głupi nie był, żeby nie wiedzieć, że wówczas nikt tych błazenad nie obali. Taki blichr salonów oświecenia najbardziej kusi karierowiczów i ludzi bez żadnej pasji. Byli wiec prości, nie wykształceni w dzisiejszym sensie rozumienia nauki, 99% ich przemyśleń to pomyłki, błędy i zwyczajne fantazje głupich umysłów. Z wiary innych ludzi w Boga podśmiewacie się, eliminując jej znaczenie jako nienaukowe, ale sami uprawiacie tutaj szarlatanizm quasi-naukowy. Ktoś kiedyś powiedział, że dzisiaj dla oszołomów bogiem jest naukowiec, a ja dodam, od owiec. Dyskusja potrzebna jak wiele innych, trudnych tematów do przegadania, no ale ta metafizyka i podobne tory w rozmowie, zejścia w tak absurdalne kierunki rozważań, nie uświadamia mi, bo wiem to od dziecka, ale gruntuje mój pogląd na temat intelektu naukowców, że czegoś takiego nie ma. Ciężka praca i wysiłek poznawczo-badawczy daje efekty. Kto lepiej do tego podejdzie ma szansę na jakieś odkrycia, większość rzeźbi w gównie po innych dyletantach. Tacy to są geniusze, niezapominając o tych prawdziwych 😉😏
Kluczową sprawą nie jest ŚWIADOMOŚĆ, ale wynikająca z niej WOLNA WOLA. Jeżeli mamy Wolną Wolę, to stoi to w sprzeczności z prawami fizyki. Albo Wolna Wola, albo świat deterministyczny. Kwantowe efekty nic tu nie wyjaśniają, bo ich losowość jest pozorna i zawsze dąży do jakiegoś atraktora. A zachowania Wolnej Woli z definicji nie mogą podlegać żadnym ograniczeniom.
Prawdziwa losowość też nie prowadzi do wolnej woli tylko do losowości :) NIemniej, nie widzę przeszkód aby być świadomym i nie mieć wolnej woli. Ja tak mam ;P Wolna wola nie wynika ze świadomości. Świadomość to inna cecha. Można być świadomym czegoś, np. procesu mentalnego ale to nie znaczy, że mamy nad nim kontrolę, w sensie dowolną kontrolę.
Świadomość to Wola, dokładnie. Ale absolutnie nie ma sprzeczności między wola a determinizmem. Nazwał bym to raczej, możliwościami. Każdy z nas spotkua się z możliwościami codziennie, ale od Twojej woli zależy co z możliwościami zrobisz. Najprostrzy przykład istnienia synchronizacji nas jako istot z polem higsa, jest paradoks prostej drogi. Myślę że każdy z nas tego wielokrotnie doświadczył. Idziesz prosta droga, ma ona powiedzmy 500m, a 2/3 długości przecina ja inna droga. Idziesz w kierunku skrzyżowania. Droga przecinająca przez cały czas nic nie jedzie. Dochodzisz do skrzyzowania, i akurat wtedy przejeżdża samochód. Wymaga to od ciebie jakieś akcji. Wejść w powstała relacje, oddać się losowemu stanowi, czy też złamać funkcję falaowa i podjąć świadoma decyzję o poczekaniu aż auto przejdzie. A być może autem jechała miłość twego życia? Miałeś możliwość wyboru. Świadomie lub nie podejmujesz decyzję
@@adasok : MYLISZ SIĘ. Może być świadomość pozbawiona wolnej woli. Natomiast wolna wola to zawsze cecha świadomości. Świadomość może być obserwatorem świata deterministycznego, natomiast wolna wola z definicji jest indeterministyczna.
@@ultimathule1000 świadomość pozbawiona wolnej woli, prowadzi do niewolnictwa, nirowlnictwo sp buntu... Działamy w rzeczywistości możliwości,.. Drobne świadome decyzję podejmujemy codziennie, istotne, raz na kilka lat,.. Wpływające na otoczenie, kilka razy 2 życiu
Świat deterministyczny? Raczej kwestia skali - świat wydawać się może deterministyczny w skali naszej percepcji. "Schodząc w dół" trafiamy na Heinsenberga i to - tak rozważam - odsyła determinizm w niebyt. Co pozostaje? Prawdopodobieństwo, które udaje determinizm i jako takie świetnie się sprawdza na co dzień. A wolna wola? Co to znaczy? Rozważmy taki scenariusz, ze jest reprezentacją świadomości, a ta niczym więcej jak załamaniem fali prawdopodobieństwa w odniesieniu do konkretnego wycinka rzeczywistości. Inaczej mówiąc wszystkie możliwości (decyzje) dzieją się równocześnie, a tylko najbardziej prawdopodobna dla danego układu zdarzeń materializuje się jako świadome decyzja wywołana tzw. wolną wolą.
Szukanie świadomości w neuronach, to tak jakby szukać piękna poezji w literach ( jeśli została wydrukowana) lub drganiach powietrza (jeśli została wyśpiewana albo wypowiedziana). To zły kierunek i strata czasu. Wszyscy zbudowani jesteśmy z cząstek subatomowych i tam trzeba szukać Świadomości. No, chyba że tych cząstek nie ma i pola stanu zerowego też nie ma, bo naukowcy znowu troszkę się pomylili. Krótko mówiąc nic nie wiemy i najlepiej przyjąć optykę Junga, która też jest tylko teorią czyli , z punktu widzenia materialistów, fikcją.
Czym jest świadomość, a czym szacunek dla wszelkich form życia: Wyobraź sobie, że w słoneczny dzień siedzisz na balkonie lub tarasie przed domem i do szklanki z sokiem wpada owad. Co zrobisz ??czy popatrzysz na owada i Ty czlowieku zniesmaczyć sie i wylać zawartość soku z jeszcze żywym owadem do kanalizacji??Czy Ty czlowieku swiadomy wyciągnąłbyś tego owada i pozwolił mu żyć??,Jeśli nie masz języka, nie umiesz myśleć słowami, nie oznacza to, że nie masz świadomości, bo możesz być w pełni świadomy np.swojego cierpienia, nawet jeśli nie będziesz w stanie go opisać za pomoca uzywania słów, bo nie znasz jeszcze żadnych słów, rodzi się małe dziecko i chociaż ich nie zna słów, potrafi wyrazac to co czuje i jego myśi bezsłowne,Wyobraź sobie, że Twój umysł jest prawie pustym naczyniem, nie znasz ani jednego słowa, żadna idea wyrażona w słowach nie jest w stanie Cię przyciągnąć i jesteś w pełni świadomy swojego cierpienia.Ja naprawde istnieje ,..Współczucie i pamięć duchowa znają wszystkie języki, ale czy ludzkość zna współczucie i ma pamięć duchową??,Czy świadomość tego, co czują inne stworzenia wokół ciebie, ułatwia ci codzienne życie, czy też sprawia, że jest ono dla ciebie bardziej skomplikowane i trudne?,Niektórzy uważają, że Religie są drogami do Boga, które człowiek dobrowolnie i bez przymusu wybiera dla siebie , wyobraź sobie, że jesteś pośrodku, a z tego środka prowadzi niezliczona ilość ścieżek, którą drogę chcesz wybrać??, bo ja wciąż jestem w tym samym miejsce i czekam
A propos samolotu. Ja z pewnego powodu nie mogę go zobaczyć inaczej niż lecącego do przodu. Zatem nie mam dostępu do Waszych wyimaginowanych wyświetlań, gdyż jestem osobą rzeczywistą i mocno osadzoną z własną tylko głową. Ja prędzej ujrzę niebo jako tło sunące się za samolotem w kierunku zwrotnym. Zatem w mojej percepcji samolot jest nieruchomo zawieszony w przestrzeni i to się nie zmieni. Przypomnę Panowie, że żyjecie w symulacji Boga w świecie wykręconym i wasze percepowanie jest totalną iluzją kochanie. Toteż moje myślenie to odwrócenie świata, które aktualnie przy Was nie lata.
Słuszne spostrzeżenie o hipokryzji świata nauki w stosunku do tematu świadomości ludzkiej i inteligencji wszechświata, który wypada nazwać transcendentnym, więc posiadającym własną logikę, której nie sposób (na razie?) poznać nauce. Tak, Nobliści ośmielają się o niej mówić, ale doktorzy i profesorowie boją się krytyki środowiska za "nienaukowe" podejście. Tymczasem wszystko powinno być przedmiotem poznania naukowego, bo w świadomości człowieka tak jest w sposób naturalny. Także sfera transcendencji jest udziałem naszej świadomości, a zdolność do autorefleksji jest tym, co wydaje się odróżniać człowieka od innych istot żywych.
Mnie zastanawia powód dla którego podczas snu świadomość się wyłącza, o ile prostsze było by życie gdyby było można sobie przez całą noc regenerując się do następnego dnia przemyśleć swoje sprawy.
No nie wiem, mamy cały dzień na nasze rozterki, trzeba dać i świadomości odpocząć. Poza tym jakaś forma świadomości istnieje również podczas snu- wiem, że ja to ja, choć najczęściej nie rozpoznaję, że jestem we śnie.
@@dHempfler tak, ale to pewnie chodzi o fazę snu gdzie całkowicie jesteś nieswiadomy. Mnie też to zadziwia ze zapadamy w sen, jak byśmy przekraczali Horyzont zdarzeń i poprostu nie ma Cię i nawet nie wiesz ze cie nie ma.... To samo podczas narkozy, nie istniejesz...
@@emgie1 coś w tym jest, choć można spojrzeć na to w ten sposób- nie było nas ponad 13 miliardów lat, nie będzie nas aż do końca wszechświata, jesteśmy tylko na chwilkę jakby budzący się na małe epizody zwane życiem
Do poruszenia ręka nie potrzeba myślenia, myślenie też postrzegasz a postrzegane to nie postrzegający. Swiadomosc jest wszędzie i nigdzie jest nielokalna podobno czyli zero początku i końca jest wieczna . Wszystko jest Bogiem i w Bogu się wydarza można powiedzieć? I kto ma ten mózg?
Nie da sie na szybko wylumaczyc,w skrocie.materializm albo fizykalizm jest bardziej absurdalny niz myslisz i bardziej nieprawdopodobny niz zalozenie ze zawsze istnial tylko umysl,tylko jego mizna doswiadczyc wiec mozna zalozyc ze istnieje "jakis" nentalny swiat a materialny? Ci to jest swiat materialny zlozony z jednostek? Co potwuerdza to dodatkowe zalozenie?
Dzieci są świadome mniej więcej od 3 roku życia, wcześniej ich mózg nie jest rozróżnić takich pojęć jak przestrzeń i czas, dlatego pierwsze 3 lata życia każdego człowieka czujemy jak sen, czyli wcale, z którego budzimy się po 3 roku życia i nic nie pamiętamy. Psy i koty tym bardziej nie mają świadomości, świadomość być może mają niektóre małpy.
Głupstwa plotą obaj panowie. To nie mózg wytwarza świadomość ale umożliwia dostęp do świadomości, która jest bytem obiektywnym. Dzięki mózgowi (i językowi) ta świadomość jednostkowa staje się umysłem. Więc panpsychizm to nie jest świadomość "rozsmarowania" po stole, ale stan wszechświata w którym materia jest pochodną tej świadomości, która tak jak wszystko inne ewoluuje.
drogi ekspresowe ( muszą dać miejsce dla lokalnych małych biznesów'' dla regionalnej kuchni '' dla regionalnego rzemiosła'' kultury i sztuki itp .. dla podróżnych okazja by zapoznać się z bogactwem i różnorodnością Regionów i zajrzenia głębiej '' szansa na nowe kontakty kulturalne, gospodarcze itp. Międzynarodowe kołchozy będą wciskać towary międzynarodowych kołchozów- a to nie jest prawdziwa Polska........ w Hiszpanii takie zlekceważenie potrzeby zarobiania na życie przez lokalną społeczność skończyło się biedą i wyludnieniem. Nawet w tv mają o tym cykliczny program ''pusta Hiszpania''
Jest taka hipoteza... jeśli mózg wyewulował to mózg homo sapiens sapiens czyli 'nasz' 😉 został ulepszony aktem twórczym... "Uczyńmy człowieka na NASZ OBRAZ"...
Panowie! Naukowa dyskusja powinna się zacząć od definicji podmiotu dyskusji. Czym jest mózg, rozum, świadomość, moje ja. -To są bardzo różne sprawy i dopóki tego nie powiecie, nie przedstawicie jaka jest wasza definicja tych że, to wasza rozmowa nie jest niczym więcej jak tylko bełkotem.
kurczę, dobry początek, a potem znacznie przesadziłeś z tym "bełkotem"! jest multum innych programów, które są prawdziwym bełkotem, i - realnie patrząc na zawartość mediów - ten się do bełkotu nawet nie zbliża. gdy chcesz coś skrytykować - bądź równie rzetelny, jakiej to rzetelności wymagasz od krytykowanych... wystarczyło napisać to, co napisałeś i nie dodawać ostatniego, niesprawiedliwego zdania. wyobraziłam sobie odpowiedź na Twoje zarzuty, z której mogła by się rozwinąć ciekawa dyskusja z autorami lub widzami, ale mało kto będzie chciał wchodzić w poważną rozmowę po tym Twoim ostatnim zdaniu. (tą odpowiedzią jest np. że twórcy nie planowali całościowego ujęcia tematu, planowali tylko serię zagajeń/pytań i założyli, że pojęcia przez Ciebie wymienione są dorozumiane. na to np. Ty mógłbyś odpowiedzieć, że nie są dorozumiane i mógłbyś wskazać miejsca, gdy używali różnch definicji i jak to zmieniało sens wypowiedzi itd. i potoczyłaby się ciekawa rozmowa poparta argumentami... to tylko przykład dyskusji nad Twoją krytyką, jaki podpowiedziała moja wyobraźnia) gdy jest się inteligentną osobą taką jak Ty, to warto uprawiać krytykę konstruktywną, z szacunkiem dla pracy twórcy, wnoszącą coś do dyskursu, a nie zupełnie niepotrzebnie jątrzącą, raniącą, trollującą. Twój bystry umysł warto przeznaczać do wartościowych celów, polepszających ogólnie dorobek ludzkości, a nie dopierdalający komuś w stopniu PONAD jego przewiny.
Materializm to filozoficzna bzdura zaczerpnięta ze starożytnych, niedojrzałych sposobów myślenia, filozoficzny artefakt na poziomie eteru, cieplika i tym podobnych urojeniowych koncepcji. Fizykalizm jest tu zdecydowanie lepszym narzędziem metodologicznym ale też wymaga dopracowania szczegolnie w kwestii relacji/ współzależności pomiędzy materią, energią i informacją. Co do języka świadomości to jest on wielopoziomowy a jego struktura nie opiera się wyłącznie na symbolach werbalnych/ słowach ale w równym stopniu na obrazach, dźwiękach, odczuciach, symbolice matematycznej etc... Kwantowy czy analogowy model świadomości i umyslu zależy wyłącznie od wyboru badacza, jedni myślą bardziej arytmetycznie, zero-jedynkowo w rytmie ich zegara drudzy bardziej geometrycznie, przestrzennie w zgodzie z kątami i linijką ale to nie ma większego wpływu na istotę zagadnienia, jest jedynie odmienną perspektywą.
Jak można nie przedstawić gościa i siebie i zacząć rozmowe od cześć jędrzej XD Bądźmy odrobine poważniejsi. Musiałem poszukać kim "typ" jest, bo twórca nawet nie zawarł tego w tytule.
Ale qrwa, dlaczego mam czytać za każdym razem jakąś książkę, gdy tylko chcę dowiedzieć się czegokolwiek...? Po chuj te kanały robicie, skoro i tak niczego nie wnoszą...? Świadomość to jedno, a umysł to drugie.
Szacunek za to, że w ogóle podjęliście temat tak unikany w świecie nauki. Nic z tych przemyśleń oczywiście nie wyniknęło ,bo nie mogło😊
Dużo wynika, ze materializm to bzdura tutaj widać ze niewiele zrozumieli i są uprzedzeni. niech przeciwstawia sie argumentom autora Bernardo Kastrup on ujął logicznie i najłatwiej dla zakutych łbów dlaczego materializm to absurd i np dlaczego nie może powstać świadomość z komputera wielkości ziemi chocby byl maksymalnie skomplikowany.
@@polishsandman Taa. Roberto Kastrup,Donald Hoffman, Julien Barbour z jego końcem czasu ,Rupert Spira i wielu innych. To trzymanie się kurczowe materializmu w obecnych czasach to jest fenomen. Rozumiem zwykłych ludzi którym to po prostu od dziecka wmówiono,a alternatywą jest ewentualnie wybitnie materialistyczny i dualny kościół. Fenomen to naukowcy. Problem chyba w tym, że materializm wydaje się być bardziej atrakcyjny dla większości i tyle. Nie wymaga wysiłku.
"Kwantowy umysł" usiłujący odkryć (i nie mogący odkryć) "kwantową tajemnice". A to już dwie tajemnice :). Świetna rozmowa, z automatu zareagowałem nieautomatycznie ;).
Sekcja komentarzy tutaj to złoto!
Szalenie inspirująca rozmowa! Zmuszająca do przemyśleń. W pewien sposób intuicyjny wiemy jak określać świadomość. Jednak nie jest ona w żaden obecny sposób mierzalana. Bardzo bliska jest mi idea ze mózg jest swoistym procesorem kwantowym. Bo same zjawisko działania neuroprzekaźnikow w gruncie rzeczy odbywa się właśnie na tej płaszczyźnie. Przyjmując że tak jest, mózg może być bytem zawiazonym w polu Higsa. Niczym liście na tafli jeziora A jeśli tak to może się nim synchronizować. Świadomość zatem można łączyć z wolą. Jeśli świadomie podejmujemy decyzję na podstawie naszych pragnień, które zaś biria się marzeń, idei, nauki, oraz na podstawie naszych doświadczeń. Nie każde nasze działanie jest świadome. Jednak te świadome wpływają na nas i otoczenie. Nie zgodę się też z tezą ze nie wiemy jak działa świat kwantowy, bo wiemy już naprawdę bardzo dużo. Nie wiemy dlaczego on tak działa, ale wiele zjawisk potrafimy już opisać. Jeśli więc przyjmiemy to co powyżej to można wysunąć hipotezę że świadomość to wola sprawczosci która nagina rzeczywistość. Działania nie świadome nie naginają rzeczywistości. Życzę Panom Szczęśliwego Nowego Roku! :). Czekam na kolejne podkasty!
Chciałbym zatrzymać się na moment przy "argumencie zombie", jednak w ujęciu nieco innym.
Słyszałem o próbach uzasadniania powstania (fenomenu? zjawiska?) świadomości jako użytecznej własności w kontekście ewolucji. Miałaby ona umożliwiać biologiczną przewagę, poprzez ułatwienie przystosowania z złożonym i zmieniającym się środowisku.
W dobie potężnych modeli sztucznej inteligencji odpowiadających np. za konwersacyjne chatboty nie jest trudno wyobrazić sobie model, który przechodzi bezproblemowo testy Turinga i zwycięża w elokwencji przeciętnego człowieka, podejmuje złożone decyzje szybciej i w sposób bardziej optymalny niż przeciętny człowiek, itd., a jego poziom świadomości pozostaje taki, jak u miotły.
Nie jest to argument taki, jak przytoczony w dyskusji ("a co jeśli inni są zombie?"), ale myślę że przekonująco uzasadnia twierdzenie, że "powstanie" świadomości na gruncie ewolucji jest niekonieczne. Byty nieświadome w oparciu o bardzo złożone mechanizmy sprzężeń zwrotnych mogłyby sobie radzić nie gorzej, niż ludzie.
Jeszcze jedna refleksja dotycząca badania świadomości - wszystko co możemy zbadać za pomocą narzędzi, jakimi obecnie posługuje się nauka, to są jej korelaty. Jedynym "narzędziem" zdolnym do "widzenia" świadomości bezpośrednio, jest sama świadomość. Pozostaje introspekcja, ze wszystkimi swoimi niedoskonałościami..
Świetna rozmowa. Dzięki.
Czekałem przyznam na odniesienie większe do Filozofii wschodu - doświadczanie świata poza egotyczną potrzebą nazywania, słowami ,określania oceniania. Przekonaniem,że nie jestem własnym umysłem. Jak by poza umysłowo. "W chwili kiedy nauczę się słowa ptak na zawsze przestaje widzieć ptaka. " Każda chwila wyjątkowa". To było chyba poruszone,ale jak dla mnie mało,i zbyt naukowym językiem,ale to moje. Generalnie nie mam tak wyedukowanego umysłu jak rozmówcy,mimo to słuchałem z ciekawością i otwartością. No ale na wschodzie czy mówi się o tym, że Ci którzy mówią nie wiedzą , a ci którzy wiedzą nie mówią. Temat ciężki do uchwycenia słowami ponieważ potrzeba zaangażowania umysłu ,który jak soczewka zniekształca interpretując. Dziękuję Panowie
Zgadzam się z tobą. Niestety, to ignorowanie filozofii Wschodu jest często obecne w rozważaniach "naszych" naukowców. A szkoda. Takim światłem na horyzoncie jest tutaj Łukasz Lamża. Polecam jego kanał.
Dopiero dziś znalazłem ten kontent... Super sprawa! W polskiej przestrzeni mi tego brakowało bardzo😏
Dyskusja bardzo ciekawa, wiele aspektów skłania do przemyśleń. Życzyłbym sobie, o ile mogę, by jeden z podcastów był poświęcony koncepcjom Penrose'a - Hameroffa, tyle że w tym przypadku wydaje mi się, że potrzebne by były jakieś pomoce graficzne, no i rzecz podstawowa, gość polskojęzyczny obyty w temacie który mógłby rzecz przybliżyć.
BTW: sprawia mi przyjemność w waszych audycjach widzieć zespół korzystający ze słuchawek z jakich i ja korzystam 🙂 słuchając materiałów na komputerze. Jestem z nich super zadowolony od dobrego pół roku 👍
No właśnie. Co to takiego jest ta świadomość? Gdzie jest jej miejsce? Co jest jej potrzebne, by mogła się ona prawidłowo rozwijać? Czy - wiem, że jestem - czyni mnie bycie świadomym?
Jeżeli będziemy "karmieni" kłamstwami, to co w tedy?
Zwierzęta można wyuczyć wykonywania pewnych czynności, to kiedy je wykonują, są tego świadome?
Wydaje mi się, że sam przepływ neuronów, to stanowczo za mało. Świadomość, to coś znacznie bardziej wartościowego, coś co jest ponad umysłem. Jeżeli nasz umysł będzie karmiony PRAWDĄ, to mamy gwarancję sięgnięcia do wyższych poziomów wiedzy, skąd już tylko będziemy czerpać PRAWDĘ.
Bycie świadomym, to zdolność przewidywania skutków wprowadzanych zmian, czy też nowej technologii w życie społeczne.
Obserwując to co dzieje się na tym naszym padole, ludzkość jest na bardzo jej niskim poziomie, co żle dla tej ludzkości wróży.
Dobrze to opisalesl, okresl sie ie. Jestes soba i pamiętaj jestes sobą. Seiadomoac kest informacja nie zapisana w czasie i przestrzeni
Nie sluchaj tych debili. Nie mają wgladu do swiadomosci zbiorowej.
Czy dobrze się was przekonuje i czy jest to wam bliskie co powiem o umyśle?
Umysł, że tak powiem, jest produktem filtrowania świadomości przez stworzenie fizjologicznego mózgu.
Umysł to nie tyle świadomość, ale to reprezentant dla wszelkiej świadomości fizjologicznej i wykorzystuje pole elektromagnetyczne Ziemi do tworzenia tego, co nazywamy mentalnością.
Dlatego twój mózg jest zjawiskiem elektrycznym, magnetycznym i chemicznym.
Jest to procesor świadomości i czyni go formą świadomości, którą komunikujesz się w rzeczywistości fizycznej.
Ta forma świadomości nazywana jest umysłem lub mentalnością i reprezentuje fluktuacje i wibracje w polu elektromagnetycznym planety, które łączy nas wszystkich.
To dlatego, możesz mieć pomysł telempatii (od słowa empatia), ponieważ my wszyscy jesteśmy zanurzeni w tym płynie, a mózg jest połączony i zawsze będzie przetwarzał i lał przez to samo pole elektromagnetyczne lub płyn w dowolny sposób, aby identyfikował się z identycznymi wzorcami u innych osób.
W ten sposób płyn dla każdego człowieka będzie zazwyczaj płynął w ten sam sposób, pozwalając na uzyskanie tego, co jest nazywane rozpoznawaniem, harmonią, zgodnością lub identyfikacją od umysłu do umysłu, tworząc umiejętność tłumaczenia podobieństwa wibracji z jednej jednostki na drugą, aby obje mogły dzielić jedną ideę, jedną myśl w formie mentalnej.
...
Być może, dzieląc się pomysłami które można wyciągnąć z tego, można dostosować zainteresowanie sposobami, które pozwolą sobie , aby dostosować energię na swój sposób - aby umożliwić naukę, która musi tam być.
Jeśli pozwolisz, aby jednostka nauczyła się na czym polega energia którą określa, jest to tym, co pozwoli jej nauczyć się, zamiast narzucać jej szczególną metodologię, co może być jedynym sposobem, w jaki ktoś może się nauczyć.
Metodologia uczy w jeden sposób.
I dla umysłu, w tym sposobie istnieją rzeczy.
I pamiętaj:
Odpowiedzialność wobec kogoś jest najbardziej kompletną wersją siebie samego, aby inni mieli dokładne odbicie, aby zobaczyli się wewnątrz.
W pełni kim jesteś, pozwala im widzieć w tobie możliwości, które wybrali, bo to jest ich wybór.
Czy to ma sens?
Dziękuję
🙂 Jakie prawdziwe jest to, co mówicie w pierwszych minutach.
Mówiliście prawie godzinę o różnych teoriach tłumaczących świadomość i pominęliście teorię najbardziej oczywistą czyli taką, która mówi, że wszystko jest świadomością, że wszystko jest w świadomości.
Ufff, już myślałem, że jestem tu sam. Pozdrawiam kolegów i dodam, że nauka uporczywie pomija udokumentowane przypadki zjawisk "parapsychicznych" czyli takich, których nauka nie potrafi wyjaśnić, ale które zaistniały. To są pojedyncze zdarzenia, które przemawiają za powszechnym połączeniem wszystkiego, jak telepatia, regresja hipnotyczna, doświadczenie śmierci, wspólne śnienie, jasnowidzenie, itd. Naukowcy kojarzą takie tematy jako część zabobonu i jako takie wypierają albo odrzucają. To dopiero nienaukowe! :)
Swiadomosc to informacja. Informacja to jednostka w grawitacji 0 . A dokladnie w steukturze 0. Czas tam jest staly , u nas zwalnia a tam jest przechowana
Yhy tak. Kazda chce byc waznoejsza
Nie masz mozgu nie masz świadomości
Qasze iq to tak z 112
Dajecie radę doskonale. Dzięki.
Super odcinek. Dzięki!
Bardzo podoba mi się pokora w zderzeniu z tak ciężkim tematem
Twoje myslenie i umysl jest poza. Jest poza tobą
Szacun za podjęcie tematu, aczkolwiek liczyłem na coś więcej, szczególnie poruszenia tematu non-dualizmu który moim zdaniem jest maga ciekawym podejściem do tematu, kto zainteresowany polecam zapoznać się z materiałami Bernardo Kastrupa oraz Ruparta Spiry, co ciekawe obaj panowie doszli to podobnych wniosków z zupełnie różnych dziedzin życia/nauki. Z innych teorii to jeszcze donald Hoffman postuluje ciekawą interpretacje rownież w pewnym stopniu zbieżną z teoriami wspomnianych wcześniej panów. Pozdrwaniam
Dziękuję, Damianie, za podanie kolejnych nazwisk. Sprawdziłam dokonania tych panów i rzeczywiście przedstawiają się interesująco. Sprawdziłam też samą niedualność i natknęłam się w jej roboczej definicji na stwierdzenie: "Mentalny stan niedualności może być na tyle intensywnie świadomy, że staje się fizycznym stanem niedualizmu i przyczynia się np. do poprawy warunków życia." To nasunęło mi pewne skojarzenie. Czy spotkałeś się może z EFT - Technikami Emocjonalnej Wolności, określanymi również jako tapping lub po polsku - opukiwanie, jako metodą nie tylko na problemy emocjonalne, ale także dolegliwości fizyczne? Od jakiegoś czasu się nimi interesuję i usiłuję wyrobić sobie pogląd na ich temat. Pozdrawiam serdecznie.
Świetna rozmowa panowie! :)
A może istnienie języka a dokładnie jego używanie wpływa na niemożność uchwycenia świadomości w sensie totalnym? Podobnie jak akt pomiaru załamuje funkcję falową.
Dobre pytanie. Coś podobnego kiedyś przeczytałem w jakiejś książce o zen, w tym sensie że werbalizacja ogranicza możliwość bycia po prostu świadomym.
Akt pomiaru niczego nie załamuje. Pomiar to takie samo zdarzenie, jak każde inne. Świat cząstek elementarnych nie zna pojęcia "pomiar".
@@ultimathule1000 posłuchaj troszkę prof. Dragana o fizyce/mechanice kwantowej. Dowiesz się dużo ciekawego o wpływie obserwatora na zachowanie cząstek elementarnych (np. fotonów)
Dokładnie jest tak że nie możemy poznać całej Rzeczywistości, gdyż naszym narzędziem jest język, który ma oczywiste ograniczenia. W opisywaniu język w którymś momencie się wyczerpuje, choć doświadczenie może trwać dalej. Zen ma rację.
@@Monika-ft5bw do czasu kiedy swiadomosc ( inteligecja) wymysli sposob na przelozenie tego na jezyk. Tak przeciez ewoulowal jezyk ze swiadomosci. Czy niemowle ma swiadomosc? Ma czy ma pamiec ? Ma ale za malom zeby pamietac az mozg urosnie I mamy pamiec. Niektozy ludzie majom przeblyski pamieci z czasow niemowlecia jak ja. Do puki dziecko nie nauczy sie panowac nad cialem I jezykiem ma tylko swiadomosc I (instynkty ) .
Drodzy twórcy kanału i serii. Bardzo mnie cieszy, że w polskim youtubie pojawia się coraz więcej ciekawych i dobrych jakościowo treści. Co do świadomości albo umysłu szeroko pojętego to jakiś czas temu zdefiniowałem sobie umysł jako ramkę odczytu rzeczywistości lub może ciąg pokrywających się ramek (niekoniecznie też oczytu rzeczywistości zewnętrznej samej w sobie, ale jej modelu). Świadomość byłaby w tym przypadku stanem zakreślonym przez ramkę albo odcinkiem ciągu ramek. Na ramkę składają się określone stany mózgu w pewnym następstwie. Utrata przytomności albo zapadnięcie w głęboki sen wiązałyby się z końcem odcinka. Świadomość to ten aspekt materii budującej mózg (albo inny układ analizujący informacje) zawartej w odcinku, w którym zachodzi percepcja i skojarzenia równocześnie, czyli aspekt materii tworzącej przytomną jednostkę. Ale to taka moja prywatna hipoteza.
Panpsychizm jest pociągający, ale bliżej mi do panprotopsychizmu. Wg mnie musi być jakiś minimalny obwód, obieg informacji, którego aspektem może być ten "wewnętrzny rozbłysk" w postaci qualiów. Ze względu na brak lepszego określenia posłużyłem się metaforą. To też pewne założenie, które nie musi być prawdziwe. Ważne przy tym jest, jaki pakiet informacji krąży w obwodzie. Podobwód teoretycznie może mieć inne qualia niż jakiś większy obwód, składający się z podobwodów.
może zainteresują Pana treści o świadomości na moim kanale Bogata Świadomość
Świetny temat. Bardzo się tym interesuję (a także programowaniem AI, sztucznymi sieciami neuronowymi itp.). Jednak wdziałem, że nic odkrywczego w temacie twardego problemu świadomości nie zostanie powiedziane.
W moich rozmyślaniach o tym zawsze wychodzę od materializmu i... zawsze kończę na dualizmie (chociaż jestem ateistą/agnostykiem).
Co do hipotetycznego FILOZOFICZNEGO ZOMBIE, to wydaje mi się, że nie mógłby on być taki sam jak ludzie, bo np. nie potrafiłby popełnić samobójstwa np. z powodu chronicznej, bolesnej choroby, ponieważ nie jest w stanie cierpieć. Po prostu żyłby sobie ze swoimi ograniczeniami, może popadłby w obłęd ale nie byłby w stanie siebie zabić z powodu samego cierpienia.
Zastanawiam się też, czy świadomość powstała w toku ewolucji, jako coś niezbędnego do dalszego rozwoju organizmu czy też jest skutkiem ubocznym rozwoju mózgu, jakimś przypadkowym, do niczego nie potrzebnym ewenementem.
Intrygujące są też aspekty świadomego obserwatora w MECHANICE KWANTOWEJ. Materia z rozmytej superpozycji/potencjału powstaje/pojawia się po kolapsie funkcji falowej w konkretnym tu i teraz tylko gdy zostanie świadomie zaobserwowana. Zatem czy w ogóle istnieje materia? Może istnieje tylko sama świadomość.
Hej! W Kwestii mechaniki kwantowej (QM) jest wiele jej interpretacji. Niektorzy (wybitni fizycy i nie tylko) faktycznie obstawali przy pogladzie, ze swiadomosc odgrywa role w akcie obserwacji (John Wheeler, Eugene Wigner, John von Neumann) ale uczciwie nalezy dodac kilka zastrzezen: po pierwsze, ten poglad absolutnie nie stanowi ,,konsensusu'' wsrod fizykow. Po drugie, to ten poglad byl popularniejszy w polowie dwudziestego wieku, teraz rzesza zwolennikow tego, ze to swiadomosc odgrywa istotna role w QM zmalala. Po trzecie: w miedzyczasie pojawila sie idea dekoherencji (Zeh, Żurek), ktora jest pewna propozycja rozwiazania problemu pomiaru-czy ten problem rozwiazuje, znow-zdania sa podzielone. Jednak w ,,popularno naukowej debacie'' o QM rzadko sie o tym wspomina co moim zdaniem nie jest uczciwe. Wreszcie po czwarte, mam nieodparte wrazenie, ze ludzie maja slabosc do zachwycania sie tym co stanowi NAJSLABSZY (w rozumieniu-najbardziej problematyczny, bedacy koscia niezgody) punkt danej propozycji kierujac sie zapewne psychologicznymi przeslankami. Przykladowo: kot Schrodingera to byl eksperyment myslowy majacy pokazac ABSURDALNOSC mechaniki kwantowej-a czesto jest przedstawiany w duchu ,,zobaczcie ale czad-kot jest jednoczesnie martwy i zywy!''; interpretacja wieloswiatowa Everetta jest pociagajaca dla fizykow nie z powodu ,,ontologicznego nadmiaru'' wielu swiatow (ale czad-istnieja rownolegle swiaty a w nich rownolegle kopie mnie!) ale z matematycznej oszczednosci (nie ma ZADNYCH DODATKOWYCH zalozen NA PAPIERZE-jest tylko unitarna ewolucja zadana przez rownanie Schrodingera, nie ma zadnego kolapsu, nie ma zadnych dodatkowych rownan itp.). Obawiam sie, ze wiazanie swiadomosci z QM cierpi na te sama przypadlosc: jest pociagajace bo swiadomosc jest pociagajaca ale tak naprawde rodzi wiecej pytan niz odpowiedzi. Co wiecej, w pewnym momencie najczesciej stanowi takie krypto przeniesienie sie z pola fizyki na pole filozofii. Jezeli np. ja jestem realista to moge powiedziec: czastka kwantowa istnieje REALNIE a np. funkcja falowa jest tylko matematycznym narzedziem opisu tej czastki. Jezeli Ty chcesz powiedziec ,,istnieje tylko swiadomosc'' to wciaz w obrebie tej swiadomosci inny bedzie status istnienia czastki fizycznej a inny dla funkcji falowej: wiec bedziemy sie zgadzac, ze czastka jest BARDZIEJ REALNA niz funkcja falowa ale Ty jedynie nie powiesz, ze czastka jest NAPRAWDE realna. Ale PRAWDZIWA REALNOSC tej czastki to juz jest filozoficzna a nie fizyczna kwestia: i ok, niech sobie bedzie-jedyne do czego mam obiekcje, to to, ze bezpieczniej jest to zaznaczac w dyskusji: ,,a teraz to juz mowie z pozycji pogladu filozoficznego''.
"Świadomość jest skutkiem ubocznym rozwoju mózgu"? Czy zwierzęta są świadome, a nawet samoświadome? Słynny test lustra, obrazuje poziom świadomości zwierząt. Jest oczywiste, że świadomość jest stopniowalna i podlega ewolucji.
Bardzo ciekawa rozmowa.
Naprawde mega kiepsko wam wyszło,badam ten temat z 500 godzin i rozpoznaję z 5-10℅ z researchu tego tenatu w tym filmie.
Mamy jeszcze wciąż małą Świadomość ,aby umieć okreßlić to ,czym ona jest. 🤔
dziekuje serdecznie
- w mózgu pzrede wszsytkim jest szum
- szum jest porzadkowany
Jak łatwo wyjaśnić świadomość?
Istnieje wiele sposobów na wyrażenie koncepcji Istnienia, ale przede wszystkim jest Pierwszy Absolut, który jest po prostu tym, że istnieje.
Istnienie jest.
To jest niezróżnicowany nieświadomy siebie pomysł, nie auto refleksyjny, który istnieje w ramach tej pierwszej koncepcji.
Jednak Drugi -"Jedno jest Wszystkim, Wszystko jest Jednym" - jest skutkiem Istnienia i w pewnym sensie staje się Jaźnią Świadomą, odzwierciedlając siebie samego (samą siebie).
Skok odbywa się, ponieważ Drugi Istniejie jako kompletny stan w sobie, którym nadal jest, będzie mówić, że kompletnie się uzupełnia, ponieważ nie zawiera pojęcia w ramach totalności separacji.
Więc separacja musi się zdarzyć.
Musi istnieć również, aby Istnienie istniało w całości.
Ale gdy nastąpi separacja, to automatycznie tworzy odłam odbijania tak, że Istnienie może postrzegać siebie jako Istnienie i jak tylko postrzega siebie, że rozumie, że może dojść do separacji, a zatem gdy !rozumie!, ponieważ jest nieskończone. . . nie ma różnicy między zrozumieniem i tworzeniem.
Drugi to rozumie.
Istnienie może wystąpić i zobaczyć siebie, wtedy staje się wszystkim kim tylko może być.
Wszystko, co nazywasz zindywidualizowanym aspektem Jedynego, odzwierciedla siebie w sobie na wszystkie możliwe sposoby.
Czy to się tłumaczy w jakikolwiek sposób, który ma dla ciebie sens?
W tym fraktalnym świecie, czasami wydaje się trudne, aby zobaczyć w jaki sposób jesteśmy wszystkimi tymi rzeczami, których nie wolimy.
Jako fizjologicznie, wszystko zbudowane jest z jednej rzeczy - po prostu eufemistycznie - aby z tego skorzystać.
Jedna pojedyncza cząstka subatomowa jest zsypywana z prędkością nieskończoną tak szybko i tworzy
się pojawienie mnóstwa atomów, tworzących mnóstwo rzeczy, ale w rzeczywistości jest to jedna
stojącą obok siebie cząsteczką, ponieważ może poruszać się z nieskończoną prędkością.
Cóż, to jest fizyczna interpretacja wszystkiego, że Istnienie jest jedną rzeczą.
Więc nawet to, że wolisz myśleć inaczej, więc nie zgadzasz się z tym w pewnym sensie, dalej mówisz o perspektywach samego siebie z tego szczególnego punktu widzenia jak definiujesz się Tu i Teraz. Jednak z innego punktu widoku na siebie, to czego nie preferujesz Tutaj i Teraz, może być dokładnie tym, co wolisz.
Więc to jest tylko kwestia geometrii, kątów i naszych okolic z naszych różnych punktów i każdy punkt w tej geometrii jest decydujący jakie perspektywy wyrównuje i wzmacnia swoje Istnienie i swoją autonomie.
Czy to ma sens?
Czy to pomaga wyjaśnić pomysł w dowolnym stopniu?
W pewnym sensie oczywiście mówię o fizjologicznej rzeczywistości czasoprzestrzeni, mówiąc o tym poziomie.
To refleksja, która doprowadzi cię do tego, że będziesz ten sposób wykorzystywał, aby zrozumieć więcej.
To jest ekscytującą perspektywą.
W tym sensie z definicji - ŚWAIDMOŚĆ JEST PIWEWSZYM ROZRÓŻNIENIEM W ISTNIENIU.
CZYLI WIEDZĄ.
Czy to pomaga?
Dziękuję
Panowie mylą kategorie. Dla przykładu : zwierzę nie ma umysłu w sensie ludzkim, ale ma zwierzęcą świadomość. Nie umiecie rozróżnić co jest umysłem, a co świadomością (a czasem też inteligencją i psyche). Hierarchia jest taka : Największym zbiorem jest Świadomość, która w zasadzie jest wszystkim (absolutem) i przenika wszystko, dlatego ma ją każdy i wszystko (dlatego ma ją też kamień, ale to świadomość kamienna a nie ludzka- tu jest wasz błąd utożsamiania świadomości z tym co ludzkie). Wszystko ma świadomość bo jest jej "odbiornikiem", ale w każdym gatunku manifestuje się ona inaczej. Umysł jest podzbiorem typowym dla gatunków myślących, kolejnym podzbiorem jest inteligencja.
A może temat dlaczego tkwimy akurat w danym ciele ? Jaka konfiguracja materii odpowiada za to,że budzimy się w danej trumnie ciała.
myślę że odpowiedź na to pytanie może znaleźć Pan na moim kanale Bogata Świadomość pozdrawiam serdecznie
Świadomość bierze się z podświadomości.
A nadświadomość?
@@wandap9520 zależy jak ją zdefiniujemy.
swiadomosc to wytwor mozgu zebysmy mogli zyc w wiekszym spoleczenstwie
wszyscy jestesmy tym samym zbudowani tylko z innych doswiadczen
Z punktu widzenia mechaniki kwantowej nie możemy być pewni istnienia czegokolwiek. Mogę być pewien istnienia tylko jednego elementu. Mojej świadomości. To jest jedyny element który mogę zbadać. Jedyny co do którego mogę mieć absolutną pewność że istnieje. Mogę go zbadać tylko sam Bezpośrednio i poza jakimikolwiek koncepcjami.
Fizyka kwantowa, czy w ogóle fizyka to wszystko co istnieje. Jeśli fizyka nie istnieje to ty też nie istniejesz, czyli jesteś... pustakiem 😄
myślę że odpowiedź znajdzie Pan na moim kanale Bogata Świadomość o ekspansji świadomości :)
+++ za otwarte myślenie
Bardzo hermetyczna dyskusja. Wydaje mi się, że trzeba mieć wiedzę na poziomie dyskutantów, aby wyłapać wszystko o czym mówią. Szkoda liczyłem na jakieś fajne wprowadzenie.
Pytanie: jeśli prawdziwa jest hipoteza Churcha-Turinga-Deutscha (CDT), tj. Wszechświat jest równoważny obliczeniowo z maszyną Turinga, i rację mają funkcjonaliści, co do zasady powinna istnieć taka MT, która jest świadoma. Z drugiej strony MT - jak zauważyliście - działa w oparciu o ciąg stanów. Z tego wynikałoby, że świadomość musiałaby być ukrytą zmienną układu, tj. w jakimś sensie istnieć substancjalnie.
Gdzie robię błąd?
To pokazuje, że nauka nie ma dostępu do wszystkich zjawisk, pozostają nam więc tylko spekulacje. Nie oznacza to jednak, że nie warto zajmować się tym tematem - wręcz przeciwnie - warto, bo to zupełnie nieznane nam pole, a raczej pole znane jedynie z fenomenologicznego opisu.
43:30 Makrochemia (tak powyżej mikromola) w temperaturach naturalnych na tej planecie podlega zasadzie nieoznaczoności z prawdopodobieństwem 10 do minus nieskończoności minus parę milionów. A wszystko, co się w mózgu dzieje, dzieje się w obrębie tej chemii. Powiązanie kolejności zjawisk chemicznych w mózgu jest miliardy miliardów razy pewniejsze, jak odstępstwo od tego powiązania spowodowane zasadą nieoznaczoności.
Czyli co? Nierelewantne jest wygaszane? Może zatem iskra świadomości zapala się w momencie załamania fali prawdopodobieństwa? Przetwarzane są wszystkie możliwości, jedna zaś tylko staje się świadoma ;) Świetny materiał! Kolejny zresztą.
super temat
Podrapales sie za uchem? Like
czy #1 rozmowy jest dostępna bo nie widzę?
Punkt w Obiegu
Pan Mateusz Hohol bardzo dobre książki pisze
To nie język tworzy świadomość. To świadomość tworzy język. Eksperyment myślowy. Nigdy nie widziałem wnętrza komputera. Rozkręcam. Patrzę. Coś tam jest. Jestem świadomy tego co widzę, choć nie wiem co to jest. Moja świadomość mówi mi....sprawdź co to.... szukam... płyta główna. Gdyby odpowiedź nie istniała... lub bym nie znalazł tej odpowiedzi...moja świadomość nadała by temu czemuś nazwę. Świadomość tworzy więc język. Świadomość tworzy też kulturę, a nie odwrotnie.
Trochę daliście mi do myślenia a trochę mnie rozczarowaliście, nie podjęliście nawet tego jak metabolizm i jego tempo wpływa na postrzeganie i świadomość człowieka, słowo zmysł padło, jeśli ktoś twierdzi, że język jest konieczny do świadomości to jest zwyrolem ponieważ język określa tylko kierunek w którym idzie nasza świadomość i pomaga definiować pewne abstrakcyjne zjawiska, myślę, że świadomość wynika z materializmu i myślę, że każda istota posiada inną świadomość, ludzie mający większą wiedzę postrzegają świat inaczej, ludzie mający wyostrzony węch mają inną świadomość zapachów a świnia która idzie na rzeź może być naiwna na tyle, że da się zabić bezmyślnie a może jednak czuć ogromny strach tuż przed śmiercią. Zapewne kury jest nam żal dużo mniej bo jej mózg jest słabiej rozwinięty a już takiego komara czy kleszcza prawie wcale nie jest żal zabić, człowiek który byłby ślepy i głuchy nie byłby nieświadomy tylko jego świadomość skierowałaby się na odczuwanie dotykowe, nawet myślę, że w pewnych kwestiach byłoby to pomocne...
całkiem nieźle, tylko jeszcze przed reprezentacjami i piramidami metafor przydałoby się podać czy tak samo rozumiemy co to jest informacja;
a w miejsce myślących stołów mogłaby się pojawić refleksja - kiedy i po co wyodrębniła się kora i czy to Darwin ją zmusił, żeby 3 razy podwajała swoją powierzchnię w ciągu ostatnich 4 mln lat?
Dopiero mam trochę czasu i zabieram się za oglądanie, a raczej słuchanie. Temat świadomości jest szalenie ciekawy, sam się czasem zastanawiałem nad tym fenomenem. W ogóle neuronauki i ich okolice są pasjonujące. Pozdro!
" Świadomości nie można ( nie da się) wyjaśnić " 😉
Swiadomoac jest poza czasem
Czy zostało zbadane od jakiego wieku człowiek jest świadomy czy jest to od 11 lat czy wcześniej? Oraz jak zachodzi proces przejścia od odruchów instynktownych u dzieci wynikających z DNA do świadomych działań.
w Polskim prawie jest chyba ustalona granica na 13 lat ale nie jestem prawnikiem
Doswiadczam osobiscie od okolo 5-6 lat
To indywidualna sprawa
Kwestia uwaznosci
@@B3313-b1i ale są one instynktowne a nie świadome
Panowie, w jednym zdaniu jasno i bez picu, tak po prostu, czym jest świadomość? Czy to nie jest przypadkiem stan psychiczny, który daje nam do zrozumienia, że jesteśmy?
Raczej słabością jest szukanie świadomości w jednym nośniku fizycznym.
Od lat piszę o matematyczności świadomości i matematycznych pakietach zapisów algorytmów odruchów wszystkich zwierząt, i matematyczności wszelkiego przetwarzania zarówno danych jak i wszelkiej materii.
Wywodzę stąd per analogia, że skoro wszelka jaźń tak naturalna jak i sztuczna są pakietami odpowiednio uporządkowanych algorytmów zapisanych na rozmaitych nośnikach, to i cała matematyka też musi być zapisana na nośnikach, których ludzkość na razie jeszcze nie odkryła.
Sama przecież idea 2+2=4 tak jak wszelkie inne idee matematyczne, odwiecznie były zapisane gdzieś w przenikających się pustkach czasu i przestrzeni i tworzyły triumwirat bytów absolutnych, samoistnych itd., które ewoluując doprowadziły do big bangu itd.
Notabene tak rozumisna matematyka powinna mieć cechę wszechwiedzy, i to wiecznej wszechwiedzy, co stwarza niszę do przechowywania zapisów jaźni ludzkich po śmierciach ich biologicznych nośników... co czyni człowieka nieśmiertelnym, bo człowiek to przede wszystkim jego jaźń...
Polecam Kolegom książkę racjonalnego dialogu w zakresie ateizm a teizm, pt. "Trójca Święta bez tajemnic - to po prostu żywa fizyka i matematyka". Tamże więcej takich przyczynków do rozważań ...również naukowych...
Proponuję rozmowę przed kamerą na te tematy. Mój rel. 793070397. Jeśli nie będę mógl odebrać proszę o esemes z hasłem "Copernikus" lub skorzystanie z kontaktu pośredniego pod nrm 603818101.
Zależy jak rozumiesz jaźń. Jeśli jaźń = świadomość, to absolutnie człowiek nie jest przede wszystkim świadomością. Świadomość musi być zawsze świadomością czegoś. Zatem człowiek to przede wszystkim pamięć. Rozumiana w szerokim sensie nie tylko pamięć faktów. Mówić ściśle człowiek to przede wszystkim jego unikalna struktura konektomu.
A co Jeśli, nic nie istnieje? Wszystko jest wyimaginowane? Tylko mamy, zajęcie żeby badać świat?
Ciekawe czy kiedykolwiek poznamy jak jest naprawdę. Czym jest swiadomosc, czy jest nierozerwalnie sprzezona z mozgiem (pamietam historię pewnego pana, ktoremu pręt przebil mozg i stal sie zupelnie inny). W Łowcy androidow - android w pewnym momencie mysli/ma nadzieję, ze jest czlowiekiem... - a taki scenariusz to w dobie dynamicznego rozwoju AI - zaczyna byc mozliwy...
Jak na razie to są tylko "gatki szmatki". Zadnych dowodów. Same teorie. ...ale juz tacy, my ludzie, jestesmy, ze lubimy sie zastanawiac... i nic w tym złego.
Pozdrawiam wszystkich :)
A może takie pytanie: Ja jestem świadoma tego że jestem, a nie świadomość jest świadoma mnie? a może nie?
Przecież świadomość to Ty. Jeśli oddzielić świadomość od ciała to mowa o dysocjacji. To stan choroby psychicznej albo zaburzenia; może być wynikiem używania substancji psychoaktywnych (patrz: dysocjanty. Modulatory NMDA), ale dysocjacja może także być efektem ubocznym terapii lekami, głównie psychiatrycznymi.
Czy czujesz się jak obserwator który siedzi zamknięty w głowie i obserwuje świat jak film z 3 osoby? :D
@@Potimus_Ripme nie wiadomo czy tak jest
Proszę Panią dużo mówi o tym Rupert Spira - bardzo polecam.
Może dobrze byłoby , gdyby panowie na początku określili pojęcia. Co rozumieją pod pojęciem umysł i świadomość. Niby wszyscy wiedzą a mało kto rozumie.
Uwielbiamy Jędrzeja i Mateusza- jak to jest być nietoperzem? 😉
Thomas Nagel :)
"Cześć Jędrzej, cześć Mateusz... prowadzący nie mają "świadomości" istnienia słuchaczy, z nami się przecież nie przywitali.
Nadto trzeba mieć świafomość, że wywody "z rozmachem", obszerne, nie są definicją, nie spełniają formalnych wymogów definicji. To cały czas błąkanie się w sferze intuicji. Przecież wystarczy sformułować definicję i sprawa będzie załatwiona.
P.S. Ja tego nie zrobię, bo to "nie moja branża".
Trudno o definicję formalną czegoś, czego nie ma ;) Co innego kryteria, te mozna stworzyć, bo te sa umowne.
Czy może powstać w umyśle dorosłego człowieka więcej niezależnych świadomości? Ponoć lobotomia powoduje rozdzielenie jednej świadomości na dwie osobne i potwierdziły to eksperymenty, ciekawe czy można podzielić świadomość na więcej świadomości.
Nie rozdziela świadomości tylko postrzeganie lub samoświadomość. Natomiast Świadomość jest zawsze jedna.
@@Monika-ft5bw są dwie, było badanie i każda półkula odpowiadała inaczej ze swojej perspektywy.
@@Monika-ft5bw szkoda że nie tak łatwo znaleźć ludzi po lobotomii chętnych poddać się badaniom.
Świadomość jest byciem natomiast myśl dobrze sterowana robi za Twojego kapitana. Myśl należy do przestrzeni i to Ona Cię najbardziej ceni, bo sama w sobie nie ma świadomości lecz przenosi wiadomości, które zapisane w przestrzeni zbiorczej są wchłaniane i przez nasz mózg przetwarzane. Czyli Ty jako "biorobot" je wykorzystujesz na ile nad sobą pracujesz. Jeśli Ci bardzo zależy możesz być i przez myśl nieświeży. I tu jest druga warstwa tzw. niska, bo jak wiecie mamy dwa ogniska. Czyli informacje mogą być pobierane i na ekranie wyświetlane i z góry i z dołu; jako dobre i złe, a wtedy siedzimy w tym pospołu lecz mało kto o tym wie. Od razu nakreślę, że to nie jest koncepcja wymyślona tylko pobrana bezpośrednio od mojego kapitana, który jest władcą wszechświata, a z pewnego powodu koło mnie lata.
"Najlepsza" była analogia naszej pamięci do komputera, tymczasem ci co ten komputer stworzyli wzorowali się na ludzkiej pamięci i jej tymczasowej formie. Masło maślane, typowe dla naukowych frustratów. Panowie, wielkie dzięki, że podejmujecie się takich tematów, ale mieszanie filozofów do tego to wielka głupota. Jakie ma znaczenie co myślał ten czy inny fikolek, jeżeli miał dużo mniejsze pojęcie o świecie niż dzisiaj dobrze uczące się dziecko. To byli jacyś tam myśliciele minionej epoki, ale poza tym byli tak prości jak budowa cepa. Np. Kartezjusz twierdził, że szyszynka jest siedzibą duszy. Mówił tak, bo aż taki głupi nie był, żeby nie wiedzieć, że wówczas nikt tych błazenad nie obali. Taki blichr salonów oświecenia najbardziej kusi karierowiczów i ludzi bez żadnej pasji. Byli wiec prości, nie wykształceni w dzisiejszym sensie rozumienia nauki, 99% ich przemyśleń to pomyłki, błędy i zwyczajne fantazje głupich umysłów. Z wiary innych ludzi w Boga podśmiewacie się, eliminując jej znaczenie jako nienaukowe, ale sami uprawiacie tutaj szarlatanizm quasi-naukowy. Ktoś kiedyś powiedział, że dzisiaj dla oszołomów bogiem jest naukowiec, a ja dodam, od owiec. Dyskusja potrzebna jak wiele innych, trudnych tematów do przegadania, no ale ta metafizyka i podobne tory w rozmowie, zejścia w tak absurdalne kierunki rozważań, nie uświadamia mi, bo wiem to od dziecka, ale gruntuje mój pogląd na temat intelektu naukowców, że czegoś takiego nie ma. Ciężka praca i wysiłek poznawczo-badawczy daje efekty. Kto lepiej do tego podejdzie ma szansę na jakieś odkrycia, większość rzeźbi w gównie po innych dyletantach. Tacy to są geniusze, niezapominając o tych prawdziwych 😉😏
Kluczową sprawą nie jest ŚWIADOMOŚĆ, ale wynikająca z niej WOLNA WOLA. Jeżeli mamy Wolną Wolę, to stoi to w sprzeczności z prawami fizyki. Albo Wolna Wola, albo świat deterministyczny.
Kwantowe efekty nic tu nie wyjaśniają, bo ich losowość jest pozorna i zawsze dąży do jakiegoś atraktora. A zachowania Wolnej Woli z definicji nie mogą podlegać żadnym ograniczeniom.
Prawdziwa losowość też nie prowadzi do wolnej woli tylko do losowości :) NIemniej, nie widzę przeszkód aby być świadomym i nie mieć wolnej woli. Ja tak mam ;P Wolna wola nie wynika ze świadomości. Świadomość to inna cecha. Można być świadomym czegoś, np. procesu mentalnego ale to nie znaczy, że mamy nad nim kontrolę, w sensie dowolną kontrolę.
Świadomość to Wola, dokładnie. Ale absolutnie nie ma sprzeczności między wola a determinizmem. Nazwał bym to raczej, możliwościami. Każdy z nas spotkua się z możliwościami codziennie, ale od Twojej woli zależy co z możliwościami zrobisz. Najprostrzy przykład istnienia synchronizacji nas jako istot z polem higsa, jest paradoks prostej drogi. Myślę że każdy z nas tego wielokrotnie doświadczył. Idziesz prosta droga, ma ona powiedzmy 500m, a 2/3 długości przecina ja inna droga. Idziesz w kierunku skrzyżowania. Droga przecinająca przez cały czas nic nie jedzie. Dochodzisz do skrzyzowania, i akurat wtedy przejeżdża samochód. Wymaga to od ciebie jakieś akcji. Wejść w powstała relacje, oddać się losowemu stanowi, czy też złamać funkcję falaowa i podjąć świadoma decyzję o poczekaniu aż auto przejdzie. A być może autem jechała miłość twego życia? Miałeś możliwość wyboru. Świadomie lub nie podejmujesz decyzję
@@adasok : MYLISZ SIĘ. Może być świadomość pozbawiona wolnej woli. Natomiast wolna wola to zawsze cecha świadomości. Świadomość może być obserwatorem świata deterministycznego, natomiast wolna wola z definicji jest indeterministyczna.
@@ultimathule1000 świadomość pozbawiona wolnej woli, prowadzi do niewolnictwa, nirowlnictwo sp buntu... Działamy w rzeczywistości możliwości,.. Drobne świadome decyzję podejmujemy codziennie, istotne, raz na kilka lat,.. Wpływające na otoczenie, kilka razy 2 życiu
Świat deterministyczny? Raczej kwestia skali - świat wydawać się może deterministyczny w skali naszej percepcji. "Schodząc w dół" trafiamy na Heinsenberga i to - tak rozważam - odsyła determinizm w niebyt. Co pozostaje? Prawdopodobieństwo, które udaje determinizm i jako takie świetnie się sprawdza na co dzień. A wolna wola? Co to znaczy? Rozważmy taki scenariusz, ze jest reprezentacją świadomości, a ta niczym więcej jak załamaniem fali prawdopodobieństwa w odniesieniu do konkretnego wycinka rzeczywistości. Inaczej mówiąc wszystkie możliwości (decyzje) dzieją się równocześnie, a tylko najbardziej prawdopodobna dla danego układu zdarzeń materializuje się jako świadome decyzja wywołana tzw. wolną wolą.
Szukanie świadomości w neuronach, to tak jakby szukać piękna poezji w literach ( jeśli została wydrukowana) lub drganiach powietrza (jeśli została wyśpiewana albo wypowiedziana). To zły kierunek i strata czasu. Wszyscy zbudowani jesteśmy z cząstek subatomowych i tam trzeba szukać Świadomości.
No, chyba że tych cząstek nie ma i pola stanu zerowego też nie ma, bo naukowcy znowu troszkę się pomylili.
Krótko mówiąc nic nie wiemy i najlepiej przyjąć optykę Junga, która też jest tylko teorią czyli , z punktu widzenia materialistów, fikcją.
Jest informacja
Czym jest świadomość, a czym szacunek dla wszelkich form życia: Wyobraź sobie, że w słoneczny dzień siedzisz na balkonie lub tarasie przed domem i do szklanki z sokiem wpada owad. Co zrobisz ??czy popatrzysz na owada i Ty czlowieku zniesmaczyć sie i wylać zawartość soku z jeszcze żywym owadem do kanalizacji??Czy Ty czlowieku swiadomy wyciągnąłbyś tego owada i pozwolił mu żyć??,Jeśli nie masz języka, nie umiesz myśleć słowami, nie oznacza to, że nie masz świadomości, bo możesz być w pełni świadomy np.swojego cierpienia, nawet jeśli nie będziesz w stanie go opisać za pomoca uzywania słów, bo nie znasz jeszcze żadnych słów, rodzi się małe dziecko i chociaż ich nie zna słów, potrafi wyrazac to co czuje i jego myśi bezsłowne,Wyobraź sobie, że Twój umysł jest prawie pustym naczyniem, nie znasz ani jednego słowa, żadna idea wyrażona w słowach nie jest w stanie Cię przyciągnąć i jesteś w pełni świadomy swojego cierpienia.Ja naprawde istnieje ,..Współczucie i pamięć duchowa znają wszystkie języki, ale czy ludzkość zna współczucie i ma pamięć duchową??,Czy świadomość tego, co czują inne stworzenia wokół ciebie, ułatwia ci codzienne życie, czy też sprawia, że jest ono dla ciebie bardziej skomplikowane i trudne?,Niektórzy uważają, że Religie są drogami do Boga, które człowiek dobrowolnie i bez przymusu wybiera dla siebie , wyobraź sobie, że jesteś pośrodku, a z tego środka prowadzi niezliczona ilość ścieżek, którą drogę chcesz wybrać??, bo ja wciąż jestem w tym samym miejsce i czekam
Swiadomoac zbiorczą infoemacja ogólna
A propos samolotu. Ja z pewnego powodu nie mogę go zobaczyć inaczej niż lecącego do przodu. Zatem nie mam dostępu do Waszych wyimaginowanych wyświetlań, gdyż jestem osobą rzeczywistą i mocno osadzoną z własną tylko głową. Ja prędzej ujrzę niebo jako tło sunące się za samolotem w kierunku zwrotnym. Zatem w mojej percepcji samolot jest nieruchomo zawieszony w przestrzeni i to się nie zmieni. Przypomnę Panowie, że żyjecie w symulacji Boga w świecie wykręconym i wasze percepowanie jest totalną iluzją kochanie. Toteż moje myślenie to odwrócenie świata, które aktualnie przy Was nie lata.
Słuszne spostrzeżenie o hipokryzji świata nauki w stosunku do tematu świadomości ludzkiej i inteligencji wszechświata, który wypada nazwać transcendentnym, więc posiadającym własną logikę, której nie sposób (na razie?) poznać nauce. Tak, Nobliści ośmielają się o niej mówić, ale doktorzy i profesorowie boją się krytyki środowiska za "nienaukowe" podejście. Tymczasem wszystko powinno być przedmiotem poznania naukowego, bo w świadomości człowieka tak jest w sposób naturalny. Także sfera transcendencji jest udziałem naszej świadomości, a zdolność do autorefleksji jest tym, co wydaje się odróżniać człowieka od innych istot żywych.
Mnie zastanawia powód dla którego podczas snu świadomość się wyłącza, o ile prostsze było by życie gdyby było można sobie przez całą noc regenerując się do następnego dnia przemyśleć swoje sprawy.
No nie wiem, mamy cały dzień na nasze rozterki, trzeba dać i świadomości odpocząć. Poza tym jakaś forma świadomości istnieje również podczas snu- wiem, że ja to ja, choć najczęściej nie rozpoznaję, że jestem we śnie.
@@dHempfler tak, ale to pewnie chodzi o fazę snu gdzie całkowicie jesteś nieswiadomy. Mnie też to zadziwia ze zapadamy w sen, jak byśmy przekraczali Horyzont zdarzeń i poprostu nie ma Cię i nawet nie wiesz ze cie nie ma.... To samo podczas narkozy, nie istniejesz...
@@emgie1 coś w tym jest, choć można spojrzeć na to w ten sposób- nie było nas ponad 13 miliardów lat, nie będzie nas aż do końca wszechświata, jesteśmy tylko na chwilkę jakby budzący się na małe epizody zwane życiem
@@dHempfler czas jest podobno tylko złudzeniem. Skąd możemy wiedzieć ile czasu nas nie było, jeśli nas nie było i nawet nie wiemy że nas nie było.
Marzy Ci się świadomy sen? :) Podobno można się tego nauczyć.
Do poruszenia ręka nie potrzeba myślenia, myślenie też postrzegasz a postrzegane to nie postrzegający. Swiadomosc jest wszędzie i nigdzie jest nielokalna podobno czyli zero początku i końca jest wieczna . Wszystko jest Bogiem i w Bogu się wydarza można powiedzieć? I kto ma ten mózg?
Czas i przestrzen sie zmienia
Nie da sie na szybko wylumaczyc,w skrocie.materializm albo fizykalizm jest bardziej absurdalny niz myslisz i bardziej nieprawdopodobny niz zalozenie ze zawsze istnial tylko umysl,tylko jego mizna doswiadczyc wiec mozna zalozyc ze istnieje "jakis" nentalny swiat a materialny? Ci to jest swiat materialny zlozony z jednostek? Co potwuerdza to dodatkowe zalozenie?
Mogę też pomyśleć że jestem tylko JA a to co widzę i słyszę to tylko emanacja mojego JA. Jest to oczywiście tylko pokusa.
Tę właśnie pokusę przedstawił Eric Emmanuel Schmitt w "Sekcie egoistów" - rzecz z pogranicza beletrystyki i filozofii. Polecam.
A czym jest myśl
cześć JędrzejU
cześć MateuszU
mądre
Dzieci są świadome mniej więcej od 3 roku życia, wcześniej ich mózg nie jest rozróżnić takich pojęć jak przestrzeń i czas, dlatego pierwsze 3 lata życia każdego człowieka czujemy jak sen, czyli wcale, z którego budzimy się po 3 roku życia i nic nie pamiętamy. Psy i koty tym bardziej nie mają świadomości, świadomość być może mają niektóre małpy.
Kadzy ma pojecie tworzenia
Głupstwa plotą obaj panowie. To nie mózg wytwarza świadomość ale umożliwia dostęp do świadomości, która jest bytem obiektywnym.
Dzięki mózgowi (i językowi) ta świadomość jednostkowa staje się umysłem. Więc panpsychizm to nie jest świadomość "rozsmarowania" po stole, ale stan wszechświata w którym materia jest pochodną tej świadomości, która tak jak wszystko inne ewoluuje.
Ten "panpsychizm" troche mi zalatuje koncepcją "myślni" z Czarnych Oceanów Dukaja.
Jak to zrobić by mówić dużo a zarazem o niczym(w pilotów się bawicie?)
. Już wiem jak to wygląda jak zadaję pytanie.
drogi ekspresowe ( muszą dać miejsce dla lokalnych małych biznesów'' dla regionalnej kuchni '' dla regionalnego rzemiosła'' kultury i sztuki itp .. dla podróżnych okazja by zapoznać się z bogactwem i różnorodnością Regionów i zajrzenia głębiej '' szansa na nowe kontakty kulturalne, gospodarcze itp. Międzynarodowe kołchozy będą wciskać towary międzynarodowych kołchozów- a to nie jest prawdziwa Polska........ w Hiszpanii takie zlekceważenie potrzeby zarobiania na życie przez lokalną społeczność skończyło się biedą i wyludnieniem. Nawet w tv mają o tym cykliczny program ''pusta Hiszpania''
jak godzine mowic we 2 i nic nie powiedziec.... chuuu, ze ja was karmie.
Też mnie zastanawia co tu (i po co?) p. Hochol odwalił ;)
mam czkawkę
Czym jest myśl
Łatwo sie przekonuje wiecy
Bóg to cywilizacja rzedu 3 3.5+ kardisza.
To cywilizacja . Nie Bóg. Okresla soebie wiecej niz nas i żąda więcej
Nikt tego nie odczyta
Hmmm.
Jest taka hipoteza...
jeśli mózg wyewulował to mózg homo sapiens sapiens czyli 'nasz' 😉 został ulepszony aktem twórczym...
"Uczyńmy człowieka na NASZ OBRAZ"...
Żadna hipoteza. Tylko baśnie z mitologii biblijnej.
Panowie! Naukowa dyskusja powinna się zacząć od definicji podmiotu dyskusji. Czym jest mózg, rozum, świadomość, moje ja. -To są bardzo różne sprawy i dopóki tego nie powiecie, nie przedstawicie jaka jest wasza definicja tych że, to wasza rozmowa nie jest niczym więcej jak tylko bełkotem.
Bełkot, ale fajnie się tego słucha. Ja np przy tym programie lubię zasypiać.
@@ultimathule1000 -Taaa, do zasypiania to się nadaje.
kurczę, dobry początek, a potem znacznie przesadziłeś z tym "bełkotem"! jest multum innych programów, które są prawdziwym bełkotem, i - realnie patrząc na zawartość mediów - ten się do bełkotu nawet nie zbliża.
gdy chcesz coś skrytykować - bądź równie rzetelny, jakiej to rzetelności wymagasz od krytykowanych...
wystarczyło napisać to, co napisałeś i nie dodawać ostatniego, niesprawiedliwego zdania.
wyobraziłam sobie odpowiedź na Twoje zarzuty, z której mogła by się rozwinąć ciekawa dyskusja z autorami lub widzami, ale mało kto będzie chciał wchodzić w poważną rozmowę po tym Twoim ostatnim
zdaniu. (tą odpowiedzią jest np. że twórcy nie planowali całościowego ujęcia tematu, planowali tylko serię zagajeń/pytań i założyli, że pojęcia przez Ciebie wymienione są dorozumiane. na to np. Ty mógłbyś odpowiedzieć, że nie są dorozumiane i mógłbyś wskazać miejsca, gdy używali różnch definicji i jak to zmieniało sens wypowiedzi itd. i potoczyłaby się ciekawa rozmowa poparta argumentami... to tylko przykład dyskusji nad Twoją krytyką, jaki podpowiedziała moja wyobraźnia)
gdy jest się inteligentną osobą taką jak Ty, to warto uprawiać krytykę konstruktywną, z szacunkiem dla pracy twórcy, wnoszącą coś do dyskursu, a nie zupełnie niepotrzebnie jątrzącą, raniącą, trollującą.
Twój bystry umysł warto przeznaczać do wartościowych celów, polepszających ogólnie dorobek ludzkości, a nie dopierdalający komuś w stopniu PONAD jego przewiny.
Materializm to filozoficzna bzdura zaczerpnięta ze starożytnych, niedojrzałych sposobów myślenia, filozoficzny artefakt na poziomie eteru, cieplika i tym podobnych urojeniowych koncepcji. Fizykalizm jest tu zdecydowanie lepszym narzędziem metodologicznym ale też wymaga dopracowania szczegolnie w kwestii relacji/ współzależności pomiędzy materią, energią i informacją.
Co do języka świadomości to jest on wielopoziomowy a jego struktura nie opiera się wyłącznie na symbolach werbalnych/ słowach ale w równym stopniu na obrazach, dźwiękach, odczuciach, symbolice matematycznej etc...
Kwantowy czy analogowy model świadomości i umyslu zależy wyłącznie od wyboru badacza, jedni myślą bardziej arytmetycznie, zero-jedynkowo w rytmie ich zegara drudzy bardziej geometrycznie, przestrzennie w zgodzie z kątami i linijką ale to nie ma większego wpływu na istotę zagadnienia, jest jedynie odmienną perspektywą.
Swiadomoac zbiorczą
Ty sam skończyłeś liceum
Jak można nie przedstawić gościa i siebie i zacząć rozmowe od cześć jędrzej XD Bądźmy odrobine poważniejsi. Musiałem poszukać kim "typ" jest, bo twórca nawet nie zawarł tego w tytule.
Czy wycinek mózgu człowieka pod mikroskopem jest świadomy?
Nie. Chyba że w ujęciu panpsychizmu, na poziomie protomentalnym.
A nieświadomość
Vzas sie zmienia. Tzn nie jest rowne
Ona jest ukryta
Ta goleń nie ten goleń
Plynie tak samo wszedzie ale soe zmienia
0 grawitacji. Czas jest jednością
Nie określaj
Nie określaj nie znajomości
Ale qrwa, dlaczego mam czytać za każdym razem jakąś książkę, gdy tylko chcę dowiedzieć się czegokolwiek...? Po chuj te kanały robicie, skoro i tak niczego nie wnoszą...?
Świadomość to jedno, a umysł to drugie.