ARRETER les bends, le Blues et la penta en 2022? Réaction aux propos de KIKO!
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- Опубліковано 2 жов 2024
- Je réagis à la vidéo de Kiko Loureiro chez Rick Beato. Une vidéo très intéressante et qui m'a interpellé sur certains points, notamment sur le fait de "renier le passé pour créer" et notamment arrêter les bends, le Blues, la pentatonique. Qu'en pensez-vous? N'hésitez pas à réagir dans les commentaires, à liker et à vous abonner!
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Dès que j'entends un musicien dire "ne faites pas ceci ou cela", je zappe. Ça reste de l'art, et l'art est libre. Et l'art est aussi (particulièrement la musique) un recyclage permanent. Quand Mozart ou Beethoven étaient jeunes, plus personne ne jouait Bach, c'était un truc démodé tout juste bon pour faire des exercices. Heureusement ils n'ont pas complètement obéi à la "mode". Et puis il est gentil Kiko mais il fait quoi du goût, du plaisir à jouer du blues ? Guitaristes, faites ce que bon vous semble
Totalement d'accord. Mais je comprends (même si j'ai dû réfléchir longtemps) ce que veux dire Kiko. Le mot "renier" est juste pas adapté car trop fort. Le vrai sujet serait du coup, selon moi, de savoir si la course à la nouveauté (à ce point là au niveau guitaristique) est réellement un but en soi ? Quand une recette est mature, on finit par la dénaturer à force de chercher à la faire évoluer. Moi j'ai grandi avec les riffs des années 80, mon jeu en sera imprégné jusqu'à ma mort et dès que je sors la guitare, je joue des plans qui on été joués des millions de fois !! Et je ne veux pas changer. La musique n'est pas une compétition.
Entièrement d'accord avec toi !
Mais justement, il n'interdit rien Kiko, il donne juste un conseil pour être plus inventif.
@@lg2a ça doit être assez subjectif, personnellement je ne sais pas du tout où est-ce que tu vois une course à la nouveauté. A part quelques rares ovnis rafraichissants comme Polyphia et Tosin, on a l'impression que le monde guitaristique (et le globalement le metal) stagne pas mal depuis une quinzaine d'années. La plupart des artistes restent dans un style donné qui répond à ses propres clichés pour coller à une playlist ou satisfaire leur fanbase. Du moins c'est mon ressenti.
N’est ce pas le mal de notre époque… toujours rechercher la technicité, le truc improbable ou mega difficile , pas pour se faire plaisir mais pour épater et sortir du lot 🤔
Quand quelqu’un te dit déjà que ce que tu fais est rétro, démodé , pas dans l’air du temps, je n’écoute plus 😅
Il y a ce qui joue pour ce qui doit être jouer dans l’époque actuelle …et ceux qui jouent ce qui ce qui les font vibrer….et je pense que les émotions sont plus au rdv dans ce cas là…..
J’aime tes approches car tu donnes ton avis sans vouloir l’imposer. 👍🏻🤘🏻
Nous vivons une époque dans laquelle toutes les anciennes valeurs sont rejetées, la guitare ne fait pas exception à la règle. Faisons n'importe quoi pourvu que nous nous détachions de ce qui s'est déjà fait... Personnellement, j'ai développé mon jeu de guitare en écoutant des violonistes baroques et classiques sur ma vieille Fender Stratocaster, tu vois un peu le ringard ?! 😅
Ça a le mérite d'être original ! 😉
Ça me rappelle un guitariste Britannique, Allemand et Suédois.
@@Nissardpertugiu Ouaip, ça ne nous rajeunit pas ! 😅
s'empêcher de faire des bends c'est un peu comme essayer de parler en n'utilisant jamais certaines lettres
ou à fai
Georges Perec a écrit un livre comme ça !
Impossible pour moi d’oublier ce qui m’a construit comme guitariste. Comme Pascal le dit si bien, cela ne s’applique pas à tout le monde. Kiko a des connaissances théoriques et des aptitudes vraiment au delà de la moyenne. Il peut se permettre de mettre de côté certains styles et techniques afin de s’inventer. Ce n’est pas le cas de la majorité des guitaristes. Je vous salut du Québec.
Django Reinhardt est certainement un des rares guitaristes à jouer des bends sans faire forcement référence au blues (même si ça peut aussi lui arriver), c'est une inflexion dans son jeu comme une autre, j'ai du mal à trouver un autre exemple à part dans les musiques populaires non occidentales.
je pense que Kiko ne fait aucune injonction. Simplement il explique que si tu veux créer quelque chose, tu dois parfois t'éloigner voire totalement mettre de côté un style ou une technique largement utilisée ou répandue. On peut dire la même chose pour la peinture, la sculpture, la poésie. A chaque époque des artistes (très connus maintenant) ont "renié" leurs influences pour développer des nouveaux styles voire des nouvelles formes d'art. Et pis on fait aussi ce que l'on veut hein :)
oui je pense que c'est ça ! c'est juste au moment de la création pour s'imposer une contrainte !
c'est exactement ça .....c'est d'ailleurs comme cela qu'ont été fait les "anciens styles" ......le plus dur c'est d'arriver à inventer quelque chose qui va etre aussi bien tout en étant différend ......tout l'art est là en fait ................celui qui va y arriver sera une Vedette......(et il sera repris ,imité à son tour)
Le père KIKO utilise les bends de long en large dans le dernier album de Megadeth, donc il n'a pas dit qu'il ne fallait plus en faire. Il a voulu dire que pour créer qquechose de nouveau il faut parfois s'interdire certaines choses, et en trouver d'autres pour les remplacer, si t'es dans le moov de creer du nouveau absolument, ce qui n'est pas fatalement l'exercice auquel il se livre actuellement avec Megadeth. Et puis le Grand-Père Beato il est d'accord, alors hein...bon. Je vous conseille la video de KIKO en interview avec Tossin Abasi, qui tourne très vite à la leçon de guitare, vous y découvrirez la culture incroyable de KIKO, ce mec est un monstre.
Ne pas oublier que l’anglais n’est pas la langue natale de Kiko.
Je comprends son discours comme « prendre de la distance avec ce qui a été fait ». Et c’est en effet intéressant. On peut se construire en imitant des musiciens. On peut aussi trouver sa voix en refusant d’être le n-ieme X ou Y.
Selon moi, le mot "deny" utilisé par Kiko vise surtout à "abandonner/s'interdire" certains reflexes hérités de jeux peut-être trop démocratisés (comme le bend bluesy ou les shreds 80's) qui restent certes des moyens inégalés pour donner certaines émotions mais freinent beaucoup trop notre recherche de nouveau son. Car c'est de ça qu'il est question: Comment innover aujourd'hui ? Nouvelles attaques ? Nouveaux réglages ? Un casse-tête qui nécessite de faire un "RESET" de notre approche guitaristique. Je pense que c'est ça la vision de Kiko et non un déni total des techniques historiques. C'est sa méthode de recherche à lui mais je ne pense pas qu'il réfute la possibilité de créer un nouveau "bend" moderne par exemple. En tout cas je te rejoins sur ta réaction Pascal, encore une superbe réaction riche en arguments. Bravo pour ton album aussi !
En tout cas, ça fait réfléchir et c’est bien! 😊
Mais pourquoi est il si important d'innover ? C'est une vraie question à laquelle je n'ai pas de réponse et pour laquelle j'ai même un avis plutôt défavorable ! Peut être que ma comparaison est nulle, mais prenons les voitures par exemple : On a quasi tous des voitures thermiques, on connaît leur avantages, leur défaut, on a appris à les aimer ou non, à les piloter plus au moins correctement et aujourd'hui on nous dit que d'ici 2035, on veut cesser d'en vendre pour remplacer le parc automobile entier par des électriques. Et donc on s'informe et on apprends que des avantages, bah finalement il y en a pas tant que ça et les défauts qu'on a découvert pour l'instant sont déjà au moins aussi nombreux que ceux des thermiques, et pour autant on insiste et on veut quand même nous pousser à remplacer notre bon vieux mazout.
Mais pourquoi ? Tout en sachant qu'on y gagne pas forcément et qu'on risque carrément d'y perdre, pourquoi vouloir innover si on est pas convaincus de pouvoir faire mieux ? C'est une tendance assez stupide à mon sens, on veut du nouveau produit pour inciter à consommer, pour faire du marketing, mais pas pour faire mieux ! Donc pour en revenir à la gratte, pourquoi brider volontairement ce qui fait la beauté du jeu à la guitare ? Si on aime les grosses disto et les bends d'un ton et demi, pourquoi arrêter de les utiliser ? Pourquoi jouer sur du clean crunchy a peine audible si ce n'est pour faire le hipster novateur ?
Hahaha j'ai bien conscience d'avoir l'air assez frustré en disant tout ça, à 23 ans c'est bien triste mais ça me désole vraiment que le goût des gens aille dans ce sens, je sais que ce n'est pas ton avis, je le vois bien à la fin de ton commentaire mais c'était juste pour philosopher un peu autour du "comment innover ?" comme tu l'evoquais dans ton commentaire !
Et finalement quand on vois des guitaristes comme Pettrucci ou Vai, je me demande sincèrement s'il y a besoin de rejeter ou brider nos techniques ancestrales pour faire des musiques qui sonnent comme aucune autre !
J'espère que cette mode passera rapidement et qu'on reviendra vite à ce qui donne tout son essence à cet instrument !
@@JuanMCovers J'aurais pas dit mieux, entièrement d'accord avec toi ! 👍👍
@@JuanMCovers , super analyse, je suis entièrement d'accord avec toi.
@@JuanMCovers si on avait arrêté d innover , on serait encore des bipedes avec des poils sur le corps à vivre au fond des grottes.... C est le sens même de la vie d innover !! Alors on peut débattre sur l utilité de certaines évolutions, mais en musique je suis bien heureux qu il y ait eu des Hendrix, van Halen, black Sabbath, Parce-que même si tout ceux la descendent du blues, z leurs époques ils ont quand même fait un énorme 🖕 au passé
J'aurai aimé entendre BB King sur ce sujet... Connaissant son parcours de vie, les bends et vibratos sont sa culture ! Je ne pense pas qu'il voulait imiter le passé d'autres guitaristes... Le vrai sujet médiatique est "veut on aseptiser nos émotions ?"
Et pourquoi on arrêterait de se faire plaisir, c'est ça le but non
3 chemins. Suivre le troupeau. Aller à l’encontre du troupeau : ce qui consiste à suivre le troupeau mais à l’envers. Puis enfin juste écouter son cœur : à l’instar d’un axe en abscisses et en ordonnées, c’est en suivant parfois le troupeau et en ne le suivant pas qu’on crée une trajectoire qui oscille entre ces deux tendances et c’est ainsi qu’on devient juste soi même et qu’on trouve à la fois son identité mais aussi pas mal d’humilité (ce qui semble souvent manquer à la conception anticonformiste de base).
Tout à fait d’accord Pascal sur le fait que beaucoup de nouveaux guitaristes sont impressionnants techniquement mais peu attachants.
Des gars comme Abasi où Polyphia, sortis du cadre guitaristique qui intéressent ils ? Personne. Satriani, Gary Moore, slash pour ne citer qu’eux ont créé des airs que même des non initiés étaient capables de siffloter sous la douche ; c’est l’essence même de la musique, nous toucher au plus profond et de manière casi universelle.
Je ne comprend pas trop la justification de ton affirmation sur Polyphia ou Animals As Leaders, ces groupes sont très intéressants au delà de l'aspect guitaristique j'entends bien sûr, et ils intéressent du monde crois moi, je parle d'un point de vue composition et pas que guitaristique parce qu'il y a beaucoup à creuser chez AAL et autres groupes de ce style, ça peut gratter l'oreille au début oui, mais il suffit de tendre l'oreille, je me suis formé à écouter Animals As Leaders ou autre, ça ne s'est pas fait du jours au lendemain.
L'essence de la musique n'est pas nécessairement de parler à beaucoup de monde ou à être universel, c'est mon point de vue pour le coup, chacun à la sienne et je respecte ta vision, chacun a sa perspective de la musique et c'est ça qui fait la beauté de cette discipline.
J’ai grandi avec satch et tous les guitaristes de cette époque… et Abasi m’intéresse énormément.
C’est bien d’éviter de parler pour les autres
1000% d'accord avec tes propos Pascal! J'enseigne la guitare depuis pas mal d'années et je trouve juste génial quand ce sont mes élèves qui arrivent avec les nouveautés du moment, les yeux qui pétillent et me disent: "Ecoute ça! C'est juste incroyable"!!! L'époque actuelle n'a pas fait exception. C'est un élève (brillant et passionné) qui m'a fait découvrir Polyphia et Tosin Abasi Entre autres. Effectivement, c'est une montagne qui s'est abattu sur moi!!😅 Oui mais voilà, une fois le choc passé, l'envie de ré écouter ne vient pas. Comme me disait un de mes ancien prof: "Ou sont les intros qu'on a juste envie de remettre 10 voir 100 fois avant même de découvrir le morceau entier" Alors merci pour ta brillante analyse! Un guitariste de ta trempe capable de faire un pont entre la génération des guitaristes qui nous ont fait rêvés et notre époque avec un tel talent... C'est juste magique.
" une fois le choc passé, l'envie de ré écouter ne vient pas. "
Alors qu'on peut ré- écouter l'original de "
Since I've been loving you " et sa reprise par Europe.
Alors ča fait mal de l'admettre, mais il est bien documenté qu'en matière de goûts on reste pour la plupart bloqué sur ce qu'on écoutait jeune (en gros avant ses 25 ans)... Et c'est peut-être juste ça qui fait que tu n'as pas de plaisir particulier a réécouter ces morceaux (en tout cas c'est mon cas avec à peu près tout ce qui est sorti après 2002).
@@mathieug.4064 Bloqué sur mes goûts de jeunesse ? Oui c'est mon cas.
Bonjour. Alors autant je suis blasé lorsqu’on sort des trucs joués depuis 50, 60, 100 ans mais je trouve que tout les nouveaux guitaristes virtuoses genre polyphia, asabi sont particulièrement incroyables et particulièrement… chiants. Tout le monde n’est pas Dimenag Darrel. De la note, des rafales de notes dans tout les sens, on écoute une fois et … rien ne se passe.
J’ai connu ça avec les schreders des 80, seuls les plus créatifs ont survécus et ceux qui ont surfés sur la vague , à juste titre parce que c’était cool, ont tous disparus quasiment et il y en avait pléthores
Mes guitaristes préférés sont les vai, mc Laughlin , fripp…et des nouveaux guitaristes actuels ce seraient les gars de haken ou trucs du genre, de vrais morceaux, des mélodies. Des anciens en rock, Jimmy page, écoutez, ce sont des chansons avant tout, et pas 3 millions de notes à la seconde.
La surenchère des virtuoses actuels perpétuent la mode désolante des schreders des 80, malmsteen et cie.
Tout le monde n’est pas satriani ou steve vai.
Maintenant le blues, comment dire… bonamassa, et bien désolé j’entends Stevie ray Vaughan, 40 ans les séparent mais musicalement même recette, même ficelles. Quid de la création, j’sais pas comme si Picasso voulais peindre comme Van Gogh ou Basquiat comme dali
Bref les guitaristes d’aujourd’hui, mon conseil, trouvez vous un groupe et essayer de faire les trucs qui vous font kiffer
Mais avant tout, imaginez, trouvez votre truc, servez vous des maîtres pour vos bases, mais composez et souvenez vous, chaque note doit être vécues, ressenties comme si c’était la dernière
Écoutez du Bach, Miles davis, musiques indiennes, du vieux blues, la base, Dadi, les McLaughlin, Pavo de Lucia, led zeppelin, crimson, haaaa… ce Robert Fripp, un de mes préférés, aussi, Shawn Lane, son travail avec Jonas Helborg est époustouflant, Metallica, Slayer, pantera, du hardcore, du jazz, de la musique classique, indienne, de la musique électroniquefaites votre culture.
Après chacun ses goûts mais franchement ne faites pas du polyphia, animals as leaders ca me rappelle tout les schreders des 80 dont seuls les plus créatifs ont survécus musicalement ( malmsteen par ex n’a pas vraiment survécu et pourtant ce qu’il faisait était nouveau et impressionnant mais avec un cruel manque de création reprenant à sa sauce la musique classique populaire)
Trouvez vous des gars avec qui jouer
Surtout faites ce qui vous plait à vous, c’est le plus important
Travail, discipline et enfin créativité.
N’oubliez pas que Steve Vai avant de devenir ce qu’il est, jouait, transcrivait tournais avec Frank Zappa et ses musiciens incroyables venaient du blues, soûl , rock, rythm and blues et jazz avec un grand bagage théorique et technique et surtout des médiathèques sur pattes ( certaines pointures faisaient parti des blues brothers notamment et entres autres)
@@daviddevilliers2828 j'aurais pas dit mieux...la guitare doit être au service d'une vraie cause et pas au service d'elle même...ce qui est malheuresemnt le cas avec tous les guitare heros...mais cette tendance n'a rien danormal, les jeunes qui rafollent de tous ces gratteux, sont les meme qui vont glorifier les marvel et dc etc...
Débat intéréssant, merci de le mettre en lumière. Je pense qu'il a raison dans un sens.... il faut stimuler sa créativité et explorant d'autres chemins. Mais, il ne faut évidemment pas perdre son identité et privilégier ses émotions plutôt que de tout faire pour rentrer dans une catégorie et rester à la mode à tout prix. Tchusss. (c'est boomer ça comme expression? ^^ )
PS: ça mériterait une vidéo débat avec Patrick ;)
salut pascal, decidement le wokisme fracasse maintenant le monde guitaristique ! renier les peres fondateurs et refaire lhistoire. ce sujet est vraiment d'actualité !
Hello Pascal...je plussois🤘
Étant de '86 et cette génération je te rejoins en tout point et te remercie pour ce partage encore une fois fort éclairé et bienveillant... c'est rassurant et ça fait du bien de t'entendre parler comme à ton habitude de sujet qui cherche à élever les consciences 💜
Merci Pascal, tu es un rare UA-camr à aborder le thème.
Nous nous construisons TOUS sur le passé, d'une manière ou d'une autre. En tant que musicien, nous sommes le résultat de toutes nos écoutes, et c'est ce qui fait la particularité de chacun. Comme tu le dis très bien Pascal, le reste du parcours est un choix personnel. Pour moi, l'originalité, si tant est que ce soit la Motivation Ultime du musicien (et non pas l'Emotion par exemple -sentiment que je partage également avec toi), réside dans la TRANSGRESSION DES REGLES, et non dans leur abandon. JS BACH était le premier à violer (le mot est peut-être un peu fort...) les règles du contrepoint que par ailleurs il maitrisait sur le bout des oreilles. Pour être plus dans le contexte guitaristique, Jimi Hendrix, Eddie Van Halen, Jeff Beck ont été des innovateurs à mon sens plus dans la transgression des règles que dans leur rejet. Et pourquoi rejeter les bends, la penta ? Pourquoi pas les harmoniques, le tapping, etc ? Tout cet héritage est notre richesse guitaristique, ce sont des OUTILS, que chacun a le choix d'utiliser à sa guise, les mettre à sa sauce. Je déteste l'idée de mode, de frontière, la musique c'est la liberté !
Je pense que Kiko parle de SON approche de la guitare, il pense que si il veut amener quelque chose de nouveau, il faut déconstruire certains de ses anciens schémas. Je me souviens qu'il tenait le même discours en 2005 déjà quand je l'avais vu en master à la MAI.. Perso, cela me rappel le batteur Virgile Donati, ce batteur était un monstre de technique et il n'avait qu'une obsession s'était de créer un truc nouveau encore jamais vu/écouté. Au final ni Virgile ni Kiko n'ont atteints leurs objectifs. En conclusion tous ces gars bourré de talent et de techniques, ont tous fini par avoir la même idée et n'ont finalement jamais réussi à atteindre leur but. Je pense qu'il y a beaucoup d'égo là dedans. Mais surtout qu'ils prennent le problème à l'envers. Pour inventer quelque chose il ne faut pas se mettre de barrière, se forcer à sortir du cadre, et y aller à l'instinct. Le paradoxe c'est que tous ces musiciens au niveau énorme son tous blindés de schémas qu'ils ont acquis et assimilé à leur jeu à force de travail. La contre partie de cet "exploit" est qu'ils seront toujours les prisonniers de leur "travail musical" je pense. Excellente ta chaine Pascal bravo ! Tu as gardé ce qui faisait de toi un prof intéressant : tu te poses des questions ;)
Tout a fait d'accord, je ne connaissais pas bien ce guitariste, du coup je l'ai écouté suite à cette vidéo, et je n'ai rien trouvé de très original dans sa musique, c'est un super guitariste, mais pas spécialement original.
Je te rejoins totalement sur cette analyse. Ce que j’aime c’est justement transmettre ces idées à des élèves parfois fermés ou très orientés sur les « nouveaux styles » de jeu… Mais arriver à leur ouvrir les yeux est très gratifiant. C’est une mission de transmettre ça, presque un sacerdoce 😉
Avant tout super sujet de Vidéo ! L'analyse fait beaucoup réfléchir et la qualité de tournage (image et prise de son) est vraiment très propre.
Je comprends l'approche de Kiko qui est vraiment intéressante, je trouve que c'est un guitariste très technique et qui a une personnalité bien à lui dans son jeu. Je suis aussi d'accords avec ton approche qui au final je n'est pas incompatible avec celle de Kiko, a mon sens tout dépend du moment et de ce que l'on veut jouer.
Ouai, enfin bref ....je crois que ce gars la ...il a surtout un "melon" gros comme une 'Pastèque' Non ? Celui qui aime Alan Holdworth, comme Marc Knopfler ; Gilmour, Billie Gibbons etc....
aimera peut-être aussi Tony Mac Alpine, Trevor Rabin, Malmsteem, et celui que je trouve pleins de feeling John Petrucci moi je suis batteur et j'ai grandi avec des guitaristes, bassistes et batteurs de ses année la et je trouve dommage que des mecs comme ça essaye de refaire le monde musicale mais si tu n'as pas envie de jouer comme eux et ben rien t'oblige à jouer comme eux..........
J'ai plus l'impression de voir qqun lassé de la guitare plutôt qu'un innovateur 😅
Pour cette "mode" (donc je parle de manière générale, ça ne concerne pas Kiko) je la considère comme un aveux de lacunes avec l'instrument. Si on a dû mal à faire sonner la penta, c'est pas une autre gamme qui va nous aider. J'en ai déjà fait l'expérience... 😅 Il faut bosser l'instrument en résolvant les problèmes et non en les contournant
Mouai… Comme disait Picasso, "il faut avoir appris pour désapprendre" et éventuellement innover… Cela dit, les bends et autres effets "bluesy" sont pour moi incontournables pour donner de la consistance à votre jeu et donc toucher ceux qui vous écoutent . Curieusement notre ami Kiko pratique ça aussi malgré ses dires….
et je ne suis pas fan du jeu de ce monsieur… tous ces "degueulandos" de notes ne me procurent aucune émotion mais bon c'est juste mon ressenti. :-) Let's rock !
Bah, c'est difficile de passer par exemple, après Marty Friedman, car c'est un guitariste qui a une vrai personnalité.
Slash, Satriani, quelque part Zakk Wylde qui a un jeu "simple", mais avec là aussi une vrai personnalité.
C'est difficile d'éxister à coté de ces artistes ;
Si tu regardes Nuno Bettencourt gratouiller son acoustique avant de jouer More Than Word, tu comprend vite la différence entre les étudiants et les gens inspirés naturellements ;
Ouais alors pour le couo Kiko n'a aucun mal a exister a coté de ces mecs la c'est un monstre absolu la varieté de son jeu est juste affolante.
@@Soldano999 je parlais de "personnalité", Hendrix était moins fort que Kiko par exemple, mais avec une personnalité.
@@wrigleyx oui mais ca sous entend que kiko n'en a pas.
Hors vu son background de guitare classique brésilienne je crois qu'il est important de preciser que Kiko a un style qui est vraiment unique.
Je traduirais par "s 'abstraire de " je trouve que la nuance est bonne. Perso je respecte l idée de vouloir faire des choses inédites mais moi je ne vis ma musique qu au travers de mes idoles. Par conséquent le discours me passe au dessus. Il me semble que les créateurs de genre ont bâti leur légende sur l héritage des anciens , mais un Picasso lui a tout déconstruit y compris sa propre technique pour créer son style unique. Aujourd'hui ça me paraît dur d être novateur avec 6 cordes un bout de bois et un médiator, mais qui sait ...
Moi je joue du vieux rock des années 70 et du bon vieux blues, je joue la pentatonique , je fait des bends et je suis sûrement ringard. Mais jmen fou, je fait ce que j'aime !!
11:30 très bien dit
Ça me donne l'impression que les nouvelles générations de guitaristes ne veulent plus faire de la musique, mais uniquement étaler leur technique... Désolé, moi ça ne me parle pas. La musique c'est un art, l'art c'est une façon de faire passer des émotions, un ressenti, un message, et peu importe la technique pour y parvenir, tout est bon à prendre. Avec des raisonnements pareils, ce n'est pas réinventer la musique mais se limiter.
En plus je révise mes classiques de "blues" moi qui suit plutôt rock prog voir "metal" et ben je redécouvre ses guitaristes la, avec des tirés des bend etc....
Bonsoir Pascal. Je ne suis pas sûr que Kiko soit anti bend, anti blues. Il me semble qu'il a surtout voulu dire que si tu veux être différent et tenter de créer quelque chose de nouveau alors tu dois oublier certaines techniques afin de pouvoir en inventer une nouvelle. Après comme tu dis, la musique est un moyen d'expression avec lequel tu partages certaines émotions. Dans tous les cas, merci pour cette vidéo et ton intervention qui permet de se poser pleins de questions.
La question de renier le passé tournait beaucoup autour des bends et des phrases Blues/penta quand même! 😉
Pour faire du moderne, ou du neuf (comme on veut), il peut être bon de bien maîtriser les "classiques". En ce qui me concerne, piètre guitariste que je suis, je vais déjà essayer de bien jouer les pentatoniques et les bends, et je verrai après...🤣
Bonjour à toi
Et quel plaisir de voir un guitariste attaché à l histoire de la guitare il ne faut jamais oublier l histoire dans n importe quel domaine puisque c est elle qui fait notre présent
C est sûr la technique à évoluer mais souvent au détriment de l émotion qui est partie prenante de la musique
Nombre de ces nouveaux gratteux ayant développé de. Nouvelles pratiques m impressionent mais me laisse froid l expressivité c est diluée dans la technique
Après tout le guitariste le plus moderne n est pas ce bon vieux Jeff Beck qui associe plusieurs styles et à une expressivité incroyable
Tous les hollworth polyphia and co on l air de faire de la musique dans un frigo
Respect à toi
Eddy le disait il important d oublier les règles il y a 12 notes à faire sonner ensemble. Le reste est effectivement une histoire de sensibilité. Merci Pascal pour se rappel qui fait bien plaisir !
il y a 12 notes dans le système occidental... mais il y a une infinité de fréquences entre 20Hz et 20kHz :D :D :D
1000 fois d'accord avec toi. Depuis quand on ne construit pas son identité musicale a partir de nos influences ? Je comprends vraiment pas son raisonnement surtout quand on voit les influences de nos guitar hero (tu parlais de Mayer qui s'est construit autour du style de Stevie Ray Vaughan, lui même de Hendrix etc).
Tu as tout résumé : quel est le discours musical et ce qu'on veut transmettre ? Tous les outils sont bons pour y parvenir !
Merci Pascal pour cette vidéo 🙏👍
Je crois pas que c'est de ca sûil est question. Il parle de se fixer contraintes pour éviter de tomber dans des reflexes et donc s'obliger a contourner par d'autres idées.
Le Blues et sa technique survivra à KIKO !!!! R D
Merci Pascal pour ta vidéo passionnante ! Des guitaristes qui jouent sans bends et sans vibrés , sont des guitaristes qui n'ont pas de coeur... et pour ma part , je pense que le coeur et le feeling sont liés... Je connais des guitaristes, qui n'utilisent que des gammes diminuées ou altérées , ou des double-stops, toujours les mêmes... pour moi , c'est une musique sans vie, à l'état cadavérique . Je rajouterai, que même les guitaristes de jazz et classique , utilisent les bends et les vibrès, c'est donc , une notion qui fait partie du patrimoine de la musique et qui restera inaltérable ....
Salut Pascal. Très intéressant. Peut être qu'en français, le verbe s'affranchir colle à la pensée. Tu parles de Polyphia, j'y pensais au début de ta vidéo. Il ont en effet amené quelque de chose de nouveau et assez récemment de surcroît. Beaucoup ont emboités le pas et ils sont clairement, je pense, de ceux qui auront énormément fait avancer le schmilblick. Ca c'est le coté objectif. Subjectivement, je salue la technique mais alors pffff... C'est ultra décousu, trop chargé, bref je trouve ça chiant à souhait! Je partage ton point de vue sur le style 'Vintage / modern" . C'est un très bon compromis musical et artistique (selon mes gouts toujours hein!) Jouer sans bend, c'est écrire sans accents, c'est un coca sans trop de bulles, un gamin qui ne fait pas bêtise. Il manque un truc quoi.
Ça me fait penser à une notion qui existe aussi dans les arts martiaux : on apprend des formes (des katas en karaté ou autre), des réponses à certains situations préparées à l’avance, on imite un style, jusqu’à arriver à un certain niveau technique. Et là, on nous dit que, pour trouver son propre style, il faut « oublier ce qu’on a appris ». Réagir sans préconception. C’est la que ça rejoint tous les autres arts (musique, peinture, danse, etc). Pour trouver sa voie, il faut éviter de retomber dans ces réponses pre-programmées. Je pense que c’est là que Kiko voulait en arriver, de façon un peu provocatrice.
Oublier ce qu’on a appris n’est pas renier! 😉
Renier c’est oublier de façon consciente et volontaire.
On ne peut avancer sans fondations, sans techniques, Bends, H/Po,Slide, les Gammes, le Blues, c'est un passage obligé, libre d'y rester ou de passer à autre chose après. Mais oui si on veut innover, on fait comme Tim Henson de Polyphia, on essaye de changer ses habitudes, faut chercher de nouvelles approches moins sensibles, pourquoi pas, tout ce qu'on peut faire avec "seulement" 12 notes et chaque style, attaque, feelings, compositions...incommensurable
Très bonne vidéo, il faut bien rester authentique. Steve Vai en parle beaucoup, exprimer sans peur sa créativité et ce qui nous fait vibrer
Kiko a un bon feeling, il fait parti de mes trois préférés guitariste.
Bien d'accord avec toi Pascal. Un gars comme Robert Fripp, tout en ayant suivi une formation classique et etant inspire par de nombreux musiciens le precedant, a develope son propre jeu, d'ailleurs je ne crois pas qu'il ait ete jamais imite (mais je peux me tromper).
Tout à fait ! Et Robert Fripp (Guitariste et cofondateur de King Crimson pour ceux qui ne le connaissent pas) réalise des bends d’une grande puissance émotionnelle, sans utiliser du tout la pentatonique (avec laquelle il n’est d’ailleurs pas très à l’aise, comme le montre une vidéo très récente de Fripp at Home). Les émotions qui se dégagent d’un morceau comme Starless, par exemple, montrent que la penta n’a pas le monopole de la sensibilité 🙃. En fait, Fripp constitue peut-être l’exception (avec Steve Hackett?) au propos de cette très intéressante video.
150 % en phase. Il y a quelques phrase toutes simples de Peter Green qui m'ont scotché niveau émotion comme aucun long chorus de super shredders ne l'ont jamais fait. Idem pour Gilmour pour n'en citer que deux dont les approches techniques et harmoniques sont classiques, voir datées, peu démonstrative mais avec un résultat tellement plus intéressant ! 😜🎸
T'as pas bien compris tu cites justement des exemples typiques de guitaristes Boomers pentatoniques avec des bends.
La il te parle pas du fameux debat feeling vs shred tu as tiré des conclusions trop vite.
@@Soldano999 j'ai parfaitement compris et tenait donc à donner mon opinion sur le fait d'abandonner la culture des "boomers" afin de créer quelque chose de différent. La démarche est intéressante et je dirais même que de la part d'un jeune guitariste elle a sa raison d'être mais elle débouche, à mon goût, sur des plans plus "techniques" qu'"émotionnels". Ré-inventer l'instru après les grosses pointures des années 70-80 a ses limites. Pour info je joue depuis 40 ans (donc très boomers 😊) et continue à me produire donc, en général, je comprend à peu près ce que commentent les utubers... 😊🎸
Perso je suis peut être (sûrement même) un boomer de la guitare mais je m'en balance totalement, je joue ce que j'aime, ce qui me fait kiffer, ce qui m'a amené à jouer de la guitare.
Et à quoi bon toujours essayer de faire quelque chose de nouveau alors qu'une vie ne suffirait pas à découvrir tout ce qui à été fait jusqu'à maintenant, il y a largement de quoi faire et de quoi ressentir bon nombre d'émotions au travers de ce qui à été fait.
Depuis environ deux ans je découvre l'univers du Jazz et j'ai tout un nouvel univers qui s'ouvre à moi. Je suis généralement extrêmement ouvert musicalement même si le Metal reste mon genre de prédilection mais je ne ressent ni l'envie ni le besoin de me tourner vers ce qui se fait actuellement car de toute façon ça ne me touche pas.
À chacune de tes vidéos je me reconnais complètement dans tes propos, du coup ça me rassure quelque part 😅
Salut Pascal ! Continue les bends! Toutes les meilleures choses à jouer à la guitare ont été expérimentés par le blues et le jazz... Le funk... Etc reste juste a trouver des mélodies différentes... Polyphia c'est de la branlette de manche qui génère aucune émotion... Il ferait mieux de bosser des standard de Jimmy page ou slash et faire des bends... Ça sonnerait déjà mieux :) bien à toi
Meme avis que toi Pascal, pas mieux qu'un beau bend bien vibré, je pense à Zack Wylde que j'adore entre autres. L'approche de Kiko est intéressante, meme si je le trouve techniquement exceptionnel, il n'a rien révolutionné contrairement à Tosin, Polyphia, Morello... Ce n'est que mon avis, je trouve ça dommage de se limiter en s'interdisant certaines techniques.
Il faut faire ce qui nous fait vibrer justement.
Il y aura toujours un génie qui fera avancer les choses, la guitare a de l'avenir et ça c'est cool.
T'es un bon Pascal... bisous 😘
Kiko nous montre officiellement qu’il a été traumatisé par sa jam avec Guthrie mais déjà c’est courageux qu’il continue la guitare. Joke
Ah mais kiko fait sa crise d’adolescence, ça lui passera 😅
Merci, je me sens moins seul... Supprimer tout ça supprime toute émotion dans la musique. Techniquement Polyphia c'est très fort et très original, mais émotionnellement, ça me fait à peu près le même effet que manger chez Flunch : tu te nourris, mais ça se limite à ça...
lol moi ça me donne plutôt le sentiment de manger une cuisine moléculaire complexe, mais qui me laisse sur ma faim.. et finit par me donner la gerbe !
@@alexfadista J'avoue qu je n'ai pas suffisamment écouté pour en arriver là, mais le peu que j'ai vu ne m'a pas donné envie d'approfondir
Est ce que Kiko nous ferais pas une crise de la cinquantaine ? à ne pas vouloir être considéré comme boomer...
Je ne comprend pas cet aspect de vouloir faire de la nouveauté, faire un truc jamais fais, en général ceux qui recherchent ça recherchent aussi la notoriété qui va avec, faire le truc nouveau en espérant que ça explose, alors que la musique on en fait pour son plaisir personnel à la base, puis des gens aiment ou pas.
Je trouve ça dommage de brider le plaisir dans l'optique de sortir des vieilles habitudes uniquement par peur d'être mis de côté en tant que boomer qui tourne en rond sur des thème juger dépassé par la mode actuelle.
Je trouve pas que Shred est péjoratif et quand on connait Kiko on sait bien qu'il n'est pas un "simple" shredder
Sinon pour le point qu'il fait à propos de ce qu'il ne faut pas faire, c'est uniquement dans le contexte de faire quelque chose de nouveau.
Rien ne vous interdit de jouer ce que vous aimez jouer mais il faut réaliser que ça ne sera pas quelque de neuf.
Tout à fait d'accord avec toi j aime écouter l'originalité des guitaristes modernes mais Je reviens tjrs au bon vieux blues. Au final les émotions sont plus importantes.
Hello ! C'est super intéressant comme vidéo. Mais je me demande si on ne confond pas intérêt personnel (feeling de chacun ) et innovation. Kiko parle d'innovation, de nouveaux styles ou nouvelles techniques, à inventer. Donc je pense que logiquement, dans cette optique-là, il a tout à fait raison.
C'est vrai qu'on a tendance a camper les même licks donc la solution serait les arpèges je suppose ! Encore une super vidéo
j'ai une idee de groupe qui pourrait te faire ressentir pas mal de sensations. "we lost the sea" je ne suis pas assez fort pour te dire si ils ont garde des influences du passe mais avec leurs musiques. je ressens vachement de la melancholie et d'autre emotions du genre. ils valent vachement le coup d'etre ecoute en plus d'etre un groupe "récent".
Très bonne analyse. Juste un truc qui est quand même assez fou. A partir du moment où tu joues les mêmes notes, les mêmes gammes que les autres guitaristes...mais où l'on reconnaît TON son. Tu as réussi à avoir ton identité sonore, ton grain, ton empreinte...Et je crois que c cela la magie du blues, qu'on parle de pur blues où qu'il soit intégré dans des styles de jeu plus modernes, c'est cela l'essence du blues, à mon humble avis: des règles simples mais qui permettent une expressivité maximum. Après je n'ai pas non plus le niveau de Kiko qui doit être ultra blasé et être beaucoup plus dans la recherche musicale que 99,9 % des guitaristes. Il faut effectivement "renier" la tradition pour parvenir à l'innovation, mais n'est ce pas ensuite pour renouer avec la tradition ??? Renier puis renouer, oh quel bullshitt ! Pentatonique sa mère lol
Avant tous : l’intro Pascal est énorme, j’ai éclaté de rire 🤣
Concernant le propos de Kikko je suis tout à fait d’accord avec lui : à son niveau. Il faut regarder ce que fait Tim Henson de Polyphia c’est totalement nouveau certainement parce qu’il n’y a ni bend ni penta (aussi parce que tout est composé sur ordinateur 😮) Au niveau du commun des mortels évidemment qu’il fait en faire et les maîtriser 😮
Merci pour ton analyse et ton intelligence 🫶
Édit : à mince j’ai commenté avant le passage où tu parles de Polyphia, mon propos n’a plus rien de pertinent ! Mais au moins on a le même exemple 😊
Merci pour l’intro! 😂
Pascal s’il te plaît reviens au fondamentaux : on dit wesh frère ! Et la video où tu l’avais dit j’ai pleuré de rire encore une fois 🤣
Pour revenir à Polyphia je trouve que certains morceaux comme le plus connu GOAT (33 millions de vues !) sont plein d’émotions (bien que ce soit certainement une IA qui a choisi les notes) comme quoi 😶
@@beberman. non seuls les cassos parlent comme ça réellement ^^
Bon je vais permettre un commentaire un peu moins positif. Je n'aime pas du tout l'intro... Elle n'a rien de drôle, joue sur des clichés usés jusqu'à la corde et n'apporte rien à la vidéo... Voilà voilà 😅
Pour le reste une bonne vidéo (comme d'habitude)
Good job
"Oublies la grammaire la logique , l'orthographe, l'hygiène, la culture , les habits propre et la morale.... Sauf si t'es un boooooomeure....... " ...... Wow merci la génération Y , ok kiffe vos nouvelles valeurs 😂😂😂😂😂
👍👍608 ...Nier ou renier un style ou une technique de guitare ... ? Bof bof ! le mec est peut être " bon " ! mais entre " être bon " et se la péter c'est pas la même chose ....En plus ce mec à un problème avec les " boomers " et le problème de vieillir .... Enfin bref un peu imbu de sa personne ! ... La guitare est un plaisir et chacun en profite comme il le sent ... ou comme il le peut .... Excellente vidéo Pascal , bravo ...👍👍👍👍🎸🎸🎸🎸🎸🎸...N'oublions pas ! nous ne sommes pas des moutons ! chacun à sa personnalité et la guitare est un excellent moyen de l'affirmer ...
Salut zà toi et à Kiko!!
Toute cette tendance à shredder commence à m'emmerder velu...
Y a largement de quoi faire en notion de rythme ,de son,de composition,etc...
La guitare en est reduite maintenant à un outil de demonstration,plus de personnalitè et plus un outil pour faire passer des emotions,faire ressentir des choses vecues,faire bouger les gens..En concert tu vois tout de suite ce qui marche...ou pas lol!!
Il faut se reinventer c est clair mais le passè sera tjrs prèsent!!!
D ailleurs pour ma part,je me suis remis au Manouche (et toc!) et je continue aussi à cruncher,fuzzer et à saturer à la
Big Bad Moon pour decrasser le matos lol!!
Michel si tu nous regarde...Merci Pascal pour tout!!!
Pensons à Stevie Ray Vaughan et ce qu’il a fait en 1980. Ça reste inégalé , et quoiqu’il joue du blues avec des plans issus de Freddy King ou de Jimi, il y a une vraie personnalité. Le blues n’est pas mort, il revient régulièrement sous des formes différentes. John Scofield a beaucoup de Blues bien qu’il soit connu comme guitariste de Jazz fusion. Bill Frisell aussi. D’anciens musiciens qui viennent du hard rock ou de la fusion reviennet aussi au Blues: je pense à Scott Henderson.
Totalement d'accord avec toi. Je ne vois pas pourquoi Kiko veut s'interdire des techniques... c'est dans l'arsenal de ce qu'on peut faire avec un guitare. Rien n'oblige a le faire souvent, mais se l'interdire c'est stupide.
De toute manière, créer de la musique, c'est avant tout se faire plaisir a soi-même. Ensuite, les gens adhèrent au délire (ou pas).
Encore une fois, on raconte des choses avec son instrument, et je suis d'accord qu'un joli bend c'est super pour l'émotion. Au contraire, dans un morceau vénère, et bien je m'autorise des montée/descente de gamme bien furieuses.
j'ai du mal à comprendre ce concept de ''nouveauté'' dans la musique.
Tout est toujours nouveaux non ?
J'veux dire par la que, dans certains cas, des schémas d'accords ou de notes sont très similaires et pourtant, très différents.
Prenons Hit the road de Mr Charles, I'm feeling good de Mme Simons ou même Drowning de mick jenkins, on retrouve exactement le même style de monté d'accords, et pourtant, j'ai jamais l'impression d'entendre la même musique, et, en fonction de quand sont sortie ces musiques, elles ont apportées de la nouveauté, dans les textures, dans le placement sur les frètes, dans les thèmes, l'ambiance etc...
On peut aussi prendre pour exemple My way de Limp Bizkit et Another way to die de jack white et Alicia Keys et tant d'autre, qui sont des cousins dans les mélodies, les genres, les schémas de notes etc...
J'ai beaucoup aimé cette vidéo parce que je prends conscience de certaines notions que j'avais pas, ou d'avis qui n'étaient pas les miens.
Ceci dit, je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à ''oh ce que je fais ça ressemble à telle ou telle chose'' et, en partant de base peut être parfois trop proches de ce qu'on connait (et qui donc nous met mal à l'aise face à notre création) on doit travailler sur une identité sonore, et pas seulement sur une identité de jeu.
Je suis un très jeune musicien, je produis seul ma musique et suis donc en constante recherche et remise en question, mais pour avant tout faire ce que j'aimerais écouter, ou ce à quoi j'aimerais m'attendre de la part d'un instrument, d'un morceau ou des lyrics même. Et si je commence à me dire que je dois m'interdire de faire ce qui a déjà été fait, en fait je fais pas grand chose et je me censure déjà avant même de commencer à pratiquer ou composer.
C'est là où je suis mal à l'aise avec cette course à la nouveauté. La première censure d'un artiste vient de lui même, et pour moi c'est toxique pour la créativité.
Merci beaucoup pour cette vidéo !!
Je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est qu'il est bon d'éviter les lieux communs de la guitare telle qu'on la connaît depuis cinquante ans, que dis-je ? Soixante ans plutôt quand les cordes sont devenues plus molles.
Quelque part avec ces bends, ce n'est plus jouer de la musique mais jouer de la guitare.
En somme les tirants faibles ont créé un canon de beauté auquel on a du mal à réchapper.
Personnellement j'essaye de jouer de la guitare depuis trois décennies, j'aime le jazz mais j'ai eu du mal à m'y mettre bien comme il faut parce que j'avais ce canon de beauté, cet automatisme dans les doigts, qui m'empêchait de sortir d'une musique trop guitaristique.
C'est en changeant de cordes que j'ai su enfin éviter les lieux communs et faire un peu plus de musique et moins de guitare.
C'est très bizarre et prétentieux ce que je dis mais on s'en fout.
Aujourd'hui, avec un tirant plus faible j'arrive à éviter les bends, je suis le premier étonné. Et dès que j'en fais un, j'ai quand même un petit frisson de bonheur... Et puis tout s'enchaîne, des petites phrases qu'on entend tout le temps quand quelqu'un essaye une guitare dans un magasin, etc.
Perso, je ne joue pas, mais j'écoute. Et je me moque bien de savoir si c'est moderne ou non, le principal étant que la musique vienne des tripes. Et les bends sont incroyables pour apporter des émotions, je ne connais rien de mieux pour me tirer une larme que celui de Malmsteen à 4:16 dans Crying !
Cette mode du rejet du "bend blues", vient peut-être du fait que beaucoup critiquent les guitaristes qui bossent leur technique et leurs reprochent de ne pas avoir de "feeling" !
En plus à l'heure des musiques modernes c'est long de retoucher en post prod la justesse d'un bend foiré :D
Après Kiko, pour l'avoir vu en masterclass, ça reste pour moi une référence en matière de guitare.... Mais le bend ne passera jamais à la trappe, c'est sûrement la technique la plus expressive de la guitare !
Bon on va dire que j'ai pas le même niveau. Mais j'ai quand même essayé de réinventer mon approche de Chantal Goya avec la guitare. J'ai bien écouté le fait qu'il ne fallait pas faire de Bend.
Ca donne ça
ua-cam.com/users/shortsXji7TQbb0mc
Mais si on désapprend tout ce qu'on a appris, on devrait desapprendre les notes parcqu'elles ont déja été joué, c'est la mort de la musique.
La création, tout comme l'innovation naît par ce que l'on apprend, que l'on copie, mîme. Le fait d'apprendre ce vocabulaire permet de se l'approprier et de le faire évoluer pour créer son style.
Bon maintenant t'avait pleins de reférences blues, maintenant t'as un lapin qui a tué chasseur dans la tête. Vrai ?
Déjà, quand un guitariste de ce calibre expose un point de vue, on ne peut que l'écouter avec attention.
De plus, quand on entend les wagons de (très bons) guitaristes ou quand on visionne les heures de vidéos, on se rend vite compte qu'on est principalement dans la "reproduction", plus que dans la création originale. Les mecs sont excellents techniquement, ont leur style personnel, souvent au sein d'un groupe, lui aussi excellent, mais, au final, ils reprennent les mêmes recettes.
100% d'accord avec Kiko Loureiro
très intéressant. J'ai un ami prof de gratte depuis longtemps. Il m'a dit un jour, arrête de jouer du thrash metal des années 80 car tu le maîtrise. du coup, j'ai cherché une approche autre pour enrichir mon style. Je suis passé en open de Ré et j'ai rejoué mes morceaux avec cet accordage. J'ai dû repenser mon approche de la guitare et mon jeu et mon approche ont changé. E>n ce qui concerne les Bends comme je suis un boomer, moi je les kiffe. Pour moi les bends c'est le groove. C'st cool aussi les musique massives jouées note par note de façon froide et chirurgicale mais à force on perd un peu de vie dans le son je trouve. Bon je suis qu'un amateur amoureux de la musique métal je n'ai aucunes prétentions de donner des conseils à des plus balaises que moi. Bonne soirée.
Salut Pascal, de mon point de vue (et qui n'engage que moi) on peut faire le parallèle avec le vocabulaire, sans parler façon "Classique" faut il pour autant passer a un langage sms, plus moderne, plus rapide et plus dans l'air du temps, on est ringard quand on ecrit des textos avec de vrais mots tout autant qu'on peut l'être en employant un langage guitaristique de "Bluesman".
Mais pour qui est on ringard ?
Est ce que ce n'est pas simplement comme une crise d'adolescence ?
Est ce que ça ne traduit pas simplement l'envie exclusive de se démarquer?
Un manque de maturité ?
L'ancien regarde le jeune s'essayer d'un air amusé, interéssé et bienveillant en sachant qu'il peut apprendre de ce jeune qui s'amuse.
L'ado pense detenir la seule méthode adaptée à son époque,
Puis un jour, c'est lui l'ancien...
Laissons chacun experimenter et et apprendre les uns des autres, l'essentiel dans un mode d'expression comme la musique est de s'exprimer et de partager, chaque artiste a son public.
Kiko nous fait peut être une crise d'adolescence, ou 'plus positivement parlant, une remise en question...
Bonne musique à toutes et tous...
Merci pour le partage! Réflexion très sympa. Dans le genre Steve terry berry avait fait un concours du solo le plus bendy (à prendre au second degré bien sûr 😅)
je regarde chaqune de ses vidéos il est drole et en plus très fort
A mon humble avis, jouer ce que ton coeur te dit de jouer c'est important. Après tout va dépendre de tes influences. Si tu as étudié l'harmonie Jazz et aimes certains plans ou un jeu à la charlie Christian, rien ne va t'empêcher d'y ajouter 2-3bends si le feeling du morceau ou de la jam t'y amène. Je pense ouverture d'esprit avant tout et comme pour tout c'est une question d'équilibre je pense.
Chacun son truc…comme dit plus haut, la musique, c’est personnel…et personnellement je prends du plaisir à ne rien créer de nouveau, et explorer de fonds en comble ce qui a déjà été fait.
Je traduirais dans ce contexte "deny" par "dépasser". (Kiko n'est pas anglophone de naissance, il n'a peut-être pas utilisé le meilleur terme). Il ne s'agit pas de renier ou de rejeter, il s'agit, comme dans tout domaine, si l'on veut trouver son propre style et être créatif, de dépasser les codes/règles/conventions, ce qui implique au préalable de les connaitre et de les maitriser. Je pense que c'est ce que Kiko Loureiro, qui connait et respecte énormément les musiciens qui l'ont précédé, veut dire.
Moi je le vois plus comme "t'empecher" c'est a dire chercher autre chose.
J'ai suivi MIMI, vous savez, Mouvement International des Musiques Innovatrices!
Bon, ben faire des "percus" arythmiques sur une cuvette de chiottes pendant une heure, tu peux plus le faire, vu que cela a déjà été fait!
Debussy, ua-cam.com/video/0_RnlOWmZD4/v-deo.html, bon, c'est fait, et tu vas où après?
Talking Heads? Head Hunters ,Herbie Hancock? Horace Silver? Les bruitistes? le dodécaphonisme? le 11/4? Techno? Punk?
Les hindous ont une gamme pour chaque jour de l'année!
Donc, si quelqu'un critique, c'est qu'il n'est pas à sa place, à moins d'un conseil positif.
J'ai entendu Pascal défendre BB King, dans un comparatif entre guitaristes, il en était même gêné...
Tu sens un bend, fais un bend, tu veux le dernier multi effet, fais toi plaisir, tu veux faire du Django, bon courage, mais fais-le!
Tu veux te prendre la tête, fais-le!
Et surtout, fais toi plaisir, tu donneras du plaisir à ton auditoire!
Santé à tous, à Euterpe aussi!
Les bends c'est fini ! Censurez ces hérétiques ! Ptdr... Les bends et les vibratos ne sont pas une question de mode mais ça fait partie du jeu de l'instrument. Après chacun les utilise ou pas, mais ça ajoute de la "musicalité" à un solo par ex. Après chacun ses goûts et chacun fait ce qu'il veut. C'est vraiment débile de dénigrer ça. Le wokisme guitaristique arrive ! Préparez le pop corn ! 🎉🎉🎉🎉
Salut Pascal ! Une vidéo réaction de la chaine " The Guitologist " sur sa dernière vidéo " POLYPHIA SUCKS and Guitar Journalism is DEAD " pourrait vraiment être sympa. D'ailleurs c'est une super chaine, que je recommande
Jouer un plan blues, avec ou sans bend, c’est pas etre boomer, c’est juste jouer du blues (!). Il y a des joueurs de bends novateurs , van hallen à l’époque qui les jouait en dive avec ou sans harmonique, ou aujourd’hui des gens comme greg kosh.
Plus que les bends, jouer sur une 6 cordes avec floyd branchée sur une disto + overdrive + delay fait pas mal boomer ;-)), j’en fais partie. Video sympa. Je ne suis pas certain que des guitaristes novateurs comme celui de radiohead par exemple, pensent qu’il faut s’empêcher (bend) pour être créatif : faudrait leur demander.
J'ai du mal avec Beato ainsi qu'avec les girouettes et autres peignes culs qui pratiquent la complaisance pour se faire des amis. La question à poser à Kiko serait plutôt de nous expliquer en quoi son jeu, son de guitare, compositions sont révolutionnaires, en quoi il a innové et, est ce qu'il rentrera dans l'histoire de la musique? Est il reconnaissable à la première écoute? Clairement non. On retiendra de lui qu'il à été un ersatz de Friedman dans Megadeth et qu'il a joué dans Angra un groupe de Heavy, speed, melo plutôt bateau dont la seule originalité étaient les quelques arrangements influencés par le folklore musical Brésilien. Après le mec sait clairement jouer et à une culture musicale, mais il ne produit rien de mémorable ni de follement original.
merci pour cette belle vidéo Pascal ; moi, je pense que c'est plus une mode qu'autre chose....je pense qu'il vaut mieux laisser passer du temps et rester fidèle à nous-même au risque de déplaire aux autres ; le plus important, pour moi, c'est de jouer la musique que j'aime et d'avancer avec ça.
Ce qui me fait délirer dans ce qu'il dit et ce qu'il a tendance aussi à oublier, c'est que tous les guitaristes légendaires ; Van Halen, Hendrix, Gary moore, Malmsteen, RItchie Blackmore, Rory Gallagher, Joe Satriani, Steve Vaï ; tous on utilisé le Bend et la gamme mineure pentatonique !!
c'est vraiment n'importe quoi de dire que pour créer quelque chose de nouveau il faut renier cet héritage ! foutaises !
j'ai moi-même des bases très rock and roll style Chuck Berry, des trucs plutôt rock-hard style Deep Purple et Led Zeppelin ; la musique que je crée est définitivement plus rock instrumental style Joe Satriani et Steve Vaï ; le bend fait naturellement partie de mon jeu puisqu'il est l'apanage même de l'expression des thèmes ; je ne parle pas non plus de la gamma mineure pentatonique qui est un pilier aussi dans ma musique !
Kiko raconte bien ce qu'il veut, moi, pour moi, j'ai plus l'impression qu'il suit une mode....comme beaucoup d'ailleurs ! et on en revient tous et toutes de la mode !
Musicalement tout a été fait,...Et tout reste à faire ! RENIER LE BLUES...mais...mais qui es tu ?!!!!!!
9:46 Normal qu'il n'y a pas de bend dans Polyphia, Tim Henson joue souvent sur une guitare Ibanez en cordes nylon... très difficile à bender (donc des notes plus stables et précises). Mais de là à dire que c'est rejeter le passé, alors c'est encore plus "vieux" de jouer sans bend, puisque les guitaristes classiques jouent sans "tirés" depuis des siècles...Mais je comprends l'idée de base de rejeter des influences (ou plutôt de changer d'influences) pour trouver de l'originalité..... sinon, pour Polyphia, il y a presque des conséquences de "limites de style" et on pourrait revenir sur ce débat qui a déjà beaucoup été commenté: ua-cam.com/video/-hpO7djLsO0/v-deo.html
Je suis tombé sur ta chaîne récemment, j'ai picoré un peu ça et là et je suis content d'avoir découvert un metalleux "conservateur" avec des points de vue qui viennent nuancer la bien-pensance actuelle qui me fait gerber xD
Pourquoi tous ces gens veulent-ils tout le temps "réinventer la poudre" au nom d'une mode après avoir utilisé cette "poudre" pendant des années ?
La musique est un art et un moyen d'expression et là dedans "la mode" (qui cache toujours un coté hyper commercial, ne soyons pas dupe) n'a à mon sens rien à y faire.
Ces mêmes personnes jouent pourtant bien souvent sur des guitares "vintages" alors si le vieux "ça craint" pourquoi ? et pourquoi jouent-ils encore sur des marques comme Fender, Gibson, Epiphone, Marshall, Vox, Mesa, Orange et tant d'autres qui existent pour certaines depuis près d'un siècle ? C'est vieuuuuxxx beurk !
S'il n'y avait pas eu un "vieux" pour leur faire découvrir l'instrument, l'harmonie, leur apprendre à jouer avec, pour avoir créé des mélodies qui les ont inspiré et leur ont donné l'envie de devenir musicien, ils n'en seraient sans doute pas là où ils sont.
Faites vous plaisir, jouez ce que vous aimez et comme vous aimez le faire, partagez votre musique avec ceux qui l'apprécie et voilà... la mode n'a qu'un temps et "être à la mode" c'est aussi sombrer très vite en désuétude car la mode change vite.. La mode lancée par certaines maisons de disques depuis fin des années 90 de produire des "produits commerciaux" plutôt que de vrais artistes est en train de tuer lentement la musique, y'a qu'à voir le top 100 des plateformes de musiques streaming pour s'en rendre compte et quelle est la durée de vie d'un "tube" actuel comparée à celle d'un "tube" des années d'avant 2000 ?
Merci la mode
POur moi, la seule révolution guitaristique s'est confirmée avec des groupes américains post grunge, post rock, post punk...des années 90 aux années 2010...sinon à l'avenir, je pense qu'il faut viser LA LENTEUR , c'est vraiment la seule révolution possible avec la guitare...Je comprends mille fois pourquoi les jeunes ne s'intéressent plus à la guitare. Ce qui est regrettable, c'est que tout est axé sur la technique aujourd'hui...Les jeunes sont obsedé par la vitesse, l'idée de perfection, il ont horreur des dissonances, des fausse notes...etc...de la lenteur!! des longueurs...de l'expérimentation...un groupe comme sonic youth a lui fait vraiment RESET sur tout ce qui avait été fait avec une 6 cordes...et les premiers albums sont révolutionnaires...donc oui rick beato a raison (enfin loureiro aussi même si c'est aussi un putain de boomer :) )...Toute la musique noise , punk hardcore, free, et surtout mathrock (qui utilisait des grattes) a aussi apporté ses lettres de noblesse à la gratte des années 2000 (oxes, godspeed my black emperor, don cabellero, tortoise) ...Le problème avec la mode des guitare héros qui perdure encore aujourd'hui avec des types commes gova par ex, c'est qu'il n'y a aucune musicalité en fait (tout est démonstratif, performatif mais pas musical...). Jimmy Hendrix par exemple a su défonser tous les codes guitaristiques précédents en faisant des choses totalemnt abérantes à l'époque (jouer désaccordé avec une voix dégueulasse tout en mettant l'ampli à fond et jouer avec le feed back)...Bref un véritable punk avant l'heure( sans parler de frank zappa jamais suivi!) ...sinon, on sombre dans le pompiérisme comme la peinture pompière du 17ème siècle avant que delacroix révolutionne la peinture en france....pour finir, la création ex nihilo n"existe pas;...mais c'est pas ça le problème aujourdhui, le problème c'est que les gens veulent tout le temps immiter immiter, cherchent la perfection...etc...la vitesse toutes ces conneries. ça me fait mal aux couilles de dire ça mais je crois sincèrement le nirvana de demain révolutioonera la musique mais pas avec une gratte! ah ah ah 100 % certain...on en fait beaucoup trop avec la gratte et du coup un jeune pas trop con qui voudra défoncer la musique actuelle se servira d'autre chose qu'une gratte!! Pensons que dans les années 20, 30 ce fut la clarinette, puis le sax qui dominèrent l'actualité musicale
C'est intéressant de voir qu'un guitariste comme Paul Gilbert fait de plus en plus de blues, lui qui maîtrise des techniques de dingue. Je pense qu'effectivement le discours de Kiko est lié à une mode et une époque qui privilégie la performance plutôt que l'émotion mais ça passera. Chassez le naturel...
John Petrucci---->jump into cheese --->sauter dans le fromage (merci google translate😂😂)
Je te remercie Pascal pour cette vidéo qui a le mérite d'aborder une réflexion sur ce qui est trendy dans le monde des guitaristes virtuoses. Voici mon interprétation de "to deny". Kiko est Brésilien. Est-ce qu'il ne voudrait pas plutôt dire "mettre de côté"? En t'écoutant, je pensais aux peintres et courants de pensées qui ont tenté des ruptures dans l'histoire de la création tout arts confondus. Il est en rupture avec les racines du rock, Hendrix, SRV etc. Je vois aussi une manière de dire quelque chose à un guitariste d'un grand groupe qui fait beaucoup parlait ces derniers jours, …un pro de la penta et des bends :) J'adore ce que fait Kiko. L' école Brésilienne est incroyable, et ils ont un style très innovant comme Rabea Massaad. Tu cites Polyphia, et Animal as Leader, et comme toi, j'écoute, j'écarquille les yeux tellement je suis scotché par ce qu'ils font. Mais j'aurai aussi des sensations très fortes et différentes en écoutant ta musique. D'ailleurs j'ai hâte d'écouter ton nouvel album. En t'écoutant parler des années 90', j'étais comme toi, je débutai et passer des heures et des heures pour reproduire les Metallica, Megadeth, Guns...j'ai toujours galéré à reproduire ce que fait Slash...comme quoi le blues Metal ce n'est pas si simple à jouer. Ensuite, je me suis intéressé à Joe Satriani, Steve Vai, Patrick Rondat, EDV, Nuno etc. Ces mecs là, proposaient déjà, des choses en rupture de ce qu'on écoutait à cette période. Tu as d'ailleurs forgé ton style en apprenant avec ces maîtres. Pour finir, je veux dire qu'il y a de la place pour toute bonne musique. Continue à faire ce que tu fais 🤘J'adore ton approche de la théorie musicale et tu es un excellent pédagogue. Niveau guitariste, je n'en parle même pas :p
Pour ma part, je retiens son conseil, que j'utiiserai ponctuellement, pour saupoudrer mon jeu et mes compositions, de sonorités différentes.
Je vois ça comme un petit peu de sel rajouté par-ci par-là. Quand je trouve que je tourne en rond par exemple.
en 2013, j'étais à San Francisco. La gueule dans le cul à cause du décalage horaire. Je sors à 4h00 du mat faire un tour de quartier. Et à un coin de rue, je tombe sur une affiche: Lucky Peterson le soir-même au bar du coin. J'aime bien le blues, tout en me disant qu'on en a fait le tour depuis longtemps. J'y suis allé malgré le jetlag. Et bien les gars, J'ai pris une douche de penta et de blues comme jamais. Une puissance musicale impressionnante. J'en ai encore les poils des bras qui se lèvent. Ce qui compte, ce n'est pas d'être nouveau, c'est de jouer avec conviction ce qu'on aime jouer pour le faire aimer aux auditeurs.
Haaaaa débat ardu... Me souviens que certains dénigraient DreamTheater lorsqu'ils sont apparus en appelant ça du branlage de manche.... J'avoue que la "tournure" de la musique actuelle ne me plaît pas forcément et que la tendance "hype" de la guitare suit un peu le truc: très produit, très clean (trop) clean, beaucoup de noise gate, très percussive, petit bandana pour étouffer les vibrations parasites, fini les bends, micro actif très percutant, etc... Ben, au final.... On dirait plus un espèce de néo clavecin qu'une guitare... J'ai vraiment cette impression quand j'écoute des trucs comme Polyphia... Oui, le jeu est vraiment ahurissant clairement mais bah... Peut-être trop chirurgical ... On dirait parfois même un ancien synthé casio qui imite la guitare...
Ce n'est pas dit dans la vidéo de Beato, mais Loureiro fait référence à une vidéo bien plus ancienne où Beato interviewait Tim Henson de Polyphia qui parlait, lui, de "boomer bends" ! L'expression est de lui, pas de Loureiro. Et il est vrai que Henson révolutionne à sa manière le jeu de guitare ! Sans doute lui a-t-il fallu penser ça pour arriver à se démarquer. Personnellement je passe mon temps à écouter du blues, mais je comprends qu'un guitariste qui décide d'avoir une approche complètement différente de l'instrument DOIVE passer par un certain reniement du jeu classique, mais un reniement "dialectique", c'est-à-dire qui "comprend" le passé pour le dépasser.
Du blues à la BB King, non vraiment pas. Je n'ai jamais aimé. Par contre, des plans penta à la Eric Johnson et des bends façon Guthrie Govan... Oui à 1000 pour 100 !
Bon ben Kiko doit arrêter la guitare et ... la musique ... ce qu'il joue ce n'est qu'une adaptation moderne de la musique des siècles passés ... Idée idiote que de rejeter le "passé", nous vivons un revival permanent des modes passées, il n'y a qu'à voir dans les couleurs du moment (particulièrement dans la guitare), pastels !! la mode (fringues) mobilier (très 70's en ce moment ... 1970 hein ... pas 1870 ...) ... bref, cracher dans la soupe c'est idiot car comme dit l'adage : c'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleures soupes ... quand à Polyphia (ils font des clips super fashion d'ailleurs, ils pourraient vendre des fringues aussi ...), je vais faire hurler, mais quand tu en as entendu un , tu les as tous entendu et c'est plutôt ennuyeux rapidement ... et surtout, uniquement instrumental ... ils remplissent le Bataclan à Paris .... pas le stade de France ... manque un chanteur ... 😉
Excellente analyse Pascal. Je partage cet avis.
En effet si le but est de créer quelque chose de nouveau, faire table rase du passé est certainement nécessaire...
Cependant, le bend est en effet synonyme de sensibilité, d'émotion, ..
Et, pour moi celui qui représente bien la synthèse entre technique sensibilité, toucher, virtuosité... C'est Steve Lukather et Dieu sait s'il bend a merveille...
Le jeu de Kiko me parle moins, me touche moins.. pourquoi ? Peut être est-ce moins sensible comme tu dis... Et pourtant c'est un technicien hors pair et ultra polyvalent...
Et c'est pareil pour un chanteur... Freddie Mercury me touche beaucoup plus (sans mauvais jeu de mots !!) que certains chanteurs de Heavy Métal qui montent mieux ds les aigus ou sont plus endurants... L'émotion est le plus important pour moi...
Kiko a tout a fait raison tant qu'il s'adresse au groupe des gens, qui comme lui, veulent matérialiser l'évolution de leur instrument. Laissons-le devenir le Beethoven version 2.0 des années 2030. Il en a (peut-être) le niveau théorique et pratique, il ne lui reste plus qu'à trouver l'inspiration qui touchera le cœur des terriens de 2030, s'il en reste beaucoup. Moi, je n'ai pas du tout son niveau, alors je me rapproche seulement de ce qui me fait vibrer, de Ritchie à Jimi, en passant par Steve, BB et Stevie, mais sans oublier Egberto Gismonti, Tarrega, et des milliers d'autres dont Pat Metheny. J'ai déjà deux ou trois vies de plaisir qui m'attendent avec tout cela. Et si Kiko réussit son pari, dans ma vie prochaine, je rajouterai sa vieille musique des années 2030 à ma liste. Tout cela pour dire que seul le plaisir compte dans ce que l'on fait. Et question guitare, le plaisir, pour moi en ce moment, c'est Carlotta Dalia. Et là, je doute que Kiko sache faire ce qu'elle sait faire. Pourtant, c'est du vieux.