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L’industrie automobile européenne dans son ensemble va disparaître au profit de la chinoise, et nous le devons uniquement à nos politiques et fonctionnaires nationaux et continentaux
Quand les financiers prennent le pas sur les ingénieurs, ça donne le Boeing 737 Max, ou le Puretech, ou le TCE, ou l'Ecoboost, et la fin de l'industrie occidentale.
Je suis passé de Renault (Megane 2 2.0 16v) à Suzuki (Swift 1.2 vvt) que ma femme a toujours, la voiture à 12 ans zéro soucis, aujourd'hui Toyota Auris 2 hybride. Tranquillité d'esprit...
En 80's j'ai acheté neuve une Renault Alliance ( au Canada ) , cela a èté la plus mauvaise voiture que j'ai eu . Apres ça j'ai possédé Datsun , Toyota et Honda pour mon plus grand bonheure .
Vidéo extrêmement intéressante,je suis issu de l automobile de père en fils ,je suis ancien mécano et ancien contrôleur technique »je valide : 1:véhicule français avant 2000 ou juste après ,la plupart du temps en diesel ,on dépasse les 300000 km sans casse majeur « hors 1,9 d Renault problème culasse récurent 2:véhicule allemand jusqu’à 2006 ,beaucoup de petit tracas mais moins de casse majeur malgré tout 3le japonais et le coréen ,bas je dirai ,hormis quelque exceptions :moteur D4D ect… ou Suzuki samouraï train roulant fragile ,c’est souvent des problème de boîte ou d embrayage à volant bi masse Évidement c’est simplement un jet d’info ,il y a beaucoup à dire ,mais je me souviens d un soudeur réaléseur qui me disait :il n’y a que les japonais pour travailler aussi preci dans l’industrie pour intervertir une pièce d’un moteur et la mettre dans un autre sans la moindre résistance,il sont les meilleurs tout simplement !
C'est bien simple, j'ai dû acheter ces deux dernières années 3 voitures d'occasion. Une pour chacun de mes enfants et une pour ma femme. Mon choix s'est porté sur une japonaise (Yaris), deux françaises (Citroën c2 et Twingo 1). Mon cahier des charges ? Rien après 2006.
Pour evité de rentré dans la spéculation de "obsolescence programmé" Le rapport cylindré puissance joué énormément. A l'époque pour 2l de cylindrée on avais 70 ch voir 90 ch . Aujourd'hui on peux trouvé des 1.4 de 250ch Plus de pièces technique dans les moteur , norme pollution , ainsi que des pièces sous dimensionné par rapport à la puissance encaisser . Je possède une w203 220 cdi (2.2)150 ch . De 400 000 kilomètres. Véhicule fiable mais pas infaillible. Pour mon entreprise j'ai 2 boxer 2.8 hdi (2.8) 130ch Très fiable niveau moteur mais quelque défaut électrique. En soit la voiture la plus fiable que j'ai eu c'est une ax 1.4 carbut (1.3) 70ch . Appart des réglage carbut ou le module d'allumage. Les pièces sont simple à changer , Moteur basique . Mais dans le plus fiable que je possède ça serait mon tracteur Massey fergusson 825 D 4 cylindre 2L diesel pour 25ch. Il démarre mal à froid . Mal entretenu depuis 1978 Mais avec une goutte de netoyant frein, il démarre au quart . Ne calle pas tien le ralenti , tract ect. Finalement la conception des moteur devien plus complexe avec des puissance démesuré pour leur tailles.
Je possède une w203 220 cdi (2.2)150 ch . De 400 000 kilomètres. Véhicule absolument pas fiable car si le moteur est effectivement de qualite avec la BA 722 le reste ce st l enfer je n ai jamais eu une voiture avec autant de pannes electriques .
Une Renault qui fut la pire voiture que j'ai eu, plus de frais et de temps passé au garage qu'à rouler. Depuis, une prius acheter neuve il y a 20ans d'une fiabilité remarquable, une Swift et un Isuzu, trois japonaises, zéro problèmes malgré des centaines de milliers de kilomètres. La prochaine sera une autre japonaise.
On est loin des Renault pouvant faire des centaines de milliers de kilomètres . Lors d'un rassemblement pour les 125 ans de la marque , j'avais vu une Supercinq GTS affichant plus de 350 000 kms ou mieux encore cette Renault 21 ( turbo diesel ) aux 720 000 kms . J'ai moi même en collection une Renault 20 TL de 1977 qui , utilisée assez souvent ( voyage de Lille à Cherbourg ; puis en Allemagne ) et se montrant de bonne fiabilité ...
Si cela se passe comme ça alors pourquoi chez PSA tous les problèmes moteur de distribution et segmentation sont les mêmes sur le puretech que sur le tce qui était de la génération précédente ? Rien n as été fait pour régler le problème . Ils s en foutent royalement de la fiabilité . C'est que du bling bling de nos jours . Plus aucune fiabilité . Après on vient nous parler d écologie .😂😂😂
En tant qu'ancien program manager chez un autre constructeur, ce n'est pas le spécialiste des benchmarks ou des vibrations qui est le garant métier des volants moteur. Et donc ici c'est une erreur du représentant métier d'avoir validé cela. Encore plus, s'il n'y a jamais eu de plaintes particulières des clients sur les verbatims. Le problème, c'est que des grands décideurs (au-dessus des représentants métier) ont tendance à écouter des gens qui ont des avis sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et ont tendance à ne pas écouter des gens qui ont des avis sur des sujets qu'ils maîtrisent, simplement parce qu'ils sont sensibles à l'emballage et qu'ils ne comprennent pas le fond du sujet. Ce sont souvent des communicants et non des ingénieurs (je veux dire des gens qui ont une vraie sensibilité technique). Comme ceux issus de la direction de la Communication ou du Marketing. Ils maîtrisent le verbe, leur image et savent "défendre" l'image de l'entreprise, MAIS ils sont superficiels et infantiles ! La plupart de ces gens sont des enfants. Ils sont capables de mentir, c'est-à-dire qu'ils n'admettent pas qu'ils sont superficiels. Résultat : c'est l'image de l'entreprise qui en prend un coup, mais bien plus tard, une fois que le mal est fait !... Il n'y a pas cet effet chez Toyota, car c'est culturel : un type qui maîtrise son poste n'évolue pas plus vite que les autres. Du coup, les gens superficiels n'ont pas encore atteint des énormes postes dans l'entreprise et les dégats sont gérables. Je me souviens que la Twingo 2 a failli ne pas voir le jour, car le Marketing avait déployé 7 niveaux différents d'équipements entre l'entrée de gamme et le haut de gamme. Pas 3 comme habituellement, mais 7 ! Et le responsable n'a pas été viré. Il a été affecté à d'autres postes d'importance dans l'entreprise... Evidemment, j'ai pleins d'autres exemples...
Pour avoir aussi travaille dans le meme domaine et semble t il chez le meme constructeur , les validations c etait '' au moins cher '' quitte a prendre des solutions stupides pour gagner des centimes de francs puis d Euro . Les ingenieurs responsables de departements ( quand il ne s agit pas de cadres maisons sous diplomes ) etaient et sont des managers et aucunement des techniciens , ils suivent les consignes et surtout gerent leurs carrieres .
@@ced3098 Oui, évidemment, les plans de validation pas assez robustes, c’est un grand classique, car cela coûte très cher. Et cela a été dit très clairement dans la vidéo. C’est d’ailleurs pour cela que je n’ai rien commenté de plus sur cela : il n’y a pas débat. Pour autant, ce n’est pas le défaut le plus important car en général, on fait quelques heures de roulages entre l’accord des premiers modèles validés et vendables, et l’ouverture des portes de la concession auto. C’est une garantie pour éviter de vendre « des poubelles sur roue » et cela évite les « rappels », c’est-à-dire les lettres envoyés aux clients pour leur demander de repasser le plus vite possible dans leur concession. Ainsi « les erreurs métier » ou les « plans de validation trop optimistes » sont cachés aux yeux du client final. L’enjeu est alors une commercialisation avec un nombre limité de versions et un décalage planning pour les versions concernées. La responsabilité de « l’ingénieur métier » reste alors limitée. Si cela n’a plus cours, alors on transforme une opération commerciale (le business plan dans le jargon pro) en un jeu de loterie. Bref, pour sauvegarder 1 ou 2 millions € d’heures de roulage (ce qui est très faible au regard des sommes initiales investies), on risque d’en perdre 10 ou 1000… Ce type de décision est dans ce cas de la responsabilité de la direction de programme ou de la direction générale suivant les organisations des constructeurs automobiles. Une des grandes « maladies » intellectuelles que j’ai pu voir aussi est le « Time To Market », un truc issu du marketing qui permet de justifier de shunter les règles de bon sens des processus de développement d’un véhicule. Le problème est quand ce genre d’idées vient directement de la direction générale, alors là, tout devient possible et surtout le pire ! :-D
C'est clair, il faut se poser les bonne questions. J'ai le permis depuis 1994, j'ai toujours eu des voitures Françaises. Les dernières étaient des catastrophes sur roue, et en plus le service client te fait comprendre que c'est déjà pas mal d'avoir fait 110.000km en 3 ans avec une peugeot, donc aucune prise en charge... Renault m'a fait la même chose précédemment. Bref c'est une honte. J'ai passé le pas cet été en achetant une Japonaise, c'est plus rustique mais c'est conçu avec bon sens. Je suis certain de ne plus jamais avoir de voiture Française, et plus largement européenne.
Parcequ'il faut faire un maximum d'argent pour plaire aux actionnaires en plumant un maximum de clients. Il n'y a plus de fierté à faire des voitures qui représentent une marque. A l'image des smartphones on sort un ''nouveau modèle '' chaque année on gonfle le prix d'achat pour pousser au leasing et on s'assure des revenus reguliers. La fiabilité n'a plus d'intérêt car il faut des voitures qu'on remplacera dans 4 ou six ans max....
Gardez vos anciennes, soignez les, ce sont les voitures de demain. Il est évident que nous ne nous deplacerons pas avec autant de facilités. Et nous avons oublié la finalité de la voiture : se deplacer. Y coller un tas de fourbi d'ecrans, de bazar électronique et d'assistance à la comme.
@@josefradisz2133 Tant que ma voiture n'est pas attaquée par la corrosion et serait recalée, je la garde (diesel de 1997, 1.5) Véhicule suivi dès qu'il y quelques chose à faire dessus, ''allo mon garagiste''
Mon Alfa 147 115 jtd était à 302700 km quand je l'ai remplacée par un peugeot 5008 pour les enfants. Elle ne m'avait fait qu'un moteur de lève-vitre grillé. Une perle !
vos sujets d économie sont tres interessants. graine d'une reflexion personnelle ensuite, donc precieux. pas forcément pour adherer aveuglement à vos positions, mais posant des bases. merci!
L'actionnariat est la raison racine. Les stratégies d'actionnariat chez Toyota et chez les constructeurs automobiles européens (comme Volkswagen, PSA, Renault, etc.) diffèrent à plusieurs niveaux, notamment dans leur structure capitalistique, leur approche des partenariats et de l'internationalisation, ainsi que dans leurs objectifs à long terme. Le modèle d'actionnariat de Toyota est qualifié de "stable" et de "long terme". Une part significative de ses actions est détenue par des investisseurs institutionnels japonais, des entreprises partenaires, et des employés. Toyota mise sur un contrôle plus centralisé et une gestion qui favorise la stabilité. En Europe, les grands groupes automobiles ont souvent une structure d’actionnariat plus diversifiée, avec une part significative d’investisseurs institutionnels étrangers, y compris des fonds de pension et des investisseurs orientés moyen ou court terme.
L'actionnariat est la raison racine, oui, d'ailleurs Tesla est parfaitement gouvernée parce que propriétaire = Musk. Hors japon il faut regarder les groupes dont l'actionnariat est essentiellement familial, ça aide à gouverner à long terme. Je constate que BMW a un actionnariat à plus de 40 % familial, ce qui signifie contrôle total de l'entreprise le reste étant divisé en des milliers, ils ne peuvent pas être d'accord avec une stratégie court-termiste, et c'est à peu près pareil pour VW. Ces 2 groupes doivent pouvoir continuer à produire du fiable et qualitatif.
Pour moi ça explique le succès de dacia. Des pièce qui ont était éprouvé depuis des années chez Renault et le fait qu'une dacia fait ce que l'on lui demande, ni plus ni moins.
@@x689thanatos "dacia" c'est la suite logique de la clio II "campus" et ce genre de caisse low-cost basé sur des anciens modèles, dont les français rafollaient déjà ( et pour cause, personne n'aime être béta-testeur d'un truc pas fiable et pas epprouvé) avant qu'ils rachètent la marque
J'en ai un que j'ai acheté avec 230000km et avec les injecteurs hs. Une fois remplacé, c'est un vrai bonheur ce véhicule. Il a bientôt 270000km et tourne nickel.
Bonjour, principalement , le calcul des couts objectifs ... tout est conçu à l'économie maximum , espérance de vie de 5 à 10 ans max , le temps du leasing . Pratiquement , utilisation des matières plastiques à outrance , comme des pompes à eaux, etc ...
Les 4L a Tananarive sont encore le principal taxi populaire. Ils ont tous - des centaines de voitures - plus d'un million de kiloyet roulent tous les jours.
j'ai travaillé pendant des pour des societes de garanties panne mécanique sur les VO et j'ai vu le changement négartif sur toutes les marques hormis les japonaises. j'ai tjrs trouvé incroyable que les constructeurs se fichent a ce point des clients. j'étais bien content toujours eu des voitures de fonctions. j'ai jamais eu le soucis de factures imprévu
Pourtant sur une Prius de 2006 il y avait bien une fonction de parc automatique, l’écrans tactile, la climatisation automatique, l’abs, l’esp, asc’ airbag rideaux et la fiabilité. Le bruit à l’accélération est certe pas agréable mais si c’est l’inconvénient à supporter pour ne pas avoir d’embrayage, et une très bonne fiabilité cela semble acceptable. J’ai souvenir encore de Calvet chez Peugeot qui se moquait de cette solution en vendant son diesel hybride qui a disparu des concessionnaires et des routes.
merci pour ta vidéo. Et oui, tant qu’il y aura des imbéciles pour acheter des voitures avec des gadgets dont, ils n’ont pas besoin, , nos constructeurs se comporteront ainsi
Mais les gens le demandent aussi ! La peut-être que ça peut changer avec la conjoncture économique. Mais honnêtement qui a besoin de tant de techno dans les voitures ?
Les ravages du néo capitalisme libéral ou sauvage avec la finance prônant le rendement , le profit , l'obsolescence programmée etc . . . Ils se trompent dans l'évolution !!! 😵
Je fais partie de ceux qui abandonne renault pour toyota, mais quid du second véhicule. J'ai un Volkswagen T5 et j'aimerais bien savoir quoi prendre de fiable pour le remplacer ....
Une affaire simple. Allez voir ou prenez les bonnes infos dans les pays hors Europe et voir le pourcentage de voiture européenne en circulation. Eh ben ,il y en a pas beaucoup,je dirais très très peu. Ce qui dominent sont les Nippones et les Coréennes. Sa veut dire ce que sa veut dire.. Depuis très longtemps c'est comme ça.🤔
"européenne" mec ça fait au bas mot 50 ans que les allemands exportent en masse leur voitures. c'est surtout les marques françaises, qui sont quasiment invendable ailleurs qu'en fronce.
Ca me fait penser à ce fameux détecteur de franchissement de ligne blanche qui est sur tout les camion, la première action des routiers est de le désactiver
Si je dis pas de bêtises a l'époque (pas si lointaine) Renault avait eu un Fiasco avec la Laguna 2. Le PDG de l'époque le chère Carlos avait prévu de corriger le tir avec la Laguna 3 avec un R/D alliance nissan de 500 millions d'euros. On a vu le résultat avec une fiabilité moteur du 2l dci très performant. Aujourd'hui qu'elle marque européenne mettra 500millions d'euros ?? Visiblement PERSONNE ! on constate le résultat aujourd'hui.
Cherchant une beline compact avec un moteur peu poussé, en quatre cylindres, je suis passé sur une Corolla 122H pour des raisons de fiabilité, je n'attends pas forcément garder mon véhicule 15 ans et faire 200 000 kms avec, en revanche j'aurai au moins l'assurance d'avoir une base moteur qui ne sera pas mort à 100 000 kms comme un 3 pattes turbo downsizing. A choisir j'aurai pris une CT200H mais c'est pas si facile à trouver d'occasion dans les dernières années de production
Il a parfaitement raison : les petites marques doivent rester sur leur segment économique, simple et fiable, et les grandes marques doivent aller plus loin, vers le luxe et des produits plus chers. Point.
Les LOA/LDD confirment l'idée de voitures jetables. On loue un temps relativement court puis on s'en débarrasse. On n'a pas le temps d'atteindre 100000 kms, alors pourquoi se soucier d'une fiabilité sur le long terme ?
C'est le progrès pour les fonctionnaires européens sauveurs du climat. Obliger les constructeurs a garantir leur voiture 5 ans ou 200000km changerait complètement la donne.
ah le bi-masse !! quand c'est possible lors du changement revenir a du simple masse ça dure plus longtemps et ça flingue pas le volant moteur ( special dedicace opel vectra break )
"Les résultats de bénéfices net de mercedes sont en retrait de leurs objectifs": ça ne veut pas dire qu'ils perdent de l'argent, mais qu'ils font des des bénéfices de folie, mais pas encore des bénéfices astronomique comme le comex aurai bien aimer!
ma merco 190 d 2,5 de 1991 j,ai fait 485000 km avec .ensuite elle est partie au Maroc poursuivre sa carriere ..seule piece changee a l,epoque ,la pompe a eau...
Mon oncle avait cette fameuse w123 240D qu'il a eu en 1986. Je l'ai vu la dernière fois en 2000 avec plus d'1 million de KM. Il l'a revendu à sont beau père ! Elle a été restaurée et toujours de service en 2015 !
Un vrai et crédible cours d'ingénierie..une masterclass à conserver précieusement...j'ignore si les auditeurs aiment .pour ma part ,c'est un vrai bonheur. A quand une nouvelle émission sur la haute fidélité..streamer, la cas typique DEVIALET un vrai bijou totalement massacré de l'intérieur....les enceintes françaises FOCAL, TRIANGLE etc etc ...merci ,merci beaucoup
t'es fou, ils en vendraient pas aussi souvent. Avant les vieilles auto européennes partaient en afrique finir leur vies. Maintenant ça dois partir directement à la poubelle au bout de 5-7 ans 👌
Les voitures increvables avec tous les gadgets, avec une grosse taille, un moteur performant, un grand confort, une super tenu de route... ça coûte un bras. Faire une voiture de la taille d'une clio 1, sans adas et avec potentiellement moins de tenu de route, j'ai des doutes que ça fonctionne ; pourtant c'est ce qu'on devrait viser.
Est il imaginable de concevoir une voiture comme un fairphone ? Envisager une base très bien construite prévue pour être utilisée sur 60 ans avec des matériaux légers donc comme pour un logement financé par un crédit long. Par contre chaques sous ensembles seraient des modules à l’implantation standardisées et facilement extractibles. Le véhicule serait en capacité d’être maintenu et d’évoluer au fur et à mesure des améliorations technologiques sans avoir besoin de tout reconstruire. Cette standardisation serait open source et ouverte à tous les équipementiers.
@Laurent-Raggos ce sont les ailettes qui dirige les flux de gaz d échappement qui se coince avec la calamine. Faut dépose turbo l ouvrir et un coup de decapfour et c est reparti
Les modèles d'aujourd'hui n'étant pas fiables, j'ai tendance à penser que la motorisation hybride n'est pas une solution car avec un moteur thermique plus un moteur électrique, on multiplie le risque de panne et que quand ces modèles auront une dizaine d'années, leur coût d'entretien et de réparation deviendra prohibitif
Aucun risque avec Toyota, par exemple, qui a déjà un quart de siècle d'(excellente) expérience en la matière et dont les véhicules hybrides sont d'une fiabilité incroyable.
J’ai une Golf VI de 2010 en 2.0 TDI 143 qui a actuellement 330000 km et elle roule parfaitement. Le secret, c’est simple: 150 km par jours sur autoroute et un entretient fait tout les ans. Embrayage, turbo, volant moteur d’origine. Juste les injecteurs ont étaient remplacés à 260000 km
Court terme à 3 mois je veux bien mais quid dans 1 an et plus? L'actionnaire veut voir son placement prendre de la valeur sans devoir le revendre, surtout à perte, à court terme. Si au final la boite coule toute la hiérarchie est perdante.
Une voiture rincée dans les années 80, c'était 100 000 Km alors que maintenant c'est 200 000. Pour les champions de l'autoroute on voit souvent 300 000 km.
Pour avoir travaillé chez SONY les consoles de jeux c’est pareil le système de refroidissement de la PS5 est largement au dessus de la XBOX. Sur la ps5 on peut enlever les panneaux blancs pour enlever la poussière donc on voit que le cahier des charges est different
En effet j'ai un Vito, c'est très cher mais franchement on sens quand on bosse dessus, quand on fait l'entretien que le pièces sont mieux conçu Mais c'est beaucoup trop cher ...
![Frexit : Le Destin de la France Face aux Dangers de l'Europe ? François Asselineau [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/x8LptIHGww8/mqdefault.jpg)
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
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Pour info un taxi a fait 5 000 000 klm avec une Mercedes 240 D ... elle est exposée au musée Mercedes. Les temps ont bien changés ...
L’industrie automobile européenne dans son ensemble va disparaître au profit de la chinoise, et nous le devons uniquement à nos politiques et fonctionnaires nationaux et continentaux
Les gestionnaires de génie qui allaient couler l'économie russe!
Non pas seulement. On le doit aussi aux constructeurs qui privilégient les dividendes aux investissements R&D
J’espère bien que non. À la rigueur au profit des japonaises 😊😅
Et à Tavarez
La Chine s'est réveillé. Le monde commence à tremblé.
Les voitures européennes sont à l' image des pays qui où elles sont conçues (censées l'être)...en panne...
👍👍👍
@@nicolasoliveres1037 Bien vu Nicolas 😉
Quand les financiers prennent le pas sur les ingénieurs, ça donne le Boeing 737 Max, ou le Puretech, ou le TCE, ou l'Ecoboost, et la fin de l'industrie occidentale.
Pour nous faire cracher du fric dans les Réparations : l’obsolescence à son paroxysme 🤮…très ecolo
Je suis passé de Renault (Megane 2 2.0 16v) à Suzuki (Swift 1.2 vvt) que ma femme a toujours, la voiture à 12 ans zéro soucis, aujourd'hui Toyota Auris 2 hybride.
Tranquillité d'esprit...
En 80's j'ai acheté neuve une Renault Alliance ( au Canada ) , cela a èté la plus mauvaise voiture que j'ai eu .
Apres ça j'ai possédé Datsun , Toyota et Honda pour mon plus grand bonheure .
Vidéo extrêmement intéressante,je suis issu de l automobile de père en fils ,je suis ancien mécano et ancien contrôleur technique »je valide :
1:véhicule français avant 2000 ou juste après ,la plupart du temps en diesel ,on dépasse les 300000 km sans casse majeur « hors 1,9 d Renault problème culasse récurent
2:véhicule allemand jusqu’à 2006 ,beaucoup de petit tracas mais moins de casse majeur malgré tout
3le japonais et le coréen ,bas je dirai ,hormis quelque exceptions :moteur D4D ect… ou Suzuki samouraï train roulant fragile ,c’est souvent des problème de boîte ou d embrayage à volant bi masse
Évidement c’est simplement un jet d’info ,il y a beaucoup à dire ,mais je me souviens d un soudeur réaléseur qui me disait :il n’y a que les japonais pour travailler aussi preci dans l’industrie pour intervertir une pièce d’un moteur et la mettre dans un autre sans la moindre résistance,il sont les meilleurs tout simplement !
Les financiers prennent le pas sur les ingénieurs. C'est exactement ce qui se passe chez Boeing avec les conséquences dramatiques qu'on connaît...
Et oui, c'est terrible !!!
Laissons enfin nos ingénieurs travailler !!!
Eux, ils savent !
Stéphane
@@llinkovitchschomovski8606 Heureusement qu'ils ne font pas de même chez Airbus..
Je confirme, mon daily est un Lexus GS300 de 2006 avec 245k km rien n a bougé. Un ami a le même modèle avec presque 500 000 km et même constat.
La fiabilité de ces modèles est irréelle. A part de l'entretien courant et du consommable il y a rien.
J'ai acheté 15 puretech à pas cher et je vais attendre que la côte remonte d'ici 10 ans pour faire une plu value.
Le moteur tiendra jamais 10 ans XD à la limite vide l'huile !
C'est bien simple, j'ai dû acheter ces deux dernières années 3 voitures d'occasion. Une pour chacun de mes enfants et une pour ma femme. Mon choix s'est porté sur une japonaise (Yaris), deux françaises (Citroën c2 et Twingo 1). Mon cahier des charges ? Rien après 2006.
Idem pour moi ma femme et ma fille, nous avons des Toyota depuis une dizaine d'années
Je suis passé du 1.2 tce de Renault à la Toyota Corolla ! Aucun regret ras le bol du manque de fiabilité des véhicules européens !
et surtout reno
On sent que ça a été tourné au moment de l’apéro 😁
Pour evité de rentré dans la spéculation de "obsolescence programmé"
Le rapport cylindré puissance joué énormément.
A l'époque pour 2l de cylindrée on avais 70 ch voir 90 ch .
Aujourd'hui on peux trouvé des 1.4 de 250ch
Plus de pièces technique dans les moteur , norme pollution , ainsi que des pièces sous dimensionné par rapport à la puissance encaisser .
Je possède une w203 220 cdi (2.2)150 ch . De 400 000 kilomètres. Véhicule fiable mais pas infaillible.
Pour mon entreprise j'ai 2 boxer 2.8 hdi (2.8) 130ch
Très fiable niveau moteur mais quelque défaut électrique.
En soit la voiture la plus fiable que j'ai eu c'est une ax 1.4 carbut (1.3) 70ch . Appart des réglage carbut ou le module d'allumage. Les pièces sont simple à changer , Moteur basique .
Mais dans le plus fiable que je possède ça serait mon tracteur Massey fergusson 825 D
4 cylindre 2L diesel pour 25ch.
Il démarre mal à froid .
Mal entretenu depuis 1978
Mais avec une goutte de netoyant frein, il démarre au quart . Ne calle pas tien le ralenti , tract ect.
Finalement la conception des moteur devien plus complexe avec des puissance démesuré pour leur tailles.
Je possède une w203 220 cdi (2.2)150 ch . De 400 000 kilomètres. Véhicule absolument pas fiable car si le moteur est effectivement de qualite avec la BA 722 le reste ce st l enfer je n ai jamais eu une voiture avec autant de pannes electriques .
Une Renault qui fut la pire voiture que j'ai eu, plus de frais et de temps passé au garage qu'à rouler. Depuis, une prius acheter neuve il y a 20ans d'une fiabilité remarquable, une Swift et un Isuzu, trois japonaises, zéro problèmes malgré des centaines de milliers de kilomètres. La prochaine sera une autre japonaise.
On est loin des Renault pouvant faire des centaines de milliers de kilomètres . Lors d'un rassemblement pour les 125 ans de la marque , j'avais vu une Supercinq GTS affichant plus de 350 000 kms ou mieux encore cette Renault 21 ( turbo diesel ) aux 720 000 kms . J'ai moi même en collection une Renault 20 TL de 1977 qui , utilisée assez souvent ( voyage de Lille à Cherbourg ; puis en Allemagne ) et se montrant de bonne fiabilité ...
Si cela se passe comme ça alors pourquoi chez PSA tous les problèmes moteur de distribution et segmentation sont les mêmes sur le puretech que sur le tce qui était de la génération précédente ? Rien n as été fait pour régler le problème . Ils s en foutent royalement de la fiabilité . C'est que du bling bling de nos jours . Plus aucune fiabilité . Après on vient nous parler d écologie .😂😂😂
En tant qu'ancien program manager chez un autre constructeur, ce n'est pas le spécialiste des benchmarks ou des vibrations qui est le garant métier des volants moteur. Et donc ici c'est une erreur du représentant métier d'avoir validé cela. Encore plus, s'il n'y a jamais eu de plaintes particulières des clients sur les verbatims.
Le problème, c'est que des grands décideurs (au-dessus des représentants métier) ont tendance à écouter des gens qui ont des avis sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et ont tendance à ne pas écouter des gens qui ont des avis sur des sujets qu'ils maîtrisent, simplement parce qu'ils sont sensibles à l'emballage et qu'ils ne comprennent pas le fond du sujet.
Ce sont souvent des communicants et non des ingénieurs (je veux dire des gens qui ont une vraie sensibilité technique). Comme ceux issus de la direction de la Communication ou du Marketing.
Ils maîtrisent le verbe, leur image et savent "défendre" l'image de l'entreprise, MAIS ils sont superficiels et infantiles !
La plupart de ces gens sont des enfants. Ils sont capables de mentir, c'est-à-dire qu'ils n'admettent pas qu'ils sont superficiels. Résultat : c'est l'image de l'entreprise qui en prend un coup, mais bien plus tard, une fois que le mal est fait !...
Il n'y a pas cet effet chez Toyota, car c'est culturel : un type qui maîtrise son poste n'évolue pas plus vite que les autres. Du coup, les gens superficiels n'ont pas encore atteint des énormes postes dans l'entreprise et les dégats sont gérables.
Je me souviens que la Twingo 2 a failli ne pas voir le jour, car le Marketing avait déployé 7 niveaux différents d'équipements entre l'entrée de gamme et le haut de gamme. Pas 3 comme habituellement, mais 7 ! Et le responsable n'a pas été viré. Il a été affecté à d'autres postes d'importance dans l'entreprise...
Evidemment, j'ai pleins d'autres exemples...
Ce que vois décrivez dans les grandes entreprises est la promotion de l’incompétence.
Ce genre de comportement est une gangrène pour les boîtes 😢
Pour avoir aussi travaille dans le meme domaine et semble t il chez le meme constructeur , les validations c etait '' au moins cher '' quitte a prendre des solutions stupides pour gagner des centimes de francs puis d Euro .
Les ingenieurs responsables de departements ( quand il ne s agit pas de cadres maisons sous diplomes ) etaient et sont des managers et aucunement des techniciens , ils suivent les consignes et surtout gerent leurs carrieres .
@@ced3098 Oui, évidemment, les plans de validation pas assez robustes, c’est un grand classique, car cela coûte très cher. Et cela a été dit très clairement dans la vidéo. C’est d’ailleurs pour cela que je n’ai rien commenté de plus sur cela : il n’y a pas débat.
Pour autant, ce n’est pas le défaut le plus important car en général, on fait quelques heures de roulages entre l’accord des premiers modèles validés et vendables, et l’ouverture des portes de la concession auto.
C’est une garantie pour éviter de vendre « des poubelles sur roue » et cela évite les « rappels », c’est-à-dire les lettres envoyés aux clients pour leur demander de repasser le plus vite possible dans leur concession.
Ainsi « les erreurs métier » ou les « plans de validation trop optimistes » sont cachés aux yeux du client final. L’enjeu est alors une commercialisation avec un nombre limité de versions et un décalage planning pour les versions concernées. La responsabilité de « l’ingénieur métier » reste alors limitée.
Si cela n’a plus cours, alors on transforme une opération commerciale (le business plan dans le jargon pro) en un jeu de loterie. Bref, pour sauvegarder 1 ou 2 millions € d’heures de roulage (ce qui est très faible au regard des sommes initiales investies), on risque d’en perdre 10 ou 1000…
Ce type de décision est dans ce cas de la responsabilité de la direction de programme ou de la direction générale suivant les organisations des constructeurs automobiles.
Une des grandes « maladies » intellectuelles que j’ai pu voir aussi est le « Time To Market », un truc issu du marketing qui permet de justifier de shunter les règles de bon sens des processus de développement d’un véhicule.
Le problème est quand ce genre d’idées vient directement de la direction générale, alors là, tout devient possible et surtout le pire ! :-D
C'est clair, il faut se poser les bonne questions. J'ai le permis depuis 1994, j'ai toujours eu des voitures Françaises. Les dernières étaient des catastrophes sur roue, et en plus le service client te fait comprendre que c'est déjà pas mal d'avoir fait 110.000km en 3 ans avec une peugeot, donc aucune prise en charge... Renault m'a fait la même chose précédemment. Bref c'est une honte. J'ai passé le pas cet été en achetant une Japonaise, c'est plus rustique mais c'est conçu avec bon sens. Je suis certain de ne plus jamais avoir de voiture Française, et plus largement européenne.
Parcequ'il faut faire un maximum d'argent pour plaire aux actionnaires en plumant un maximum de clients. Il n'y a plus de fierté à faire des voitures qui représentent une marque. A l'image des smartphones on sort un ''nouveau modèle '' chaque année on gonfle le prix d'achat pour pousser au leasing et on s'assure des revenus reguliers. La fiabilité n'a plus d'intérêt car il faut des voitures qu'on remplacera dans 4 ou six ans max....
Gardez vos anciennes, soignez les, ce sont les voitures de demain.
Il est évident que nous ne nous deplacerons pas avec autant de facilités.
Et nous avons oublié la finalité de la voiture : se deplacer. Y coller un tas de fourbi d'ecrans, de bazar électronique et d'assistance à la comme.
Oui, tant qu'elles ne se font pas refouler au CT !
@@josefradisz2133 Tant que ma voiture n'est pas attaquée par la corrosion et serait recalée, je la garde (diesel de 1997, 1.5) Véhicule suivi dès qu'il y quelques chose à faire dessus, ''allo mon garagiste''
@@Christophe-m3k 💪🏻👍🏻
Vidéo absolument passionnante. MERCI.
Mon Alfa 147 115 jtd était à 302700 km quand je l'ai remplacée par un peugeot 5008 pour les enfants. Elle ne m'avait fait qu'un moteur de lève-vitre grillé. Une perle !
Je nuance toute de même j'ai une Mégane 3 dci 85ch avec 418 000 km
Aussi un c4 Picasso en dv6c 112 ch avec 350 000km
Sans panne
vos sujets d économie sont tres interessants. graine d'une reflexion personnelle ensuite, donc precieux. pas forcément pour adherer aveuglement à vos positions, mais posant des bases. merci!
alors la personne qui a concepte le puretech doit être jugé pour une faute professionnelle grave
Excellent un vrai plaisir faut les maintenir à 1h, 30mn c'est trop court !
Merci pour l'éclaircissement Voiture & Ingénierie 🤨😉😊👌
L'actionnariat est la raison racine.
Les stratégies d'actionnariat chez Toyota et chez les constructeurs automobiles européens (comme Volkswagen, PSA, Renault, etc.) diffèrent à plusieurs niveaux, notamment dans leur structure capitalistique, leur approche des partenariats et de l'internationalisation, ainsi que dans leurs objectifs à long terme.
Le modèle d'actionnariat de Toyota est qualifié de "stable" et de "long terme". Une part significative de ses actions est détenue par des investisseurs institutionnels japonais, des entreprises partenaires, et des employés. Toyota mise sur un contrôle plus centralisé et une gestion qui favorise la stabilité.
En Europe, les grands groupes automobiles ont souvent une structure d’actionnariat plus diversifiée, avec une part significative d’investisseurs institutionnels étrangers, y compris des fonds de pension et des investisseurs orientés moyen ou court terme.
L'actionnariat est la raison racine, oui, d'ailleurs Tesla est parfaitement gouvernée parce que propriétaire = Musk. Hors japon il faut regarder les groupes dont l'actionnariat est essentiellement familial, ça aide à gouverner à long terme. Je constate que BMW a un actionnariat à plus de 40 % familial, ce qui signifie contrôle total de l'entreprise le reste étant divisé en des milliers, ils ne peuvent pas être d'accord avec une stratégie court-termiste, et c'est à peu près pareil pour VW. Ces 2 groupes doivent pouvoir continuer à produire du fiable et qualitatif.
Pour moi ça explique le succès de dacia. Des pièce qui ont était éprouvé depuis des années chez Renault et le fait qu'une dacia fait ce que l'on lui demande, ni plus ni moins.
@@x689thanatos "dacia" c'est la suite logique de la clio II "campus" et ce genre de caisse low-cost basé sur des anciens modèles, dont les français rafollaient déjà ( et pour cause, personne n'aime être béta-testeur d'un truc pas fiable et pas epprouvé) avant qu'ils rachètent la marque
Toyota Verso de 2012; 220000km; aucune réparation aujourd'hui.
J'en ai un que j'ai acheté avec 230000km et avec les injecteurs hs. Une fois remplacé, c'est un vrai bonheur ce véhicule. Il a bientôt 270000km et tourne nickel.
Pour confirmer ma Toyota Yaris diesel viens de passer 380 k km
Turbo d origine
Avec les félicitations du jury ! ! ! 👍
Bonjour, principalement , le calcul des couts objectifs ... tout est conçu à l'économie maximum , espérance de vie de 5 à 10 ans max , le temps du leasing . Pratiquement , utilisation des matières plastiques à outrance , comme des pompes à eaux, etc ...
La rouille était bien présente surtout celle qui couchaient dehors. 😊
Les 4L a Tananarive sont encore le principal taxi populaire. Ils ont tous - des centaines de voitures - plus d'un million de kiloyet roulent tous les jours.
édifiant et tellement bravo
merci
j'ai travaillé pendant des pour des societes de garanties panne mécanique sur les VO et j'ai vu le changement négartif sur toutes les marques hormis les japonaises. j'ai tjrs trouvé incroyable que les constructeurs se fichent a ce point des clients. j'étais bien content toujours eu des voitures de fonctions. j'ai jamais eu le soucis de factures imprévu
Toujours fidèle au poste pour parler de l'automobile actuelle 😊
C’est du vrai LIVE, mais j’adore la forme tout comme le contenu toujours aussi pertinent :Génial !
Top top
Ca me parle bien tout ce process.. je suis dans l Aero 😅😅
Pourtant sur une Prius de 2006 il y avait bien une fonction de parc automatique, l’écrans tactile, la climatisation automatique, l’abs, l’esp, asc’ airbag rideaux et la fiabilité. Le bruit à l’accélération est certe pas agréable mais si c’est l’inconvénient à supporter pour ne pas avoir d’embrayage, et une très bonne fiabilité cela semble acceptable. J’ai souvenir encore de Calvet chez Peugeot qui se moquait de cette solution en vendant son diesel hybride qui a disparu des concessionnaires et des routes.
VW aurait du demander a ses clients si ils voulaient des touches sensitives au volant avant de les implementer...
merci pour ta vidéo. Et oui, tant qu’il y aura des imbéciles pour acheter des voitures avec des gadgets dont, ils n’ont pas besoin, , nos constructeurs se comporteront ainsi
ils ont compris qu'ils pouvaient prendre les gens pour des cons ducoup
rentabilité
rentabilité
rentabilité
rentabilité
rentabilité
Et un jour les moutons ouvrent les yeux et plus de client
Mais les gens le demandent aussi ! La peut-être que ça peut changer avec la conjoncture économique. Mais honnêtement qui a besoin de tant de techno dans les voitures ?
J'adore ce mec qui nous livrent des informations Inside, croustillante et utile.
Les ravages du néo capitalisme libéral ou sauvage avec la finance prônant le rendement , le profit , l'obsolescence programmée etc . . .
Ils se trompent dans l'évolution !!! 😵
Merci. On comprend mieux maintenant.
C est Très intéressant.
excellent comme d'habitude...!😂
Honda années 90 increvable. J en ai 2. 😉
Exactement comme Boeing ....
Je fais partie de ceux qui abandonne renault pour toyota, mais quid du second véhicule. J'ai un Volkswagen T5 et j'aimerais bien savoir quoi prendre de fiable pour le remplacer ....
Un podcast sur l’amdec ça serait cool le sujet est intéressant
Une affaire simple.
Allez voir ou prenez les bonnes infos dans les pays hors Europe et voir le pourcentage de voiture européenne en circulation.
Eh ben ,il y en a pas beaucoup,je dirais très très peu.
Ce qui dominent sont les Nippones et les Coréennes.
Sa veut dire ce que sa veut dire..
Depuis très longtemps c'est comme ça.🤔
"européenne" mec ça fait au bas mot 50 ans que les allemands exportent en masse leur voitures. c'est surtout les marques françaises, qui sont quasiment invendable ailleurs qu'en fronce.
A un moment il va falloir arrêter les gadgets inutiles, ça augmente le coût et on ne s'en sert pas ou si peu
ou les laisser en option
L'Europe impose des équipements qui sont de moins en moins utiles au fur et à mesure qu'ils sont décidés !
A part l'abs , le reste...
Ca me fait penser à ce fameux détecteur de franchissement de ligne blanche qui est sur tout les camion, la première action des routiers est de le désactiver
504 diesel indestructible le véritable point faible les charnières de portières
Même la 505 D , elle est confortable et économique ❤ que des bons souvenirs ❤
J'ai cru que c'était ma voiture sur la dépanneuse 😂....
Depuis lors je n'ai plus que des Japonaises 😂....
Si je dis pas de bêtises a l'époque (pas si lointaine) Renault avait eu un Fiasco avec la Laguna 2. Le PDG de l'époque le chère Carlos avait prévu de corriger le tir avec la Laguna 3 avec un R/D alliance nissan de 500 millions d'euros. On a vu le résultat avec une fiabilité moteur du 2l dci très performant. Aujourd'hui qu'elle marque européenne mettra 500millions d'euros ?? Visiblement PERSONNE ! on constate le résultat aujourd'hui.
Exemple typique de l'absence de considération pour le client: la disparition des boîtes manuelles
Bonjour, j'avais lu y'a + ou - 15 berges qu'un Volvo avait roulé 5 Millions d'km aux États-Unis !...
Le record est un W123 240D dans les îles Canaries. Son OM616 a été changé à 6 millions de kilomètres!
les constructeurs soufrent ou ne font pas assez d'argent ? tel est la vraie question
c tellement vrai !
Cherchant une beline compact avec un moteur peu poussé, en quatre cylindres, je suis passé sur une Corolla 122H pour des raisons de fiabilité, je n'attends pas forcément garder mon véhicule 15 ans et faire 200 000 kms avec, en revanche j'aurai au moins l'assurance d'avoir une base moteur qui ne sera pas mort à 100 000 kms comme un 3 pattes turbo downsizing. A choisir j'aurai pris une CT200H mais c'est pas si facile à trouver d'occasion dans les dernières années de production
Il a parfaitement raison : les petites marques doivent rester sur leur segment économique, simple et fiable, et les grandes marques doivent aller plus loin, vers le luxe et des produits plus chers. Point.
L'AMDEC du purtech : soit ils se sont plantés complet soit ils se sont fendu la gueule au vue des résultats 😅😅😂😂
Super intéressant, merci !
merci les podcast sont magnifiques ❤❤❤❤
Les LOA/LDD confirment l'idée de voitures jetables. On loue un temps relativement court puis on s'en débarrasse. On n'a pas le temps d'atteindre 100000 kms, alors pourquoi se soucier d'une fiabilité sur le long terme ?
C'est le progrès pour les fonctionnaires européens sauveurs du climat. Obliger les constructeurs a garantir leur voiture 5 ans ou 200000km changerait complètement la donne.
Désolé d'avance si la question a déjà été posé, mais existe-t-il une chaîne V&I en podcast de ces vidéos ?
ah le bi-masse !! quand c'est possible lors du changement revenir a du simple masse ça dure plus longtemps et ça flingue pas le volant moteur ( special dedicace opel vectra break )
Donc, a chaque fois l'on voit un crash Euro NCAP, c'est un demi million euros. par véhicule, qui sont pulvérisés pour notre sureté! C'est beau
L'exemple de Boeing recoupe exactement ce process ...
"Les résultats de bénéfices net de mercedes sont en retrait de leurs objectifs": ça ne veut pas dire qu'ils perdent de l'argent, mais qu'ils font des des bénéfices de folie, mais pas encore des bénéfices astronomique comme le comex aurai bien aimer!
❤❤❤❤❤ j ai une Toyota ma prochaine voiture sera une Honda / Toyota.
ma merco 190 d 2,5 de 1991 j,ai fait 485000 km avec .ensuite elle est partie au Maroc poursuivre sa carriere ..seule piece changee a l,epoque ,la pompe a eau...
La Mercedes du taxi grec à quatre millions six cent mille et le record est détenue par une Volvo qui à Un million de plus
Renault master 2.8dti de mai 2000
861000 kms
Moteur italien sofim d'une grande qualité et plutôt performant.
J'ai une Mégane 2 1.9 DCi de 2002 avec 450 000Km :D (avec quelques corrections d’aberration mécanique ^^ )
Tellement vrai l'imitation des détraqueurs de Toyota
Mon oncle avait cette fameuse w123 240D qu'il a eu en 1986.
Je l'ai vu la dernière fois en 2000 avec plus d'1 million de KM.
Il l'a revendu à sont beau père ! Elle a été restaurée et toujours de service en 2015 !
Un vrai et crédible cours d'ingénierie..une masterclass à conserver précieusement...j'ignore si les auditeurs aiment .pour ma part ,c'est un vrai bonheur. A quand une nouvelle émission sur la haute fidélité..streamer, la cas typique DEVIALET un vrai bijou totalement massacré de l'intérieur....les enceintes françaises FOCAL, TRIANGLE etc etc ...merci ,merci beaucoup
Laguna 2.2l diesel 340000😊km
Ce serait bien qu’ils construisent des voitures increvables et/ou très facile à réparer
t'es fou, ils en vendraient pas aussi souvent. Avant les vieilles auto européennes partaient en afrique finir leur vies. Maintenant ça dois partir directement à la poubelle au bout de 5-7 ans 👌
@@LE_GRATIN ils pourraient en vendre justement au monde entier. regarde ils sont en train de couler, ils pourraient tenter l'coup.
Les voitures increvables avec tous les gadgets, avec une grosse taille, un moteur performant, un grand confort, une super tenu de route... ça coûte un bras.
Faire une voiture de la taille d'une clio 1, sans adas et avec potentiellement moins de tenu de route, j'ai des doutes que ça fonctionne ; pourtant c'est ce qu'on devrait viser.
Non c'est la Volvo P1800 S qui détient le record de kilométrage avec plus de 4 millions de kilomètres.
J'allais le dire 😂
J ai une Lexus LS400 ucf10 de 1994 ,v8 254 ch avec 221089 km et un régal et super fiable.
la Benz w140 était aussi imbattable. C'est l'époque qui est révolue je crois.
Est il imaginable de concevoir une voiture comme un fairphone ? Envisager une base très bien construite prévue pour être utilisée sur 60 ans avec des matériaux légers donc comme pour un logement financé par un crédit long. Par contre chaques sous ensembles seraient des modules à l’implantation standardisées et facilement extractibles. Le véhicule serait en capacité d’être maintenu et d’évoluer au fur et à mesure des améliorations technologiques sans avoir besoin de tout reconstruire. Cette standardisation serait open source et ouverte à tous les équipementiers.
Chez Boeing c'est la même chose.
La finale, alors là! Haahaaaaaa Et TOC !!!!!!
470000km
2.0 tdi de 2004
2 géométrie de turbo que j ai refait moi même étant mécanicien
A part ça rien d autre une horloge
C'est quoi une géométrie de turbo?
@Laurent-Raggos ce sont les ailettes qui dirige les flux de gaz d échappement qui se coince avec la calamine. Faut dépose turbo l ouvrir et un coup de decapfour et c est reparti
Les modèles d'aujourd'hui n'étant pas fiables, j'ai tendance à penser que la motorisation hybride n'est pas une solution car avec un moteur thermique plus un moteur électrique, on multiplie le risque de panne et que quand ces modèles auront une dizaine d'années, leur coût d'entretien et de réparation deviendra prohibitif
Aucun risque avec Toyota, par exemple, qui a déjà un quart de siècle d'(excellente) expérience en la matière et dont les véhicules hybrides sont d'une fiabilité incroyable.
Et depuis la loi obligeant les constructeurs à produire que des voitures électriques, ça devient plus compliqué qu'avant 💀
J'ai fait 250 000klm avec une Golf GTI 2 pas un souci ! je l'ai vendu et elle tourne toujours .
Mon puretech à 320 000 km, il crache des flammes, road to 500k!
J’ai une Golf VI de 2010 en 2.0 TDI 143 qui a actuellement 330000 km et elle roule parfaitement. Le secret, c’est simple: 150 km par jours sur autoroute et un entretient fait tout les ans. Embrayage, turbo, volant moteur d’origine. Juste les injecteurs ont étaient remplacés à 260000 km
150 km/jour sur autoroute. Situation idéale !
Court terme à 3 mois je veux bien mais quid dans 1 an et plus? L'actionnaire veut voir son placement prendre de la valeur sans devoir le revendre, surtout à perte, à court terme. Si au final la boite coule toute la hiérarchie est perdante.
Faut arrêter l’apéro 😂
Il a l air pompette par moment 😂
Une voiture rincée dans les années 80, c'était 100 000 Km alors que maintenant c'est 200 000.
Pour les champions de l'autoroute on voit souvent 300 000 km.
Pour avoir travaillé chez SONY les consoles de jeux c’est pareil le système de refroidissement de la PS5 est largement au dessus de la XBOX. Sur la ps5 on peut enlever les panneaux blancs pour enlever la poussière donc on voit que le cahier des charges est different
Xbox c'est doux, silencieux...
Un topo sur les livrables en gestion de projet auto serait hyper passuonnant
En gros ce sont le coût des tests le problème. Manque de volonté et de temps pour l'apât du gain....😮😢
En effet j'ai un Vito, c'est très cher mais franchement on sens quand on bosse dessus, quand on fait l'entretien que le pièces sont mieux conçu
Mais c'est beaucoup trop cher ...