Ножевые мифы. Дамасская сталь - большой обман?
Вставка
- Опубліковано 28 сер 2024
- В этом видео в легкой игровой форме рассказывается, что разрекламированные свойства дамасской стали оказываются вовсе не такими замечательными, как в ходящих вокруг этой стали сказках. Однако, есть у этой стали и положительные свойства. Смотрим до конца.
Полностью согласен. Товарищ Прибамбасов, спасибо.
Было интересно.Смотрится легко, всё понятно. Краткость-сестра таланта. Лайк!
Андрей, привет из Донецка!!! Ну, что.... достаточно интересно и без разных заморочек!!!
Привет!
Всегда интересно послушать знающего человека, спасибо)
Дамаск Дамаску Рознь, правильно сформированный пакет, выведение на Рк твёрдой и пластичной стали, грамотная ТО, правильный кузнечный провар и будет вам счастье, посмотрите мастер класс Леонида Архангельского по изготовлению Пареньского Ножа с клинком из дамаска, какое там распределение в пакете на обух и выведение на Рк и в конце тест!!!
Люди купили дешёвые ножи из говно пакетов дамассков и теперь жалуются что он говно
Ну вот , убил целую индустрию :)))
Да бросьте, как с гуся вода. 😜
@@Pribambasoff Пипл хавает . Очень меткое высказывание .
Ну вот! Только я собрался такое в хозяйство прикупить, а Прибамбасов взял и всё испортил!
Нельзя же так! :) :) :)
В хозяйство вряд ли имеет смысл. Если только на полочку. Так что, возможно, я спас Ваши деньги. 🙄
@@Pribambasoff За это отдельное спасибо. Как говорится в пословице "не всё то золото что блестит". Так и тут получается.
За подачу - отдельное спасибо! В начале ролика чуть не заржал аки конь :)
Все просто понятно и красиво 😉 спасибо за инфу 👍
Недавно открыл для себя этот канал - не могу оторваться! Прекрасная подача материала, вы очень харизматичен! и не заслужено мало подписчиков...
Полностью согласен. Пустили миф о магических свойствах Дамаска.
Это всё теория, которую можно найти в Википедии. Не было сказано про легирующие добавки при создании пакета для дамаска, такие как хром,марганец, вольфрам,никель и тд, что и для чего, и какие свойства они придают финишной поковке. Благодаря этому можно создать идеальную сталь подбором свойств, но это понимает только КУЗНЕЦ, А НЕ ЗАТОЧНИК. Так же не было сказано, почему необходима именно высокая температура при кузнечной сварке. Про флюсы тоже мало информации. То,что ржавеет - полностью согласен,необходим постоянный уход.
Да и вообще, нужно слушать мнения авторитетных людей,например таких, как Архангельский.
Видео неплохое,но поверхностное.
Имхо!
Я очень рад, что Вы слушаете таких авторитетных людей, как Архангельский. Я вот не рад, что Вы, как КУЗНЕЦ не понимаете, чем плоха высокая температура кузнечной сварки для металла. Ну там всякие фазовые превращения, остаточный аустенит, диффузия, повторюсь, углерода и прочая малозначительная шняга. Почему я про это не говорю в ролике? Я думаю, что после слов "диаграмма железо-углерод" на графике "удержание аудитории" в статистике просмотров будет резкий скачок примерно до нуля. Не нужно быть КУЗНЕЦОМ, чтобы взять учебник металловедения и немного почитать. И понять, что дамаск, свариваемый при 1300 градусах не спасет никакая лигатура. Что нож - это не рельс и не штамп холодной или горячей штамповки. И что у них должны быть разные структуры. И если клинок Архангельского разрубает железнодорожный костыль, это не значит, что нож хороший. Твердый, прочный, но канат, например, не режет. Ну режет, конечно, но очень недолго. Поэтому я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под понятием "идеальная сталь" в применении к дамаску.
И, кстати, по поводу авторитетных людей. Я консультировался, например, с таким человеком, как Евгений Литвин. Кое-что уточнял в переписке, что-то почерпнул из его роликов.
@@Pribambasoff сварка происходит уже при 1150 по Цельсию. На 1300 можно сжечь пакет,к слову. То,что в учебниках- не всегда правда)))
@@user-ro2yi7cg4e да и черт с ними, 1300. 1190 тоже немало. Зерно растет? Растет. Уголек выгорает? Выгорает. Как на видео ковки дамаска посмотришь - брызги из-под молота во все стороны. Карбиды растворяются, кстати, при такой температуре. Получаем слоистый монолит. Хотим что-то сделать со структурой, типа отжига на булатизацию - низзя, расползется. Кстати, Литвин сейчас занялся дамаском, эксперементирует. Но сам сомневается, что получится что-то толковое.
@@Pribambasoff брызги - это бура выпресовывается из швов))
Мне кажется,пока лично не сваришь пару пакетов - не прочувствовать) Может и ошибаюсь в свои 21 год, да и с юрид.образованием)
Давайте замнем для ясности. Я ее не ковал, но точил. Поверьте, заточник много может сказать о стали.
Спасибо за понятные объяснения
Нуууу наконец то, это свершилось!!!!!)))))
👋🏻. Очень занимательно 😁👍🏻👍🏻👍🏻. Спасибо✌️
Вот подтвердили мою точку зрения. По поводу красоты не отнять. А по практичности не надо желаемое выдовать за действительность.
Большой молодец, всегда на позитиве, выкладываешься на все 100 %, приятно слушать и смотреть, когда человек полностью вкладывает душу и старание в дело, которое ему интересно, желаю успехов в развитии канала, чтобы фортуна всегда была на вашей стороне, хотелось бы увидеть сравнение сталей у ножей, какая из них долговечная, я подумываю приобрести набор кухонных ножей, и при этом не знаю какую сталь выбрать, хочется что-то и не сильно дешёвое типо ножей фирмы Tramontina, я против них ничего не имею, хотелось бы качественный, рабочий нож,
Какие бы стали вы могли посоветовать: 95 X 18, Blue Paper Super (Отечеств.стали), 14с28N, СTS-BD1, AUS-8, VG-10, H-1, или CPM S 30 V? Спасибо
Добрый день! Ну, если Вы смотрели мои ролики, то должны понимать, что марка стали - величина относительная, все зависит от термички. Теоретически, если деньги позволяют, я бы взял s30v - порошок труднее испортить, если что. Трамонтину лично я не люблю. Вот не нравятся мне ее ножи, хотя профессиональная серия у них вроде ничего. Хотя отдавать деньги за подмусатные ножи мне было бы жалко. Я всем рекомендую сталь все-таки потверже, от 58 единиц, раз уж структуру проверить нельзя, и керамический мусат. Сам такими ножами пользуюсь, у меня масахиро с MBS-26 и мусаты, я в видео показывал.
Удачи!
@@Pribambasoff здравствуйте тоже не нравилась трамонтина, но недавно попросили заточить из профессиональной серии. Мне понравился.
Наконец-то адекватная информация, адекватный человек, спасибо, что уделили время простым обывателям. Я как рыбак и охотник никогда не возьму с собой нож из "дамаска", хотя они у меня есть, и как было сказано в конце видео именно для эстетического удовольствия. По мне так именно для этого они и сделаны, это как классическая штучна двустволочка, кто понял тот понял, а кто не понял не поймёт.
Очень грамотно все разложил. Последовательно, логично, с аргументами.
Зачёт!
Ещё Аносов рубил Дамаск легированными клинками. А он немного разбирался в металлах
В целом все по делу. Спасибо.
А по поводу наезда на Клима: меч в средние века стоил как хороший автомобиль сейчас, некоторые, могли себе позволить и салон из красного дерева (эфес из золота с бриллиантами), но большинство дворян (они же рыцари) пользовались чем-то попроще. И если дамаский сердечник позволял сэкономить, при этом не теряя в боевых качествах меча, то разумеется экономили. + Жуков, неоднократно говорил, что только пакетная сталь, в условиях средневекового производства, могла дать, всреднем, одинаковый уровень качества.
А никто на Климсаныча и не наезжает. Я высказываю свою точку зрения, не более того. А фрагмент ролика привел, чтобы не казаться голословным. Кроме того, сам Клим утверждает, что оружиеведческй и археологический подходы ну абсолютно не совпадают. А есть еще металловедческий подход. По которому дамаск на лезвии - нонсенс. Такшта если кого обидел, - звиняйте, не хотел.
@@Pribambasoff Да какие обиды, это дискуссия)
Супер
Я бы назвал автора мастер адэкватов!
Хорошо)))))
Подписался, интересно!!)
Спасибо большое наконец то нашёлся человек который всё грамотно объяснил.
Вот именно - просто красиво и глаз радует (сам купил, ради красивого рисунка на клинке)
Было и правда интересно 👍
Интересный ролик!
Для красоты да и только. Хорошая порошковая сталь ясно лучше. Любая не однородность в металле это брак. А раньше однородную сталь получать не умели вот и делали дамасск чтобы ну хоть как то
Разрушитель , но какой талантливый 😆😆😆
Блин, уже минут 10 думаю, как реагировать... 🙄
Молодец, лайк, пожалуйста по больше разжевывай обычным людям. Не зря , подписался.
Ну и конечно играет роль геометрия клинка, толщина сведения, угол заточки и соответственно цель и задачи выполняемых работ!
👍👍👍 абсолютно согласен,,,,,,,
Знатная инфа 👍!!
Было дело на рыбалке,мой нож х12мф недорогой, а у моего товарища Дамаск дорогой, выпили закусили уснули, ножи без ножен пролежали до утра. Моему ножу ничего не было, а у дамасского появились рыжие пятна! Морской климат может и суров, но ножи в море не купались, и в солёной воде мы их не мыли! Как то так...
Ещё один разрушить мифов😁😁😁👍
В день учителя :если бы у меня были учителя как ты, Андрей, может быть из меня что-то и вышло бы хорошего....😄 Интересная подача👍
Спасибо!
Спасибо ,очень интересно. Расскажите стоит ли мочить камни при заточке ножей?
Ну если они водные, то просто необходимо.. )))
Суперкласс!
Всегда подозревал подобное. Спасибо за более чем развернутый ответ.
Здравствуйте. Давно друзья подарили из дамасской стали. С Вами согласен не стоит он того.
зятю кто то подарил нож из дамаска бритвенная острота ---- две луковицы пашинковал и всё нож не режет
Вы сейчас выложили новое видео- почему ограничен доступ???
Уже открыто.
Познавательно
👍👍👍👍 Респект!!! Большое спасибо!!! Лишний раз подтвердили моё убеждение, что самый лучший нож не значит самый дорогой ( для меня в походах лучший нож - это хорошо заточенный топор)!))))))))
Вы не поверите, но что-то похожее по направлению у меня в планах на один из следующих роликов.
@@Pribambasoff Почему же??. Вам - поверю!!! ))))))
Нож для каждой операции свой.
Привет Андрей.Ролик норм.Я как туляк, всё знал это.В 90 делали шашки,кинжалы,ножи.А так всё грамотно и правильно.
Спасибо!
Это вечный спор, важно кто его куёт, послушайте Леонида Архангельского
Вы это серьезно?
@@Pribambasoff Представляяяяяяяете да ;))))))))))))
Ну слушайте дальше.
Я уже давно такое понял.
И попробуйте хотя бы поправить в полевых условиях какой нибудь «Рэкс 121» порошок с крепостью 65-67 единиц)))
Поправляю без проблем. Такие же сказки как и чудесные свойства дамаска. И рекс и 125-ка и 390-ая у меня есть. Алмазная пластинка с али экспресс и кусочек керамики в нагрудном кармане творят чудеса.
Андрей, и снова здравствуйте! У меня вопрос и, может быть, идея для следующего ролика:
Расскажу на своём примере: у меня есть нож СКЛАДНОЙ НОЖ UTE 440C SW, G10, KIZLYAR SUPREME. Всё мне в нём нравится, из коробки был очень острый. Я им резал колбаску, лески, чистил рыбу. Консервы не открывал. Сейчас затупился (помидорку режет плохо). Невооружённым взглядом (и пальцем) никаких повреждений на режущей кромке нет.
А вот и собственно вопрос: как определить степень "тупизны" ножа? И какой цикл применить для заточки? У меня есть китайская ножеточка clck.ru/RNPo2 и к ней камни: 120, 320, 600, 1500. Мне нужно прогонять ножик по всем этим камням? Или можно только подвести на самом мелком?
Ну и вообще, что думаете об этом девайсе для заточки ножей безрукими?)
Девайс как девайс. Камни только полное... Камушки для этой точилки надо отдельно собирать. И необязательно на али - у нас тут много чего купить можно. Если будете пользоваться с головой - будут ножики острыми.
Что касается Вашего ножа, то можно попробовать подвести на пастах, алмазной или диалюкс. Да на ГОИ той же самой, если кромка чутка совсем притупилась, пару-тройку микрон снять с каждой стороны и опять будет остро.
А сразу тонким камнем обычно плохо работает. Вы вряд ли точно попадете в угол.
Подали напряжение, течëт ток, лампа горит. Чего тут не понятного?!
Кидаться тут можно только прибамбасами, успехов!
Раньше задумывался об этом вопросе, а все очевидностало, 10 веков назад металл был говн0, как сейчас наши трубы и уголки и тп. Реклама про Дамаск пришла с доисторического базара, как и катана не терпит сабли при первых стычках европейцев и японцев
Это Вы еще про булат забыли...
Ну не понимаю я купить красивый нож и не пользоваться им, дорогой))))) а в тумбочке держать или на стене чтоб весел смысла мало.
Ни одного нжо не покупал из дамасска и не собираюсь) ☝️
Все зависит от мастера кузнеца так что ненадо тут про дамаскую сталь говорить что он плохой
Уважаемый! Если Вы ничего не поняли, из того, что я сказал, то спорить с Вами бесполезно.
А про булат будет серия?
Думаю. Скорее всего да.
Мда... А я УРМАН от Герасимова хотел товарищу на д.р. подарить... Придётся что-то другое.
Здравствуйте Андрей, недавно делал ТО своей риоби Заубер, естественно просмотрев кучу противоречивой информации на этот счёт. Тем не мнение свой вывод сделал. Интересует ваше мнение по данному вопросу (как часто делать, чем смазывать итд). Хорошо бы в доступном и понятном коротком ролике, как вы умеете. Спасибо.
Здравствуйте! Я, честно говоря, не большой спец в обслуживании катушек. Заубер у меня, кстати, был - отличная катушка, человек моей катушкой уже два года ловит после меня. Что касается ТО - я к этому отношусь так: раз в лва года обязательно, если нет никаких показаний сделать это досрочно, шум, например, в главной паре появился или еще чего. Но я сам не делаю, отправляю специалисту.
Я вас услышал:). Жаль хотелось бы послушать мнение технически грамотного человека. Там весь халивар по смазкам, использовать дорогущии импортные, либо чем то более привычным из автомагазина.
Посмотрел я Ваш урман. Там нерждамаск, по крайней мере ржаветь не будет. Углерода, конечно, сверхбедно. Производитель говорит о 0.5%, реально дойдет хорошо, если 0.4. Сталь 40Х13 получается походу. Я бы поискал чего с большим содержанием углерода. Хотя цены на ножи сейчас скакнули.... Ай, лучше не расстраиваться.
Крысу ему подарите, если у него нет. Отличный нож и на ганзе ровно 3000, с черным клинком.
Андрей, благодарю за развернутый ответ!
Лохи не мамонты,все не вымрут.
Мне лично не нравятся ножи палировоные .с сатином.просто травлёные.для меня нож это либо булат либо дамаск.нож на который смотриш и глаз радуется !!!!!!!!каждому своё!!!!!!!!!!!!Много кратный отжиг стали это не булат!
А у меня ножи, чтобы ими пользоваться. Продолжайте смотреть.
Хорошее кино , смотрится интересно и легко , а главное познавательно, заставил посмотреть внука , что бы был в курсе понравилось . Удачи!
Спасибо!
То что дамаск не показывает каких-то выдающихся результатов по резу, стало понятно из тестов Шатуна. Но... Он же должен быть по идее на излом прочнее чем моносталь за счёт своей композитной структуры? Вот на сколько он прочнее? Очень интересен этот момент. В сети никакой инфы не нашёл, никаких тестов. Хоть бы кто клинок из дамаска попробовал сломать и усилие замерить. А если он рил прочнее, но проигрывает по резу, то смысл из него простые ножи делать? А вот для изготовления длинноклинкового оружия самое то. Правильно понимаю? Вообще чё-то сомневаюсь чтобы в древности заморачивались из такой стали ножи делать. В основном вроде мечи и делали? Так или нет?
Да, в основном длинноклинковое и делали. Дамаскировка последние лет сто применялась только на наградном, подарочном и т. д. оружии. И на тебе - суперсталь, которая всех перережет!
а что за музыка в начале и конце ролика???
Из бесплатной библиотеки ютуб. Какой-то countdown.
Вспомнил! The take down.
@@Pribambasoff спасибо
Звук не очень. В остальном всё великолепно.
Звук да. Ветер шумел.
я тут вспомнил кое что, Шатун простым топором резал войлок дабы доказать какой то кузнеце, что их нож г@вно, может сделаешь подобное видео с топором Володи спиннингиста?
А смысл повторять чужие идеи? И так получились повторы - нож из икеи, дамаск, оказывается, Олег тоже критиковал. Я могу, конечно, порезать канат топором, только что конкретно это докажет?
@@Pribambasoff наверное ты прав, я как то не подумал... Ну про нож из икеи много кто видео снимал, и дамаск многие критикуют (ну кроме тех кто его продает).
@@Pribambasoff Чужие мысли не надо повторять, ими следует вдохновляться 😊
Так что все относительно в этом мире, зависит от Мастера который изготовил клинок со всеми вытекающими и всеми остальными факторами, влияющими на конечный результат, ну а в целом большинстао это конечно коммерческий проект и разводилово на Лоха))) не имеющего ничего общего с практичностью и работоспособностью ножа!
Вот у Вас подгорело-то! Архангельский, конечно, человек уважаемый, но ему тоже продавать нужно, у него это заработок. В пику Вашим убеждениям - посмотрите Литвина. Посмотрите Шатуна, как он дамаск тестировал. А у товарища ivan199 есть тесты ножей Арзангельского. Да, чуть лучше, чем у других, но только чуть. Что касается рекса, то я сам не любитель таких сталей, хотя в полевых условиях поправить их в состоянии. И главное - я привык за свои слова отвечать. Если мой ролик Вас не убедил, отлично, снимем еще один. Более наглядный.
@@Pribambasoff хорошо!😊
@@Pribambasoff любопытно узнать, какую сталь предпочитаете для рабочего ножа, если не вдаваться в подробности по термичке, в среднем какие марки?
@@Pribambasoff немного углубимся и порассуждаем, возьмём мастеров кузнечного дела средневековья, к примеру непосредственно оружие, боевые мечи, в те времена не мало было состоятельной знати, которые могли себе позволить холодное оружие из любых материалов и с применением любых технологий того времени, судя по археологическим экземплярам можно сделать вывод, основное тело серьезных клинков все же делали из торсионного дамаска, один из принципов, да ещё в Древнем Риме это применяли, для пластичности, гибкости и ударной вязкости, на Рк выводился другой дамаск, более мелкий и крепкий, рабочие качества были превосходными, химический анализ некоторых экземпляров показывает содержание углерода на очень достойном уровне и замеры крепости для длинномерных клинков соответствуют задачам, Вы просто слишком однозначно загнали ниже плинтуса Дамаск как таковой, я понимаю что более 70% а то и более в наше время это коммерческий проект не имеющий ничего общего с рабочим вариантом дамаска! Что скажете уважаемый?!😎
@@user-ii8vo8kt3n ну это от задач зависит. На кухне у меня MBS26 и я не ищу чего-то лучшего, меня устраивает. На кармане сейчас S30V, фиксы в основном наша Х12МФ. А так элмакс хорош с нормальной термичкой, S90V. Я сам, повторюсь, все эти рексы и здп не очень жалую. Дорого, не стоит оно того.
Ну сказка и мифология о Дамаске давно уже развеяна отк Шатун)
Не смотрел. Иначе сослался бы.
Пойду застрелюсь - опоздал!😭
@@Pribambasoff не опоздали, просто вы рассказали о практике и теории, он же показал наглядно.
@@user-pr2my9sm3x ну тогда не пойду стреляться... 400 капель валерьянки и салат!
тут у Вас в комментариях матом ругаться можно???
Да ругайтесь, чотам. Только по делу ругайтесь, а то вряд ли Вы меня чем-то сможете удивить... 🙄
@@Pribambasoff ну тогда перефразирую классика:
что 65Х13 - хуйня, что 440С - хуйня, а дамаск - это такая хуйня, что я ебал её маму рот.
ссылка на класика ua-cam.com/video/giC3-LnnV4c/v-deo.html
не перестану повторять, что если в стали есть легирующие элементы, то самое главное термичка
Приличные люди матом не ругаются - они им разговаривают.
Бла, бла, бла.... это хавает пипла)).
Ты любишь дамаск? Нет. Потому что у вас не умеют готовить дамаск..а настоящий дамаск..
Ещё один адепт секретного супердамаска, который кует только один правильный кузнец в полнолуние волшебным молотком.
Настоящий Дамаск ничем не отличается от всех других дамасков. Обычный сварной композит, в котором, засчет температуры сваривания, произошла диффузия углерода и понаросло аустенита и прочей шняги плюс примеси от флюсов. Что там может быть хорошего, кроме узоров?
Красавчег!Грамотно разжевал незнайкам и лохам. Особливо по приколу то что он вещи своими именами называет. Про микропилу в том числе,ибо саипали эти сказочники барыжные рожи. И про дамасск сказал так как есть,а то сказочники впаривают лохам про сказочные свойства. Тьфу на них два раза можно три. Респект автору за то утверждение ч ножом не надо рубить рельсы. А ведь много лохов рубят или пытаются а потом несут таким как Андрей или Найф. Я тоже заточник,ножи творю для души,с 13-ти лет. И мне как никому другому понятен смысл спича Андрея. Респектище коллега!
Дружище, привет! Рад встретиться с коллегой по несчастью! Удачи!
@@Pribambasoff для меня моя работа каеф.По молодости лет начал ножи творить,никто не учил,сам до всего доходил.Эт щас интернет и Ютьюб а в70-тых за это в турма могли упечь.Но с материалами ваще всё было ровно,всего было валом
Дамаск это сочитание сталей , мастер знает как и для чего делает дамаск
Мастер-то знает. А вот покупатель нет.