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我也挺支持這樣的看法，每個東西都是循序漸進的。這也是我最喜歡聶俊的地方，不會盲目的跟從某個言論，而是有思維性的總結出自己的理解
我也覺得底特律：變人沒有太過深入探討仿生人與人類的結果是很正確的選擇這款遊戲看似是在講仿生人，實際玩得卻是2038年他們花了非常大的心力在塑造一個足以令人信服的20年後的世界而如聶帥所言，人類與仿生人之間本來就沒有一個正確的答案非要去詮釋一個解答反而會讓這個故事顯得不夠真切
老实说，人工智能不可能发展的这么快，稍微留意一下相关资信的人都会知道，没100年是发展不出如此先进的仿生人的
看完了，標題很有趣，呼應 Philip Dick 的短篇科幻小說名稱《仿生人會夢見電子羊嗎》(同時也是銀翼殺手的原作，雖然內容相差甚遠)。不過相比於如此精神層面的命題，仿生人會玩電子遊戲嗎？答案或許是肯定的。畢竟之於仿生人，地位如同智人般的阿發狗都在學怎麼打星海了。值得思考的是，仿生人會如人類般思考電子遊戲的定位嗎？電子遊戲不斷以第九藝術的姿態觸及、衝撞著人類的精神生活，但對仿生人而言，他們一眼就能看穿電子遊戲的一切技術、意圖、優勢甚至 bug，根本不需要像人類一樣去認同、接受，甚至浸淫或沉溺。如此無所遁形的破爛玩意對仿生人來說有任何價值嗎？或許有，因為他們的精神世界本就是由 0 和 1 塑成；或許沒有，因為…毫無意義可言。又或許到了那個時代早就沒人類在玩電子遊戲了，因為都在玩仿生人 (?)。攻殼這次對於遊戲本身的評論一如往常的好，《底特律》受限於遊戲類型和人類對科幻題材的既有發掘，說穿了也不是什麼了不起的作品 (技術力倒值得一提)，正是影片中提及的幾個特點，才使得這遊戲讓人有玩下去的動機。不過有一點我以為攻殼會稍微提到，就是這遊戲其實有意地想要經營一個規模可觀的社會實驗，並讓玩家認知整個玩家群體的行為，以及自己的位置。比方說，「特別收錄」裡有個問卷調查，問了 10 個簡單的問題，包括是否願意跟仿生人 OOXX (of course yes!!!)、給仿生人帶小孩、交給機器開刀等。這些問題答完了就不能反悔，最後則會列出全球玩家選擇各個答案的比例。我選的答案幾乎都是最多人選的答案 (畢竟是個平凡人)，不過當我把這些題目丟給了幾個沒玩這遊戲的朋友後，才發現每個人的選擇卻或多或少都有些差異，有人的答案甚至與我的大相逕庭。我才開始思考，那些較少人選的答案為何而存在？或是說，我想知道那些或許 99.9% 都與我相同，卻不願意與仿生人 OOXX 的人在想什麼。遊戲本身的流程圖也列出了各個選擇的全球統計數據，這功能看似噱頭，像是成就/獎盃的獲得比例一樣，實質意義卻挺複雜。如果沒估計錯，這些數據只會統計玩家的第一次選擇。以第一章來說，為什麼有 35% 的人不救那隻魚？為什麼 52% 的人不檢槍？為什麼有將近一半的人撿了槍卻又坦白？檢視這些客觀的數據時，不禁讓人思考，在這個人類群體之中，「我」究竟是個什麼樣的人？誠實？偽善？莽撞？顧大局？還是個天生的 troll？這種有意丟出的線索、玩家的自我覺察，與《底特律》中仿生人的覺醒，多少有著某些程度的互文關係。最後聶帥丟出的問題滿有趣，只是賽博格 (Cyborg) 和仿生人的定義應該還是有些差異。如何面對賽博格的出現和如何面對仿生人的出現，以及出現後對人類體系的蠶食鯨吞，這兩個命題的歧異點或許還是攸關人類的「靈魂」吧。繼續支持攻殼！期待 E3 的爆肝直播。
想玩仿生人>
很有深度的思考！
今年真的是游戏大年，我会记住2018. 《A Way Out》逃出生天 战神4 ，《底特律。教你做人》 这些游戏给了我相当的震撼，拼“一镜到底‘的电影功力，逃出生天最牛，拼耐玩性战神最强，拼剧情还是底特律。但是《底特律。教你做人》对天秤座玩家非常不友好，选择太多。
不好意思發表一下看法，我會認為底特律變人，是用仿生人為幌子，讓我們這些人類思考何謂自由。該怎麼拿捏我們可以運行的權利。我們或許在每天近乎機械般的做出各種選擇，但我們都必須記住一點，何謂人性。另一個是，以前某間公司的廣告詞是"科機始終來自於人性"，就結果而言，所有的科技都是為了吸收人類的黑暗面而誕生的。是甚麼理由，人類會想讓AI擁有如同人類的情感誕生，並且認為自己可以奴役他們。生了個孩子，每天打他罵他羞辱他。他能不反嗎?
Gamker的解说可以算是3A等级的了~~超赞！！！
大家好 歡迎收看就知道玩聶俊 我是遊戲
笑死
要在"不能說的網站"上直播XD
"底特律：變人"這個翻譯應該是致敬19年前由羅賓威廉斯主演的一部電影 - "變人"(Bicentennial Man)，大陸翻譯成"機器管家"，同樣都是在講述擁有自我意識的人工智能機器人的自我探尋之旅~
那部後面我哭了
一個“活”了兩百年的機器人最終的願望僅僅是為了成為人類…… 找個時間要再來看一次回味一下～
「好感度系統不只給予玩家的選擇立即回饋，也能藉由每個NPC的偏好塑造人物性格」這段分析狠中肯，也讓我想到Gamker在Ori中的評析「好的遊戲會很單純，而且會重複利用要素」
真的是有深度有思想的人才能听懂聂俊的评论，很欣赏一句话，未来的科技不是像一个开关一样突然出现，而是经过时间的积累慢慢融入人类
謝謝gamker，這一期的文案很有啟發性!!!
當初看完遊戲實況 我第一個想到的是如果都已經把AI機器人做成人的樣子了 還賦予了它執行主要任務之必要條件的“額外能力”（舉個例子好了 遊戲中路邊掃地的機器人 根本不需要做到能跟人類對答如流吧? 也不用做成人的樣子即使是現在的科技 都有一堆效率遠高於掃地仿生人的自動化清潔機 會何要做成人的形狀? ）耗費極大成本去做額外的功能擴充 初衷不就是為了要更“接近真的人” 嗎? 那為何遊戲中的人類還要那麼歧視仿生人？ 你大可以將機器做成滿足最基本需求所需的模樣就好了啊“刻意”把它做的像人 還不把它當人看 白白耗損了多餘的成本 意義在哪裡?頂多就是一些必要的仿生人可以做的跟人類一樣精緻 (譬如:性愛仿生人、伴侶仿生人、保母仿生人.....)想盡辦法賦予一個“物品”、一個“無生命物”所謂“人類的靈性” 還不善待它 意義在哪裡啊?看某個實況主玩的時候他說了一句話: 你們不要看人類打機器人，就在那邊不爽，2038年的人做這件事情的當下，就跟你現在電視故障，會無意義的敲打電視，電腦主機當機，會發洩式拍打主機殼意思一樣。他講的不無道理， 道理就是強調 “平常心”的部分但我認為不對的地方就在於 今天你打得是一個 “人形” “趨近有靈性” “自我意識不下於人”的仿生人那就是你不道德的地方 總結就是， 就不要把仿生人做的那麼高科技，那麼像人就好了啊 賦予它能滿足製造它的目的的功能就好了浪費一屁股成本，最後還要面臨道德問題，未來的人類都喜歡這樣沒事找事嗎? 順便問下 第一眼跟我一樣被Kara煞到的舉手
終於有啦等的我好苦啊
做得好，請繼續加油！
超期待你們介紹這款的~
很佩服你的逻辑，真的很棒，加油
加油期待下期
老聂对游戏的分析是我最爱看的，赞，这个游戏的DEMO已近很震撼我了，我一直想救劫持人质的AI, 但是真的是太难了
這遊戲的音樂真的是聽了射滿地
聶姓男子開講堂了一週只有那麼珍貴的一更,還不先點贊後再看
說的很有道理，選擇與後果確實是這遊戲最大的魅力。我在打完一周目後看了別人玩的過程，然後我在二週目的時候本來打算玩另一種路線，到緊要關頭卻依然選擇了跟一周目一樣的一個選項，只因為我不想讓某個npc死亡。另外何潔的梗有在混圍棋圈的朋友大概都知道，跟古力那渣差不多Y(^_^)Y還有alpha zero是完全從0開始的機器學習ai，可以下各種棋類，不同於只會圍棋的alphago zero
best gaming channel , love you guys
原來太快看 想說畫質怎只剩360 很好看 加油!
Gamker描述人類會漸漸地跟自己發明的科技結合這個看法真的很令人驚艷，有種被當頭棒喝的感覺~是說看到那邊，當我想起攻殼機動隊的時候螢幕就有攻殼的畫面了www
覺得影片配樂越來越好!
Gamker 真的很棒，竟然是繁體中文，辛苦你們了，謝謝！
非常喜欢你们的视频，加油啊
终于出了
其實玩的過程，有一部場景讓我一直想到幻想殺手這遊戲的彩蛋也是相當精彩
特别喜欢聂老师这种像脱口秀的感觉的视频，感觉像看电视里面的节目，而不是那种针对于玩家们的视频
支持Gamker的视频，加油！
的确结尾谈到的人工智能部分，和我之前听一个在职程序员说的大致相同，以现在的技术理念而言，人工智能现在毕竟只处于编程（coding）部分，没法自主跳出我们给它设定好的框架。
論點很棒!羅馬不是一天造成的。就像習慣是漸漸養成的一樣，等到變化累積到出問題時，我們往往無法抽離了。
终于看到了能跟老bioware拼讲故事的制作了。想起dragon age 和 mass effect里很多迫使自己多周目的后悔操作。。
QD 這間制作商的遊戲 他們的音樂 都很會挑 找來配樂的人 都很棒 都超級帶感 這次變人也不例外 個人超級喜歡~ 可惜的是 再也聽不到"暴雨"的配樂師的作品了 RIP....
等到我花兒也謝了....每個星期最期待只有gamker👍話說這遊戲叫變人，倒不如成人還來得貼切。不過我想這遊戲的劇情搞不好在我們還生在時間就會遇到，真的值得令人深思。最後想說一句 卡拉的劇情真的太少了！我愛卡拉!
在AlphaGo的算法下，其实改变规则对它是更有利的。 他的算法已经抛弃了棋谱而是自己和自己对练， 在没有像星际争霸这种因为某些选项导致走不出local optimal的情况下，是会迅速学会新版本的下法。 所以某方面来说，它真的比人类懂更多围棋。
8:28選擇說起來容易 但真的交到你手裡卻又無比＂沉重＂
尾巴說得非常棒每次有這類型的遊戲或影視作品出來,幾乎都會掀起一波AI恐慌,這真的很好笑
打不過就加入，人類永恆不變的道理
后面这段我很同意，因为我也是保持相同想法。人工智能没什么值得恐惧的。因为人本身有一种需求，记忆和逻辑需求。而人类的进化一定是可以和机器相互连接的。取长补短。例如成语：学富五车，过去人类的书本是竹子制的，字数有限，如果换成纸质的书本，小学生所学知识，早以超越五车的程度了。而人类未来需要学习的东西要更多，更多，所以，机器辅助人类，才是未来的趋势，只有人不再是人，那机器做的人工智能，又有什么好畏惧的？
太感性的人玩这个游戏的结果就是抱着一盒纸巾一边熬夜玩一边默默感动流眼泪……无论是带着Alice出逃的Kara还是为了仿生人的自由与权利振臂高呼的Marcus都让我控制不住的流泪。这个游戏是我心中的best of 2018！
M Cheung 请问这个游戏的试玩版哪里呢能玩
在play station的商店里就有！Detroit: Become Human Demo就是。
M Cheung pc呢???
PC上没有，这款游戏是PS4独占。
M Cheung 那我还真没办法了
17:10 人工智能粗分兩系，如同人類一樣有自我意識的稱為強人工智能(Strong AI)，抄捷徑的類神精演算法與深度學習稱為人造智障(Weak AI)，後者以目前的計算機能力可以達到且富有商業價值，兩系發展方向完全不同，人造智障的成功將阻礙真AI的發展也不意外。如果讓智障AI學習人類的情緒與意識，無監督式深度學習需要極大量的數據，就算通過特定情境下的圖靈測試仍是無意識的在模彷人類的意識，永遠不會像人類更別說取代設計它的工程師。再狠一點比喻，AlphaGo永遠不會質疑為何要學圍棋！
很少留言。非常同意最后的说法。现在或未来技术非常难模拟人类的大脑，AI也只是通过大量数据在可量化的模型中做出最优选择。未来主要会有两大人，一中因各个原因通过科技改造自己身体的人，更长寿，更聪明，更力量。另一种则是是抵触这样行为的人，存自然身体的人。按照人类科技发展的速度和历史轨迹来看，仿生人个人觉得是个伪命题，因为商业利益和科技速度发展的局限，未来必定是人类和当时现有的技术一点点的融合，通过漫长的时间，实现最终一个跨的大步。
很想看聂俊聊一下 Blizzard 和 魔兽世界
很有趣的觀點
這次比B站快上來？還沒買先幫忙點個讚，玩完回頭來看！
可能有不少人會把這款遊戲跟“銀翼殺手”做聯想，但是我覺得就遊戲中仿生人的條件來看，拿West World來比較更貼切如果看過銀翼殺手以及續集就會知道，電影裡的仿生人其實有血有肉，也能繁衍，和普通生命的差別在於他們不是透過%%%產生，而是人類的實驗室而West World裡的仿生人即便有了意識，構造本質上還是機器就和遊戲一樣
说的太好了！
貓咪真有性格
all those moments will be lost in time like tears in rain
變人的取名應該是在致敬 羅賓·威廉斯 他演的電影"變人"真的是經典
最近在chatgpt4出来后，玩这款游戏有了更多的共鸣，话说up主可以考虑就最新出来的人工AI 已经它对游戏界带来的影响探讨一下，应该是个很有意思的主题
羅賓威廉斯演得變人在後面有段到法院演說你們身上的器官很多都是他設計得那你們還算是人嗎？希望在有生之年能遇到這樣的事情
人工智能这个话题，由于其背后巨大的商业潜力，出于利益的考量，大多数媒体或者从业人员在谈论时已经杂入了太多非理性的非逻辑的因素。而聂俊的这个思考的确是少有的独立客观，赞！
攻殼機動隊世界觀正式出來，追求自身的靈魂所在。
攻壳Gamker 我猜未來的人類應該會跟ghost in the shell和deus ex的人類一樣，將自己的身體和頭腦部分機械化吧，否則人類的工作效率將無可避免的被機器人徹底拋在後頭。話說回來，聶俊有興趣做一個視頻，討論一下現今火紅的微交易和開箱系統嗎？
我有選擇困難症 在現實中選擇已經讓我精疲力盡了還要在遊戲中折磨自己糾結 真的還是不要玩比較好我比較適合看電影
很有道理.
看完這影片，突然對這遊戲好有興趣，以前都沒見過這類型的遊戲，不知道steam是否可以下載的到很想玩玩看
那个球形的蓝牙扬声器是索尼2013年出的SRS-BTV5，我国行首发入手然后去年我女儿在洗澡的时候给丢进浴盆坏掉了，然后上月我买了台最新款的SRS-XB31，不但不怕浴盆甚至连海水都不怕了，索尼大法好
对于聂胖对仿生人的看法不能同意更多，我就是这么想的，奇怪没见到多少人这么想，人想规避老病死要不基因改造，要不就是跟机器融合。随着科技的进步，在各方的监督之下的融合完全有可能会有效安全地进行。
「...這廣告，寫的牛逼啊...」我是這邊按的讚
人工智慧那一部分感覺上了一課，好評！
所以是在哪里直播呀，很期待~
自從去年年底買了ps4以後，每一個gamker的視頻都看了兩三次以上了。後來都會去bilibili看，因為通常比youtube早個幾個小時上傳完畢。後來我今天發現一個驚人的真相...！那就是Bilibili的字幕是簡體中文，yotube是繁體中文！！！雖然都快變成隔週更新了，但我眼淚還是不爭氣地流了下來...
震惊！我竟然从这个游戏节目里面找到创作灵感
這遊戲的音樂也是一流的~
等更新等了好久！ 看你们的视频比玩游戏有趣多了
这是一个非常吸引力的故事
最後對於alphago不太同意，主持人的意思是說alphago整個系統是用龐大人力堆砌出來的，所以有多少人工才有多少智慧。那我想請問你，會把研發cpu算進開發遊戲的成本嗎？前面還說科技都是漸進演化的，怎麼後面就忘了？alphago的理念是自主學習，但是因為那是以前沒有過的東西，需要從零開始才需要大量人力，但這些人力大部分並不是用來提升alphago的實戰表現，而是建立基礎架構和開發工具，該怎麼實戰是alphago自己學的。大家都是站在巨人的肩膀上，當你在計算遊戲開發成本時自動忽略他腳下的巨人，看到alphago就說你看那個巨人成本有夠高。
這就是我要的業配 好爽喔~
...反骨粉來這亂講什麼呢 哈哈哈
Ian Lee 哈哈哈
恐怕，人工智能会是“突然”出现的，有一个奇点，那一瞬间人类创造出了会自我学习的人工智能，之后那个人工智能会以极快的速度学习计算目前的一切和未来的走向。那个学习过程对“它”来说是个过程需要时间，但强大的运算能力让他的过程，对人类来说就是"突然"。这就像化石燃料的运用，突然就代替了水蒸气，而不是像电能，需要这么多年的基础建设才有可能代替化石燃料。时间有长有短而已
Tenchee Water 呃，從一剛開始到現在石化燃料沒有取代過水蒸氣啊兄弟，看看現今產電方式主要還是老樣子的煮水用蒸氣推發電機啊。
HY Quan 我值得是主要的动力输出方式啦…能懂就好
終於~
我要買一群仿生人女僕、幾個做家事、幾個親自教健康教育
沒錯聽聶俊講誰講成隨 都覺得很療癒
就知道一定會cue攻殼，一代經典
這讓人想起電影 普羅米修斯 的大衛也是人類創造出來 說穿了也是人類的延伸只是大衛比較殘忍，只因為人類壽命有限就瞧不起人類 最後還利用人類製造出異形
第一次聽到這個論點，也是目前為止 覺得最有道理的
以感性來考慮，也許人類的出現，也許就是為了創造出下一代地球的主人。
Deep Reinforcement Learning 了解一下
人工智能alphago那段有点出戏，实际上并不需要重新开发，只需要重新训练，而且这个过程比人类快的多。
我是一个看视频特别爱挑刺的，不过这个频道的一些视频三观我还是比较赞同的
這麼晚才出來，都不怕別人想死你！
手機就是攻殼機動隊裡講的 "外部記憶裝置"阿 .....
嗚嗚...要被推坑了
Vampyr也可以自己选择但是是个RPG
開頭我就笑出聲了，超級像蠟筆小新
雖然說這類遊戲比較適合感性的人去玩，但是底特律己經算是比較偏向理性的了，奇妙人生才是真的這類遊戲裡感性的代表。底特律有比較明顯的好壞結局，以主要角色的生死來判定，你會有明顯的目標去追求一個怎麼樣的結局，雖然在作選擇那一刻可能並不會猜到。奇妙人生我覺得雖然它的故事分支遠少於底特律，但它比底特律更好的表達了，並沒有最好的選擇這一個命題。而且因為用仿生人作為主題，感性的部分有先天性的限制，因為三位主角一開始都沒有情感，就算後來有了，也只是剛剛開始發展的情感，情感深度的發展非常受限。不得不說Marcus這角色不知道是故意這樣寫，還是真的是配音員故意這樣弄，這個角色的情緒，比後期才可能出現自我意識的Connor的情感表現要弱很多。你他媽都親了North，情感表現都還是像個機械人那樣的是想怎樣。不過這類型遊戲身為主角有個先天性限制，因為主角等於玩家，所以主角的情感描寫不能寫得太實在，所以很多時候反而寫得最好的角色通常不是主角。Hank,Alice和North這幾個角色的情感我覺得都比Connor還Marcus寫得更加豐滿，Kara的情感算是這三個主角裡面寫的最好的。奇妙人生也是，Chloe比Max寫得更豐滿。奇妙人生和底特律是這類遊戲的兩個不可忽略的代表作。但正直如一開始講到，這類型遊戲不適合所有玩家玩。它的遊戲性不能太強，因為遊戲性太強反而會阻礙它們的核心體驗，去感受這個故事和去做沉重的選擇。反而這類型的遊戲，遊戲作為藝術的最好的代表。遊戲作藝術模式的特別之處就在於互動，互動的核心就在於選擇，這類型的遊戲樣大家知道遊戲能夠做到甚麼別的藝術型式做不到的東西，讓人們體驗自己做出的選擇所帶來的感受。
人工智能半个从业者,目前关于产生意识/智慧/灵魂的担忧还是不必要的,至少目前还没有能突破这方面的技术
胡 竟然宣傳合成人飛升異端 基因飛升才是人類真正的未來啊
等好久，每一兩個小時就上來看更新沒
AlphaGo用的是通用的进化算法。围棋的规则如果改了。所有的高手只是知道新的规则，但是新规则下的规律和变化要重头学。他们也不会再是高手了。AlphaGo也是一样。但是它可以跟自己下学得更快。靠人的智能编写的人工智能已经是过去式了。进化算法训练出来的人工智能里面的参数基本是黑盒子，很难理解。我们只知道它输出我们想要的结果。人工智能可能的危险绝对不是危言耸听。
我記得當初我玩暴雨殺機 我睡了N次 然後就..... 沒有然後了哈哈
沒有玩這遊戲，不過有看過美劇Become Human。似乎不是同系列的事情，但看見遊戲中的廣告牌，感覺和影片中的很像。劇集是很不錯的，推薦大家去看看，不過遊戲自己是不打算玩了，畢竟我是選擇困難，又超會後悔的人，哈哈。不管如何，請問有沒有兩邊都做了的朋友，可以分享一下？
背景音乐的kara theme remix在哪里可以找到？！
在我个人看来，人类的科技发明都是以人类为核心建立的，人工智能本质还是工具，所以仿生人和人工智能应该是完全不同的两种东西。就算今天突然倒回史前时代，拥有野外求生技能的人也会活下来，人类文明会衰退但人类会存活下去，而工具没有了人类则毫无意义。
关于聂胖的这个关于人工智能的观点是我看了这么多媒体来说最有说服力的一个观点。
我个人是认为比起人类制造仿生人，人类更有可能像聂帅说的自己成为仿生人吧。想象一下，人造器官，甚至内置的代替手机功能的芯片，出生前就可以决定的基因，我相信未来要出现的东西如果让现在的我们看到一定会比古代人看到飞机还要来得让人惊讶。不过我们不用想那么多，生活在这个相对和平的地球黄金年代，用力活好每一天吧！
![BATTLEFIELD: Bad Company 2 - No One Gets Left Behind Gameplay [4K 60fps]](http://i.ytimg.com/vi/3nktjVXVVd0/mqdefault.jpg)
我也挺支持這樣的看法，每個東西都是循序漸進的。
這也是我最喜歡聶俊的地方，不會盲目的跟從某個言論，而是有思維性的總結出自己的理解
我也覺得底特律：變人沒有太過深入探討仿生人與人類的結果是很正確的選擇
這款遊戲看似是在講仿生人，實際玩得卻是2038年
他們花了非常大的心力在塑造一個足以令人信服的20年後的世界
而如聶帥所言，人類與仿生人之間本來就沒有一個正確的答案
非要去詮釋一個解答反而會讓這個故事顯得不夠真切
老实说，人工智能不可能发展的这么快，稍微留意一下相关资信的人都会知道，没100年是发展不出如此先进的仿生人的
看完了，標題很有趣，呼應 Philip Dick 的短篇科幻小說名稱《仿生人會夢見電子羊嗎》(同時也是銀翼殺手的原作，雖然內容相差甚遠)。不過相比於如此精神層面的命題，仿生人會玩電子遊戲嗎？答案或許是肯定的。畢竟之於仿生人，地位如同智人般的阿發狗都在學怎麼打星海了。
值得思考的是，仿生人會如人類般思考電子遊戲的定位嗎？電子遊戲不斷以第九藝術的姿態觸及、衝撞著人類的精神生活，但對仿生人而言，他們一眼就能看穿電子遊戲的一切技術、意圖、優勢甚至 bug，根本不需要像人類一樣去認同、接受，甚至浸淫或沉溺。如此無所遁形的破爛玩意對仿生人來說有任何價值嗎？或許有，因為他們的精神世界本就是由 0 和 1 塑成；或許沒有，因為…毫無意義可言。又或許到了那個時代早就沒人類在玩電子遊戲了，因為都在玩仿生人 (?)。
攻殼這次對於遊戲本身的評論一如往常的好，《底特律》受限於遊戲類型和人類對科幻題材的既有發掘，說穿了也不是什麼了不起的作品 (技術力倒值得一提)，正是影片中提及的幾個特點，才使得這遊戲讓人有玩下去的動機。
不過有一點我以為攻殼會稍微提到，就是這遊戲其實有意地想要經營一個規模可觀的社會實驗，並讓玩家認知整個玩家群體的行為，以及自己的位置。比方說，「特別收錄」裡有個問卷調查，問了 10 個簡單的問題，包括是否願意跟仿生人 OOXX (of course yes!!!)、給仿生人帶小孩、交給機器開刀等。這些問題答完了就不能反悔，最後則會列出全球玩家選擇各個答案的比例。
我選的答案幾乎都是最多人選的答案 (畢竟是個平凡人)，不過當我把這些題目丟給了幾個沒玩這遊戲的朋友後，才發現每個人的選擇卻或多或少都有些差異，有人的答案甚至與我的大相逕庭。我才開始思考，那些較少人選的答案為何而存在？或是說，我想知道那些或許 99.9% 都與我相同，卻不願意與仿生人 OOXX 的人在想什麼。
遊戲本身的流程圖也列出了各個選擇的全球統計數據，這功能看似噱頭，像是成就/獎盃的獲得比例一樣，實質意義卻挺複雜。如果沒估計錯，這些數據只會統計玩家的第一次選擇。以第一章來說，為什麼有 35% 的人不救那隻魚？為什麼 52% 的人不檢槍？為什麼有將近一半的人撿了槍卻又坦白？檢視這些客觀的數據時，不禁讓人思考，在這個人類群體之中，「我」究竟是個什麼樣的人？誠實？偽善？莽撞？顧大局？還是個天生的 troll？這種有意丟出的線索、玩家的自我覺察，與《底特律》中仿生人的覺醒，多少有著某些程度的互文關係。
最後聶帥丟出的問題滿有趣，只是賽博格 (Cyborg) 和仿生人的定義應該還是有些差異。如何面對賽博格的出現和如何面對仿生人的出現，以及出現後對人類體系的蠶食鯨吞，這兩個命題的歧異點或許還是攸關人類的「靈魂」吧。
繼續支持攻殼！期待 E3 的爆肝直播。
想玩仿生人>
很有深度的思考！
今年真的是游戏大年，我会记住2018. 《A Way Out》逃出生天 战神4 ，《底特律。教你做人》 这些游戏给了我相当的震撼，拼“一镜到底‘的电影功力，逃出生天最牛，拼耐玩性战神最强，拼剧情还是底特律。但是《底特律。教你做人》对天秤座玩家非常不友好，选择太多。
不好意思發表一下看法，
我會認為底特律變人，是用仿生人為幌子，讓我們這些人類思考何謂自由。該怎麼拿捏我們可以運行的權利。我們或許在每天近乎機械般的做出各種選擇，但我們都必須記住一點，何謂人性。
另一個是，以前某間公司的廣告詞是"科機始終來自於人性"，就結果而言，所有的科技都是為了吸收人類的黑暗面而誕生的。
是甚麼理由，人類會想讓AI擁有如同人類的情感誕生，並且認為自己可以奴役他們。
生了個孩子，每天打他罵他羞辱他。他能不反嗎?
Gamker的解说可以算是3A等级的了~~超赞！！！
大家好 歡迎收看就知道玩聶俊 我是遊戲
笑死
要在"不能說的網站"上直播XD
"底特律：變人"這個翻譯應該是致敬19年前由羅賓威廉斯主演的一部電影 - "變人"(Bicentennial Man)，大陸翻譯成"機器管家"，同樣都是在講述擁有自我意識的人工智能機器人的自我探尋之旅~
那部後面我哭了
一個“活”了兩百年的機器人最終的願望僅僅是為了成為人類…… 找個時間要再來看一次回味一下～
「好感度系統不只給予玩家的選擇立即回饋，也能藉由每個NPC的偏好塑造人物性格」
這段分析狠中肯，也讓我想到Gamker在Ori中的評析
「好的遊戲會很單純，而且會重複利用要素」
真的是有深度有思想的人才能听懂聂俊的评论，很欣赏一句话，未来的科技不是像一个开关一样突然出现，而是经过时间的积累慢慢融入人类
謝謝gamker，這一期的文案很有啟發性!!!
當初看完遊戲實況 我第一個想到的是
如果都已經把AI機器人做成人的樣子了 還賦予了它執行主要任務之必要條件的“額外能力”
（舉個例子好了 遊戲中路邊掃地的機器人 根本不需要做到能跟人類對答如流吧? 也不用做成人的樣子
即使是現在的科技 都有一堆效率遠高於掃地仿生人的自動化清潔機 會何要做成人的形狀? ）
耗費極大成本去做額外的功能擴充 初衷不就是為了要更“接近真的人” 嗎?
那為何遊戲中的人類還要那麼歧視仿生人？
你大可以將機器做成滿足最基本需求所需的模樣就好了啊
“刻意”把它做的像人 還不把它當人看 白白耗損了多餘的成本 意義在哪裡?
頂多就是一些必要的仿生人可以做的跟人類一樣精緻 (譬如:性愛仿生人、伴侶仿生人、保母仿生人.....)
想盡辦法賦予一個“物品”、一個“無生命物”所謂“人類的靈性” 還不善待它 意義在哪裡啊?
看某個實況主玩的時候
他說了一句話: 你們不要看人類打機器人，就在那邊不爽，2038年的人做這件事情的當下，就跟你現在電視故障，會無意義的敲打電視，電腦主機當機，會發洩式拍打主機殼意思一樣。
他講的不無道理， 道理就是強調 “平常心”的部分
但我認為不對的地方就在於 今天你打得是一個 “人形” “趨近有靈性” “自我意識不下於人”的仿生人
那就是你不道德的地方
總結就是， 就不要把仿生人做的那麼高科技，那麼像人就好了啊 賦予它能滿足製造它的目的的功能就好了
浪費一屁股成本，最後還要面臨道德問題，未來的人類都喜歡這樣沒事找事嗎?
順便問下 第一眼跟我一樣被Kara煞到的舉手
終於有啦等的我好苦啊
做得好，請繼續加油！
超期待你們介紹這款的~
很佩服你的逻辑，真的很棒，加油
加油期待下期
老聂对游戏的分析是我最爱看的，赞，这个游戏的DEMO已近很震撼我了，我一直想救劫持人质的AI, 但是真的是太难了
這遊戲的音樂真的是聽了射滿地
聶姓男子開講堂了
一週只有那麼珍貴的一更,還不先點贊後再看
說的很有道理，選擇與後果確實是這遊戲最大的魅力。我在打完一周目後看了別人玩的過程，然後我在二週目的時候本來打算玩另一種路線，到緊要關頭卻依然選擇了跟一周目一樣的一個選項，只因為我不想讓某個npc死亡。
另外何潔的梗有在混圍棋圈的朋友大概都知道，跟古力那渣差不多Y(^_^)Y
還有alpha zero是完全從0開始的機器學習ai，可以下各種棋類，不同於只會圍棋的alphago zero
best gaming channel , love you guys
原來太快看 想說畫質怎只剩360 很好看 加油!
Gamker描述人類會漸漸地跟自己發明的科技結合這個看法真的很令人驚艷，有種被當頭棒喝的感覺~
是說看到那邊，當我想起攻殼機動隊的時候螢幕就有攻殼的畫面了www
覺得影片配樂越來越好!
Gamker 真的很棒，竟然是繁體中文，辛苦你們了，謝謝！
非常喜欢你们的视频，加油啊
终于出了
其實玩的過程，有一部場景讓我一直想到幻想殺手
這遊戲的彩蛋也是相當精彩
特别喜欢聂老师这种像脱口秀的感觉的视频，感觉像看电视里面的节目，而不是那种针对于玩家们的视频
支持Gamker的视频，加油！
的确结尾谈到的人工智能部分，和我之前听一个在职程序员说的大致相同，以现在的技术理念而言，人工智能现在毕竟只处于编程（coding）部分，没法自主跳出我们给它设定好的框架。
論點很棒!羅馬不是一天造成的。就像習慣是漸漸養成的一樣，等到變化累積到出問題時，我們往往無法抽離了。
终于看到了能跟老bioware拼讲故事的制作了。想起dragon age 和 mass effect里很多迫使自己多周目的后悔操作。。
QD 這間制作商的遊戲 他們的音樂 都很會挑 找來配樂的人 都很棒 都超級帶感 這次變人也不例外 個人超級喜歡~ 可惜的是 再也聽不到"暴雨"的配樂師的作品了 RIP....
等到我花兒也謝了....每個星期最期待只有gamker👍
話說這遊戲叫變人，倒不如成人還來得貼切。
不過我想這遊戲的劇情搞不好在我們還生在時間就會遇到，真的值得令人深思。
最後想說一句 卡拉的劇情真的太少了！我愛卡拉!
在AlphaGo的算法下，其实改变规则对它是更有利的。 他的算法已经抛弃了棋谱而是自己和自己对练， 在没有像星际争霸这种因为某些选项导致走不出local optimal的情况下，是会迅速学会新版本的下法。 所以某方面来说，它真的比人类懂更多围棋。
8:28選擇說起來容易 但真的交到你手裡卻又無比＂沉重＂
尾巴說得非常棒
每次有這類型的遊戲或影視作品出來,幾乎都會掀起一波AI恐慌,這真的很好笑
打不過就加入，人類永恆不變的道理
后面这段我很同意，因为我也是保持相同想法。人工智能没什么值得恐惧的。因为人本身有一种需求，记忆和逻辑需求。而人类的进化一定是可以和机器相互连接的。取长补短。
例如成语：学富五车，过去人类的书本是竹子制的，字数有限，如果换成纸质的书本，小学生所学知识，早以超越五车的程度了。
而人类未来需要学习的东西要更多，更多，所以，机器辅助人类，才是未来的趋势，只有人不再是人，那机器做的人工智能，又有什么好畏惧的？
太感性的人玩这个游戏的结果就是抱着一盒纸巾一边熬夜玩一边默默感动流眼泪……无论是带着Alice出逃的Kara还是为了仿生人的自由与权利振臂高呼的Marcus都让我控制不住的流泪。这个游戏是我心中的best of 2018！
M Cheung 请问这个游戏的试玩版哪里呢能玩
在play station的商店里就有！Detroit: Become Human Demo就是。
M Cheung pc呢???
PC上没有，这款游戏是PS4独占。
M Cheung 那我还真没办法了
17:10 人工智能粗分兩系，如同人類一樣有自我意識的稱為強人工智能(Strong AI)，抄捷徑的類神精演算法與深度學習稱為人造智障(Weak AI)，後者以目前的計算機能力可以達到且富有商業價值，兩系發展方向完全不同，人造智障的成功將阻礙真AI的發展也不意外。如果讓智障AI學習人類的情緒與意識，無監督式深度學習需要極大量的數據，就算通過特定情境下的圖靈測試仍是無意識的在模彷人類的意識，永遠不會像人類更別說取代設計它的工程師。再狠一點比喻，AlphaGo永遠不會質疑為何要學圍棋！
很少留言。非常同意最后的说法。现在或未来技术非常难模拟人类的大脑，AI也只是通过大量数据在可量化的模型中做出最优选择。未来主要会有两大人，一中因各个原因通过科技改造自己身体的人，更长寿，更聪明，更力量。另一种则是是抵触这样行为的人，存自然身体的人。按照人类科技发展的速度和历史轨迹来看，仿生人个人觉得是个伪命题，因为商业利益和科技速度发展的局限，未来必定是人类和当时现有的技术一点点的融合，通过漫长的时间，实现最终一个跨的大步。
很想看聂俊聊一下 Blizzard 和 魔兽世界
很有趣的觀點
這次比B站快上來？
還沒買先幫忙點個讚，玩完回頭來看！
可能有不少人會把這款遊戲跟“銀翼殺手”做聯想，但是我覺得就遊戲中仿生人的條件來看，拿West World來比較更貼切
如果看過銀翼殺手以及續集就會知道，電影裡的仿生人其實有血有肉，也能繁衍，和普通生命的差別在於他們不是透過%%%產生，而是人類的實驗室
而West World裡的仿生人即便有了意識，構造本質上還是機器就和遊戲一樣
说的太好了！
貓咪真有性格
all those moments will be lost in time like tears in rain
變人的取名應該是在致敬 羅賓·威廉斯 他演的電影"變人"真的是經典
最近在chatgpt4出来后，玩这款游戏有了更多的共鸣，话说up主可以考虑就最新出来的人工AI 已经它对游戏界带来的影响探讨一下，应该是个很有意思的主题
羅賓威廉斯演得變人
在後面有段到法院演說
你們身上的器官很多都是他設計得
那你們還算是人嗎？
希望在有生之年能遇到這樣的事情
人工智能这个话题，由于其背后巨大的商业潜力，出于利益的考量，大多数媒体或者从业人员在谈论时已经杂入了太多非理性的非逻辑的因素。而聂俊的这个思考的确是少有的独立客观，赞！
攻殼機動隊世界觀正式出來，追求自身的靈魂所在。
攻壳Gamker 我猜未來的人類應該會跟ghost in the shell和deus ex的人類一樣，將自己的身體和頭腦部分機械化吧，否則人類的工作效率將無可避免的被機器人徹底拋在後頭。話說回來，聶俊有興趣做一個視頻，討論一下現今火紅的微交易和開箱系統嗎？
我有選擇困難症 在現實中選擇已經讓我精疲力盡了
還要在遊戲中折磨自己糾結 真的還是不要玩比較好
我比較適合看電影
很有道理.
看完這影片，突然對這遊戲好有興趣，以前都沒見過這類型的遊戲，不知道steam是否可以下載的到很想玩玩看
那个球形的蓝牙扬声器是索尼2013年出的SRS-BTV5，我国行首发入手然后去年我女儿在洗澡的时候给丢进浴盆坏掉了，然后上月我买了台最新款的SRS-XB31，不但不怕浴盆甚至连海水都不怕了，索尼大法好
对于聂胖对仿生人的看法不能同意更多，我就是这么想的，奇怪没见到多少人这么想，人想规避老病死要不基因改造，要不就是跟机器融合。随着科技的进步，在各方的监督之下的融合完全有可能会有效安全地进行。
「...這廣告，寫的牛逼啊...」
我是這邊按的讚
人工智慧那一部分感覺上了一課，好評！
所以是在哪里直播呀，很期待~
自從去年年底買了ps4以後，每一個gamker的視頻都看了兩三次以上了。後來都會去bilibili看，因為通常比youtube早個幾個小時上傳完畢。
後來我今天發現一個驚人的真相...！
那就是Bilibili的字幕是簡體中文，yotube是繁體中文！！！
雖然都快變成隔週更新了，但我眼淚還是不爭氣地流了下來...
震惊！我竟然从这个游戏节目里面找到创作灵感
這遊戲的音樂也是一流的~
等更新等了好久！ 看你们的视频比玩游戏有趣多了
这是一个非常吸引力的故事
最後對於alphago不太同意，
主持人的意思是說alphago整個系統是用龐大人力堆砌出來的，
所以有多少人工才有多少智慧。
那我想請問你，
會把研發cpu算進開發遊戲的成本嗎？
前面還說科技都是漸進演化的，
怎麼後面就忘了？
alphago的理念是自主學習，
但是因為那是以前沒有過的東西，
需要從零開始才需要大量人力，
但這些人力大部分並不是用來提升alphago的實戰表現，
而是建立基礎架構和開發工具，
該怎麼實戰是alphago自己學的。
大家都是站在巨人的肩膀上，
當你在計算遊戲開發成本時自動忽略他腳下的巨人，
看到alphago就說你看那個巨人成本有夠高。
這就是我要的業配 好爽喔~
...反骨粉來這亂講什麼呢 哈哈哈
Ian Lee 哈哈哈
恐怕，人工智能会是“突然”出现的，有一个奇点，那一瞬间人类创造出了会自我学习的人工智能，之后那个人工智能会以极快的速度学习计算目前的一切和未来的走向。那个学习过程对“它”来说是个过程需要时间，但强大的运算能力让他的过程，对人类来说就是"突然"。这就像化石燃料的运用，突然就代替了水蒸气，而不是像电能，需要这么多年的基础建设才有可能代替化石燃料。时间有长有短而已
Tenchee Water 呃，從一剛開始到現在石化燃料沒有取代過水蒸氣啊兄弟，看看現今產電方式主要還是老樣子的煮水用蒸氣推發電機啊。
HY Quan 我值得是主要的动力输出方式啦…能懂就好
終於~
我要買一群仿生人女僕、幾個做家事、幾個親自教健康教育
沒錯聽聶俊講誰講成隨 都覺得很療癒
就知道一定會cue攻殼，一代經典
這讓人想起電影 普羅米修斯 的大衛也是人類創造出來 說穿了也是人類的延伸
只是大衛比較殘忍，只因為人類壽命有限就瞧不起人類 最後還利用人類製造出異形
第一次聽到這個論點，也是目前為止 覺得最有道理的
以感性來考慮，也許人類的出現，也許就是為了創造出下一代地球的主人。
Deep Reinforcement Learning 了解一下
人工智能alphago那段有点出戏，实际上并不需要重新开发，只需要重新训练，而且这个过程比人类快的多。
我是一个看视频特别爱挑刺的，不过这个频道的一些视频三观我还是比较赞同的
這麼晚才出來，都不怕別人想死你！
手機就是攻殼機動隊裡講的 "外部記憶裝置"阿 .....
嗚嗚...要被推坑了
Vampyr也可以自己选择但是是个RPG
開頭我就笑出聲了，超級像蠟筆小新
雖然說這類遊戲比較適合感性的人去玩，但是底特律己經算是比較偏向理性的了，奇妙人生才是真的這類遊戲裡感性的代表。底特律有比較明顯的好壞結局，以主要角色的生死來判定，你會有明顯的目標去追求一個怎麼樣的結局，雖然在作選擇那一刻可能並不會猜到。奇妙人生我覺得雖然它的故事分支遠少於底特律，但它比底特律更好的表達了，並沒有最好的選擇這一個命題。而且因為用仿生人作為主題，感性的部分有先天性的限制，因為三位主角一開始都沒有情感，就算後來有了，也只是剛剛開始發展的情感，情感深度的發展非常受限。不得不說Marcus這角色不知道是故意這樣寫，還是真的是配音員故意這樣弄，這個角色的情緒，比後期才可能出現自我意識的Connor的情感表現要弱很多。你他媽都親了North，情感表現都還是像個機械人那樣的是想怎樣。不過這類型遊戲身為主角有個先天性限制，因為主角等於玩家，所以主角的情感描寫不能寫得太實在，所以很多時候反而寫得最好的角色通常不是主角。Hank,Alice和North這幾個角色的情感我覺得都比Connor還Marcus寫得更加豐滿，Kara的情感算是這三個主角裡面寫的最好的。奇妙人生也是，Chloe比Max寫得更豐滿。
奇妙人生和底特律是這類遊戲的兩個不可忽略的代表作。但正直如一開始講到，這類型遊戲不適合所有玩家玩。它的遊戲性不能太強，因為遊戲性太強反而會阻礙它們的核心體驗，去感受這個故事和去做沉重的選擇。反而這類型的遊戲，遊戲作為藝術的最好的代表。遊戲作藝術模式的特別之處就在於互動，互動的核心就在於選擇，這類型的遊戲樣大家知道遊戲能夠做到甚麼別的藝術型式做不到的東西，讓人們體驗自己做出的選擇所帶來的感受。
人工智能半个从业者,目前关于产生意识/智慧/灵魂的担忧还是不必要的,至少目前还没有能突破这方面的技术
胡 竟然宣傳合成人飛升異端 基因飛升才是人類真正的未來啊
等好久，每一兩個小時就上來看更新沒
AlphaGo用的是通用的进化算法。围棋的规则如果改了。所有的高手只是知道新的规则，但是新规则下的规律和变化要重头学。他们也不会再是高手了。AlphaGo也是一样。但是它可以跟自己下学得更快。靠人的智能编写的人工智能已经是过去式了。进化算法训练出来的人工智能里面的参数基本是黑盒子，很难理解。我们只知道它输出我们想要的结果。人工智能可能的危险绝对不是危言耸听。
我記得當初我玩暴雨殺機 我睡了N次 然後就..... 沒有然後了哈哈
沒有玩這遊戲，不過有看過美劇Become Human。似乎不是同系列的事情，但看見遊戲中的廣告牌，感覺和影片中的很像。劇集是很不錯的，推薦大家去看看，不過遊戲自己是不打算玩了，畢竟我是選擇困難，又超會後悔的人，哈哈。
不管如何，請問有沒有兩邊都做了的朋友，可以分享一下？
背景音乐的kara theme remix在哪里可以找到？！
在我个人看来，人类的科技发明都是以人类为核心建立的，人工智能本质还是工具，所以仿生人和人工智能应该是完全不同的两种东西。就算今天突然倒回史前时代，拥有野外求生技能的人也会活下来，人类文明会衰退但人类会存活下去，而工具没有了人类则毫无意义。
关于聂胖的这个关于人工智能的观点是我看了这么多媒体来说最有说服力的一个观点。
我个人是认为比起人类制造仿生人，人类更有可能像聂帅说的自己成为仿生人吧。想象一下，人造器官，甚至内置的代替手机功能的芯片，出生前就可以决定的基因，我相信未来要出现的东西如果让现在的我们看到一定会比古代人看到飞机还要来得让人惊讶。
不过我们不用想那么多，生活在这个相对和平的地球黄金年代，用力活好每一天吧！