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吉Pが言っていることが全てだと思う好きなのは好きだが今また同じような仕様で同じくらいの時間を他の全てを犠牲にして遊べるか？と聞かれたら迷いなく[無理！]と答えるだろう
ソロゲーなら属性ガチガチでもいいけどMMOだとこれ持ってなきゃとか暗黙の了解が多いのはやってけない…特に初見は辛い
吉田Pのこういう「俺は大好きだけど一般的には」っていう取捨選択のバランス感覚見るたびにすげぇなぁってなるいやでも尖ったゲームはハマる人はマジすっごいハマるからね…
@柳大海 いうてFF14のスキル回しだったりコンテンツの予習・練習が必須なのも正に修行だけどね…笑
@柳大海 こういう意見が肥大化するのって、コンテンツが流行ってしまったジレンマなんよね。 流行追いかけてるだけの奴らがコンテンツの面白さを理解出来ないからって人一倍文句垂れて人一倍迷惑かけてコンテンツが廃れていく。珍しくもない現象だけど、いざ自分が好きなコンテンツで起き始めると腹立たしいし嫌気がさす。この動画の会話でもいってる通り、ゲームだけどコミュニティの面があるから仕方ないのであってゲームで楽しみたいだけという感覚は結構異常だよ。楽しみたいだけの趣味や遊びを選びたいならゲームというコンテンツではなく、アミューズメントを選ぶべだろ？金払ってゲスト扱いしてもらえるとこ行きなよw ゲームは勝負事をする場だから、金払ってるからってゲスト感覚でいる奴はプレイヤーじゃねーんだぞ？
@@BB-qr2zq 分からなくもないけど、少し聖域視しすぎでは？
@@BB-qr2zq 娯楽と快楽が同じだと思って、かつそれを与えてくれない娯楽を間違いだと思ってる奴が多いんだわな
@正論てぃー 実際尖ったゲーム性にすると調整死ぬほどめんどくさいと思う。あと上コメみたいなのももっと増えるという意味でも面倒だと思う。合う合わないは絶対あるから仕方ない部分はあるし、個人の意見はいくら言ってもいいけど言葉使いや言い回しは考えようね！ちなみに私は紅蓮入ったばっかりくらいでとても楽しいですこのゲーム！
ff14は無属性でいいと思う。ff16は属性あっても良かったと思う。
MMOの制約、作りでシングルのストーリーゲー、アクション強めに持ってきちゃったから
そう思うそもそもガチガチの属性概念があっても子どもから大人まで愛されてるポケモンってゲームもあるんだし、MMOならまだしも1人用のゲームでその要素を削るのはプレイヤーの試行錯誤の選択肢を奪う悪手だったと思う
FF14黒魔で始めてたんだけど、初めてのイフリート戦で「え！？黒魔でイフリートとか無理じゃない！？ファイア撃ったら回復するんじゃないの！！？大丈夫なの！？」ってめちゃくちゃ焦り散らかしてたのを思い出した😂懐かしいなぁw
属性魔法を撃つために、ひたすら魔法をドロップすることモンスターを狩ったり金策して買ったり、威力を上げるために属性に対応した杖を8本別に用意して育てるのにクッソ時間がかかるのにあまり席なかったりしたMMOがあったりしたんですが・・・
この議論はもう「新規が来なくなる」この一点のみで終わりよな。基本的にプレイ人口って何もしなければ減っていく一方のものだから、常に人を増やし続けなければサービスそのものが続かなくなるのがオンラインゲーム。そういう特性があるのに新規が入りづらくなる様な仕様を作るのはマジで過疎一直線。14はそういった要素を悉く駆逐したからこそ、これだけロングスパンでサービスしてなお人を増やし続けられてると言っても過言じゃ無い。
弱点属性を持ってれば有利になる。ではなくて持っていなければ話にならないってなるのは目に見えてるからね
ネトゲの属性装備って結局マイナス状態をゼロに戻す作業になるのに気付くんですよね
モンストがさあ、属性倍率1.33を、倍率超アップ2倍とかにしてたと思えばとうとう特定属性以外に即死ダメージの全体攻撃を2ターンごとに撃ってくるようになったwいっそ使用不可と明言すりゃいいのに、ドレスコード無いけどドレスコード違反だと注文聞きに行きません的なやり方
そこで装備作成に時間かかったりビルド変更の融通が利きづらいMMOの弱点なんだよな…。1つの装備とかに時間かけすぎてる感はある、もっと色々組みかえてやるのが前提の調整でスタートしないと無理なんよなその辺。
有利属性ありきのボスステータスに調整されるだけだからな。有利属性でザコ化するか、有利属性以外は話にならないかの二択しかない。そして属性希望してる奴は多分ほとんどが前者の状況になるのを望んでる。そりゃ無理だ。
ちなみに二人の共通の知人である松野氏が以前「属性付けたらクラフター需要高まるんじゃね？自分で作るようになればハブられる事も無くなるんじゃね？」と詰め寄った事があってな・・・
今十数年塗りにFF11やってるけどまさに前提前提ゲーだわ、当時はそれがモチベに繋がって楽しかった記憶もあるなぁ
属性だけじゃなく武器の熟練度があって低いと攻撃が当たらない、それはそれで楽しかった。そういう縛りはあったけど覚えゲーのような倒し方の縛りは無かった。
この吉田さんが本当に凄いのは、こうするとこで何れこうなるだろうという先見の明がある事もそうなんだけど、今と昔で状況と受け入れられ方が変わるという事に気付ける事だよなぁ。さらに、昔のそのシステムの魅力や楽しさも知っててそこで敢えて切り捨てができる。思慮が深いってレベルじゃ無い。普通の人の3、4段階くらい先を深掘りできる。
MMO全盛期は一晩徹夜でレベリングして小数点2桁%くらいしか稼げないのに、デスペナで数%吹っ飛ぶの当たり前みたいなの多かった。でも友達とだべりながら夜な夜なレベル上げするのもまた楽しかったんだよなぁ。
11の醍醐味だったけど、なかなか長時間パーティで稼いだ経験値がごっそりもってかれたときは絶望感半端ない
売れないFFがあってもってむりくり立て直した吉田に言うのスゲーな
「一度でも売れないFF出してもいいじゃん！」でコメントで「映画でやっただろ」っていう火の玉ストレート投げられてて草まぁでも世界一のMMOになった現状を見て「みんなでやるゲームに属性ないのは正解」だったんだなって。16も属性効く効かないがないから、まぁ属性を使ってあれこれ考えたり見切るのが楽しい人はあれだろうけど、俺的にはアクションRPGだし余計な思考がそこに取られないのはすごく快適だったな。
昔は飛んでる敵をスタンさせることができる足払いというスキルがありまして。
属性があるとどうしてもそれ前提になるからね休止からの大型アプデのPVを見て遊びたくなり復帰をするも最新のコンテンツを遊ぶためには時間をかけて参加権を得なきゃいけないっみたいなもうそう言う無駄に手間がかかるネトゲは無理だなー今や他にも時間を割きたい娯楽が沢山あるから14のスタイルは本当に遊びやすい
坂口博信さんの動いてる映像をこの企画で初めて見ました笑笑
こういう"昔好きだった思い出話"は面白いよなぁ。自分でそのゲームやりたいかは別だけど。
わむ
今の世代のゲーマーって良くも悪くもみんなライト層だから〇〇持ってないや作るなって言われたら、「〇〇取ってこよう」じゃなくて、「〇〇が無いとゲームに参加できないのはおかしい、クソゲー」ってなるんだよね…
ゆとりだなあ
協力ゲーやった事ないけど対戦ゲーとは歴史が真逆なんだな対戦ゲーは昔は「強キャラで勝つのは悪」って風潮あったけど最近は「弱キャラで勝手に自分上手いと気取ってんじゃねえ」って風潮だし
@@天才の証明 まぁ 仕方ないかもね子供ってアニメや漫画の影響は凄く受けるし、最近垂れ流してるのは異世界なろうの様な、なんの努力もしないで貰いもんの力でハーレム築くのが当たり前みたいな作品ばっかりだもん。自分の力は如何に強い手駒を揃えるかっていうヤラシイ感覚も当然なんだろ。こんなc国人やk国人みたいなヤラシイ感性は環境によるもんって事だ。日本人もいくらでもクソになれるww
@@BB-qr2zq 勝負の世界は今のが厳しいと思うけどな
8時間狩りした経験が1デスでその数倍持ってかれて同じ日にADSLで電話かかってきて切断食らってる間に死んで心折れてる最中に少しでも取り戻そうとボチボチ狩りしてたらトレインされて死ぬそれで萎えて引退したなんて珍しくもないかったな
オフラインの属性ガチガチは、ソロで集中してやり込めると思うからありだと思う。他のゲーム出すのはあれだけど原神のハード版とか、それはそれで面白そう。
敵に属性無効、吸収されないのはストレスフリーだけどこっちが無効、吸収する手段が無いのは戦略の幅が狭まってるような感じがある
坂口氏がまだFFに興味あることに驚いた自分で切り捨てたのかと思ってたまたFF作ってほしいな
コンシューマーならそれでいいかもしれないけどスタートラインが違うプレイヤーをある程度揃えるためには英断だわな
たしか設定的にはユーザーが使うファイアは正確にはアストラルファイアであって極性の偏りによって炎のように見えるだけで熱くなくて、従来のシリーズのファイアの様な熱を帯びてるわけじゃないんだっけ？フィールドでふよふよ浮いてるエレメンタル系が使ってくるファイアが従来のファイアと同様のものだった気がする。
吉Pと同世代でUOやってたから、合理的なピーキーさって好きだよ。無印モンハンもハンマーの材料数の理不尽さが最高だったな。見た目の通りの質量からの材料数だったしｗそのくせ材料の少ない大剣と同じとか。。。この手のゲームは、どＭじゃないと楽しめないかぁ～
FF11はそれでも楽しかったな。たぶんほとんどの人がMMO初心者だったからかなぁ
そういえば誕生月でも属性耐性とか変わってたなかったっけ属性マテリアもあったな懐かしい
売れないだろうけれどFF11のような厳しめのMMOもう一度やってみたいな・・。
@柳大海 まぁあれは半ば作り手もプレイヤーもゲームの域を超えてた伝説的なタイトルだからな。今リリースして速攻サービス終了するってんなら、それだけ人間がゴミ化してるだけだと思うわ。俺も同意見だけどなw 今のゲームユーザーは難しい難しくない以前にコミュニケーション能力が著しく乏しいからガチの協力空間とか無理無理ww モンハンの協力ごっこすらできないゴミが当時のFF11で生きていけるわけがない。
わかりみ。
他にいくらでも手軽で楽しいゲームがあるし、時代に合わないよ。
今でもプレイヤースキルの差で辛い思いしてる人も中にはいるから更に属性制限とか出たら尖りすぎて人を選ぶゲームになるだろうね。
属性関係ガッチガチをやってみたい氷のロッドや氷の魔法、耐炎防具を手に入れるハードルをすっごく低く入手方法をわかりやすくしたら良いかもね
青魔道士のマスクカーニバルには、弱点属性の要素が取り入れられていますね。オフゲー感覚で遊べるソロコンテンツなので、そこは取り入れたほうが面白くなるって判断だったんでしょうね。
同じジョブでも働きが全く別口の何々ルート職業とか好きだったけどなぁ
DPS寄りの職を経由した殴り合い回復タンクだったり、盗賊系を経由したことで避け白魔みたいなことができたゲームもありました。
属性とかスキル次第で適正狩場が変わったり、PT狩りする時に歓迎されるID行けないIDが変わってきたりみたいなね必然ビルドの似通った同好の士と数日間狩場が被って心の中で勝手にライバル認定してみたり仲良くなったりそういう楽しさもあった旧型MMO。1レベル上げるのに3日とかはもう出来る気はしないけど、思い出としては楽しい記憶も多い良いゲームなんだよね
オフラインならそれ好きもちろん事前に「他を１度でも使ったら最強魔法は使えなくなる」って情報を与えてもらった上でじゃないと嫌だけど
死んだら2時間分の稼ぎがパーになるゲームが昔は多かったな。今やりたいかって言われるとやりたくない。
エウレカの仕様が全部に反映されてると考えると恐ろしい
思い浮かぶのは ff3クリスタルタワーかな
@@s190309 FF11とかそんな感じでしたね。1レベル上げるのに数十時間PTで狩りをしないといけないのに、一度死ぬと数時間分飛ぶっていう…１４みたいにバンバン死ぬ、トライアンドエラーのゲームではなかったので、ゲームバランス的には正解だったとは思うけど。
ドラクエ10から移籍した身だけど、FF14始めてからのカルチャーショックは凄かったなあちょっとしたボスに挑むだけで数百万単位で所持金吹っ飛ぶし、装備なんて1部位200万で全身揃えないとそもそも参戦資格すら無いのが当たり前だったから、詩学装備とかメインクエ報酬の装備で普通に戦えて「こんな簡単に挑めていいんですか！？」ってなっちゃったｗ事前準備に何時間もかけるのがイイって人も居るだろうけど、やっぱり今の時代にウケる方に寄せたのは英断だったと思う
昔はゲームなんてゲーマーしかやらなかったが、今はエンジョイ勢がメインだからね
「1個ぐらい売れないFFがあってもいい」もしかして：根性版
いやいやいや、尖っているから売れないと作り終わっていないから売れないは違うだろうｗ抽象派の絵と小学生の落書きのように違うだよｗ
売れないといえばFF15。……いや一応600万売れてるからFF15をもってしても売れないFFではなかったということか……。
@@にらたま-g1y それだけ期待値が高かったということか……。あと、FF7よりFF8のが売上多かったような気が……。
坂口さん的にはFF9がそれだったんじゃないかな。売上よりも、ファイナルファンタジー“らしさ”の原点回帰。
昔のMMO懐かしいしやりたいけど今の時代には絶対に合わないと思うわ経験値ロストとかマジでやば過ぎるからな本当に4日分とかが消える
イフに火属性効くと同時になんでプレイヤーに属性耐性付けたんだ…ってのは疑問だった
最初プレイした時は凄く思ったなｗイフリートにファイア撃ったら回復するんじゃね？ってｗ属性で思い出したが竜騎士のドラゴンダイブってアビリティに火属性ダメージを与えるってあるけど属性関係ないのに意味あるんだろうか
こんなのニコ生であったんだ見たかったー
UA-camでもやってましたよ
@@wp2249 そうなんですね、情報ありがとうございます
@@gentlehige4773 UA-camにアーカイブ残ってるはずなので興味あるなら是非〜
ソシャゲが出てきてから属性っていう集金に持ってこいのシステムに当然目を付けて課金絡ませまくるゲームだらけのせいで属性という物自体に少し悪印象というか嫌悪感というか何というか…
人生がヌルゲーならハードなゲームも楽しめると思うけど人生ハードモードなのに娯楽もハードなのは辛いもんな
お前にどれだけ人生に余裕がないのか知らないけどww 世の中の人が全員お前と同じレベルのハードさが人生にあるわけではないため、娯楽に求めるベクトルなど人それぞれである。また、娯楽はソフトでなければいけない理由もない。ソフトなものが好みならソフトなものを選ぶべきなのに、ハードな娯楽に文句つけてソフトにさせてまでやろうとするのは既存ユーザー的にも提供側的にも迷惑である。 そもそもを面白いと思ってないなら入ってこなきゃいいのに、無駄に入ってきて流行らせるから提供側も売り上げを落とせない手前お前らに受ける物と提供したい物の間で板挟みになって動画のような会話の悩みが発生する。吉田的には商売上しゃーないでもゲームは尖って難しい方が面白いというのが本音の話ですよ。そして吉pほど忙しい人間なんてそういない。ハードな人生歩んでても難しいゲームを愛せてる奴を目の前にして良くこんなコメントかけるねwお前は娯楽がハードなんが辛いんじゃないよ。ゲームを人生の逃げ場にしてるからハードだと辛いんだw
そら吉Pも言葉選ぶわ
@@BB-qr2zq お前みたいのがゲームを嫌なものにするんだなオンラインに出てくんなよ
@@1jz182 交通事故に遭ってる人を見た気持ち
大変だな
結局、カジュアルなWoWが大ヒットしたのが大きいあれは冒険じゃなくて観光とか言われていたけど多くのユーザーにウケるゲームにしようとするとそうなってしまうんだよね
ゲームが本当に好きな人達が作ってんだなと思って安心した！FFは安泰だ！
FF14には5年9000時間もお世話になりましたUO onlineガチ勢だった爺いなので、レイドありきのMMOには不満も有りましたがお世話になりました。
属性魔法レベルアップで自動入手にして、装備に属性付けなければいいのでは？なんで武器に属性つく前提？そもそもメインコンテンツがMMOじゃなくてMOじゃない
めぐみん「ですよね！」
琰魔焦熱地獄 ( エグ・ゾーダス )は効いたし…
昔のFF11がそんな感じでしたね。めちゃくちゃハードでしたw
デュナミスとかプロマシアのメア・ホラ・デム攻略なんかやってて、大リンクしたときに咄嗟にベストな位置で死ねる人とそうでない人とかありましたねFF11は弱点属性撃ってもダメージ増えない（レジストは減る）から、他属性で代用できてたから魔法属性問題はそうでもなかった属性杖出た初期は、杖持ってる持ってないは特に赤白黒には死活問題だったけど
本当に大昔は数時間かけて積んできた経験値がかかってましたからね……。ボギーに絡まれたらそりゃセルビナに駆け込みますわ。
FF11はほんとにヴァナ・ディール(ゲーム内の世界)で生きてるんじゃないかって言うくらいずっとオンライン状態の人結構いましたもんね。アイテム１個取るためにリアル数日特殊モンスターが湧くのを待って取り合いとか。移動も飛空挺乗るのにリアル飛行機みたいに発着時間待って飛んでる時間もそのまま時間かかるとかでしたし、その不便さが逆にリアルというか。今は他にもたくさん楽しみが出来て1個のゲームだけにそこまで時間を使える人が減ったんでしょうね。自分も11みたいなゲームが好きなタイプですけどオンラインゲームは人が多くいてこそ成り立つ部分も多いしもう11みたいなストイックなオンラインゲームは出てこないんでしょうね。少し寂しいです。
だからそこ未だに昔話が出来る伝説的なコンテンツだった。ゲームであそこまで思い出を語り合える作品は個人的にほかに存在しない。
まあ、一部の100点の満足度か、全員の60点の満足度どちらを選択するかはモノ作り永遠の課題だから。
属性満載のエウレカシリーズは面白かったわ、ff14のコンテンツの中でも一番ハマった
ギラとかバギとかメラとかの区別がいまだに判らない
@classfirst956いや、FFみたいな属性魔法のようには簡単にいかないでしょドラクエは敵によって属性じゃなく魔法別に効く効かないが違うから本当に面倒なんだしかもそれがシリーズによって仕様がガラっと変わるし
例えばイフリートを例にすると、初級・中級・上級・スペシャル級と分けて、初級：イフリートに炎魔法も効きます中級：イフリートに炎魔法は無効です上級：イフリートに炎魔法は反射されますスペシャル級：イフリートに炎魔法は吸収されますとして、どれかを選ばせれば良いのでは？ストーリーを楽しみたい人は、初級で、戦闘を楽しみたい人は、スペシャル級で、とか。
ぶっちゃけた話「そこまでして属性要素を投入する必要性がどこにある？」なんだよ。そもそも14って火力出す為のスキル回しの習得とギミック練習ってのがあるわけで、それだけで結構なコスト払ってんのよ。更に初週攻略勢は新式入手とフル禁断っていうコストもかけるし、後続だってIL上げるためにトークン集めやら極周回やらしてる。今のゲームデザインで属性武具揃える余裕なんかどこにも無いわけさ。
そんな1コンテンツ毎に調整コストかけてられないと思う
ff14は特に白と黒の魔法が仕組み違うしね
FF16が成功したら、17はもちろん続投でしょうなぁ(´_ゝ｀)
坂口さん面白いなぁ
個人的に一番だるいのはホットバーの編集なので、属性なんて来たら専用のスキル回しに毎回組み直すとか発狂するわ
ただでさえ所持品やアーマリーチェストパンパンなのに属性別の武器とか出たらえらいことになりますな
んでもスマホゲーだって多少の属性要素はあるし、ライト層が属性嫌いって事は無いんじゃ？まあスマホゲーのほとんどはオンラインの皮を被ったソロゲーだけど
必然性は持たせないとね
ここのコメで出ているこの切り抜きに対するこうしてほしいっていう不満はFF14が今でも話題になり続けるMMOってだけで答え出てるよな。FF14の遍歴だけで見ても尖らせた蒼天は客離れしてるし、緩和した紅蓮では客足を取り戻した。
一個くらい売れないFF？？もうけっこうあるんでは(;´д｀)
尖ってて、玄人好みのゲームが売れるんならゲームの売上ランキングにWii SPORTS(これはハードと抱き合わせだったからともかく)とか大人の脳トレーニングなんてものが入るわけないんだよなあ
MMOに限らず昨今のスマホゲーもそうだけど、正直そういう縛り、拘りとか試みはそのゲームのストーリーとは関係ないコンテンツだけに反映して欲しい。ストーリーパートに関してはそういうのを一切気にせず、オフゲーのように気ままにストーリーに登場するキャラとだけ組んで遊びたい。ストーリーが見たい自分にとって「それ」は大きな障壁であり、異物に感じてしまう。ストーリーとは関係ないコンテンツなら全然やってくれてもいいんだけどね。
グランブルーファンタジーやん
MMORPGは基本クラスを気軽に変えられないから特定の属性が効かないってことは特定のクラスが参加出来ないということになるよね。ただでさえタンクやヒーラーの奪い合いになってるのにそこに属性まで入れたら攻撃役はパーティー組めなくなるよ。
そうなったら、そうなったで、ロールの仕組みを変え来るかもしれんよ？
改めて考えてみると、炎の蛮神に火が通用したり、邪神に毒や闇攻撃が効くというのはおかしな話ですよね。DPS・DPM重視のMMORPGで属性をつけると厄介なので仕方がないところですが、属性があるRPGも面白いですよね。お隣ドラクエ10はFF14程DPM・DPSを重視していないので元来のオフラインゲームの特徴を保つことはできます。例えば属性攻撃無効などになると、魔法職は参加できないですし、逆に異常に防御力が高くて理論値の物理攻撃力でもダメージを与えることが現実的ではない場合も物理職が参加できません。部分的な属性無効・吸収もその職が攻撃有効属性を持っていなければ、その職は参加できません。確かに自然の理に適っていて、世界観を深めるには良いゲームシステムです。しかし、このように属性を付与すると攻略の自由度が下がるという欠点もあるので一概にいいとは言えないところですね。
属性ダメージの調整に見事に失敗して全属性耐性を低下させるフォースブレイクが大幅弱体化されたりエンドコンテンツの敵が全属性耐性持ちになったり負の歴史しか記憶がないなぁ。そもそも全属性無効のメタル系を倒してレベル上げて物理が主流のドラクエで属性に肯定的なイメージを持ってるプレイヤーがどれだけいたか疑問。防具も水のはごろものような安価な装備で済むうちは良かったがちょっと毒耐性だの雷耐性だのを要求したら途端にボロボロ。適切な装備を買えない者がなくても行けると責任転嫁したためにギスギスも悪化した。あんなライト向けのゲームでそこまで追い詰めること自体ナンセンスなんだよ。
まあ、ドラクエ10はドラクエという超ライト向けシリーズのゲームだからこそ、レベルキャップ前提のボス、ワンパン即死、蘇生封印、属性要素を入れてちょうど良い難易度になったとも言えますね。FF14のようにミドルヘビー~ヘビー向けのオンラインゲームで属性概念を導入したら阿鼻叫喚間違いなしですね。
＞炎の蛮神に火が通用したり、邪神に毒や闇攻撃が効くというのはおかしな話ですよね。は？何もおかしくありませんが？ｗ炎の神であっても自分が操れる温度を超える高熱ならそりゃダメージ受けるでしょ。毒を持つ生き物は自分の毒で死なないが、他の毒で死ぬでしょ。
戦略性のある戦闘はFFの良さでもあるけど、小難しくしてる一番の原因でもあるからな・・・7リメイクとかも普通のアクションゲームの感覚でやってる人から敵が硬すぎって文句言われてたりするし
属性軽減とか同属性下位魔法は無効とか色々出来そうではあるよな
古のＭＭＯＲＰＧが、いい意味でも悪い意味でもウィザードリィ（理不尽）やん草
7.0の特殊フィールドコンテンツそれで頼むわ。レベルアップごとに属性値やスキルポイント割り振る、なんなら育て方でハブ出るほどめっちゃ面倒なので構わん。
死ぬと1週間分の経験地飛んだり、その流れでレベルダウンするとレベル上げなおしても最大HP、MP減る時があるマゾゲーやってたゎ。だからこそPKが楽しかったけど。
わかったオフライン版ff14で属性ガチればいい
ほんとに死んだらイチから始まるMMOはどこか作ってほしい
10年くらい前にウィザードリィオンラインで一回やってたんですよね。盛大にコケましたけど。
多分人間不信になる
タルコフ
ウィザードリィがあったんですけどサ終しました。つまりそういうことです。
@@町長.ルッツ タルコフはMMORPGじゃないでしょ…
DQ10が、属性どうので敵に有利不利が出来てしまっているのがねぇそこら辺無い分、いろんなジョブで行けるというのは、あるかと思う
14 が今の方針で安泰だからこそ 17 は尖らせて良いと思う。
爆炎の魔術師
エースと赤犬の時もなんで火にマグマが効くの？って思ったw
「一個ぐらい売れないFFとかおもしれーじゃん」とか言ってるけど16売れなかったね。属性ないソロゲーとか意味わかんなかったわ実際。MMO1人でやらされてるみたいなゲームだったわ16は
ヒーラーがちょっとした出来心から聖属性攻撃魔法に手を出した結果回復は特化に敵わず聖属性の効くアンデッドは火も効くから結局要らねぇヘイトがキツイから攻撃と回復の両立は困難で一生ソロやってろみたいなキャラに仕上がるってのはあったから今の方が有り難いね
今ゲーム作ってるけど、属性物理と魔法だけでいいかなって思ってる
好きなモノ作るのは良いんだけどねー面白いのをお願いします。吉田さんならとりあえず買う
この時代に当時の11リリースしたらまぁ流行らないだろうなwでもあの頃はそれも含めて最低で最高のゲームだった
でもアイテムレベルはあるというね•••そして、お隣とDQXでは耐性装備がないと参加しにくいという•••
ソロゲーならそういう厳しいやつもいいけどオンラインはキツイなw昔ならまだしも今だと他のゲームやった方が楽しいってなっちゃうっていうかそもそも属性システムって面白くするの難しくない？ 大抵の場合面白くもない手間が増えるだけのシステムになってる感じが
クロウラーの巣(~_~;)前半～中間の間で帰還中の最深部クロウラーに絡まれて入り口までごめんなさいって言って逃げて晒されたなぁ
1個くらい売れないffがあってもいいよね(´･ω･`)
タンクやれない戦士は来るなとか〇〇スキル無いやつは来るなとか装備揃ってないなら来るなってゲームなのに、なんで属性だけこだわるのか？屁理屈にしか感じないし、ガツンと言い合ってくれる人が居ないからスクエニはこの現状なんだろうなぁって思った。
エースがマグマで死んだんだからいいんじゃないの
FFって炎に氷効くん？
MMOじゃないのに、FF16火のファイア効くからねー。結局優しいゲームになっちゃってる。開発費が高いジレンマに陥ってるのがスクエニな感じがする。
ダクソのソウルロスですらゲンナリする自分はできないだろうな笑
ゲーマーだろうとソウルロスしたらゲンナリするんだぞ？ しない様にはどう立ち回るのか考えるのもゲームだから失敗も経験値だと思って前に進むだけのことだ。嫌なことがない遊びがいいなら遊園地みたいなアミューズメントでゲストになればいい。プレイヤーで求めるもんかな？
売れなかったFFも何個かあるんじゃないですかね・・・
ゲームならナンバリングはほとんどがペイできてるよ。一番大赤字出したのが当の坂口さんが作った映画FFだから自虐か何かも含んでんじゃない？
この動画見てそういうのが面白そうだって思ったらスマホ版とかで試しにピクリマ版のff5とかやってみると良いよ面白いから
「炎」という概念で一括りにするから問題なんじゃないかな。2000℃の炎を纏う生物が居たとして、そいつが5000℃の炎に耐えられるかはまた別問題なわけで…
死ぬことに対しての、ペナルティが重いのはいいと思うけどなぁ同じゲームでハードモードとノーマルみたいな実装すりゃいいんじゃないかな
14に対して言ってる？ノーマルと極・零式・絶と普通に難易度分かれてますが。あとペナ重くしたら今以上に犯人探しが激しくなるんでギスギス化が進みますが、そうなるのをお望みで？
今のFF14にハードモードボスとかハードモードダンジョン追加しても良いかもねクリアしても強い武具とか手に入らずに称号が手に入るってすれば良いんじゃないかな「私はマゾです」っていう称号
吉Pが言っていることが全てだと思う
好きなのは好きだが今また同じような仕様で同じくらいの時間を他の全てを犠牲にして遊べるか？と聞かれたら迷いなく[無理！]と答えるだろう
ソロゲーなら属性ガチガチでもいいけどMMOだとこれ持ってなきゃとか暗黙の了解が多いのはやってけない…特に初見は辛い
吉田Pのこういう「俺は大好きだけど一般的には」っていう取捨選択のバランス感覚見るたびにすげぇなぁってなる
いやでも尖ったゲームはハマる人はマジすっごいハマるからね…
@柳大海 いうてFF14のスキル回しだったりコンテンツの予習・練習が必須なのも正に修行だけどね…笑
@柳大海 こういう意見が肥大化するのって、コンテンツが流行ってしまったジレンマなんよね。 流行追いかけてるだけの奴らがコンテンツの面白さを理解出来ないからって人一倍文句垂れて人一倍迷惑かけてコンテンツが廃れていく。珍しくもない現象だけど、いざ自分が好きなコンテンツで起き始めると腹立たしいし嫌気がさす。この動画の会話でもいってる通り、ゲームだけどコミュニティの面があるから仕方ないのであってゲームで楽しみたいだけという感覚は結構異常だよ。楽しみたいだけの趣味や遊びを選びたいならゲームというコンテンツではなく、アミューズメントを選ぶべだろ？金払ってゲスト扱いしてもらえるとこ行きなよw ゲームは勝負事をする場だから、金払ってるからってゲスト感覚でいる奴はプレイヤーじゃねーんだぞ？
@@BB-qr2zq 分からなくもないけど、少し聖域視しすぎでは？
@@BB-qr2zq 娯楽と快楽が同じだと思って、かつそれを与えてくれない娯楽を間違いだと思ってる奴が多いんだわな
@正論てぃー 実際尖ったゲーム性にすると調整死ぬほどめんどくさいと思う。
あと上コメみたいなのももっと増えるという意味でも面倒だと思う。
合う合わないは絶対あるから仕方ない部分はあるし、個人の意見はいくら言ってもいいけど言葉使いや言い回しは考えようね！
ちなみに私は紅蓮入ったばっかりくらいでとても楽しいですこのゲーム！
ff14は無属性でいいと思う。
ff16は属性あっても良かったと思う。
MMOの制約、作りでシングルのストーリーゲー、アクション強めに持ってきちゃったから
そう思う
そもそもガチガチの属性概念があっても子どもから大人まで愛されてるポケモンってゲームもあるんだし、MMOならまだしも1人用のゲームでその要素を削るのはプレイヤーの試行錯誤の選択肢を奪う悪手だったと思う
FF14黒魔で始めてたんだけど、初めてのイフリート戦で「え！？黒魔でイフリートとか無理じゃない！？ファイア撃ったら回復するんじゃないの！！？大丈夫なの！？」ってめちゃくちゃ焦り散らかしてたのを思い出した😂懐かしいなぁw
属性魔法を撃つために、ひたすら魔法をドロップすることモンスターを狩ったり金策して買ったり、威力を上げるために属性に対応した杖を8本別に用意して育てるのにクッソ時間がかかるのにあまり席なかったりしたMMOがあったりしたんですが・・・
この議論はもう「新規が来なくなる」この一点のみで終わりよな。
基本的にプレイ人口って何もしなければ減っていく一方のものだから、常に人を増やし続けなければサービスそのものが続かなくなるのがオンラインゲーム。
そういう特性があるのに新規が入りづらくなる様な仕様を作るのはマジで過疎一直線。
14はそういった要素を悉く駆逐したからこそ、これだけロングスパンでサービスしてなお人を増やし続けられてると言っても過言じゃ無い。
弱点属性を持ってれば有利になる。ではなくて
持っていなければ話にならないってなるのは目に見えてるからね
ネトゲの属性装備って結局マイナス状態をゼロに戻す作業になるのに気付くんですよね
モンストがさあ、属性倍率1.33を、倍率超アップ2倍とかにしてたと思えば
とうとう特定属性以外に即死ダメージの全体攻撃を2ターンごとに撃ってくるようになったw
いっそ使用不可と明言すりゃいいのに、ドレスコード無いけどドレスコード違反だと注文聞きに行きません的なやり方
そこで装備作成に時間かかったりビルド変更の融通が利きづらいMMOの弱点なんだよな…。
1つの装備とかに時間かけすぎてる感はある、もっと色々組みかえてやるのが前提の調整でスタートしないと無理なんよなその辺。
有利属性ありきのボスステータスに調整されるだけだからな。
有利属性でザコ化するか、有利属性以外は話にならないかの二択しかない。
そして属性希望してる奴は多分ほとんどが前者の状況になるのを望んでる。そりゃ無理だ。
ちなみに二人の共通の知人である松野氏が以前「属性付けたらクラフター需要高まるんじゃね？自分で作るようになればハブられる事も無くなるんじゃね？」と詰め寄った事があってな・・・
今十数年塗りにFF11やってるけどまさに前提前提ゲーだわ、当時はそれがモチベに繋がって楽しかった記憶もあるなぁ
属性だけじゃなく武器の熟練度があって低いと攻撃が当たらない、それはそれで楽しかった。
そういう縛りはあったけど覚えゲーのような倒し方の縛りは無かった。
この吉田さんが本当に凄いのは、こうするとこで何れこうなるだろうという先見の明がある事もそうなんだけど、今と昔で状況と受け入れられ方が変わるという事に気付ける事だよなぁ。
さらに、昔のそのシステムの魅力や楽しさも知っててそこで敢えて切り捨てができる。
思慮が深いってレベルじゃ無い。
普通の人の3、4段階くらい先を深掘りできる。
MMO全盛期は一晩徹夜でレベリングして小数点2桁%くらいしか稼げないのに、デスペナで数%吹っ飛ぶの当たり前みたいなの多かった。でも友達とだべりながら夜な夜なレベル上げするのもまた楽しかったんだよなぁ。
11の醍醐味だったけど、なかなか長時間パーティで稼いだ経験値がごっそりもってかれたときは絶望感半端ない
売れないFFがあってもってむりくり立て直した吉田に言うのスゲーな
「一度でも売れないFF出してもいいじゃん！」でコメントで「映画でやっただろ」っていう火の玉ストレート投げられてて草
まぁでも世界一のMMOになった現状を見て「みんなでやるゲームに属性ないのは正解」だったんだなって。
16も属性効く効かないがないから、まぁ属性を使ってあれこれ考えたり見切るのが楽しい人はあれだろうけど、俺的にはアクションRPGだし余計な思考がそこに取られないのはすごく快適だったな。
昔は飛んでる敵をスタンさせることができる足払いというスキルがありまして。
属性があるとどうしてもそれ前提になるからね
休止からの大型アプデのPVを見て遊びたくなり復帰をするも
最新のコンテンツを遊ぶためには時間をかけて参加権を得なきゃいけないっみたいな
もうそう言う無駄に手間がかかるネトゲは無理だなー
今や他にも時間を割きたい娯楽が沢山あるから14のスタイルは本当に遊びやすい
坂口博信さんの動いてる映像をこの企画で初めて見ました笑笑
こういう"昔好きだった思い出話"は面白いよなぁ。自分でそのゲームやりたいかは別だけど。
わむ
今の世代のゲーマーって良くも悪くもみんなライト層だから
〇〇持ってないや作るなって言われたら、「〇〇取ってこよう」じゃなくて、「〇〇が無いとゲームに参加できないのはおかしい、クソゲー」ってなるんだよね…
ゆとりだなあ
協力ゲーやった事ないけど
対戦ゲーとは歴史が真逆なんだな
対戦ゲーは昔は「強キャラで勝つのは悪」って風潮あったけど
最近は「弱キャラで勝手に自分上手いと気取ってんじゃねえ」って風潮だし
@@天才の証明 まぁ 仕方ないかもね子供ってアニメや漫画の影響は凄く受けるし、最近垂れ流してるのは異世界なろうの様な、なんの努力もしないで貰いもんの力でハーレム築くのが当たり前みたいな作品ばっかりだもん。自分の力は如何に強い手駒を揃えるかっていうヤラシイ感覚も当然なんだろ。こんなc国人やk国人みたいなヤラシイ感性は環境によるもんって事だ。日本人もいくらでもクソになれるww
@@BB-qr2zq
勝負の世界は今のが厳しいと思うけどな
8時間狩りした経験が1デスでその数倍持ってかれて同じ日にADSLで電話かかってきて切断食らってる間に死んで
心折れてる最中に少しでも取り戻そうとボチボチ狩りしてたらトレインされて死ぬ
それで萎えて引退したなんて珍しくもないかったな
オフラインの属性ガチガチは、ソロで集中してやり込めると思うからありだと思う。
他のゲーム出すのはあれだけど原神のハード版とか、それはそれで面白そう。
敵に属性無効、吸収されないのはストレスフリーだけどこっちが無効、吸収する手段が無いのは戦略の幅が狭まってるような感じがある
坂口氏がまだFFに興味あることに驚いた
自分で切り捨てたのかと思ってた
またFF作ってほしいな
コンシューマーならそれでいいかもしれないけどスタートラインが違うプレイヤーをある程度揃えるためには英断だわな
たしか設定的にはユーザーが使うファイアは正確にはアストラルファイアであって
極性の偏りによって炎のように見えるだけで熱くなくて、従来のシリーズのファイアの様な熱を帯びてるわけじゃないんだっけ？
フィールドでふよふよ浮いてるエレメンタル系が使ってくるファイアが従来のファイアと同様のものだった気がする。
吉Pと同世代でUOやってたから、合理的なピーキーさって好きだよ。
無印モンハンもハンマーの材料数の理不尽さが最高だったな。
見た目の通りの質量からの材料数だったしｗ
そのくせ材料の少ない大剣と同じとか。。。
この手のゲームは、どＭじゃないと楽しめないかぁ～
FF11はそれでも楽しかったな。たぶんほとんどの人がMMO初心者だったからかなぁ
そういえば誕生月でも属性耐性とか変わってたなかったっけ
属性マテリアもあったな懐かしい
売れないだろうけれどFF11のような厳しめのMMOもう一度やってみたいな・・。
@柳大海 まぁあれは半ば作り手もプレイヤーもゲームの域を超えてた伝説的なタイトルだからな。今リリースして速攻サービス終了するってんなら、それだけ人間がゴミ化してるだけだと思うわ。俺も同意見だけどなw 今のゲームユーザーは難しい難しくない以前にコミュニケーション能力が著しく乏しいからガチの協力空間とか無理無理ww モンハンの協力ごっこすらできないゴミが当時のFF11で生きていけるわけがない。
わかりみ。
他にいくらでも手軽で楽しいゲームがあるし、時代に合わないよ。
今でもプレイヤースキルの差で辛い思いしてる人も中にはいるから更に属性制限とか出たら尖りすぎて人を選ぶゲームになるだろうね。
属性関係ガッチガチをやってみたい
氷のロッドや氷の魔法、耐炎防具を
手に入れるハードルを
すっごく低く入手方法をわかりやすく
したら良いかもね
青魔道士のマスクカーニバルには、弱点属性の要素が取り入れられていますね。
オフゲー感覚で遊べるソロコンテンツなので、そこは取り入れたほうが面白くなるって判断だったんでしょうね。
同じジョブでも働きが全く別口の何々ルート職業とか好きだったけどなぁ
DPS寄りの職を経由した殴り合い回復タンクだったり、盗賊系を経由したことで避け白魔みたいなことができたゲームもありました。
属性とかスキル次第で適正狩場が変わったり、PT狩りする時に歓迎されるID行けないIDが変わってきたりみたいなね
必然ビルドの似通った同好の士と数日間狩場が被って心の中で勝手にライバル認定してみたり仲良くなったりそういう楽しさもあった旧型MMO。1レベル上げるのに3日とかはもう出来る気はしないけど、思い出としては楽しい記憶も多い良いゲームなんだよね
オフラインならそれ好き
もちろん事前に「他を１度でも使ったら最強魔法は使えなくなる」って情報を与えてもらった上でじゃないと嫌だけど
死んだら2時間分の稼ぎがパーになるゲームが昔は多かったな。今やりたいかって言われるとやりたくない。
エウレカの仕様が全部に反映されてると考えると恐ろしい
思い浮かぶのは ff3クリスタルタワーかな
@@s190309 FF11とかそんな感じでしたね。
1レベル上げるのに数十時間PTで狩りをしないといけないのに、一度死ぬと数時間分飛ぶっていう…
１４みたいにバンバン死ぬ、トライアンドエラーのゲームではなかったので、ゲームバランス的には正解だったとは思うけど。
ドラクエ10から移籍した身だけど、FF14始めてからのカルチャーショックは凄かったなあ
ちょっとしたボスに挑むだけで数百万単位で所持金吹っ飛ぶし、装備なんて1部位200万で全身揃えないとそもそも参戦資格すら無いのが当たり前だったから、
詩学装備とかメインクエ報酬の装備で普通に戦えて「こんな簡単に挑めていいんですか！？」ってなっちゃったｗ
事前準備に何時間もかけるのがイイって人も居るだろうけど、やっぱり今の時代にウケる方に寄せたのは英断だったと思う
昔はゲームなんてゲーマーしかやらなかったが、今はエンジョイ勢がメインだからね
「1個ぐらい売れないFFがあってもいい」
もしかして：根性版
いやいやいや、尖っているから売れないと作り終わっていないから売れないは違うだろうｗ
抽象派の絵と小学生の落書きのように違うだよｗ
売れないといえばFF15。
……いや一応600万売れてるからFF15をもってしても売れないFFではなかったということか……。
@@にらたま-g1y それだけ期待値が高かったということか……。
あと、FF7よりFF8のが売上多かったような気が……。
坂口さん的にはFF9がそれだったんじゃないかな。
売上よりも、ファイナルファンタジー“らしさ”の原点回帰。
昔のMMO懐かしいしやりたいけど今の時代には絶対に合わないと思うわ
経験値ロストとかマジでやば過ぎるからな本当に4日分とかが消える
イフに火属性効くと同時になんでプレイヤーに属性耐性付けたんだ…ってのは疑問だった
最初プレイした時は凄く思ったなｗイフリートにファイア撃ったら回復するんじゃね？ってｗ
属性で思い出したが竜騎士のドラゴンダイブってアビリティに火属性ダメージを与えるってあるけど属性関係ないのに意味あるんだろうか
こんなのニコ生であったんだ
見たかったー
UA-camでもやってましたよ
@@wp2249 そうなんですね、情報ありがとうございます
@@gentlehige4773 UA-camにアーカイブ残ってるはずなので興味あるなら是非〜
ソシャゲが出てきてから属性っていう集金に持ってこいのシステムに当然目を付けて課金絡ませまくるゲームだらけのせいで
属性という物自体に少し悪印象というか嫌悪感というか何というか…
人生がヌルゲーならハードなゲームも楽しめると思うけど人生ハードモードなのに娯楽もハードなのは辛いもんな
お前にどれだけ人生に余裕がないのか知らないけどww 世の中の人が全員お前と同じレベルのハードさが人生にあるわけではないため、娯楽に求めるベクトルなど人それぞれである。また、娯楽はソフトでなければいけない理由もない。ソフトなものが好みならソフトなものを選ぶべきなのに、ハードな娯楽に文句つけてソフトにさせてまでやろうとするのは既存ユーザー的にも提供側的にも迷惑である。 そもそもを面白いと思ってないなら入ってこなきゃいいのに、無駄に入ってきて流行らせるから提供側も売り上げを落とせない手前お前らに受ける物と提供したい物の間で板挟みになって動画のような会話の悩みが発生する。吉田的には商売上しゃーないでもゲームは尖って難しい方が面白いというのが本音の話ですよ。そして吉pほど忙しい人間なんてそういない。ハードな人生歩んでても難しいゲームを愛せてる奴を目の前にして良くこんなコメントかけるねw
お前は娯楽がハードなんが辛いんじゃないよ。ゲームを人生の逃げ場にしてるからハードだと辛いんだw
そら吉Pも言葉選ぶわ
@@BB-qr2zq お前みたいのがゲームを嫌なものにするんだな
オンラインに出てくんなよ
@@1jz182 交通事故に遭ってる人を見た気持ち
大変だな
結局、カジュアルなWoWが大ヒットしたのが大きい
あれは冒険じゃなくて観光とか言われていたけど
多くのユーザーにウケるゲームにしようとするとそうなってしまうんだよね
ゲームが本当に好きな人達が作ってんだなと思って安心した！FFは安泰だ！
FF14には5年9000時間もお世話になりました
UO onlineガチ勢だった爺いなので、レイドありきのMMOには不満も有りましたがお世話になりました。
属性魔法レベルアップで自動入手にして、装備に属性付けなければいいのでは？なんで武器に属性つく前提？そもそもメインコンテンツがMMOじゃなくてMOじゃない
めぐみん「ですよね！」
琰魔焦熱地獄 ( エグ・ゾーダス )は効いたし…
昔のFF11がそんな感じでしたね。
めちゃくちゃハードでしたw
デュナミスとかプロマシアのメア・ホラ・デム攻略なんかやってて、大リンクしたときに咄嗟にベストな位置で死ねる人とそうでない人とかありましたね
FF11は弱点属性撃ってもダメージ増えない（レジストは減る）から、他属性で代用できてたから魔法属性問題はそうでもなかった
属性杖出た初期は、杖持ってる持ってないは特に赤白黒には死活問題だったけど
本当に大昔は数時間かけて積んできた経験値がかかってましたからね……。ボギーに絡まれたらそりゃセルビナに駆け込みますわ。
FF11はほんとにヴァナ・ディール(ゲーム内の世界)で生きてるんじゃないかって言うくらいずっとオンライン状態の人結構いましたもんね。
アイテム１個取るためにリアル数日特殊モンスターが湧くのを待って取り合いとか。
移動も飛空挺乗るのにリアル飛行機みたいに発着時間待って飛んでる時間もそのまま時間かかるとかでしたし、その不便さが逆にリアルというか。
今は他にもたくさん楽しみが出来て1個のゲームだけにそこまで時間を使える人が減ったんでしょうね。
自分も11みたいなゲームが好きなタイプですけどオンラインゲームは人が多くいてこそ成り立つ部分も多いしもう11みたいなストイックなオンラインゲームは出てこないんでしょうね。少し寂しいです。
だからそこ未だに昔話が出来る伝説的なコンテンツだった。ゲームであそこまで思い出を語り合える作品は個人的にほかに存在しない。
まあ、一部の100点の満足度か、全員の60点の満足度どちらを選択するかはモノ作り永遠の課題だから。
属性満載のエウレカシリーズは面白かったわ、ff14のコンテンツの中でも一番ハマった
ギラとかバギとかメラとかの区別がいまだに判らない
@classfirst956
いや、FFみたいな属性魔法のようには簡単にいかないでしょドラクエは
敵によって属性じゃなく魔法別に効く効かないが違うから本当に面倒なんだ
しかもそれがシリーズによって仕様がガラっと変わるし
例えばイフリートを例にすると、初級・中級・上級・スペシャル級と分けて、
初級：イフリートに炎魔法も効きます
中級：イフリートに炎魔法は無効です
上級：イフリートに炎魔法は反射されます
スペシャル級：イフリートに炎魔法は吸収されます
として、どれかを選ばせれば良いのでは？
ストーリーを楽しみたい人は、初級で、
戦闘を楽しみたい人は、スペシャル級で、とか。
ぶっちゃけた話「そこまでして属性要素を投入する必要性がどこにある？」なんだよ。
そもそも14って火力出す為のスキル回しの習得とギミック練習ってのがあるわけで、それだけで結構なコスト払ってんのよ。
更に初週攻略勢は新式入手とフル禁断っていうコストもかけるし、後続だってIL上げるためにトークン集めやら極周回やらしてる。
今のゲームデザインで属性武具揃える余裕なんかどこにも無いわけさ。
そんな1コンテンツ毎に調整コストかけてられないと思う
ff14は特に白と黒の魔法が仕組み違うしね
FF16が成功したら、17はもちろん続投でしょうなぁ(´_ゝ｀)
坂口さん面白いなぁ
個人的に一番だるいのはホットバーの編集なので、
属性なんて来たら専用のスキル回しに毎回組み直すとか発狂するわ
ただでさえ所持品やアーマリーチェストパンパンなのに属性別の武器とか出たらえらいことになりますな
んでもスマホゲーだって多少の属性要素はあるし、ライト層が属性嫌いって事は無いんじゃ？
まあスマホゲーのほとんどはオンラインの皮を被ったソロゲーだけど
必然性は持たせないとね
ここのコメで出ているこの切り抜きに対するこうしてほしいっていう不満はFF14が今でも話題になり続けるMMOってだけで答え出てるよな。
FF14の遍歴だけで見ても尖らせた蒼天は客離れしてるし、緩和した紅蓮では客足を取り戻した。
一個くらい売れないFF？？もうけっこうあるんでは(;´д｀)
尖ってて、玄人好みのゲームが売れるんならゲームの売上ランキングにWii SPORTS(これはハードと抱き合わせだったからともかく)とか大人の脳トレーニングなんてものが入るわけないんだよなあ
MMOに限らず昨今のスマホゲーもそうだけど、正直そういう縛り、拘りとか試みはそのゲームのストーリーとは関係ないコンテンツだけに反映して欲しい。
ストーリーパートに関してはそういうのを一切気にせず、オフゲーのように気ままにストーリーに登場するキャラとだけ組んで遊びたい。
ストーリーが見たい自分にとって「それ」は大きな障壁であり、異物に感じてしまう。
ストーリーとは関係ないコンテンツなら全然やってくれてもいいんだけどね。
グランブルーファンタジーやん
MMORPGは基本クラスを気軽に変えられないから
特定の属性が効かないってことは特定のクラスが参加出来ないということになるよね。
ただでさえタンクやヒーラーの奪い合いになってるのにそこに属性まで入れたら攻撃役はパーティー組めなくなるよ。
そうなったら、そうなったで、ロールの仕組みを変え来るかもしれんよ？
改めて考えてみると、炎の蛮神に火が通用したり、邪神に毒や闇攻撃が効くというのはおかしな話ですよね。DPS・DPM重視のMMORPGで属性をつけると厄介なので仕方がないところですが、属性があるRPGも面白いですよね。
お隣ドラクエ10はFF14程DPM・DPSを重視していないので元来のオフラインゲームの特徴を保つことはできます。
例えば属性攻撃無効などになると、魔法職は参加できないですし、逆に異常に防御力が高くて理論値の物理攻撃力でもダメージを与えることが現実的ではない場合も物理職が参加できません。
部分的な属性無効・吸収もその職が攻撃有効属性を持っていなければ、その職は参加できません。
確かに自然の理に適っていて、世界観を深めるには良いゲームシステムです。
しかし、このように属性を付与すると攻略の自由度が下がるという欠点もあるので一概にいいとは言えないところですね。
属性ダメージの調整に見事に失敗して全属性耐性を低下させるフォースブレイクが大幅弱体化されたり
エンドコンテンツの敵が全属性耐性持ちになったり負の歴史しか記憶がないなぁ。
そもそも全属性無効のメタル系を倒してレベル上げて物理が主流のドラクエで属性に肯定的なイメージを持ってるプレイヤーがどれだけいたか疑問。
防具も水のはごろものような安価な装備で済むうちは良かったが
ちょっと毒耐性だの雷耐性だのを要求したら途端にボロボロ。
適切な装備を買えない者がなくても行けると責任転嫁したためにギスギスも悪化した。
あんなライト向けのゲームでそこまで追い詰めること自体ナンセンスなんだよ。
まあ、ドラクエ10はドラクエという超ライト向けシリーズのゲームだからこそ、レベルキャップ前提のボス、ワンパン即死、蘇生封印、属性要素を入れてちょうど良い難易度になったとも言えますね。
FF14のようにミドルヘビー~ヘビー向けのオンラインゲームで属性概念を導入したら阿鼻叫喚間違いなしですね。
＞炎の蛮神に火が通用したり、邪神に毒や闇攻撃が効くというのはおかしな話ですよね。
は？何もおかしくありませんが？ｗ
炎の神であっても自分が操れる温度を超える高熱ならそりゃダメージ受けるでしょ。
毒を持つ生き物は自分の毒で死なないが、他の毒で死ぬでしょ。
戦略性のある戦闘はFFの良さでもあるけど、小難しくしてる一番の原因でもあるからな・・・
7リメイクとかも普通のアクションゲームの感覚でやってる人から敵が硬すぎって文句言われてたりするし
属性軽減とか同属性下位魔法は無効とか色々出来そうではあるよな
古のＭＭＯＲＰＧが、いい意味でも悪い意味でもウィザードリィ（理不尽）やん草
7.0の特殊フィールドコンテンツそれで頼むわ。
レベルアップごとに属性値やスキルポイント割り振る、なんなら育て方でハブ出るほどめっちゃ面倒なので構わん。
死ぬと1週間分の経験地飛んだり、
その流れでレベルダウンするとレベル上げなおしても
最大HP、MP減る時があるマゾゲーやってたゎ。
だからこそPKが楽しかったけど。
わかったオフライン版ff14で属性ガチればいい
ほんとに死んだらイチから始まるMMOはどこか作ってほしい
10年くらい前にウィザードリィオンラインで一回やってたんですよね。盛大にコケましたけど。
多分人間不信になる
タルコフ
ウィザードリィがあったんですけどサ終しました。つまりそういうことです。
@@町長.ルッツ タルコフはMMORPGじゃないでしょ…
DQ10が、属性どうので敵に有利不利が出来てしまっているのがねぇ
そこら辺無い分、いろんなジョブで行けるというのは、あるかと思う
14 が今の方針で安泰だからこそ 17 は尖らせて良いと思う。
爆炎の魔術師
エースと赤犬の時もなんで火にマグマが効くの？って思ったw
「一個ぐらい売れないFFとかおもしれーじゃん」とか言ってるけど16売れなかったね。属性ないソロゲーとか意味わかんなかったわ実際。
MMO1人でやらされてるみたいなゲームだったわ16は
ヒーラーがちょっとした出来心から聖属性攻撃魔法に手を出した結果
回復は特化に敵わず聖属性の効くアンデッドは火も効くから結局要らねぇ
ヘイトがキツイから攻撃と回復の両立は困難で一生ソロやってろみたいなキャラに仕上がるってのはあったから今の方が有り難いね
今ゲーム作ってるけど、属性物理と魔法だけでいいかなって思ってる
好きなモノ作るのは良いんだけどねー
面白いのをお願いします。
吉田さんならとりあえず買う
この時代に当時の11リリースしたらまぁ流行らないだろうなw
でもあの頃はそれも含めて最低で最高のゲームだった
でもアイテムレベルはあるというね•••
そして、お隣とDQXでは耐性装備がないと参加しにくいという•••
ソロゲーならそういう厳しいやつもいいけどオンラインはキツイなw
昔ならまだしも今だと他のゲームやった方が楽しいってなっちゃう
っていうかそもそも属性システムって面白くするの難しくない？ 大抵の場合面白くもない手間が増えるだけのシステムになってる感じが
クロウラーの巣(~_~;)前半～中間の間で帰還中の最深部クロウラーに絡まれて入り口までごめんなさいって言って逃げて晒されたなぁ
1個くらい売れないffがあってもいいよね(´･ω･`)
タンクやれない戦士は来るなとか〇〇スキル無いやつは来るなとか装備揃ってないなら来るなってゲームなのに、なんで属性だけこだわるのか？屁理屈にしか感じないし、ガツンと言い合ってくれる人が居ないからスクエニはこの現状なんだろうなぁって思った。
エースがマグマで死んだんだからいいんじゃないの
FFって炎に氷効くん？
MMOじゃないのに、FF16火のファイア効くからねー。
結局優しいゲームになっちゃってる。開発費が高いジレンマに陥ってるのがスクエニな感じがする。
ダクソのソウルロスですらゲンナリする自分はできないだろうな笑
ゲーマーだろうとソウルロスしたらゲンナリするんだぞ？ しない様にはどう立ち回るのか考えるのもゲームだから失敗も経験値だと思って前に進むだけのことだ。嫌なことがない遊びがいいなら遊園地みたいなアミューズメントでゲストになればいい。プレイヤーで求めるもんかな？
売れなかったFFも何個かあるんじゃないですかね・・・
ゲームならナンバリングはほとんどがペイできてるよ。
一番大赤字出したのが当の坂口さんが作った映画FFだから自虐か何かも含んでんじゃない？
この動画見てそういうのが面白そうだって思ったらスマホ版とかで試しにピクリマ版のff5とかやってみると良いよ
面白いから
「炎」という概念で一括りにするから問題なんじゃないかな。2000℃の炎を纏う生物が居たとして、そいつが5000℃の炎に耐えられるかはまた別問題なわけで…
死ぬことに対しての、ペナルティが重いのはいいと思うけどなぁ
同じゲームでハードモードとノーマルみたいな実装すりゃいいんじゃないかな
14に対して言ってる？ノーマルと極・零式・絶と普通に難易度分かれてますが。
あとペナ重くしたら今以上に犯人探しが激しくなるんでギスギス化が進みますが、そうなるのをお望みで？
今のFF14にハードモードボスとかハードモードダンジョン追加しても良いかもね
クリアしても強い武具とか手に入らずに
称号が手に入るってすれば良いんじゃないかな
「私はマゾです」っていう称号