【ガチ話】空手界の闇すぎる話にとうとう【対立】してしまいました
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- Опубліковано 28 лип 2023
- ダンチメンあつき選手のチャンネル
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#ブレイキングダウン
#ダンチメン
#ヤバい - Спорт
福地さん、古コンさん、佐々木先生、コラボありがとうございました❗️
とても楽しかったです。
またコラボお願いします🥋🔥
あつき君、普通にコメントしてる😁
俺も道場ガチャ大当たりやったな
たまたま入った所が極真で先生はクソ強くて、そこそこデカイ団体のトップ2だったけど、全然怒らなくて、ちゃんと子供には怒るじゃなくて滅多にないけど諭すように叱るって感じで、ほんとにリスペクトできる人だった
習ってる本人以上に保護者が熱中しちゃう問題はどのスポーツでも悩める問題なんですね…
空手に限らず子供たちと協議への関わり方、環境づくりとして凄い興味深い話だった。
個々の性格は大前提ですが、考えてみれば親御さんと先生がダブルでいる空間って自発性とか刺激されにくそうですね……
親の気持ちから言うと、「見学禁止です」と言うのは見せられないような指導をしているのではないだろうか？
と言う方向の疑問が沸くと思います。
様々なクラブや道場で、色々な事件があり、指導と言う名の暴力を奮ってしまう、気の狂ったような大人も多数います。
格闘技を指導していると、親が見ていなければ暴力による怪我があっても、子供を恐怖で口止めして、指導の一環で終わってしまう可能性もあります。
福地道場は大丈夫だとしても、全ての道場が大丈夫なわけでは無いので、子供の怪我や問題点は真摯に報告してくれ、安心して子供を預けられる道場であればいいのですが。
フルコンさんバランサーとしてパーフェクトな仕事ぶり
私は8歳、5歳、3歳の子どもがいて全員3歳から空手を始めてます。お恥ずかしい話ですが私がいじめられっ子で同じ目にあってほしくない。強くて優しい子になってほしいという理由で習わせてます😊見学は数回しましたが私の方をチラチラ見て集中してなかったので見学はやめました😂
動画みれてよかったです😊ありがとうございました😊
指導する側としてどう考えるかが語られていて、興味深く見させてもらいました。皆さんが真剣に道場に来る子供たちのことを考えておられる姿勢に感動しました。
すごく良いお話でした。
ちなみにボクは見学禁止派です。
福地選手の言う通り親の目を気にして集中でけへんやろうし、また親同士が揉めたりとかもあると聞きます。
やっぱり子供達が主役やし子供達がいつまでも空手が好きで続けて行けるのが1番かと個人的には感じます。
空手界よくなります、と言ってくれた福地先生は立派だと思うし応援したくなります
一般的にはいろんなしがらみがあるから“よくなっていけばいいなと思います”って言うと思います
それでは変わりませんよね
よくなりますと言い切れるのは、自分がやる、とちゃんと自覚してるからだと思います
明確に言葉にして行動する人物が、カリスマと呼ばれリスペクトされるのでしょう
今回の良いお話、ありがとうございました
余計な事は話さない、アツキ君
一般社会で普通に働ける常識人ですね
武道にしろ、スポーツにしろ、日常生活においてでも『自分のような思いはさせたくない』っていうのはよく聞くセリフ。だけど、嫌な事、辛い事、理不尽な事、色々乗り越えてそう言えるようになったわけで、そりゃ楽しいってのに越した事はないけど、そういう事が全く無いってのもそれがホントにいい事なのかは難しいとこ。…今日の動画は真面目やね。
あつきさんが動画のレギュラー化してるのがおもろいんだがｗ
保育園で働いていますが、福地先生の考え方、素晴らしいです！
7:51 禁止理由を説明していないから余計モヤモヤするんじゃないかな
学校のブラック校則みたいになってるからたまに見学ありが正解なのかもしれん
どっちの意見も理解できます。ただ親が無理やりやらせるのはリスクが高い事ですよね。成功体験を重ねて結果的に子供が良かったと思ってくれないと成功では無く、子育てとしては親のエゴで終わると思いますし、下手すればトラウマになって空手が大嫌いになったり、将来反面教師になりかねない。
成功した場合は理解できますが、福地さんのいう通り母数から言うとだいぶレアケースな気はします。
福地さんと古コンさんは逆な意見でしたね！でも、それは過程が違うからですよね！福地さんの見学禁止の理由もわかりますし、古コンさんの見学禁止の所はな。。もわかります。空手に関わらず習い事場所の見極めはほんと難しいと思ってます。そんな中見学禁止で継続率、大勢の生徒さんがいる福地さんの信頼はとてもすごいと思います。保護者としてはホントに自分の子に合った環境なのか、理不尽な扱いはされてないかとか色々不安はありますからね。そうじゃなくても今信じられない事件も多いので。
空手で一生食べていきたいって人には重大な問題ですよね。親の暴走ってのはやっかいで、柔道は親がヒートアップし過ぎて子供に過剰な減量させたりとかがあり小学生の全国大家を廃止しましたね。親同士で派閥つくられるのも面倒くさい。福地道場の稽古方針は、古コンさんのお子さんを入門させて検証する方向でお願いします(嘘)。
ダンチメンあつきさん
常識人で印象が変わりました。
他の人見てもそうですけどサトルみたいなのは極僅かなんだなブレイキングダウンに出てる人は。
いつか自分の道場出して下さいね💪
この企画は是非纐纈先生に届くまで続けて欲しいです！
あつき～～、応援してるぞ。お前は強い。俺が認める
やっぱ古コンさん素敵
天心選手の場合は親があまりにも独走し過ぎて色々な問題もあって空手を辞めたから本当捉え方ですね
真面目な福地先生もっと見たいわ。
中国には「師匠を三年探せ」との言葉があるようですが、私は１０年かけてもいいと思います。道場ガチャはあるある。
今は三年待てん
ウチの道場はコロナ禍で見学禁止になってZOOM配信になって今でも継続してるみたいやけど、かえって良かったんやろうなぁと思う。
うーん。確かに福地選手の言いたいことは分かるけど、どんな指導してるんかなというのが心配になる親がいるのも事実でしょう。信頼関係がないと、見せられない、何か指導にやましいことでもあるんじゃないかと思われる可能性もあるかと思います。
難しい問題よな
親心だと道場で子供がおかしなことされてないか、指導の名の下に体罰受けてないかってすごく気になると思う。
特に空手とかの道場ってそういうイメージめっちゃあるのは事実。
ここで大切なのが先生と保護者がいかにコミュニケーションを取って信頼してもらえるかにかかると思う。
福地先生とかはyoutubeとかでも人柄わかるし、知名度があって背負ってるものもある。人柄も良さそうで子供のことを真に考えてるのが伝わるから信頼できる。
でも地方の一道場でよく知らない先生であまりコミュニケーションも取らないような職人気質の先生だったら絶対に預けられない…
自分は柔道でしたが、柔道にも柵はありましたね。審判員が道場の先生と仲が悪いと判定が不利になったり、何かと文句をつけられたりしました。（理由が分からない指導。ポイントを取り消そうとする。道着の大きさ。等々）
見学禁止についてですが、自分の時は兄がコーチになってしまっていたので悲惨な目に遭いました。（遠い目）
子供が親の顔色を伺いながら練習するのはどの競技でもあるので、難しいですよね。特に親と同じ競技をやっている場合は顕著だと思います。チャレンジしたい技、スタイルを変えようとしている最中はとても苦労した覚えがあります。
真剣に楽しく学んでいるときはそっとしてあげてほしいものですね。笑
保護者に関することで意見が分かれてたけど、どちらも間違っていないのが悩ましいですね。
教育って難しい・・
わたしも親の見学禁止は同意です。
子供にとって親の支援は大きいところではありますが、最近の親は自分が経験したこともないくせに、指導者以上に口を出す傾向にありますね。
子供の心が潰されてしまう。
常時てはなく、定期的に見学日があるのはいいかもしれませんね。
子どもが入門した時は厳しくて強くなれる道場でガチャ当たりでしたけど先生の子どもが空手をし始めて結果ではじめてから自分の子どもしかみなくなってしまって途中でハズレになってしまいました😂
フルコンさんの「いや俺は信頼でけへん」は笑った。
自分は子供達が空手やってて楽しそうだったので自分も一緒に空手を始めました。一緒に修行して一緒に心身共に強くなって、その上で親として出来ることを子供達にやっていければと思います。子供達の成長も間近で観れて一石二鳥です👍
心配が理由で見学したい親御さんは子供を入門させるまえに見学するべきですね(ガチャ回避)。学校の授業も親は見ないから授業参観方式は、なるほどなーと思いました。
万事に通じる興味深いお話でした。考えながら稽古するというのはとても大事な事だけど、単純に「続ける」事で身につく事はもっと大事だと思うのです。子供の事を1番愛してるのは親だと思いますが、１番の理解者が親とは限らないと思います。稽古に行かせる迄は親の努力、稽古場では先生を信頼して任せる。後は本人の人生次第。なーんて、子供もいないのにコメントしてすみません！
「継続」は大切な事ですけれどね。子供が継続できるかどうかについての一番の理解者は親かと思います。そういう意味では子供の事（才能的や何か）を一番愛しているのは親とは限らないと思います。←自分が従うべきは顔色を窺わなければいけない親や先生ではないんだよ、そうじゃない、色んな楽しみ方、楽しんで続ける方法、そして色んな道、生き方があるんだよ、従うべきは自分の中の何かなんだよって！
そもそも稽古に行きたくなるような努力を親や先生がするなら理解できるけれど、ただ「行かせる」は努力じゃなく強制じゃないですか？
なーんて、子供もいないのにコメントしてすいません！
そして本当にまったくもって許しがたかったので言いたかった。親が「行かせる」と後は先生に任せて本人次第とか、子供の人生、親ガチャどころじゃないやんｗ
せめて子供と一緒に考えるなり悩んだり行動したりしてやれや！と動画は言ってるっぽいけどなぁって意見も言っておかないと、折角楽しんで動画見続けているのに
この先面白くなくなりそうなので、あえて、突っ込んどく。子供居ないもんどうし、子供や他人を強制せず黙って楽しんで見てようぜ。
初めまして。私のコメント内の「親」は友人達を例として「親」と表しました。友人達が子供に習わしたい(もちろん子供本人も習いたい)スクールに入れても「お迎えや付き添いが面倒」と友人は思い、子供も一時の興味が薄れて結局辞めてしまう…という様な事を何回か見聞きしました。数年前の一時音楽スクールへ通っていましたが、先生と親御さんとお子さんのやり取りを聞いて「親御さんは自宅での練習を促しスクールへ通わせる。先生は集中力が分散する子供を上手く誘導しヤル気を引き出す技術も持っている。子供さんの可能性を伸ばす為、先生も親御さんもすごいな」と思いました。因みにそこは親御さんは練習室への入室は出来ません。先生や親御さんがされていたのは強制ではなかった様に思います。友人達の子供も数年後にまた違う事に興味を持ち、今は楽しくて仕方ない様です😊子供の楽しそうな姿に私の友人も色々やりくりして頑張ってます。仕事で遅くなっても、子供の運動着は洗濯し、成長期の子供の為にメニューを考え作る。友人達はこいう事を「努力している」とは思ってません。私は「当たり前」と思いません。言葉のチョイスが万人に通用しないかもしれませんが「努力」しか思いつきませんでした。 親ガチャどころじゃない…とコメントされてましたが、人生で起こる事は全てガチャですよ。人生は「ご縁と運」。これもガチャだと思うけど、足掻いて努力してます。 全くもって許し難い…というパワーワードを使わせてしまう程の憤りを感じさせてしまって悪かったです。コメントありがとうございました！
自分の行ってたとこは、見学（のぞき見）OKで
子供に見つかったら帰るのがキマリでしたわ
福地さんの道場生の試合のセコンドは道場の先生方がつかれますか？
サンドバッグ勝手に使えるとこないかなぁ〜って
なかなか見つからないのよね〜🙄
空手の見学親のマナーが悪いです。始まってるのに、外でずっと喋っていて、大声で笑ったり。小さい子達は気になって集中途切れ、真面目に練習せずふざける。スパーリングの動画とる親もいやです。試合とかならともかく、クセとか弱点を研究されたら嫌だなとか。親がだれとやれとか、指示出したり、子供の尊重が全くない。母親、父親、自分たちも痛い思いとか大変な思いしてみればいいのに口だけで、やらない親。我が子を自分のものとしか思っていない親が多いと感じます。そういう親の子供は、ワッペンとか勝ち負けとか、形にこだわってたりします。相手へのリスペクトが全くない。相手がいないと出来ない事なのに。
試合でも、終わった後、父親が幼稚園か小学１年生くらいの子供を蹴ってぶっ飛ばしていたりとか。泣いたりして、試合がちゃんとできなかったりしたのかもしれないけど、結果じゃなくて、今までよく頑張った、ここに立っていることが凄いことだと、親自身も理解しないとだめだと思いますね。
いつも、動画楽しく、そして勉強させて頂いてます！空手は楽しいし最高です(´▽`)ノ
めちゃくちゃ良い話だったのに予告の「剣で刺された」に全部もってかれました笑
ブドステ山田さんがブログで書かれていた沈剛先生とのフルコンスパー動画も楽しみに待ってます！！
保護者の見学無しだけど、リモートで見学アリの方が良いよねっていうのが最近まわったあの酷い動画を観た後の印象
見学ないと何やってるのか分からんので親としては不安になるから絶対行かせないな
閉鎖空間だと異常が異常と認識されずに日常にすり替わって無茶苦茶やるようになるからな
相撲部屋とかじゃ弟子を袋叩きにして死亡させたりしとるわけやん
一般の人の目がない場所は怖すぎるよ
特に空手なんか押忍で押し通されるような体育会系の結晶みたいな場所やし
個人的には見学不可は絶対反対
先生の頭がおかしい場合重大事故が起きかねない
幼稚園の時ジャッキーチェンに憧れて流派が別れる前の極◯空手習って、当時子供が俺しかいなくて他は高校生以上のお兄ちゃん達と師範は後に世界王者の人で優しかったが子供として楽しめなくなって、辞めて子供がいる空手道場に習いに行ったことを思いだしました。子供は楽しいからが入口ですかね。逆に大人になって最初の道場にいたら強くなれたかもとちょっと反省はしています。
その通りだと思います！！もっと広めてください。
ちっぽけなプライドなんか要らないし、好きな空手をどこでやろうが関係ない
ガチのコメントすると、親に見せられないトレーニングしてる、って思われない対策と、逆に親に見せられないトレーニングを絶対にしない体制、相反するのかな？
思いつかないけど頭使って気を使わないと難しいかもな・・・
凄い深いなって思った
たぶん道場が十分広ければ、練習生と見学者で別けた入り口とマジックミラーなどで「親からしか見えない状態」を作れればある程度までは可能ではあるかと思います。
しかしやっぱり運用は難しく、また現実問題として建物の敷地・道場の資金は有限であることを考えると簡単には解決できなさそうに感じます。
@@hak_fox 昔、あのビートルズが解散した理由の説明で、ホワイトアルバム制作時に全部撮影するという当時は考えられない事をしたら全員の雰囲気が最悪になったからだそうです(正確には違うと思いますけども雰囲気は多分大体合ってる)マジックミラーも使い方次第だと思うので難しいですよね。信頼関係でなりたつのが理想ですけどね・・・
最初から誰が道場主でも講師でも万人が納得できる方法探すのは不可能だなって思っただけです。本当に信頼関係とか、そう言う概念でなんとかするしかないですね
ありがとうございます！
スパチャありがとうございます！！！
横のつながりがもっとスムーズになれば変わりますよね 君はあっちの道場が向いてる 君はこっちでやった方がのびる スカウトし合える環境が必要でだから冒頭の闇がこの世界を邪魔している
でもそれをやるとガチの所は道場に3人、カジュアルなところは20人とかになって経営出来なくなる気がするんだよねぇ。何事も偏らずにバランス取らないと一般的には成り立たないかと。特化したところは流動的にならないので比較対象外。
BDで3人団体戦やってほしいですね。空手、mma、ボクシング、喧嘩自慢、1分間ならどこが強いかみてみたいですね
影部流スタイルが一番って事でいいでしょうか？
一度あったのが、俗に言うはずれ道場の指導員が息子をうちの道場に習わせに来てそれを見学
うちの道場の教え方をそのままはずれ道場が真似をするって言うことがありましたね
子供の練習について、集中出来ないとか、親がいないとやる気を無くすという問題もあったので、幼稚園の子の親とかは例外で基本見学は禁止にしてますね
福地センセ道場が見学禁止に、へぇ〜意外。
理由が分かり納得。古コンセンセの意見も然り。福地センセが古コンセンセの意見に対して、強く？主張されてるもの珍しいなぁと思た。有意義なディスカッションで、考えさせられた。
上田 後藤禁止www
破門とか絶縁状って龍が如くでしか聞いたことなかったです😅
今の子供達の為に早く世代交代してほしいですね。
というか道場の見学に親が来るのが驚きです。
通わせる前に見学するなら分かりますが……。
空手は他のメジャースポーツに比べて成功体験得やすいのが魅力。
かくいう自分もサッカーではベンチだったが空手では全国入賞できた
教育に使うのはいい競技ではある
しかし脳筋道場や指導者に当たると気合根性人間に製造されてしまうので注意
私の指導者や道場長は偏差値も60以上ある人達だったので、運が良かったと今では思う
道場ガチャがそのままルールガチャ、技術体系ガチャ、流派ガチャになる。
先生に丸投げする親も
でしゃばり過ぎる親も
過度な指導をする先生も
嫌です。
大人として成熟した先生に
安心してお願いできる関係と状態を求めますねー
昔の外国のテレビ局が作った日本の反社特集の番組を見ていたらゴリゴリの人のインタビューのバックにとある見慣れた道場での練習風景がインサートされてた…めっちゃ闇
親も一緒に練習してくれたら、辛さわかるよね。そしたら子供にかける言葉変わってくるだろうけど。昔から変わらんよなぁ。自分も親の年代になったから気をつけようと思った。他のスポーツも一緒か。
結局は闇を語るのは難しいという会談になってしまった。
親が見学できるほど広い道場って中々ない。
道場ガチャ+親ガチャもありそうですわなー
空手楽しいです。
けんがくなら極真か大道塾だ、間違いない
押倒。
わしは親見学禁止道場は行きません。
道場ではないけど小学校、親出入り大歓迎でｶﾞﾝｶﾞﾝ行きましたがしっかり子供は成長したと思います。
押忍!!!
福地さんの考えはもちろん正しいと思います❗️
けど、私は見学有り派です。
元々自分が経験者なんで、言うとりです😅
武術も宗教と同じで、金儲けとか自分が一番上でないと気が済まないのが新たに団体作ったりだろうしね。
何時までも人の下が嫌でとか、もっと稼ぐ為にとかの考えがほとんどだろうね。
結局、道場ガチャと親ガチャ
ほんまその両方ですよね。
うちの息子はjkjoの空手甲子園参加してたけど、途中で連盟からこれ以上試合出て目立つような事したら永久追放になると言われて断念しました。
ちなみに地方の道場です。
この3名の道場ならば息子を通わせたい！
絶縁状は、空手の世界だけではないですよ。ほかの武道でもあるかと思いますよ。自分の意にそぐわない道場に対して、ここと付き合ったらダメと言いふらす道場主もいますよ。
本当、どの競技も親は金出すだけで見学禁止にした方が良いと思いますね。もちろんその親にもよるでしょうが、昭和の頑固親父やエゴが強過ぎる親が見てると子供のトレーニング目的がおかしくなったり、その後に怒られる恐怖でストレスが異常にかかり最悪、精神疾患を発症してしまう。私自身がそうであったので…
福地先生の考えは本当に素晴らしいし、その若さでそこに至る事こそが一流だと思います。人間的にも。
もう80も半ばの（ウチの）親父ですが少しは生き方や考え方を死ぬ前に学んで欲しいです…。子供が親を殺す事件はたまにありますが、気持ちは本当に分かります…それ位、親を恨む
結果を招くケースもあると言う事で。
父兄参観みたいだよね
20人組手の要領で、１人目の挑戦者が福地さんに勝ったらその時点で１人目が１００万総取り、福地さんが勝ったら５万、２人目の挑戦者が勝ったら９５万で福地さんが勝ったら１０万みたいな感じで、福地さんが勝つ度に５万ずつ貰えて、挑戦側は賞金が５万ずつ減っていき、福地さんが２０人に連続で勝ったら100万ゲット、100万円争奪組手福地杯とか面白いかもｗ
空手道場検索エンジン的なモノを作るべき(口コミで最高・最低をつけましょう)
対立どこ？🤔
柔道とか別にそんなんなく子供が勝手に行ってやってる印象だったけど何でそんなに違うのだろ（笑）根本からして目指すものが違うのかしらね何とは分からないけど。
破門・絶縁ってヤクザの世界やん
郵便局でアルバイトしてた時にヤクザのしか見たことない
武道だとよく聞くよ。剣道も柔道もあるはずだよ。、空手だけじゃなくて
破門て何なの
系列の道場に入門できないって事？
系列っていうか系列もそうやけど仲良くしてる道場とかも入門出来なくなる。
まあほとんど入れなくなるって思っておいた方がいい
これは師匠ガチャって言われるわ
ぶっちゃけ、古コンって空手界での、宝塚出身の美魔女みたいなもんだし。うーん。
見学禁止で何やってるか不安な親には生放送とかでケアできそーな
息子が爺ちゃんに「僕何のために空手してるん？」て聞いたら、「喧嘩が強くなるためにしてるに決まってるだろう」って言う答えを聞いてから劇的に強くなた。
それを言って貰える環境の お子さんは✨超幸福✨
@@user-jq4tn1ve6x 迷いが吹っ切れたかの様でした😊
良い指導者、良い環境で稽古出来てる子には親の介入はいらないと思います。
親が熱心に自宅での練習や、出稽古先を探したりしないと、まともな実力がつかないような道場もあります。
僕的には世界一、日本一なんて高望みはしてないですが、
貴重な青春の時間を費やし。親も送迎などの時間、資金などを費やしてるのですから、
フルコン空手○年やってましたって胸張って言えるくらいの実力をつけてほしいと思います。それがあれば大会の実績なんていらないです。
少年部の大会実績なんてのは
親や所属道場の虚栄心を張る為のものなんですから。
あと子供に無理やりやらすのはいけないとありましたが、
子供にある程度の強制をするのを総ての親が辞めてしまえば、空手やスポーツを生業にしている経営者は半分くらい淘汰されますよ。
暴力や虐待は駄目ですが、
親が子供にある程度の強制をしいるのは各家庭の自由です。
あと子供の空手の試合会場のアップ場で、所属の道場の先生や、上級帯の方のサポートもない、親も関心がなく観客席で見てるだけの子が、周りのガチ勢のアップみて怯えてポツンといてるのも何度も見てきました。
少年部の子のアップや、セコンドはほぼ保護者の方がやってますよね？
少年野球や少年サッカーで、グランドで保護者が子供のアップしてあげてるのなんてみたことないですよ。
そこは親にやらせて、介入するなとか、強制するなとか少し都合良すぎないですかね？
空手の指導者の方々は、保護者の批判ばかりされますが、それと同じくらい保護者のサポートの感謝もすべきではないかと思います。
色々保護者にサポート
させといて、行きすぎた介入の批判だけを声高々に言うのはフェアではないと思います。
会費を取ってそれを生業としてるなら親の協力なしで全てをやれるようにするのが筋だと思います。
ちなみに私は子供の空手をがっつりサポートしてますが、
道場に任せておけば全て🆗な道場なら何の介入もしません。プライベートの時間、お金、体力をかなり消耗しますから。
色々な道場生や保護者がいるように、色々な道場や指導者もいますので、一概に保護者の行為の批判をするのは、介入しなければどうにもならないから頑張ってる保護者を傷つけるので、保護者の方々に愛あるご指導をお願い致します。🙏
破門とか絶縁とか、ヤクザでも軽々しく出さないものを空手家すぐに出しすぎでは？
集中するなら見学禁止
どのスポーツでもそうだけど悲しい話親のスパルタなしでトッププロレベルまでになる人なんか99.9%いないと思う。
スパルタと捉えるか否かがポイント。厳しい指導=スパルタではない。
@@lockylocky3762 スパルタの定義がよく分からんけどトッププロを育てた親の中に子どもの意思を尊重してた親はほぼほぼいないと思いますよ。
天水モリカワ聞け
空手やらせる親とか大体子供殴るからね♥
動画内容は空手やってる人たちに役立つ話なのかな？と思います
まあでもタイトル詐欺なので、フルコンやってください