Concernant le classement de la Compagnie Noire, je pense que tu réduis en partie la définition moderne de Dark Fantasy. Le problème avec la Dark Fantasy, c'est qu'elle a beaucoup évolué depuis sa création... A l'origine, il s'agissait d'un genre qui se contentait d'ajouter une ambiance maléfique/ténébreuse/horrifique à la Fantasy classique, certains y classant même Lovecraft (ce qui serait aujourd'hui complètement désuet). Mais depuis le milieu des années 80, et notamment suite à l'apparition progressive du Grimdark, la Dark Fantasy a évolué comme une réaction au manichéisme de la High Fantasy, afin d'oublier les oppositions entre gentils/Bien et méchants/Mal. Elle a ensuite divergé en 2 sous-catégories assez distinctes : - La première, dont tu parles, consiste en effet à suivre des protagonistes alignés du côté du Mal, obligeant le lectorat à suivre le contre-pied de ses lectures habituelles. - Mais il y a aussi la seconde, que tu oublies et où se classe précisément la Compagnie Noire, qui consiste à faire intervenir des protagonistes dont la psychologie est plus ambigüe et complexe, loin du noir ou blanc habituel, faite de nuances de gris. On y retrouve aussi un côté plus brutal, un ton fréquemment nihiliste et des ambiances lugubres, rendant la lecture plus oppressante et pessimiste, sans "happy ends". Certains ouvrages vont même plus loin avec des scènes de violence, torture et tout le tralala. En somme, on pourrait presque résumer la Dark Fantasy au fait que le héros de la Fantasy classique s'y retrouve sous la forme d'un anti-héros qu'il est impossible de caractérisé comme bon pour mauvais. On peut donc y regrouper des sagas comme le cycle d’Elric, la Compagnie noire, le Trône de fer, le Livre des Martyrs ou l'univers de la Première Loi. En espérant que cela éclaire un peu la définition de ce sous-genre et permette de mieux comprendre pourquoi beaucoup y classent la Compagnie Noire 🙂 NB : Je me suis ici essentiellement contenter de paraphraser/citer Apophis, maître en la matière, et je renvois celles et ceux que cela intéresse à la lecture de son excellent ouvrage sur le sujet "Guide des gens et sous-genre de l'imaginaire".
Bonjour, Merci pour cette vidéo, j'aime beaucoup cette thématique. Je lis actuellement les poudremages, suite à tes vidéos et c'est un pur bonheur. Comme toi j'aime beaucoup le personnage de Taniel, son évolution, du parfait soldat qui se contente d'exécuter les ordres à un homme qui va plus réfléchir et se poser des questions. Les personnages féminins me plaisent beaucoup, que ce soit V'lora, Ka-poel ou Nila, je suis dans le tome 3 et c'est une série que j'aime vraiment. Je ne sais pas si c'est l'habitude mais j'ai deviné que tu allais présenter "guerre et dinausaures" celui là est en attente de lecture avec pratiquement tout ce que tu as présenté dans cette vidéo, je pense que je vais me régaler. Pour Abercrombie je peux comprendre que la Première loi ait pu être citée mais je ne trouve pas qu'elle rentre non plus dans la catégorie de fantasy militaire, hormis le tome "les héros" qui lui est vraiment consacré à une bataille avec toute l'organisation du camp, la vie des militaires, les stratégies etc... J'ignore ou tu en es dans la série (je parle de la série au sens large avec les trois trilogies et le recueil de nouvelles) et peut être l'as tu déjà lu mais il ne me semble pas avoir vu un avis dessus. Pour ma part j'ai dévoré les 10 tomes et c'est une série que j'ai vraiment adoré 😊
Ah la fantasy militaire, j'adore ce sous genre ! En complément, je peux vous conseiller : * le régiment perdu : on y suit des soldats américains à l'époque de la guerre de sécession qui sont "téléportés" dans un monde parallèle type fantasy moyen-âge. Il n'y a pas de magie, on reste très terre à terre dans ces campagnes militaires. * le livre de cendres : on y suit des soldats dans des guerres en Europe revisitées avec de la fantasy. Si on veut lire de la guerre sale et non romancée, c'est ici
Je vous découvre. J'apprécie vos coups d'oeil qui donnent t'intéressantes idées de lecture. Votre style et votre diction sont parfaits, très agréables à suivre et à écouter. Possible d'avoir une petite timeline dans la vidéo ?
Cette vidéo sort alors que je suis en pleine lecture de "La route de la conquête" de Lionel Davoust. C'est un recueil de nouvelles qui se situe dans son univers d'Evanegyre et qui a pour fil conducteur les campagnes d'expansion de l'Empire d'Asreth. On est en plein dans le thème mais avec un angle original, on oublie les grandes batailles et on s'intéresse à la diplomatie, à l'assimilation de cultures étrangères, au traumatisme psychologique post-bataille. Gros lecteur de fantasy, j'apprécie vraiment l'originalité de l'approche et la plume de Davoust.
En fantasy militaire, difficile de ne pas parler de Chris Bunch et la trilogie Dragon Master. Autrement pour Legende, la particularité intéressante est que le héros n'est pas le personnage principal. Druss est la Légende, mais il est vu à travers les yeux des autres. Ce qui rend le livre encore plus intéressant. Et c'est une très bonne variation sur Alamo.
C'est marrant j'ai lLegende en 1999, je travaillais enl librairie spécialisée à l'époque et quand j'entends le terme Fantasy militaire, inévitablement je pense à ce chef d'œuvre de Bashung, cet ovni que personne n'attendait paru dans ces années llà (2001?), je ne suis pas sûre.
Je dois avouer que ce que j'aime, c'est la description de l'armée en tant que micro-société, avec ce qu'elle produit sur les personnes qui la composent. Mais j'ai plutôt retrouvé ça chez des auteurs qui étaient eux-mêmes d'anciens combattants. Je conseillerais : - "La guerre éternelle" de Joe Haldeman - un classique de la SF militaire et antimilitariste - "La marche de nuit" de William Styron - un court roman sur l'absurdité de certains exercices d'entraînement (sur fond de guerre de Corée) - "Sympathy for the devil" de Kent Anderson - ou comment on transforme un jeune homme lambda en tueur (sur fond de guerre du Vietnam).On est assez loin de l'assassin royal... Même si j'ai lu certains romans de fantasy militaire, je n'y ai pas retrouvé l'ennui entre les périodes actives, l'absurdité de certains ordres et contre-ordres, les punitions, l'entraînement, les exactions, la peur, etc.
L'assassin royal ne prétend pas d'être de la fantasy militaire donc je vois pas trop le rapport, réduire Fitz à un tueur, c'est vraiment réducteur pour la saga
Ah, oui, j'ai voulu faire court, et j'étais dans mon trip alors je me suis très mal exprimé. Ce qui m'a frappé dans "Sympathy for the devil", c'est comment l'entraînement et la formation d'un membre des forces spéciales comporte des mauvais traitements et l'abattage d'animaux, clairement pour faire baisser l'empathie de la personne (c'est globalement le thème du livre). Dans la formation de Fitz (et dans d'autres œuvres fantasy sur le thème des assassins), c'est quelque chose que je ne me souviens pas avoir rencontré. Les formations semblent plus porter sur la fabrication de poisons et l'anatomie des organes vitaux que sur la capacité psychologique de la personne à tuer. Et cette perte d'empathie envers ses adversaires chez un soldat (ou un assassin), c'est quelque chose que j'ai assez peu vu en Fantasy. Voilà, c'est ça que je voulais dire (mais c'est plus long...)
Merci pour cette découverte 😊. Je ne me suis jamais dirigée naturellement vers ce genre mais pourquoi pas ?! Dans ce cas, il me faudrait démarrer par un assez facile à lire, autrement ça risque d’être trop lourd pour moi 😅
Bonjour Lorène, J'ai téléchargé l'extrait du livre Chevauche-brumes T1 sur ma liseuse après avoir visionné ta vidéo. (je préfère l'acheter en poche par la suite si j'ai aimé). Pour la première fois, je pense, je me suis servi énormément du dictionnaire disponible sur ce genre d'appareil. Est-ce que tu avais un dico sous la main quand tu as lu ce livre ? Il y avait tellement de termes sur les armes et le matériel guerrier que je ne connaissais pas. Je te souhaite un bon rétablissement. Merci pour tes rubriques toujours très intéressantes.
Pas du tout, j'ai pas le souvenir qu'il y avait des difficultés de vocabulaire, après peut être que c'est moi, j'ai lu beaucoup de littérature médiévale donc les armes ça ma connait un peu =)
@@lesmotsdelimaginaire8855 Effectivement, "médiévale" est le mot qui ne m'est pas venu à l'esprit lorsque je te posais cette question. C'est vrai que je n'ai pas beaucoup lu ce genre de littérature. L'auteur est un passionné d'histoire d'après les quelques lignes trouvées sur Internet. Dès les premières pages, il y a des références ou des expressions liées à l'époque médiévale, ce qui me fait comprendre l'intérêt que peut avoir la lecture sur liseuse, parfois.
@@alainalain9114 Moi qui suis allé en classe prépa militaire et après avoir fait de l'histoire militaire, je confirme qu'il vaut mieux avoir un dico visuelle pour bien visualiser les différences entre les armes et les autres équipements militaires de l'époque. Parfois c'est un peu trop présent mais ça vaut franchement le coup ! C'est une belle lecture, en plus le premier tome se suffit à lui même, libre à vous de lire la suite ou non.
La fantasy militaire n'est pas ce qui m'attire le plus, malgré tout, certaines de tes présentations m'intriguent pas mal. Est-ce que tu aurais des idées de livres de fantasy "artistique" ? J'ignore si c'est bien le terme approprié, mais en gros, ce seraient les oeuvres où la création, les arts (peinture, sculpture, architecture, comédie, danse...) ont une place primordiale ? C'est quelque-chose qui m'intéresse énormément, mais je trouve assez peu de livres dans ce sens.
"Je vous laisse attendre, mais c'est marqué dans le titre, on va parler de fantasy militaire". Ah ben je suis pas réveillée, mon cerveau avait compris "8 livres de SCIENCE-FICTION militaire". 😅
Honnêtement j'suis du même avis sur le cycle Drenai Après ça se laisse lire, j'ai bien aimé perso même si effectivement c'est absolument pas ecrit avec l'idée que les femmes sont égales aux hommes. (tant que ça reste la description de l'univers et non le point de vue de l'auteur après tout....)
Cette vidéo est en partenariat avec oxygen × nextory.
Le lien pour 45 jours gratuits de lecture :
nextory.fr/lesmotsdelimaginaire45
Concernant le classement de la Compagnie Noire, je pense que tu réduis en partie la définition moderne de Dark Fantasy.
Le problème avec la Dark Fantasy, c'est qu'elle a beaucoup évolué depuis sa création... A l'origine, il s'agissait d'un genre qui se contentait d'ajouter une ambiance maléfique/ténébreuse/horrifique à la Fantasy classique, certains y classant même Lovecraft (ce qui serait aujourd'hui complètement désuet).
Mais depuis le milieu des années 80, et notamment suite à l'apparition progressive du Grimdark, la Dark Fantasy a évolué comme une réaction au manichéisme de la High Fantasy, afin d'oublier les oppositions entre gentils/Bien et méchants/Mal. Elle a ensuite divergé en 2 sous-catégories assez distinctes :
- La première, dont tu parles, consiste en effet à suivre des protagonistes alignés du côté du Mal, obligeant le lectorat à suivre le contre-pied de ses lectures habituelles.
- Mais il y a aussi la seconde, que tu oublies et où se classe précisément la Compagnie Noire, qui consiste à faire intervenir des protagonistes dont la psychologie est plus ambigüe et complexe, loin du noir ou blanc habituel, faite de nuances de gris.
On y retrouve aussi un côté plus brutal, un ton fréquemment nihiliste et des ambiances lugubres, rendant la lecture plus oppressante et pessimiste, sans "happy ends". Certains ouvrages vont même plus loin avec des scènes de violence, torture et tout le tralala.
En somme, on pourrait presque résumer la Dark Fantasy au fait que le héros de la Fantasy classique s'y retrouve sous la forme d'un anti-héros qu'il est impossible de caractérisé comme bon pour mauvais.
On peut donc y regrouper des sagas comme le cycle d’Elric, la Compagnie noire, le Trône de fer, le Livre des Martyrs ou l'univers de la Première Loi.
En espérant que cela éclaire un peu la définition de ce sous-genre et permette de mieux comprendre pourquoi beaucoup y classent la Compagnie Noire 🙂
NB : Je me suis ici essentiellement contenter de paraphraser/citer Apophis, maître en la matière, et je renvois celles et ceux que cela intéresse à la lecture de son excellent ouvrage sur le sujet "Guide des gens et sous-genre de l'imaginaire".
Merci pour nous faire découvrir ce genre de fantasy militaire ❤
Merci pour ta vidéo, c'est toujours très intéressant de t'écouter sur tes lectures et découvrir des thèmes comme celui-ci. A bientôt.
Bonjour,
Merci pour cette vidéo, j'aime beaucoup cette thématique. Je lis actuellement les poudremages, suite à tes vidéos et c'est un pur bonheur. Comme toi j'aime beaucoup le personnage de Taniel, son évolution, du parfait soldat qui se contente d'exécuter les ordres à un homme qui va plus réfléchir et se poser des questions. Les personnages féminins me plaisent beaucoup, que ce soit V'lora, Ka-poel ou Nila, je suis dans le tome 3 et c'est une série que j'aime vraiment.
Je ne sais pas si c'est l'habitude mais j'ai deviné que tu allais présenter "guerre et dinausaures" celui là est en attente de lecture avec pratiquement tout ce que tu as présenté dans cette vidéo, je pense que je vais me régaler.
Pour Abercrombie je peux comprendre que la Première loi ait pu être citée mais je ne trouve pas qu'elle rentre non plus dans la catégorie de fantasy militaire, hormis le tome "les héros" qui lui est vraiment consacré à une bataille avec toute l'organisation du camp, la vie des militaires, les stratégies etc... J'ignore ou tu en es dans la série (je parle de la série au sens large avec les trois trilogies et le recueil de nouvelles) et peut être l'as tu déjà lu mais il ne me semble pas avoir vu un avis dessus. Pour ma part j'ai dévoré les 10 tomes et c'est une série que j'ai vraiment adoré 😊
Ah la fantasy militaire, j'adore ce sous genre !
En complément, je peux vous conseiller :
* le régiment perdu : on y suit des soldats américains à l'époque de la guerre de sécession qui sont "téléportés" dans un monde parallèle type fantasy moyen-âge. Il n'y a pas de magie, on reste très terre à terre dans ces campagnes militaires.
* le livre de cendres : on y suit des soldats dans des guerres en Europe revisitées avec de la fantasy. Si on veut lire de la guerre sale et non romancée, c'est ici
Merci, je vais chercher ce titre : le régiment perdu. 👍
Je vous découvre. J'apprécie vos coups d'oeil qui donnent t'intéressantes idées de lecture. Votre style et votre diction sont parfaits, très agréables à suivre et à écouter. Possible d'avoir une petite timeline dans la vidéo ?
J'ai bien envie de relire Légende en voyant cette vidéo surtout que Bragelonne sort une très belle édition la semaine prochaine !
J'ai hâte !
Cette vidéo sort alors que je suis en pleine lecture de "La route de la conquête" de Lionel Davoust. C'est un recueil de nouvelles qui se situe dans son univers d'Evanegyre et qui a pour fil conducteur les campagnes d'expansion de l'Empire d'Asreth. On est en plein dans le thème mais avec un angle original, on oublie les grandes batailles et on s'intéresse à la diplomatie, à l'assimilation de cultures étrangères, au traumatisme psychologique post-bataille. Gros lecteur de fantasy, j'apprécie vraiment l'originalité de l'approche et la plume de Davoust.
En fantasy militaire, difficile de ne pas parler de Chris Bunch et la trilogie Dragon Master.
Autrement pour Legende, la particularité intéressante est que le héros n'est pas le personnage principal. Druss est la Légende, mais il est vu à travers les yeux des autres. Ce qui rend le livre encore plus intéressant.
Et c'est une très bonne variation sur Alamo.
Merci, exactement ce dont j'avais besoin
C'est marrant j'ai lLegende en 1999, je travaillais enl librairie spécialisée à l'époque et quand j'entends le terme Fantasy militaire, inévitablement je pense à ce chef d'œuvre de Bashung, cet ovni que personne n'attendait paru dans ces années llà (2001?), je ne suis pas sûre.
⭐
Les militaires sont connus pour leur manque de fantaisie. J'espère que cette vidéo comblera cette lacune inhérente à leur formation.
Je dois avouer que ce que j'aime, c'est la description de l'armée en tant que micro-société, avec ce qu'elle produit sur les personnes qui la composent. Mais j'ai plutôt retrouvé ça chez des auteurs qui étaient eux-mêmes d'anciens combattants. Je conseillerais :
- "La guerre éternelle" de Joe Haldeman - un classique de la SF militaire et antimilitariste
- "La marche de nuit" de William Styron - un court roman sur l'absurdité de certains exercices d'entraînement (sur fond de guerre de Corée)
- "Sympathy for the devil" de Kent Anderson - ou comment on transforme un jeune homme lambda en tueur (sur fond de guerre du Vietnam).On est assez loin de l'assassin royal...
Même si j'ai lu certains romans de fantasy militaire, je n'y ai pas retrouvé l'ennui entre les périodes actives, l'absurdité de certains ordres et contre-ordres, les punitions, l'entraînement, les exactions, la peur, etc.
L'assassin royal ne prétend pas d'être de la fantasy militaire donc je vois pas trop le rapport, réduire Fitz à un tueur, c'est vraiment réducteur pour la saga
Ah, oui, j'ai voulu faire court, et j'étais dans mon trip alors je me suis très mal exprimé.
Ce qui m'a frappé dans "Sympathy for the devil", c'est comment l'entraînement et la formation d'un membre des forces spéciales comporte des mauvais traitements et l'abattage d'animaux, clairement pour faire baisser l'empathie de la personne (c'est globalement le thème du livre).
Dans la formation de Fitz (et dans d'autres œuvres fantasy sur le thème des assassins), c'est quelque chose que je ne me souviens pas avoir rencontré. Les formations semblent plus porter sur la fabrication de poisons et l'anatomie des organes vitaux que sur la capacité psychologique de la personne à tuer.
Et cette perte d'empathie envers ses adversaires chez un soldat (ou un assassin), c'est quelque chose que j'ai assez peu vu en Fantasy.
Voilà, c'est ça que je voulais dire (mais c'est plus long...)
Oui super la sélection
Merci pour cette découverte 😊. Je ne me suis jamais dirigée naturellement vers ce genre mais pourquoi pas ?! Dans ce cas, il me faudrait démarrer par un assez facile à lire, autrement ça risque d’être trop lourd pour moi 😅
Merci pour la vidéo. Une fantasy militaire n'est-ce pas une fantasia?😂On a l'humour qu'on peut!
Hello, rien à propos de James Rollins ? La saga Sigma force , c'est bien militaire ?
Je ne connais pas et c'est pas considéré comme de la fantasy mais du thriller aventure donc rien à voir avec le sujet de la vidéo. 😀
@@lesmotsdelimaginaire8855 merci du recadrage chef 🤓
😊
Bonjour Lorène,
J'ai téléchargé l'extrait du livre Chevauche-brumes T1 sur ma liseuse après avoir visionné ta vidéo. (je préfère l'acheter en poche par la suite si j'ai aimé).
Pour la première fois, je pense, je me suis servi énormément du dictionnaire disponible sur ce genre d'appareil. Est-ce que tu avais un dico sous la main quand tu as lu ce livre ? Il y avait tellement de termes sur les armes et le matériel guerrier que je ne connaissais pas.
Je te souhaite un bon rétablissement. Merci pour tes rubriques toujours très intéressantes.
Pas du tout, j'ai pas le souvenir qu'il y avait des difficultés de vocabulaire, après peut être que c'est moi, j'ai lu beaucoup de littérature médiévale donc les armes ça ma connait un peu =)
@@lesmotsdelimaginaire8855 Effectivement, "médiévale" est le mot qui ne m'est pas venu à l'esprit lorsque je te posais cette question. C'est vrai que je n'ai pas beaucoup lu ce genre de littérature. L'auteur est un passionné d'histoire d'après les quelques lignes trouvées sur Internet. Dès les premières pages, il y a des références ou des expressions liées à l'époque médiévale, ce qui me fait comprendre l'intérêt que peut avoir la lecture sur liseuse, parfois.
@@alainalain9114 Moi qui suis allé en classe prépa militaire et après avoir fait de l'histoire militaire, je confirme qu'il vaut mieux avoir un dico visuelle pour bien visualiser les différences entre les armes et les autres équipements militaires de l'époque. Parfois c'est un peu trop présent mais ça vaut franchement le coup ! C'est une belle lecture, en plus le premier tome se suffit à lui même, libre à vous de lire la suite ou non.
La fantasy militaire n'est pas ce qui m'attire le plus, malgré tout, certaines de tes présentations m'intriguent pas mal.
Est-ce que tu aurais des idées de livres de fantasy "artistique" ? J'ignore si c'est bien le terme approprié, mais en gros, ce seraient les oeuvres où la création, les arts (peinture, sculpture, architecture, comédie, danse...) ont une place primordiale ? C'est quelque-chose qui m'intéresse énormément, mais je trouve assez peu de livres dans ce sens.
C''est une bonne idée, on a les objets maudits des éditions Les Trois Nornes que je gère, mais c'est un bon thème de vidéo, merci pour l'idée
"Je vous laisse attendre, mais c'est marqué dans le titre, on va parler de fantasy militaire".
Ah ben je suis pas réveillée, mon cerveau avait compris "8 livres de SCIENCE-FICTION militaire". 😅
Salut, tu montres une série de livres intéressants.
Honnêtement j'suis du même avis sur le cycle Drenai
Après ça se laisse lire, j'ai bien aimé perso même si effectivement c'est absolument pas ecrit avec l'idée que les femmes sont égales aux hommes. (tant que ça reste la description de l'univers et non le point de vue de l'auteur après tout....)