Откуда родом Рюрик?
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Личность Рюрика безусловно занимает место у истоков Древнерусского государства.
Однако, его роль, происхождение и атрибуты до сих пор вызывают не только споры, но и яростное отрицание, как среди историков, так и обывателей. Не говоря уже о ворохе мифов вокруг его персоны.
Откуда пришёл на Русь Рюрик, почему стал князем, и как его судьба вписывается в общий контекст исторических реалий того периода средневековья?
Лектор: Аверьянов Константин Александрович
Российский историк, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Группы исторической географии, доктор исторических наук
Лекторий "Исторические субботы"
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
UA-cam: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/...
Рутуб: rutube.ru/chan...
#историярф #россияиевропа #древняярусь #средневековье #историяруси #рюрик #нормандскаятеория
Шикарно!!! ❤❤❤ У Пушкина еще в какой-то сказке было про Славянский богатый и могучий остров) я никогда не верил, что Рюрик был скандинавом, он был западным Славянином, поэтому Новгородцы и призвали своего) как в те времена, можно чужеземца призвать править у себя, тем более Славяне, которые на тот момент очень сильное и многочисленное племя было. В Германии раскопали еще при 3 рейхе, в городе Рэрик (если не ошибаюсь) древние поселения, и немцы обрадовались, как грамотно и богато жили их предки, но намного позже оказалось, что это Славянские поселения!!! Я сейчас не помню, но Рарог, Рюрег, Рюрик - это на древнеславянском "Сокол"!!! Прав был Ломоносов, когда ломал носы немецким историкам за то, что приписывали Рюрика к Скандинавам)) мы древнейший, и Великий народ, поэтому нам не дают узнать правду. Счастья и здоровья Вам братья и сестры Славяне 💪😘❤
Ну, во-первых, Рюрика призывали не новгородцы, а пять племён - словене, кривичи, меря, весь и чудь. Кому из них он был "своим"?
Во-вторых, поведение русов по отношению к славянам никак не выдаёт в них "своих":
"Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян" (Ибн-Русте о русах, Х век)
Собственно и ПВЛ не скрывает хищническое и грабительское поведение русов. Это были работорговцы, которые похищали славян и увозили в рабство.
То есть, то, что они должны были быть кому-то "своими" (как и то, что их призвали добровольно) это домыслы.
@@normanism ты думаешь, что от записок какого-то араба, я переобусь?) дружище, 20 век, революция в России. Русские резали русских из-за политических разногласий(миллионы погибло русских) Если ты увлекаешься историей, то в древности и братские племена бились друг с другом, за землю, чтобы выжить, и в плен друг друга брали, и в рабство продавали.
@@normanismКакая ложь!
Русы - это корабелы со Среднего Поднепровья. С приходом русов с Киева в Новгород, Псков, Ростов, Смоленск там появилось просвещение и право.
На базе Новгородского княжества возникла Новгородская республика, жестоко оккупированная московскими князьями, которые хоть и были потомками русов, но вошли в коллаборацию с монголами и повели себя как Каин, убивший Авеля.
Рюрик и Олег - это вымысел автора ПВЛ. О них нет ни единого документа: ни в Византицских источниках, ни в скандинавских, германских, арабских.
Нигде нет упоминаний про "призывы". Известны русы и Русь в Киеве, в Срелнем Поднепровье. Других данных нет.
@@Echinacea_purpurea //Какая ложь!
Вы называете "ложью" известия из русских летописей? Там прямо говорится о том, что русы пришли из-за моря, с Балтики. Это полностью подтверждается данными археологии.
//Русы - это корабелы со Среднего Поднепровья
В Среднем Поднепровье русы появились только в конце IX века, до этого их активность была связана с Волжским путём, что, опять же, отслеживается по археологии. Первая срубная постройка (до этого срубные постройки были сугубо северной традицией) на Подоле датирована 882-м годом (см. А. Комар - «К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева»), киевский некрополь, кладбище днепровских русов в Киеве, возникает на рубеже IX-X вв. (см. К. Михайлов - "Киевский языческий некрополь и Десятинная церковь").
//С приходом русов с Киева в Новгород, Псков, Ростов, Смоленск там появилось просвещение и право
В истории ничего придумывать нельзя. Русов интересовала только дань и сбыт меха и рабов в Итиль, Булгар и Царьград. Чтобы быть ближе к реальности, рекомендую изучить матчасть: Ибн-Фадлана, Ибн-Русте, Гардизи, Константина Багрянородного, современников из Х века, которые в красках описывают, что русы делали со славянами.
//На базе Новгородского княжества возникла Новгородская республика, жестоко оккупированная московскими князьями, которые хоть и были потомками русов, но вошли в коллаборацию с монголами и повели себя как Каин, убивший Авеля.
Ого сколько пафоса. А сожжение княгиней Ольгой Искоростеня вас не смутило? А ослепление князя Василько Романовича? А то, как воевода с красивым славянским именем Свенельд 3 года держал в блокаде крупный славянский город Пересечен? А регулярные походы русских князей то на вятичей, то на древлян, то на ятвягов? Всю свою историю Рюриковичи распространяли только смерть и насилие, но никак не просвещение и право.
Там искали, тут искали, там искали... и нигде ничего не нашли. Видимо, не очень-то хотели. А то, что остров Рюген и весь северо-восток Германии перенасыщен артефактами, принадлежащими славянской культуре, курганами и названиями населенных пунктов, имеющих славянское происхождение, вообще никакого значения не имеет.
А должно иметь значение?))
@@БорисБочкарев-з7м ДОЛЖНО.
@@АндрейМамонтов-с8м и почему?)
@@БорисБочкарев-з7м Потому ШО!
@@АндрейМамонтов-с8м "потому шо"-вот потому кроме болтовни никакого отношения и не имеет🤣
Интересно это,только поэтому смог дослушать. Может он и профессионал в своём деле,но лучше бы лекции ему не читать. Ну реально тяжело слушать
Лекция, просто, блестящая!
Действительно! Редко можно так бездарно блестяще потерять столько времени попусту!
Рюрик - это сокол на славянском языке.Тотем солнца.И тризубец это хвост и крылья сокола,летящего вниз,т.е. как светит солнце.Я полагаю надо точно изучить расселение славян.Много их проживало на территории Германии.Остались следы в названиях топонимов.Это славянский язык оказал влияние на нем.язык.
@user-xm4ed8hy5j
Плетут что во что горазд
Лишь бы ляпнуть.
При чем здесь солнце? У всех людей есть солнце, оно всем светит. Значит у все должен быть тотем какой-то в виде солнца?
И какие ещё нах славяне? Это лингвистический термин и носители его появились только в эпоху "викингов".
Никакой "прародины" славян не обнаружено. См. материалы РАН.
Кстати, "Рюрик" - это прозвище, А имя его Геррауд. Славянин , блд.
Да , на южном побережье моря проживали не германцы , а балты (они не только там проживали).
Так откуда ты знаешь, что "рюрик" - это славянское слово, а не балтское?.
Ведь славянский язык - это смесь германского и балтского.
А что до "тризубца", то это "пикирующий сокол",герб Рюрика, найден в Ладоге.
Где ты у тризубца мог охотничий ошейник надыбать?
*И тризубец это хвост и крылья сокола,летящего вниз,т.е. как светит солнце*
Трезубец стал использовать только князь Владимир. У Святослава, Олега и Ярополка был двузубец. Примеров использования тамги до Святослава нет.
*Рюрик - это сокол на славянском языке*
Сокол на всех славянских языках так и будет sokol - можете сами проверить по словарям.
Сейчас доминирующей в академической науке (в Российской Академии Наук) является версия о варягах Рюрика (именно тех самых) из славян южной Балтики. Я, к.и.н., коротко опишу ее ниже.
Основные факты (Сахаров АН - доктор исторических наук, академик, директор Института истории Росс.Акад.Наук РФ):
«Летописец не только рассказал о факте «призвания варягов», которое сегодня историческая наука признает соответствующим политическим реалиям того времени, но и точно определил, кто такие были варяги Рюрика, откуда они явились, в каком отношении к восточным славянам они находились. Он отмечает, что варяги живут «за морем», что они зовутся «русь», причем летописец - осведомленный и внимательный автор - подчеркивает их этническое отличие от шведов, норманнов, англов, готландцев. Этническую принадлежность варягов-руси к славянскому миру летописец определяет одной фразой: «А словеньскый языкъ и рускый одно есть».Общность варягов-руси и новгородских словен автор летописи также определяет достаточно четко: «Ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска преже бо беша словене»[1]. Как видим, не верхушка, не дружина, а именно «людье» - все новгородское население родственно варягам-руси.
Летопись многократно упоминает и об отношениях восточных славян с варягами-русью в IX в., все они ведут в одном направлении - на южный берег Балтики. Так древний автор, говоря о расселении народов, помещает варягов среди тех, кто обитает на южнобалтийском берегу, на севере Европы.» [1].ПВЛ. Ч. 1. С. 18, 23
Собственно, Вопрос по сути закрыт.
Очень важно понять , что « значение древнерусского термина «варяги» менялось с течением времени, и сильно менялось - эволюционируя в сторону расширительного значения, вплоть до обозначения жителей Западной Европы вообще.» (А. Г. Кузьмин и В. В. Фомин).
Таким образом, к 12 веку варягами звали и славян и германцев, англов (что у Нестора и есть в самой знаменитой фразе), но в 9 веке это более узкое понятие. Стоит говорить именно о варягах Рюрика, а не о варягах вообще.
PS. Советую прочитать. /АКТ научной экспертизы Института российской истории РАН
«О времени появления имени «Русь»/. Там о более раннем происхождении «Русь» чем викинги и варяги, и о славянском происхождении Рюрика. Это не просто пару историков, это целый институт заключение сделал! rushanin.narod.ru/Fomin.html
rupert hall спасибо за развёрнутый ответ. Интересоваться историей западных славян стала исподволь. Живём в Гамбурге с 2001 года. Ну, естественно, стало интересно, какова история этой земли и народа, на ней проживающей. Фольклор, обычаи. Начала понимать, что у них этого ничего нет, пустота. А всё, что осталось и сейчас закреплено в хрониках завоевания германской римской империей с идеологической христианской экспансией католического разлива и последующего олатинивания местного населения, по-просту онемечивания, всё, что осталось с тех времен, это славянское. Гельмольд, Адам Бременский. Археологи накопили кучу всего до недавнего времени и с немецкой педантичностью все зафиксировано в музеях и архивах. Как понимаю, не сильно кому это всё, как говорят немцы, auswerten. Первая попытка, осмыслить историю ободритов, они же вары, варны, вары, варяги в узком смысле слова - это книга Андрея Пауля "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда". 2017-го года. Русского немца как независимого историка и публициста. Печатается на переформат.ру. "Начальная история Руси" Фомина не оставила и камня на камне от этой пресловутой норманской теории. И почему мы не должны доверять ПВЛ и нашим хронистам? 12 век, его середина - это как раз время трагической развязки борьбы полабских славян с франскими завоевателями, с чем связывают гибель в бою ободритского князя Никлота в 1160 году. Дорога на Аркону, святилище и духовный центр всех западных славян, на острове Рюген была открыта. Пала под натиском объединённых сил крестоносцев и датского короля Вольдемара I в 1168 году. Вначале был многовековой Дранг нах Норден, только затем Дранг нах Остен. Многие знают о крестовом походе на Ерусалим 1147года, но был ещё один, на север, в земли западных славян, который объединенные силы ободритов/варягов, иных полабских славян во главе с Никлотом успешно отбили. После гибели Никлота и убийства его сына Вратислава, оставшийся в живых Прибислав признал себя вассалом Римской империи германской нации и получил титул герцога Мекленбургского с резиденцией в Шверине/Зверине. Династия правила до 1918 года. Были там летом. Пару лет назад ездили в Ольденбург, в Вальмузеум - музей под открытым небом Старигард, на славянские дни. К сожалению, славян там было две калеки, одни викинги с норманами, поклоняющиеся Тору. На вопрос, а где же здесь представлены славяне, нам сказали, что это одно и тоже. Не суть. Вал действительно впечатляет. С пятиэтажный дом. В музее достаточно подробно описан торговый путь из варяг в греки, предтечи Ганзейского союза южной Балтики. Поразило меня другое. Одна вещь материальной культуры славян 10-11 веков. Такая маленькая штучка рыболовные сети/невод плести. Из дерева. Она была точь-в-точь, какой мой родной папа в 70-х годах 20-го века плел сети, его только изметалла выточена. Родом из Волгоградской области, между Волгой и Доном. Историю семьи можем проследить до конца 17-го - начала 18-го века, предки - малороссы Полтавской губернии, переселившееся на Волгу, в селе все фамилии на - енко. Говор, язык повседневного общения до сих пор хохлячий, у нас так и говорят - по-хохлячьи балакать, что сейчас на Украине почему-то уничижительно называют суржиком. Наши местные придерживаются мнения, что это южнорусский говор. Вот Кузьмина пока не читала. Не все книги могу в Германии достать. Но и имеющихся прочитанных достаточно, чтобы с полной уверенностью утверждать, что варяжская Русь - это западные славяне, Рюрик - варяг-рус, славянин. Призвали своего, как князя с дружиной защищать военной силой северную Русь, своего, говорящего на том же языке, возможно диалекте, но очень близком, это для меня всё бесспорные факты. Кто ещё был в его дружине, были ли там скандинавы, не суть важно. Кстати, немцы называли до завоевания земли Вагрии, от мекленбургского поморья до Эльбы - королевство ободритов. Нужно подчеркнуть, что это не самоназвание местных славян, а так называемый экзоэтноним. Извините, расписалась что-то. Почувствовала родственную душу. Чтобы вы могли посоветовать ещё почитать на эту тему? Есть книги Гедеонова, Гильфердинга, Павинского, Лидии Грот, пару менее известных авторов на тему варяг и происхождения Руси. Заранее спасибо.
Iriktor Kohlyaev Можете почитать Седова . Настоящий археолог, академик.
Спасибо за хороший, научный, правильный текст! Норманизм отвергает свидетельства источников, Норманизм - антинаучная политическая, русофобская доктрина, которая существует благодаря Западным Грантам... (Поддержка Соросом Клейна и Европейского Университета, и т.д.) Борьба с Норманизмом - долг каждого ученого!
Дичь полнейшая вами написана в Академической науке именно норманнская теория признана ,а не западно славянская антинорманнская не вводите людей своей ложью в заблуждение здесь!
@@МихаилМихаил-х2чИди лечись дурочек болезный,хватит антинаучную ересь нести здесь
Спасибо за канал
Очень позновательно
Очень интересная и познавательная лекция.
Ну, нельзя так выступать, в сон кидает
А вы Татищева читали? Он первым опроверг нормандскую теорию и доказал что Рюрик был славянского рода.
...уянского рода... Татищев Рюрика в финны записал.
Панславяне патриоты изоляционисты..
Валя Гончарова А давайте в варяги тюрок запишем . Хрен ли нам , красивым бабам? А то они очень просятся , им жить негде, кушать нечего.
@@tanultorosz грубить ненадо, читай внимательно Татищева. Слово рус он предпологает, что сарматского происхождения, а вот Рюрика относит а южнобалтийским славянам и называет Рюрика внуком Гостомысла. Как вы задрали хамье. Лезите со своим хамством. Прежде чем хамить аргументируй свок мнение. Высокомерие и хамство это обычно удел людей с умом низкого интклекта.
@@СеменДавыдов-ш3л
Утомляют патриоты. - Сослался на Татищева - читай Татищева:
"Гостомысл имел 4 сына и 3 дочери. Сыновья померли, не оставив сына, а от дочери средней, бывшей за королем ФИНСКИМ, родился сын Рюрик."
"Рюрик, придя из ФИНЛАНДИИ в 862-м, имел жену Енвинду, королевну урманскую"
"когда государи у нас учинились варяги или ФИННЫ, то имена их языка давались, такие как Рюрик, Олег, Ингорь и пр."
Да какая разница, откуда пришёл Рюрик. Важнее, куда ведут нас современные правители. Рюрик и его потомки создали Великую Русь. А современные только и делают, что разбазаривают нажитое веками кровью русского народа.
@@АндрейСизРоссии , вовсе не происхождение Рюрика даёт там какой-то фундамент для дегенеративных мнений. Если есть дегенерат, он для своего мнения оправдание и без всякого Рюрика придумает.
@@АндрейСизРоссии , Вы себе чего-то слишком сильно надумали. На западе 99,9% населения понятия не имеет кто такой Рюрик, а даже если кто и в курсе, то всем на это глубоко с высокой колокольни. Пример: сколько русскоговорящих человек из 100 знает кто такой допустим Карл Мартелл без помощи википедии? Может быть один максимум, если при опросе случайно наткнётесь на специалиста или любителя истории. А для французов это эпичный товарищ, про которого прекрасно знает каждый второй гопник. Для нас же в большинстве своём это какой-то хрен с горы, из разряда "услышал-погуглил-забыл".
В 41 немцы к нам пришёл не из-за Рюрика. Происхождение какого-то там легендарного мужика можно использовать как повод, но вот причины всегда будут гораздо банальнее.
@@АлександрКуприянов-й6к Я не про население, а про тех, кто там принимает решения. "В 41 немцы к нам пришёл не из-за Рюрика." Одним из духовных отцов нацизма был некто Артюр Гобино, вот что он писал о славянах: vk.com/wall-37391387_14814 если это сравнить с тем, что написано в брошюре "Дер Унтерменш" то особой разницы не будет заметно.
@@АндрейСизРоссии , ещё раз говорю: Рюрик был просто ПОВОДОМ, а не ПРИЧИНОЙ. Почувствуйте разницу. Был бы Рюрик достоверно славянином, нашли бы другой ПОВОД. Приплели бы, что Екатерина Вторая была немкой, например, или ещё чего-нибудь. Вариантов - миллион. Для пропагандиста-дегенерата важно лишь ОПРАВДАТЬ конкретное мнение. Каким способом это сделано, для них не важно. Им поставили задачу - оправдать притязания. Ну так они "открыли учебник истории", ткнули в первое попавшееся имя и стали под него копать. Главное, что были ПРИЧИНЫ для притязаний (территория, ресурсы и т.д.), а уж они то вообще никак от Рюрика не зависят.
Объявляют кого-то унтерменшем не потому, что 1200 лет назад кто-то там родился не от тех, а потому, что хотят ОПРАВДАТЬ ПРИТЯЗАНИЯ перед населением. Как стая гопников во дворе, подбирающие повод докопаться, вроде как это не они хотят денег отжать, а тот лох сам в чём-то виноват. Не ведитесь на повод, не спорьте с дегенератами. Ибо если напротив Вас голодная стая, ей НЕ НУЖНЫ Ваши доказательства, ей нужно Ваше МЯСО. А повод сорваться стая найдёт.
А вот на более сильного никто никогда не нападёт, какие бы там поводы кто ни придумывал. Так что проще быть сильным, чем пытаться спорить )
@@АлександрКуприянов-й6к Хм, причины того, что на нас напали нацисты в 1941 году в том, что они хотели колоний и рабов. На эту тему есть видео и книга историка Егора Яковлева. Он прямо называет Великую Отечественную Войну последней открытой колониальной войной. На Западе Гитлер воевал иначе, отношение к западным военнопленным и к мирному населению западных стран у нацистов было куда более гуманным, нежели к славянам. К западным народам нацисты относились как к равным, а к славянам, как к индейцам. А почему так? В том числе и из-за норманнской теории. Это довольно весомая монетка в копилку расовой теории нацистов. А вот расовая теория+стремление иметь колонии-это и есть та причина почему Гитлер на нас напал и почему война была столь жестокой. Самое интересное что эти расовые теории никуда не ушли. Посмотрите очень интересное интервью человека, который знает всю эту идеологическую кухню запада изнутри. ua-cam.com/video/w2VpWSqRkc4/v-deo.html
Рюрик может и не существовал ,но скандинавов сложно отрицать . Славяне ,конечно ,тоже имели ресурсы и были многочисленны . Вот те же курганные группы - это отвлечение людей от их занятий на сакральную традицию . Когда все плохо ,то нет ресурсов проводить усопших с пафосом ,дарами и тд .
Арабский источник же утверждал ,что в Итиле обрядом тех северных людей было трупосожжение на лодке .
С жертвоприношениями и оргиями .
Т.е. эти два элемента существовали параллельно , но культурно не были единой общностью . Это в Гнездове позже появились курганы с "топориками Тора " , позже подобные курганы и в Ладоге появились .
И они отличаются от кривических .
Но топорики могли класть в могилу и как военный трофей, добытый усопшим при жизни.
@@ВедаСтари в Бирке найдены мечи с узорами , узор составлялся из изображения молоточков Тора ,из которых складывали "костыльный" крест . Есть теория ,что это мечи наемников ,что религиозно отображали концепцию "и вашим ,и нашим" Т.е. викинги-христиане . И в арабских источниках викингов упомянули язычниками ,которые себя выдавали за христиан ,так как однобожцам был дисконт . В той же Бирке найдены были и предметы из Африки и Китая . Т.е. торговля шла трансконтинентального масштаба .
а Ладога ,Новгород , Гнездово ,Киев --перевалочные пункты и политические центры , а потом уже торгово-ремесленные города . По одной из версий .
@@ВедаСтари топорики, а точнее молоточки Тора, это маленькие подвески, которые носили как украшения. Помимо них есть масса других скандинавских артефактов - рунические амулеты, браслеты, фибулы, булавки, головки Одина и пр. Местные жители практиковали безынвентарные или малоинвентарные кремации, рядом с которыми камерные ингумации скандинавов резко контрастировали.
Тема интересная,но язык у докладчика плох,ощущение что это ,,экающий троешник,,....кошмар!!!
Построение фразы: "Вентспилс, венты, венды.... это самое." Ээээээээ... гэнияльно😂😂
Венцы ,Венеды и венеты встречается во многих источниках, клоун ты убогий ,четко обозначающих именно славянские племена
Бедный Рюрик🤔
Это ж невозможно слушать
Про Вагрию пусть расскажет для начала, немцев не было там, а то все ссылается на немецков историков. В балтийских славян не верит, а все названия поселегий на русском. А он: "это мы не будем"
По поводу «острова» на болоте в 3 дня пути. Персидский автор очевидно ссылается на рассказы путешественников, поэтому вполне логично предположить, что для них движение на лодках по Волхову между озёрами Ильмень и Ладога расстоянием в 200 км как раз и составляло 3 дня пути ( с остановками на ночь). С точки зрения формальной географии - это не остров, но для путешественников той поры было очень похоже именно на движение вдоль большого острова.
42:00 по 43:00 послушай, есть в Скандинавии земля Руслаген, их соседи свеи, готы, даны и урманы, которая окружена островами в Балтийского моря, раньше не было национальностей, и если средневекового жителя восточной Европы спросить кто ты? он скажет: "Я Древлянин, Я Черниговец, Я Киявлянин, в честь племени/города", так же и тут жителей Руслагена называли Рутсами, что переводится как гребник, мол они между собой передвигались на драккарах и ладьях. А Варяг, это собирательное слово всех Скандинавов. В землях Новгорода, было племя Словене, и они воевали с варягами, которые обложили их данью, а потом объединившись с финнами смогли прогнать за море Балтийское. В английском языке который состоит из скандинавского и французского, есть два слова раб, trall - в скандинавских сагах, и slave - славянин.
"А затем позвали их обратно править" - это выдумка, чтобы не выглядеть перед другими странами в плохом ключе. На деле скорее всего Варяги вернулись с ещё большей армией чем были и захватили власть. Вся верхушка Русов скандинавская, Рюрик - Рорик, (жена Рюрика) Ефанда Урманская, (Братья Рюрика) Синиус и Трувор, (сын Рюрика) Игорь - Ингвар, (соплеменник) Олег Вещий - Хельгред, (дочь Олега) Ольга - Хельга, (Русы в Киеве) Оскальд и Дир. Даже упоминание Царьград, Град это со скандинавского город. Новгород - Хольмград, Киев - Кёнугард, (земли славян) Гардарики - Королевства Городов.
Ну ещё было куча случаев как только одного из Рюриковичей свергали с власти, он сразу же бежал к родственникам варягам за море и приходил с варяжской дружиной.
@@rubenseroshtan1359не было земли Рослаген в 9-м веке- это дно Балтики поднялось только в последние 500 лет и это просто голые камни без почвы. Очевидно так он называется, что располагается НАПРОТив берега русов. А у скандинавов никогда не было племени русов. Это все шведский фэйк- Антирусская версия возникновения русской элиты. Ради захвата Северных земель Руси.
@@rubenseroshtan1359 слово "слэйв" в значении "раб" явление относительно позднее. и да, это влияние старофранцузского (что уже намекает на время, после 1066). в древнеанглийсков что то типа "велш" или "велф", родственно тому, как называли кельтов, римлян, всех романоговорящих, всех не германоговорящих в тех краях... в общем, там не особо хотели разбираться. сейчас осталось в словах Уэльс, Корнуэлл итд.
"к родственникам" варягам. а также полякам. печенегам. в общем, везде, где могли найти войско. причём, это про один род. может, не стоит дописывать источник, что "к родственникам"?
Волхов был весь в порогах и водопадах. Как по нему на лодках проходить?
Остров русов был там же, где и Русь - возле Киева: это либо полуостров Трахтемиров, либо между Днепром, Росью и Ольшанкой. Археологические данные это подтверждают.
@@Echinacea_purpurea а Днепр что, не в порогах? и какая археология, если не секрет? ну, не то чтобы я считал, что "остров русов" был в Приладожье, просто доказательства то какие? для любой локализации.
Специально для тех, кто отрицает норманнскую теорию и считает, что Рюрик со товарищи были западными славянами цитата : "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид- посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам. Льву, Александру и Константину..." Сплошь славянские имена, не правда ли ?
Норманнская теория в первую очередь утверждает о привнесении государственности извне. Кем был Рюрик, для теории не так важно. Если государство образовалось уже на месте, а не приплыло с варягами, это уже отрицает норманнскую теорию, независимо от того, какого роду-племени был сам Рюрик.
Ты перевираешь факты. По читай Татищева или нашего современного историка Лидию Грот. Может поумнеешь.
@@СеменДавыдов-ш3л , Можно спросить, где конкретно я переврал факты? А то Татищева я "по читал" в своё время и мне сильно интересно, что из "фактов" я переврал. Кстати, он весьма недурно пишет для начала 18 века. Но 300 лет развития для науки это же по-любому не срок. По-любому ж ни археологи, ни лингвисты, ни источниковеды ничего не отрыли с тех времён, да?
А вот к "современному историку" Л.Грот, снимавшейся у Задорнова, у меня почему-то большой скептицизм. Почему бы это?
@@АлександрКуприянов-й6к ну если у тебя скептицызм значит ты ее не читал. Факты и скептицисм т.е не верие это разные вещи. А Татищев полностью разметает твое толкование имен подробно с фактами и примерами. Читай. Ато верю, не верю. Тоже мне ромашку нашел.
@@СеменДавыдов-ш3л , "Татищев полностью разметает твое толкование имен" - если приведёшь цитату, где в моих комментариях есть толкование имён, я тебе в течение суток 100 баксов на карту сброшу. Слово даю )
О чём вы спорите если историки не может доказать что Рюрик вообще был. В поисках временных лет он упомянул два или три раза, больше никаких документов летописях о нём нет записи. Потом о нём начинает вспоминать вспоминать 1600 году.
@spiritus1058
Какие же вы....б... недалекие
Уткнулись в "Повесть" и чавкают десятки раз пережеванное.
Латинский нужно знать и тогда достаточно источников "появится"
..............
Историки не могут доказать.... а в Ладоге найден герб Рюрика (кусок каменюки такой)
А историки клювом щелкают.
Это какие же нужно иметь утлые мозги - герб есть, а "носителя" этого герба оказывается не было.
К сожалению, докладчик не упомянул некоторые очень важные первоисточники, где упоминался и Рюрик, и русы и славяне. А без них он и сам запутался, и запутал слушателей. Ничего он не сказал и об информации генетиков, которые определили, к какой именно У-хромосомной семье относятся Рюриковичи и кто их ближайшие сородичи по этой семье. Хотя в целом автор довольно серьезно подготовился.
@mr_shuklin источников много. Привожу их все в своих статьях. Можно, например, посмотреть их в Янлекс.Дзен на моем канале "Архиважное о прошлом.Борис Попов".
Город на ы фит и т🎉
Ну генетика потомков, это не обязательно генетика отца.
У трёх сыновей Ингигерды три разных отцовских гена, хотя и одно отчество. И какой из сыновей от Ярослава Мудрого, это тоже ещё загадка.
@@ВедаСтари ошибаетесь. Раньше я тоже думал, что Ингигерда изменяла своему мужу и родила одного сына от любовника. Однако разобравшись со всеми коленами родословных ветвей потомков этих сыновей, увидел что все сыновья принадлежат к одной и той же У-хромосомной семье N1a.
@@БорисПопов-в7ж Ну и? Если сказали А, то нужно сказать и Б. К какому субкладу принадлежат все сыновья, если у еединственнго потомка Изяслава гаплогруппа I2 (южно-европейская).
И куда Вы дели Барятинского, Волконсккого и Оболенского, с их R1a и с субкладом L260, характерным как раз для нынешней Польши и древней Прусии, откуда и был призван Рюрик?
А ведь в то время, до того геноцида, который устроили крестоносцы язычникам-прусам, концентрация этой гаплогруппы и этого субклада в Прусии была намного больше.
Рюрик это Юрик а это имя хоть и Греческое но все же Русское!
В одной и той же летописи есть и Юрий, и Рюрик, так что нет, летописец имена не путал. В дополнение к Рюрику есть ещё 100500 скандинавских имён, так что в одного Рюрика всё не упирается.
Новгородом назвали беглецы из ободритского Старгорода, павшего под ударами Карла Великого в 789 году старую крепость Холмград. В 856 году Новгород уже был. Хотя столицей оставалась Ладога.
В истории ничего придумывать нельзя.
Русь.....Среди варягов называются свеи-шведы, мурмане-норвежцы, готы(южные шведы), и англяне (англосаксы), но не датчане. Основатель варяжской династии Рюрик достаточно убедительно отождествляется с ютландским конунгом Рорик (умер 873 г.). Основную часть его дружины составляли именно датчане, сохранявшие тесные связи с Русью (после смерти Рюрика-Рорика). Позже летописец имел все основания называть датчане "русьскими варягами" или просто "русью".
Рюрик прибыл в Ладогу, прожил в ней 2 года, после чего перебрался в Хольмгарде (Рюриково городище). Рюриково городище - предшественник Новгорода.
А шо не ТАЛЛИНОМ назвали? А почему то Ладога и Новеград. Почему не по-датски? И боги не германские, а славянские--Перун, Велес,.....
шведский Рюрик пришел с русью и он был королевич финский
@@ИгорьРожков-ь2м В летописи идёт перечисление - они называются Русь как иные зовутся свеи, урмане,.... Что же с разумом то не дружишь.
Сказание о призвании варягов записано лет через двести с лишним после самого события. Участники сего деяния грамотой не владели. Так что опираться на летопись по меньшей мере странно. Кстати, проблема подтверждения подлинности родоначальника правящей династии, даты правления первых королей (князей), степень их родства являются общими для неписьменных народов. Почитайте про династии Меровингов, Гедиминовичей, Пястов. Так что незачем попусту копья ломать.
@@АндрейМамонтов-с8мПотому, что балбес ты убогий ,пришла скандинавская воинская элита во главе с конунгом Хрериком которая объединила местные славянские племена и возглавила их было 5% от общей массы зато самой лихой и боеспособной
Запорожье Татьяна Алексеевна
забыли о смоленских варяжских курганах -- Гнездово!!!!!!!!! славянские имена и прозвища Шура -- Шурик. Юра -- Юрик. ну и Рюра -- Рюрик
Шурик и Юрик - уменьшительно-ласкательные. Рюрик относится к кругу германских имён типа Хенрик, Фредерик, Ульрих, Дитрих, Аларих, Гейзерих и пр., где второй корень - rik (в немецком - rich) означает "правитель".
Яхонтов Ю. А. Летопись славян-россов. С древнейших времен до Рюрика!!! Рекомендую.
"Остров русов" впервые появляется в так называемой "Анонимой записке" IX века, которая до нас не дошла, остальные же восточные источники, уже Х века (и более поздние), восходят к ней, иногда добавляя новые детали. Некоторые из них могут быть любопытными, например, о том, что Рус испросил себе землю у Хазара.
Судя по тому, что в ранних источниках русы действительно представляют некоего правителя-хакана, они могли на ранней стадии быть послами и наёмниками хазарского хакана (о том, что русы служат наёмниками в Хазарии пишет ибн-Фадлан), затем обрести от него самостоятельность.
В качестве "острова Русов" мне видится Рюриково городище, которое единственное из известных ранних центров русов действительно было островом. Оно весьма болотисто. А скандинавское имя Новгорода "Holmgardr" это собственно "Остров-Крепость". Поскольку Великий Новгород не является островом, с большой вероятностью, это первое название Городища, которое и было понято арабам как "Остров Русов".
три дня пути в поперечнике... а так то три, не три, но речь идёт явно о каком то протяжённом месте.
Все хотят притянуть его к славянам ..... РФ находится на территории ВЕНЕДОВ-сарматов
Как можно узнать, кем был Рюрик, если даже на Рюриковом городище в Новгороде разрушаются археологические слои 8 -9 веков ради реставрации церкви 12 века? А ведь там найдены валы и древние укрепления
Татьяна Александрова По археологии, лингвистике ! антропологии и источникам письменным. По этим параметрам Рюрик из ободритов или полабских славян, Мекленбурга.
@@ВикторияКраснова-о3ь
Рюрик - сказочный персонаж. Русь - скандинавы.
@@ВикторияКраснова-о3ьЧушь несусветная не несите ересь убогую здесь
Татьяна, я вам секрет открою - Рюриково городище, не факт что вообще хоть какое-то отношение к Рюрику имело.
@@ВикторияКраснова-о3ь Я так понимаю, вы профессиональных лингвист? Или вы это своё заявление делаете на основании какой-нибудь очередной бредятины "Задорнов style"?
Очень настораживает, что лектор рассуждая об "Острове Русь" старательно избегает упоминания таких очень подходящих островов как Фюн, Зеландия, Фальстер, Лолланн, Борнхольм. Зеланд так просто как с фото. Зато размещать многочисленный народ на ПЕСЧАНЫХ ДЮНАХ - ага, самое место. Вобщем довольно посредствено, старые банальности и необоснованые домыслы.
Новгородский волхв Ягайло Ган писал, что Рюрик не русич, хотя себя так и зовёт. По Татищеву и книге Велеса русы пришли на северный Кавказ в 6 веке до н.э. из Вавилонского плена. В 4 веке, Чёрное море называли русским. Властителя Руссколани Буса Белояра готы, поддержанные дулебами убили в 368 году нашей эры. На могильном памятнике написано, что тут похоронен Бус, царь Руси божией. Памятник в запасниках московского музея, раньше выставлялся, как половецкая баба (Александр Асов, книга "Арии, славяне, Русь.")
Доказательства: Свыше 600 слов из ханаанского (финикийского) языка входят в русский язык: Дуб, круг, кобыла, плот, ягоды, немец, вошь, блоха, школа...
У народов в летописях указаны столкновения с русами до н.э. Это готские летописи... и даже иранский этос - Шахнаме, где Александр Македонский воюет с русами 300 лет до нашей эры. Русь даже торговых отношений с Финикией не имела. Откуда в русском языке такой набор ханаанских слов?
Комментарий сгенерирован искусственным интеллектом?
Рюрик это сокол, лётчик, латгальского рода племени, возможности с космосом. Почитание Мары так было, так и буде! Память и слава роду!
Что вы хотите найти о человеке, который упоминается в ПВО всего 2 раза!
Не могли новгородцы пригласить не родичей. Любые другие страны что англия что следующие были завоеваны. Вильгельм завоеватель. А тут просто пришли.
ну, допустим, Новгорода тогда ещё не было, а в числе приглашающих племён славянских было только два, а три остальные - финно-угорские. Мог ли этот князь быть "своим" всем пяти этносам?
А в народных сказаниях которые веками из уст в уста поколениями передаются ,что Русские люди жили от северных морей до южных морей и везде была наша русская речь.И это было от начало всех времён. Так что не надо нашему народу врать, придумывать и сочинять свои подлые сказочки. Мы вам уже давно не верим .Вы за деньги и материальные вознаграждения и престижный статус и себя обкакаете не то что народ среди которого живёте.
После лекции Аверьянова во Владимире лично у меня доверия к нему, как к учёному, больше нет. /Скорее он в разряде фантастов, хоть и не таких, как Фоменко.
Дитя монгольского погрома: к проблеме историчности князя Рюрика /П.И.Федотова//
svom.info/entry/784-ditya-mongolskogo-pogroma-k-probleme-istorichnosti/
Тысячелетняя фальшивка(норманны, варяги) svom.info/entry/735-tysyacheletnyaya-falshivka/
Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю С.Цветков - ua-cam.com/video/jdR0ZsWNXQQ/v-deo.html
ОБРАЗОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА И РОЛЬ ВАРЯГОВ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ - ua-cam.com/video/ofwsu8mOtvI/v-deo.html
Как славяне стали русскими: Начало русской истории - ua-cam.com/video/jPa7v5p5mgo/v-deo.html
Тот период истории изучен недостаточно: кто такой Рюрик и был ли он вообще - вразумительного ответа, на этот вопрос, нет, архивные документы не сохранились...
Но Рюриковичи были.
@@ЮрийЩемельков Были и это повышает шанс для Рюрика на то, что он тоже реальный исторический персонаж.
@user-tr3ny1ex8c
Что ты брешешь
Научись читать по латыни и документы будут
@@левлобов-р7ш Что ты выдумываешь: зачем мне осваивать латынь, если это бесполезный, в данном случае, язык, а Рюрик мог бы общаться на древнем скандинавском?
@@Валерий-х5ш4я
Да тебе конечно бесполезна старая латынь, также как и остальное....
Да только свидетельства о тех же Рюриках имеются в больших количествах. И на латыни.
А кому они на Западе нах нужны.
А на Востоке пусть жрут свою "Повесть..."
Рюрик мог общаться на древне - скандинавском?
В средние века?
Молодец. Голова "работает".
Мать ободритка, говорит на славянском. Отец датчанин. Нахр ему др.-скандинавский?
А дружина Рюрика на каком разговаривала. Там каждой твари по паре.
Арабские географы, в седьмом веке арабы пришли в Мавераннахр. И здесь от тюрков они узнали, что Аральское море в переводе с тюркского значит Остров. Проверьте в переводчик: Арал - Остров. Кубань река сравните с протокой Сырдарьи- Куван Дарья. Куван - Кубань , переселение народов однако.
Много пьёшь хмельного, однако. Чай китайский зелёный чи узвар лучше пей.
Татищев это не существующий персонаж. Он не знал русского языка. Он знал только польский
Всё что после перестройки озвучивают про историю и происхождения русских :- произвольное сочинение на хазарские мотивы. Сколько уже переписывали историю русского народа, сколько всего сочиняли и переделывали ,что и верить нынешним научным политикам , историческим деятелям и прочим не доброжелателям ни кому из русских людей и в голову не придёт .Какая нация была у власти первым делом сразу начинали переписывать историю русского народа и все сказания и артефакты подменять и подделывать ,они и сейчас до сих пор боятся русского шивинизма .чтобы их власти и кормушки не лишили. Одним словом преследуют свои шкурные интересы. Смысл весь в том чтобы у русских не было своих традиционно русских корней и цивилизаций.чтобы не чувствовали себя хозяинами своей земли своей истории и своих традиций и не качали права против правительства , не создавали серьёзной конкуренции этим хитрожопым национальностям, которые передают власть по наследству по национальным признакам не русской национальности ".Не дай Бог Русские начнут гордится своей нацией не на словах от созданной иллюзии , а на деле как раньше ощущали себя русские люди, гордясь своей нацией Всей Душой разумом и телом. Потому и дружные были не как сейчас. Но среди русских доверчивых дураков всё меньше и меньше становится как раньше нас враньём не обманешь.Знаем мы и про продажных русских которые находятся под управлением нац меньшинств и работающих на их интересы во вред своему народу.
Есть генетические исследования!
Скучная лекция. Ээээ. Ээж ээ люди спят от такой лекции
Рюрик это всего лишь красивая легенда, как Кий, Щек, Хорив и сестра Лебидь и откуда это к сказкам о Колобке и т.д.
Есть разница. Кий, Щек и Хорив - эпонимы, придуманные, чтобы объяснить происхождение киевских топонимов: Киев, Хоревица и Щекавица. Рюрик не объясняет никаких топонимов, что делает его персонажем совсем другого уровня.
ПВЛ не хроника, а художественное произведение, использующее в качестве сюжетной канвы исторические события и имена людей, живших много лет назад до автора ентого произведения...
Но безмозглые ентого никак не поймут и нагораживают новый бред на бред художественного вымысла...
То таки да...😊
учёные сто с лишним лет разбирают ПВЛ по слоям. но вы же это читать не будете, там букв много....
@@denis_konovalov Енти учёные хрены моченые...
То таки да...
Адекваты не будут разбирать ложное творение по каким то слоям...
То таки да...
Ostrov rusov-Rusne v Samogitiji(Zemoitiji).Gedeminovici toze ot tuda-osnovateli velikovo kniazestva litovskogo žemaitskovo i ruskovo
Муть сплошная,неужели еще деньги получают из налогов труженников годами,чтобы сидеть годами и так пердеть.
До острова руссов на болотах Прибалтики все было хорошо, потом даже слушать не стала - чушь.
Если кто и мог быть этим легендарныйм островом, то только Рюген.
Племя Росов в 9 веке проживало на юге современной Швеции. Именно они основали древнюю Русь.
Лекция интересная, но Крым на карте покрасьте в розовый
Готланд, Саарема, Аландские острова не годятся на роль острова?
Про толмачей нигде не сказано и боги у них были славянские.Перун не является германским богом.
@@АндрейМамонтов-с8м
В сагах рассказывается , что скандинавы ,побывавшие в Афинах считали Парфенон храмом Тора и переводчики нигде не упоминаются.😅
Годятся.
А если учесть финских руотси то и п.о Скандинавия. На старинных картах он изображался как остров.
@@ИгорьГрошин-р5в И что?
@@АндрейМамонтов-с8м а то , что греки в таком случае могли утверждать о почитании скандинавами Зевса . Да и толмачей с греческого им не надобно.
А наше время по одной книжке как отпишут
Самая вменяемая лекция с адекватной подачей материала, хотя и не без огрехов.
Во-первых, РУСЫ упоминаются намного раньше событий, описанных в средние века, под именем ЭТРУСКИ.
Во-вторых, не упоминается, получившее известность в середине 17 века, Сказание о Словене и Русе и городе Словенске, по которому два княжества Словенское и Руское образовали союз и совместными усилиями освоили земли до северного моря и на восток до реки Оби.
И эта объединённая Словенская(Савянская) Русь отправила послов за князем Рюриком в Землю Прускую. По приходу которого город Словенск был переименован в Новгород и Русь стала называться Новгородской.
В-третьих, он не упоминает одного места из Повести временных лет.
"Ляховѣ же, и пруси[9] и чюдь присѣдять к морю Вяряскому.
По сему же морю сѣдять варязи[10] сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова,..."
То есть, по летописи ВАРЯГИ (которые РУСЬ) ко временам написания Повести расселились от моря Варяжского (Балтиского) до моря Хвалынского (Каспийского), являющегося пределом Симовым. То есть, по всему пространству, называемому ныне Русская равнина.
А судя по ДНК-генеалогии, то уже дошли до Индии под именем Ариев.
А Новгородская Иаковская летопись дополняет территорию расселения славян на запад за исток Доавы (Дуная). То есть, до самых границ Римской Империи.
"По устроении великаго града умре Славян князь, а по нем владаху сынове и внуки много сот лет, и бе князь Вандал, (10) владая Славянами, ходя всюду на север, восток и запад, морем и землею, многи земли на вскрай моря повоева, и народы себе покоря, возвратися во град великий.
По сема Вандал послал на запад подвластных своих князей и свойственников Гардорика и Гунигара, (11) с великими войски Славян, Руси и Чуди, и сии шедше, многи земли повоевав, не возвратишася..."
И тогда получается, что когда летописец ПВЛ пишет
" Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.[8] "
то он под РУСЬ и ЧУДЬ подразумевает части континента: нынешнюю Европу и нынешнюю Скандинавию, а уже далее перечисляет населяющие эти части народы.
"Иоакимовская летопись" это фейк, написанный Василием Татищевым.
"Сказ о Словене и Русе" (который вы так хорошо дополнили собственными деталями) это позднесредневековое фэнтези, не имеющее никакого отношения к истории.
@@normanism Переписанный Татищевым с раннего источника, как и остальные летописи, это списки с ранее существующих.. Ни одного экземпляра первоисточника никто не видел.
Сказ, это устное предание, передававшееся из поколения в поколение, записанное каким-то исследователем народных традиций в середине 17 века. Но это вовсе не значит, что именно в 17 веке его сочинили. И перед тем, как внести это произведение в официальный хронограф, несомненно была проведена какая-то проверка достоверности его сведений. Ведь что попало в хронографе не помещали.
И ДНК-генеалогия определяет время появления гаплогруппы R1a1 на среднерусской равнине примерно в то время, которое указано в Сказании.
Ведь там не просто бла-ба-бла. Там конкретное время прихода Словена и Руса к озеру Ильмень.
Так что Вы насчёт фэнтези погорячились.
@@ВедаСтари да, действительно, долгое время в историографии бытовало мнение, что если Иоакимова летопись и не реальная летопись Х века, писанная тем самым Иоакимом-Корсунянином, то, по крайней мере, некий позднесредневековый труд, переписанный Татищевым с листа. Однако эти сомнения развеяла работа Алексея Толочко - «История Российская Василия Татищева», в которой автор детально разбирает ИЛ и на примерах демонстрирует многочисленные её совпадения с "Историей" Татищева, которую он писал уже как автор.
Смысл слова "Сказ" не подтверждает древности "Сказа о Словене и Русе", так как содержащаяся в нём концепция крайне поздняя. Ранняя древнерусская литература не выводила славян из скифов. Она не знает никакого города Словенска. Нестор-летописец выводит славян с Дуная (как и источники других славянских народов), а русов из варяг. Стоит ли упоминать, что никакие античные источники не знают ни русов, ни словен во времена скифов? Ещё одним "сыном" Скифа там называется "Коман", но куманы во времена скифов кочевали в Восточной Сибири, в Скифию они добрались только в XI веке. Наконец, автор упоминает Гостомысла. Это также очень поздний персонаж, проникший в письменную традицию не ранее 16 века.
А что же передавали устно? Например, былины. Они распевались и рассказывали о приключениях эпических героев. Сказки. Здесь же мы видим сильнейшее влияние христианской книжной традиции (язычники названы "невегласи", автор их яростно осуждает). И сама работа абсолютно книжный продукт.
@@normanism Понимаете, тупо упираться в летописи и иностранные источники в то время, когда расшифрован ген и ДНК генеалогия может определить не только ваш род, но и пути миграции всех Ваших предков за 8-10 тысячелетий.
Так вот по ней место зарождения гаплогруппы R1a1 (после последней мутации), это Балканы 8 тысяч лет назад. И вот Википедия именно об этом периоде пишет:
"В эпоху неолита Балканы превратились в важнейший культурный центр Европы, откуда технологии распространялись даже на территории современных Нидерландов (Культура линейно-ленточной керамики)."
И тогда эта земля называлась Ладия, потому что под покровительством Богини Лады.. А позже из Азии пришли люди Бога Эля ЭЛЛИНЫ и, заключив союз с местным населением, образовали государство под покровительством двух Богов Эля и Лады, назвав его Эллада. И всё это время народ с гаплогруппой R1a1 жил там, пока (по данным ДНК генетиков) не двинулся на русскую равнину около 4 тысяч лет назад. И, как я уже писал, и время и маршрут, описанные в Сказании совпадают с данными генетиков..
И, кстати, самое древнее название Константинополя ЦАРЬГРАД, это чисто русское название ЦЕ ЯРА ГРАД.
А Вы думаете чего русы туда постоянно наведывались? Арендную плату с греков получить.
@@ВедаСтари
Очередная ду рьрь несусветная
R1a
Киргизы -63%Таджики и афганцы - до 60%.
Пуштуны, белуджи - 70%
Север Индии - 80%
Мало молодежи в зале, плохо.
Не так уж мало. Вопросы кажется вообще никто не задавал. Но и тема разве плодотворная? По моему, только объясняет всю зыбкость теорий о происхождении летописного "Рюрика".
Вот, грубо говоря, что зависит от национальности Рюрика? Лектор этот вопрос не осветил. По моему - мало что зависит. Т.е. можно ли, судить по Рюрику о генезе государства и отдельных его соц слоев?
хорошо, что мало молодежи. плохо, что на хостинг запись выложили. в средней школе (с поправкой курс высшей) на за такой доклад только троечку.
Да, слабенько.
Зачем изучать вопрос о происхождении Рюрика? Личность явно легендарная. И сведения о нем легендарные.
@mr_shuklin А они могли считать его реальным. И, кстати сказать, у голландцев тоже был какой-то Рюрик. В то же самое время. 862 год. Успел и тут, и там. Отработал оба гранта.
@mr_shuklin Да, да, конечно. Но прикол в том, что вот ученые совсем не уверены в этом. Но вы-то, видать, знаете больше, чем они и все сомнения разрешили. Непонятно только, как.
@mr_shuklin Но об этом нет ВООБЩЕ никаких данных и они вряд ли будут. А насчет реального предка... Сколько таких "реальных" предков существовало, не перечесть. У каждого римского рода тоже был свой "реальный" предок, например.
@mr_shuklin Хорошо, зайду. Вот только специалисты в комментах на ютуб-канале... Это вряд ли. Специалисты обычно туда не ходят, не обольщайтесь.
@mr_shuklin Почитал. Там есть довольно вменяемые люди. Но они ни фига не специалисты. А специалист для меня, например, это Игорь Данилевский.
Город Рорик, прибалтийская Германия.
Псковичи и Новгородцы имеют сильную схожесть с народами южного побережья Балтики это северная Германия и Польша вот вам и вывод откуда пришёл Рюрик их вытеснила Римская империя а варяги я думаю это термин на самом деле они были варварами славяне и балты)))
Варяги - это не варвары, а войны, дружина гребцов. Варенге - меч в переводе с древнеарийского языка. В отряды этих мореходов действительно входили южные балты и балтийские славяне.
@@alishavalath Варяги жители побережья Варяжского моря
Первый раз после основания ладоги и рюрикова городища славяне выгнали русов, были жестокими, да же скандинавы не смогли им н чего противопоставить, жгли и убивали. Только со второго раза шведы смогли укрепиться и сделать союз, так образовался новгород.
Скандинавы шведы-онемеченные финны ,3 рода руси ,король Швеции ХАКОН . Русы финское племя ,ВЕНЕДЫ, по немецки фины . Рюрикоярви -2 озера на Карельском перешейке на шведской карте.....там же замок Рюрика.......все сходится
Каким боком Рюрик и эрефия???
Финны называют Россию Venäjä, а не Ванема(а)
Как только перестали их заграницу пускать так они сразу начали родственные связи искать с Европейскими народами. Вот время хитрожопых везде выкрутятся ради своей выгоды даже историю народов сочинят на свой лад и поменяют в укор правде.
Рюрик родом из подмосковного Медведкова ;)
Швеция = Rootsi (эстонский), Ruotsi (финский). Подобный топоним существует лишь в языках юго восточных соседей шведов. Неважно почему Чудь (предки эстонцев) и Сумь ( предки финнов) так называли соседей, но важно, что этот топоним до сих пор сохранился только у них.
Россия = Venemaa (эстонский), Venaja (финский). Здесь аналогично с топонимом Швеция так называют Россию лишь финны и эстонцы.
Россия = Krievija (латышский). Ещё один пример уникальной исторической топонимики, дошедшей до нас из глубины веков. ( см. «Кривичи» в ПВЛ)
Венемаа и Венедия -это не Россия , означает страну ВЕНЕДОВ . Венеды это и балты и скандинавы изначально и Финляндия конечно.
Балты и славяне вышли из одного предка , литовский максимально близок к первоначальной ветви мертвого языка .
А культура кривических курганов простирается от Мазовии до Ладоги через всю Прибалтику .
Скандинавы - отдельный элемент . В Ладоге появляется на рубеже 7 века . Словене тоже чуть раньше приходят ,Любшанскую крепость перестраивают .Изначально там были только финны .
Такие снобистские , поверхностные обсуждения только вредят истории и заставляют сомневаться возможности лектора серьезно опровергнуть порицаемые им гипотезы!!!
А почему не рассматривают под земли Русов территорию, между Ладожским озером и Финским заливом выше реки Невы? Карельский перешеек? Три дня пути - это ж площадь в диаметре 150 км. Этот полуостров подходит по площади и легко может сойти за остров, так как его с другой стороны почти полностью отделяет река Вуокса . Тем более, что он весь болотистый. Там велись раскопки? В районе города Выборга и по побережью? И описание из Первой новгородской летописи тоже к этому месту подходит, так как было сказано, что Ладожское озеро с Невой воспринималось, как часть Балтийского моря. "Выгнали за море", то есть выгнали за Неву.
ну, Карельский перешеек "островом" можно назвать только с очень большой натяжкой. Раскопки велись, большая часть перешейка в летописные времена заселена не была, это была тайга. Было несколько поселений карел вдоль берега залива, одно в районе Приморска (Берёзовое в новгородских летописях), Выборга и наиболее развитый центр - на месте нынешнего Приозерска (Корела). Там наиболее богатые находки.
Исходя из русских летописей, Корела была дальней-предальней периферией Новгорода, которая начинает активно упоминаться только с XIII века, когда за те земли начинается соперничество со шведами.
Генеалогия Хюбнера - политически ангажирована? Но почему профессор не упомянул, что и норманнская теория происхождения руси тоже политически ангажирована? А именно: её придумал шведский "дипломат", а по факту шпион Пётр Петрей в 16 веке. Для обоснования притязаний Швеции на часть России. Бертинский анналы - вообще песня. Естественно, лазутчики назвались россами, потому что Франция в то время находилась во враждебных отношениях со Швецией. Вот и назвались именем народа, который был наименее известен во Франции. Ну, элементарно. Они так назвались, чтобы их не разоблачили. В общем, историк-конспиролог. В миллиметре прошёл, чтобы не объявить Рюрика эстонцем. Смешно очень. Хотя, пара фактов интересны - оказывается, нашли легендарного Гостомысла. Прав был старик Татищев. Да и Рюрик, оказывается, упоминался вместе с братьями не только в Мекленбургских генеалогических таблицах. Откуда эти горе-историки-конспирологи берутся? Впрочем, какая страна, такие историки.
@user-jx5pv5ol6j
Ну и пенёк .... очередной
Вот текст
Ну-ка изобрази - что тебе не ндравица?
«Бертинские анналы. дают нам вполне правдоподобные сведения о русах. В них сообщается, что в 839 r. ко двору франкскогo императора Людовика Благoчестивоro прибыли послы от византийскогo императора Феофила. Они привезли с собой письмо и дары, и Людовик принял гостей с почетом в Ингeльхейме, неподалеку от Майнца. С посольством приехали также несколько чужестранцев, которые «назвали себя русами, по имени cвoeгo народа (qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant) и сказали, что их король хакан направил их к Феофилу в знак дружбы).. Феофил просил Людовика оказать всю возможную помощь pyсам и позволить им проехать через франкские земли, ибо византийский император не мoг допустить, чтобы гocти возвращались домой тем же пyтeм, каким прибыли в конcтaнтинополь, по диким местам, населенным свирепыми и гpубыми народами. Заинтригованный Людовик принялся расспрашивать русов, кто они и откуда, и выяснил,, что это шведы (comperit eos gentis esse Sueonum); а поскольку в eгo представлении все скандинавы были разбойниками, он продержал их при себе кaкoe - то время, пока не убедился, что они действительно честные люди, а не соглядатаи, подосланные во франкское королевство с севера. Император даже наводил по этому поводу справки у Феофила l .
В исторической литературе предлаraлось многo хитроумных и порой противоречивых переводов «gentem suam Rhos. и «gentis Sueonum», встречающихся в статье 839 r., но в целом эти определения вполне согласуются с тем, что говорят нам о русах дрyгие источники и археолоrические данные. Русы, появившиеся при дворе Людовика Благочестивоrо, был шведами, но жили они не в Швеции. Они отправились с дружеским посольством на юг и, миновав благoполучно населенные дикими племенами области по берегам Днепра, прибыли в Константинополь. Теперь посланцы кружным путем возвращались домой, в русские земли,
( СМ. Аппаles ВеrtiпШni // Ed. Waitz G. Hannover, 1883. эту чаcrь
анналов составил добросовеcrный и хорошо осведомленный о делах королевcrва хронист Прудентий, епископ Труа.)"
а как быть с ибн фадланом который прямо описывает обряд погребения у русов как быть с константином багрянородным который приводит названия днепровских порогов русские и славянские причем русские явно германские названия и какими рабами торговал святослав?
Ну описывает он обряд погребения и что? Захоронения в ладье встречаются и у балтийских славян и у балтов - т.е. это не только скандинавы могли быть. С названиями порогов тоже не совсем ясно - есть и другие варианты перевода, ираноязычные например.
На Днепре не может быть германских названий, так как это территория Скифии. Не стоит путать этнонимы с топонимами. Кстати, готы (вы ведь их имели ввиду) произошли из скифских земель, они тоже являются скифами. И, собственно, о порогах:
не стоит читать буквально написанное Константином, к примеру,
"по-росски Варуфорос (Водоворот), а по-славянски Вулнипрах (Вольный праг (порог) - славянское фрикативное Г послышалось грекам как Х), ибо он образует большую заводь"
Таким образом, уже давно можно было расшифровать все названия порогов, если привлечь филологов. Но у историков иные цели
Не замечать;).
@@VL-cc6zf А какова датировка погребений в ладье балтов и балтийских славян?))))
Вот именно. Лингвисты утверждают: скандинавские названия порогов. Историки-антинорманисты фантазируют: иранские, славянские. Ибо фрики, как и их гипотеза.
Скандинавские викинги, а то и просто викинги без особого этноса, но стиля жизни море-реко-ходцев как раз до летописных событий обитали в современной Гробиня(Латвия). По археологии, в 9 веке они расходятся. Традиции у них были скандинавские, нр в Гробинии обитали время долгое.
Только к руссам они никакого отношения не имеют. Варяги и викинги - это разные люди.
@@alishavalath Варяги -это жители вокруг Варяжского моря , а жители могли быть викингами
Ну это в Нормандии скандинавские традиции быстро отмерли,а тут они не в изоляции вероятно жили,ездили на родину и и к ним постоянно приезжали носители культуры
Почему имя Рюрик должно было перекочевать в русский язык из старонемецкого, а не наоборот, докладчик не поясняет.
Идучи в новгородчину, Рюрик "прихватил с собою" русь, как некий инструмент. "Ручей солёный" он взять с собой не мог.
Норманисты до сих пор пудрят людям мозги.
//Почему имя Рюрик должно было перекочевать в русский язык из старонемецкого, а не наоборот, докладчик не поясняет
Ну, наверное, потому что русского языка тогда ещё не было. А в древнерусском имя "Рюрик" не имеет никакого значения. Сравните со славянскими Мирослав, Добролюб, Богумил, где оба корня абсолютно ясны.
А вот для германских языков имя Рюрик вполне прозрачно. Окончания -rik (в Скандинавии - Хенрик, Ульрик, Фредерик) и в Германии (Генрих, Фридрих, Теодорих, Германарих) более чем традиционны ещё с античности.
@@normanism вам название Германская Россия (Русь) что-нибудь говорит? А Моравская, Подунайская или Адриатическая?
Для общего развития, посмотрите на имена подписантов договора славян с Византией после военного похода. Вы будете о-очень удивлены, мне кажется.
Вам не кажется странным славянское название города Берлин?
Рурик (Ruryk), Свенельд и Сивар - это имена братьев княжеского рода славян-ободритов, пошедших с дружиной на восток и создавших там мощное государство. Так гласят Мекленбургские генеалогии.
@@ВалерийКондратенко-ч3с //вам название Германская Россия (Русь) что-нибудь говорит? А Моравская, Подунайская или Адриатическая?
Русь была только одна, а поиск "русей" на глобусе попахивает Аполлоном Кузьминым, которые где видел в названии буквы Р, У, О или С сразу объявлял новую Русь. Странно, что до ИеРУСалима не дотянулся. Правда, его последователи предлагали варианты с францзской Русью в Руссильоне и Ля-Рошели. В принципе, можно и в Новой Зеландии поискать, наверняка же и там есть города на Р. Да и Южная Америка осталась неохваченной от слова вообще. Как вам - Аргенитнская Русь!
//Для общего развития, посмотрите на имена подписантов договора славян с Византией после военного похода. Вы будете о-очень удивлены, мне кажется
Что я там должен увидеть, скандинавские имена русской элиты? Это для меня не новость.
//Вам не кажется странным славянское название города Берлин?
Не кажется, я прекрасно осведомлён о том, что в Восточной Германии жили западнославянские племена. Причем тут Русь?
//Рурик (Ruryk), Свенельд и Сивар - это имена братьев княжеского рода славян-ободритов, пошедших с дружиной на восток и создавших там мощное государство. Так гласят Мекленбургские генеалогии
Мекленбургские генеалогии давно исследованы и не являются каким-то давним преданием. Они восходят всё к той же Повести Временных Лет, только Синеуса переименовали в Сивара (видимо, чтобы рифмовался с Трувором), а Изборск, который к тому времени превратился в деревню, подменили более презентабельным Псковом. Более подробный разбор "генеалогий" читайте тут:
В. М. Воронин - «Диагноз - фальсификация» // Valla. Т. 3. № 2. 2017. С. 100-106.
О. Губарев - "В.И. Меркулов и таинственные источники немецких историков XVII в.", сайт Генофонд.рф
Ужасный лектор. Его Ээээээ.....достало. Не досмотрел.
Откуда? От верблюда.
Балдой занимаетесь, профессор.
одно не понятно , при чем сдесь московия , завоевала через 700 лет новгород и Киев , монголы тоже завоевали московию , но не назвали себя московитами
Так и московиты не называли себя московитами.
Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Рюрик! Рюрик живее всех живых, наше знание, сила и оружие! Это и есть русский мир, этот дурдом не излечим.
Если б не комплексы россиян, то уже очень давно не было бы антинорманской теории
Все живут с комплексами. Даже ты. Дальше что?
@@milaos8787 Дальше то, чтобы эти комплексы не приводили агрессию одного государство на другое. С комплексами нужно бороться. В противном случае это может приводить к неполноценному развитию системы со всеми вытекающими вплоть до гибели этой системы. Этот духовный закон в частности проявляется в эволюционной теории
@@ДенисАдамин-х8в ну так пойди расскажи про комплексы амкриканцам, которые закрывают свои гештальты на другом континенте, отправляя страны в средневековье и калеча судьбы миллионов людей. Нет? Не пойдёшь? Ой. А что так? Или Израилю. Он то Палестину расфигачит, то Иран. Где там все эти "демократические" борцуны за свободу всего на свете? Опять ослепли? Ну надо же, какая досада. Страны нато урановыми боеголовками закатали в асфальт Югославию. Кстати, где она? Так что, давай тут без всей этой мишуры про системы и прочее бла бла. Какое все это имеет отношение к данному видео и норманской теории?
очевидно, защитные механизмы срабатывают исключительно на скандинавов. Антинорманистские течения, где "нация господ" пруссы, аланы, кельты или западные славяне никого не будоражат, более того, все антинорманистские течения прекрасно между собой уживаются и дружат семьями.
@@normanism и какие выводы дальше? ну, продолжайте. может, тогда дело не в комплексах? может, всё таки что то не то с теорией, которая не устраивает многих вполне профессиональных историков? такая мысль в голову не приходит?
... БЕНЯ КОЛОМОЙСКИЙ... ЛЕКТОР...
Значит ээээээ ничего ээээээээ не эээээээ нашли эээээээ вот
Смахивает на шизофрению, а главное, что резюме так и не последовало: почти полтора часа ходил вокруг да около, мудрил, крутил... И ведь ясно же было, что лектор от скандинавской версии пытается, как можно убедительнее, откосить, но так до конца и не осмелился об этом прямо заявить. Зато в качестве послевкусия закинул тему о возможной правомерности прусской версии происхождения Рюриковичей - то есть, самой сомнительной из всех возможных, над которой в Европе потешались еще во времена Иоанна Васильевича Грозного (который, собственно, и додумался озвучить ее в дипломатических грамотах периода Ливонской войны).
Столько воды вылил---Водолей
Горе от ума !
Рюрик - это легендарный персонаж, о котором нет никаких достоверных сведений из источников. Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если ее там нет😬
Норманисты + антинорманисты = фантазеры графоманы, а не ученые
В одного Рюрика всё не упирается. Алексей Толочко в работе "Очерки начальной Руси" реконструировал раннюю историю Древнерусского государства по источникам, написанным современниками русов и археологии, не привлекая летописный нарратив. Ситуация получается примерно та же самая.
Синеус и Трувор в переводе с вандальского - двор его величества и верная дружина. Это ошибка перевода вандальской летописи, не более.
Как Земля Матушка появилась первым пришел Росьич. Это Славянской крови... Киевская Русь, земля где то оттуда первые жилище строились. Вот почему и украинцы называют свои жилище хуторами.. Там не было украинцев. Это изначальные русичи, славянский народ до сих пор есть, живут.. Они и есть Русичи, то есть по современному Русские.. Богатырьский мужик, так как нужно было начать строить, на земле было везде гремучий лес, океаны, моря, реки, озера.. Простите, вы рассказываете то что описано, от записей. А в те времена писались только на камнях, на березовых, то есть деревянных корах, издревле языком. Скорее всего из за тупизма, простите, утери этих языков, никто и не могут так скажу истину описать и рассказать. Каждый тянет к себе одеяло, кто на что горазд.. А истина она и все таки есть, я вам скажу. Возможно самые неграмотные люди вам могут рассказать. ❤❤❤❤❤😊
Благодарю вас за рассказ, это один из версии, кто его на свое усмотрение описал...
А современные книжники и фарисеи (а точнее - саддукеи), не создают новых мифов и не поддерживают старые, когда это выгодно, в зависимости от духа времени, и в какую сторону дует ветер.?! Образованный человек, использующий вместо аутентичных слов, официальных переводов текста или научной терминологии, такие безграмотные, хоть и прижившиеся у нас в языке понятия, как немецкий, немцы(немой, не говорящий по нашему, не наш), могут ли, вызывать серьёзное отношение к своим повествованиям.?!
Готы, это не только жители Готланда. Почему Рюрик не мог быть вассалом Каролингов(теоретически)..? Какого Ивана 6-го..? С какого потолка, вы это всё берёте? После реплики - в шведском языке, есть слово руотси, обозначающее шведов(это финское понятие, означающее, просто гребцов:-), перестал слушать эту ахинею..! РПЦ, "на днях"(на медни или давеча, ещё бы сказали:-), признала святого Патрика (Патрициуса, Патрикея)..? А как же тогда, все наши русские Патрикеи, не говоря уже Лисе Патрикеевне, хоть она и сказочный персонаж.?! Уморили прямо, вычеркнув из истории, целые поколения православных людей с именем Патрикей! Убили просто!
П.С. Тоже хочу, так работать: фантазировать и читать лекции, и получать з.п. в РАН. Вот только, ничего, что это наши деньги - деньги налогоплательщиков, ваших сограждан.?!
Вся эта возня, определяется одной вашей фразой, состоящей из одних слов-паразитов": рядом, ну вообщем и так далее...
В море вода соленая , в озере пресная. Аральское море соленое, озеро образованное реками Сарысу и Чу очень пресная. Почва кругом болотистая. Это говорит о методе хозяйствования, кругом пустыни , а здесь травы для скота, рыба для рыбаков, море для пиратов иглавное- торговый путь для взимания пошлины для князя- кагана, царя русов.
Всё ,почему-то,основывается на иностранных источниках .) Может это не свеи-готы-шведы шли на восток,а славяне ,разрастаясь и расширяя свою территорию шли к морям -океанам ? В итоге, значительно потеснив (судя по современным картам) этих " норманнов ",которые ,типа,"наши основатели" ,а? Даже сейчас встреча глав Германии ,России,Украины и Франции называется встреча " нормандской четверки". И кто,нах, из них НОРМАНдец ??!! Кто на РЮРИКА больше похож?
Предложите отечественные источники. Кто отрицает экспансию славян на Юг, Запад, Север и Восток? А по современным картам: где империи Чингиз Хана, Македонского? В Монголии, Македонии? Может богатая фантазия ничего не доказывает?
Ты на приколе ?! Вы дополняете мой комментарий или задаёте вопрос ?! )) Ведь ЭТО Я удивился и улыбнулся тому ,что всё основывается на иностр. источниках, " ...Всё ,почему-то,основывается на иностранных источниках .) " Насчет карт и империй,мне самому интересно куда делась Тартария и почему были уничтожены все письменные документы о восстании Пугачева. Единственный источник это сказка А.С. Пушкина "Капитанская дочка ",за написание которой Пушкин получил 20 000 рублей.books.google.com.ua/books?id=UPvcOrq-8P0C&pg=PA100&lpg=PA100&dq=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB+30+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87&source=bl&ots=xABVkfpAB8&sig=FfFpWscEMX1vV83NrgUb0VEgD1A&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjGtOfI2LDTAhXDDSwKHXCxArQQ6AEIOTAE#v=onepage&q=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%2030%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87&f=false
Я спрашиваю какие не иностранные источники вы предлагаете? Лекция о летописном Рюрике, которого летопись относит к X веку. Летопись используют, хотя отечественных летописцев современниками Рюрика не считают. Археологию используют. Генетику в этой лекции - нет (пишут, что генетика не дает однозначных ответов о происхождении Рюрика). Письменных иностранных источников о нашей древности объективно больше, чем отечественных. Так на чем еще основываться, если больше ничего не найдено?
Экспансию древних славян, как и их соседей наука не отрицает.
А что значит - куда делась Тартария? На средневековых картах Тартария - это территория Сибири.
Про документы о Пугачевском восстании не узнавал, не знаю.
А вот по вашей ссылке. Там написано, что 20 тыс Пушкин получил "заимообразно" (займом) на напечатание книги, а его жалование составляло 5 тыс руб в год.
Это Факт щ
Это фоменкоид, бесполезно.
On Naxichevanets.
Рюрик из Оки
что это за карта где Крым хер пойми чей а не русский?
)) Ну это же наши преподы которые все, сука, либеральные. А с другого конца еще либералы которые денег на учебу не дают. "Идите все в коммерцию" как сказал наш не уважаемый Медвед.
Не стоит так агриться из-за подобного пустяка. Я школу оканчивал в 96-м , так мы учились по картам СССР и учебникам 1983-89 гг.
Японофил !? Оригинально.
Странно, как не погуглю 42.6млн, 42,4млн, 42млн на 17-й год. Это в сравнении с 48.2млн на 2001-й год по последней полной переписи. Вы откуда травку брали про 45млн на данный момент? Или просто соврали?
ЗЫ. Главное - покричать, кто там хло у соседей. И уже у себя уменьшение населения на 13% не кажется проблемой.
По населению России - текущие оценки 146,8 млн. По последней переписи 2010-го 142,8млн. Вы зачем соврали с цифрами и динамикой? :)
Рюрик, йорик, рубик, орлик , юрик ...
novgorod naugardas eto drevnie baltskie zemli novgorodci i rus otdelniaja istorija. a kuda vi deli baltov jesli govorite balto slaviane kto prisol ranse po vam to slaviane nesmotria na to sto balti avtochtonni narod i na eti zemli 2000 let ranse slavian vasi svedenija starie..
никто и никогда не называл Новгород "Наугардасом")
Балты - это современные латыши и литовцы, а также исторические народы вроде пруссов, ятвягов и куршей. Для более восточных племён, живших до славян от Балтики до Волги название пока не придумано. Думаю, их правильнее всего называть просто индоевропейцами.
Остатки этого населения довольно быстро поглотили славянские миграции V-VIII вв. Отдельные островки вроде голяди и ятвягов держались довольно долго, но тоже исчезли. Да, они жили там с Бронзового века, да, они составили большинство летописных славянских племён, но идентичность свою они утратили. Поэтому в контексте Варяжского вопроса уместно противопоставлять славян, финно-угров и скандинавов, а балты - летописная литва, голядь, ятвяги, курши, жмудь и прочие латгалы - это соседи Руси, на которых русы частенько предпринимали военные походы.
@@normanism mi nazivali tam bili nasi zemli mi prisli a oni novie znacit nauja togda mi jejio ograzdali i eto nazivaetsa gardas garda po latini eto dlia bezopasnosti kakoi to predmet naprimer u mecia jest po angliski garda vot vam i NAUGARDAS po tom prisli slaviane smotriat ogorozdenoe mesto a tam ogorod vot i novi ogorod tobias NOVGOROD.
@@lokysaiw425 а Неаполь тоже древние балтские земли? По вашей логике "новое поле" 😁
@@normanism sto baltskie mozet i net no sto balti cerez italiju prochazivalis eto tocno pro neapol nea nechociu interpretirovat no pol po lit polis vpolne vpisivaetsa v kartinku polis ato po ruski svaja neznaju na kakom jazike jescio polis eto svaja na na svajach v ocen drevnich vremenach gde bolota ili vodianistaja pocva stroilis doma a litovski jazik ocen archaicni iz vsech indoevropeiskich jazikov starich pocti neizmenilsa iz etoi logiki mozna tuda pristroit i akropol ,nekropol, propolis i tak dalee v italii mnogo mest gde toponimika pochoza na litovskuju naprimer provincija apulija u nas krepost apuole gorodok siena u nas siena stena po ruski reg veneto u nas recka venta govoriat sto nasi zemoiti visli iz frakiicev u nas i zamok jest TRAKAI - FRAKAI kniazia VYTAUTA velikovo VKL v ruskom t meniajetsa na f i gribocki trakuciai po ruski frakuciai i jescio interesni fakt v drevnei grecii bil filosov platon drug sokrata platon prozvisce i pogreceski i po litovski platon platus oboznocaet siroki u nevo bili sirokie pleci vriatli eto sovpadenie znacit balti proslis i po drevnei grecii a togda vsio schoditsa potomu sto drevnii migracii vsegda prochodili s juga na sever vot tak kolega.
Очень все запутано. Исходя из различных источников на севере Руси вплоть до Москвы широко расселились финно-угорские племена, они же руссы, они же варяги выходит. На территории Москвы нашли древние стоянки руссов, которые еще до слааянские. Пишут что они воевали с славянами, но славяни их поглотили, или наоборот. Если взять Вологодскую, Кировскую области, пермский край, многие поселения там основали финно угорские племена и балты. Похоже на то что руссы (русские) это финно угорские племена и они слились с северными славянами. 🤔
расселение финно-угров происходило в Железном веке, миграция славян - с V по VIII века. Русы появляются в источниках в IX веке. Синхронно их появлению на севере появляются скандинавские древности и вооружение, которые постепенно смещаются на юг. По ним можно отследить распространение русов. По отношению к скандинавам и славяне, и финно-угры были местными жителями, данниками.
Рюрик из Норика. Ходил вместе с Даницером (Одоацером) воевать Рим. После поражения от Теодериха, князья решили уйти на восток Все.
Все это описано у Длугоша, Меховского, Бельского и Стрыйковского.
Гийом был нормандом, что конечно по звучанию очень похоже на норманов или северян
ой, да какая разница титулованному ученому на зарплате Бебель или Бабель? и то хлеб, что Аверьянов, а не Фоменко.
о! да там еще "в шведском языке есть слово Ruotsi -- так называли шведов". какая разница шведский язык или финский?
нормандцем, а не нормандом или норманном
Артѫръ Ꙗворьскъи он был герцогом Нормандии и правнуком Ролло Пешехода - то есть представителем конунгского дома скандинавского, коему в лен был дан уже фактически захваченный ими и их дружиной северный кусок западно-франкского королевства, названный Нормандией
Норманд житель побережья Нормандии а Норман северянин
3. Род Гомера
o И вышел первый жребий Гомеру к востоку, от севера до реки Тины.
o Гомер (галаты, галлы, киммерийцы, кимвры, каппадокийцы)
o Аскеназ (сарматы, скифы, славяне, сколоты, скандинавы)
o Рифат (савроматы, французы, кельты, шотландцы, германцы)
o Фогарма (тюрки, армяне, иранцы, картвелы)
Алан (ок. 775 г. до н.э.)
• Хессицион
o Аламан, Албан (аламанны)
o Франк (франки)
o Роман (латины)
o Бритт (бритты)
• Арменон
o Гот
o Валагот (валаготы)
o Гепид (гепиды)
o Бургунд (бургунды)
o Лангобард (лангобарды)
• Ногве (ок. 750 г. до н.э.)
o Вандал (вандалы)
o Саксон (саксы и туринги)
o Богвар (богвары)
• Скиф
o Рус
o Болгар
o Коман
o Истер
o Славен
Вандал
• Избор
• Столпосвят
• Владимир
o Буривой
Гостомысл
Рюрик
И старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора поприща. И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися словяне, и реку некую, во Илмер впадшую, прозваша во имя жены Словеновы Шелони. Во имя же меньшаго сына Словенова Волховца преименова оборотню протоку, иж течет из великие реки Волхова и паки обращается в него. Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же испроверзая и утопляя. Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком гром перун именуется. Постави же он, окаянный чародей, нощных ради мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня, иде же и кумир Перунов стояше. И баснословят о сем волхве невегласи, глаголюще, в боги сел окаяннаго претворяюще. Наше же християнское истинное слово с неложным испытанием многоиспытне извести о сем окаяннем чародеи и Волхове, яко зле разбиен бысть и удавлен от бесов в реце Волхове и мечтаньми бесовскими окаянное тело несено бысть вверх по оной реце Волхову и извержено на брег противу волховнаго его градка, иде же ныне зовется Перыня. И со многим плачем тут от неверных погребен бысть окаянный с великою тризною поганскою, и могилу ссыпаша над ним велми высоку, яко же обычай есть поганым. И по трех убо днех окаяннаго того тризнища проседеся земля и пожре мерзкое тело коркодилово, и могила его просыпася с ним купно во дно адово, иже и доныне, яко ж поведают, знак ямы тоя не наполнися. Другий же сын Словенов малый Волховец живяше со отцем своим во граде своем великом Словенцы. И родися Волховцу сын Жилотуг, и протока проименовася во имя его Жилотуг, в ней же той утопе еще детеск.
Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от сотворения света до начала словенскаго 3099 лет. Словен же и Рус живяху между собою в любви велице, и княжиша тамо, и завладеша многими странами тамошних краев. Такоже по них сынове их и внуцы княжаху по коленом своим и налезоша себе славы вечные и богатства многа мечем своим и луком. Обладаша же и северными странами, и по всему Поморию, даже и до предел Ледовитого моря, и окрест Желтовидных вод, и по великим рекам Печере и Выми, и за высокими и непроходимыми каменными горами во стране, рекома Скир, по велицей реце Обве, и до устия Беловодныя реки, ея же вода бела, яко млеко. Тамо бо берущи дорогою скорою звери, рекомаго дынка, сиречь соболь. Хождаху ж и на Египетъския страны воеваху, и многое храбрьство показующе во еллинских и варварских странах, велий страх от сих тогда належаше.
Начальницы же в Словенех во время Александра царя Македонскаго. Начальнейшии же тогда во Словянех и Русех князи быша, им же суть имена: первый Великосан, вторый Асан, третий Авесхасан. Сии же бяху храбръством и мудростию многих превзошедше. Всея же вселенныя тогда самодержец бысть многосчастный Александр, сын Филиппа Македонскаго. О сих же вышереченных словенех и русех от всех стран жалостен слух и самому самодержцу во уши провозгреме. Премудрый же самодержец и всесветлый царь нача розмышляти с подданными своими: «Что сотворити подобает с сыроядцы сими? Ратьми ли многими ополчитися и розбити сих и покорити в вечную работу? Но неудобно сему быти никако ж зелнейшаго ради дальняго разстояния пуста и неудобпроходных морских вод и превысоких гор». Но обаче посылает к ним з дары многими и писание, всякими похвалами украшено и самого царя высокодержавною десницею златопернатыми писмены подписано. Писание же имяше образ сицев:
Можете дать ссылки на эти документы. Где можно читать весь текст целиком
@@АкимДеребалов Зачем вам этот бред читать? Я не лингвист, но даже я вижу, что эта чушь написана с закосом под древнерусский, но не имеет к нему ни малейшего отношения. Почитайте в оригинале то же Слово о Полку Игореве, поймёте насколько тот язык отличается от современного. Ту же Повесть Временных Лет в оригинале посмотрите, опять же - день и ночь по сравнению с этой чушью выше. Это банальный новодел для дурачков, которые не понимают, как сильно изменился язык и что банальной заменой новых форм на старые дело не ограничивается. Да и формообразование в старорусском языке отличается от того, что представлено в этом новоделе.
Бу де вестимо, коли писати на стар лад да речьми стары, писанья то краще да значе деется.
@@АкимДеребалов это позднесредневековое фэнтези "Сказ о Словене и Русе и городе Словенске", где Словен и Рус представлены в виде эпических братьев, потомках Скифа, от которых назвались города Словенск и Руса (та что Старая Руса). В 17 веке такое фэнтези было крайне популярно - исторической науки ещё не было, а хотелось чего-то большего, чем до предела лаконичные летописи. Сюда же стоит отнести "Киевский Синопсис", где Москва выводится от Мосоха. И чуть более позднюю "Иоакимову летопись" Василия Татищева. Потом появились университеты, историки, и такой ерундой уже не занимались.
«Учёный « не варяжских захоронений нашли, а захоронения викингов, а это большая разница.
и в чём она? Варягами наши предки и называли викингов. Вряд ли они разбирались, кто крестьянствует в Скандинавии, а кто занимается разбоем на водных путях. Скорее всего называли просто по языку.
Ну так опиши эту разницу. В чем проблема ?
@@milaos8787 Как только узнаете происхождение слов викинги и варяги, то возможно и поймёте в чем их разница
@@tarasaton5247 ну вы одно что ли такой умный? А профессиональные историки и археологи не понимают ничего, да? Зачем вы пишите глупости?
Рюрик он же Рарог.мама его Умила (знакомо да .русское У милой.у любимой) дочери князя Гостомысла и жили они на территории Германии,,германцев (не путать с немцами ) которые имеют тот же набор генов .что и у русских..На старом русском ,варяги .это фрязи .т.есть.варязи..свои однако ребята..со единого рода..и то .что все старые названия немецких городов являются русскими .как и древние захоронения..
*Рюрик он же Рарог*
Вот только пока не найдено не одного носителя имени Рарог) Да и лингвистического закона, по которому при устной передаче слова внутри одной славянской языковой группы простое и понятное "Рарог" мутирует в умлаутное "Рюрик".
*мама его Умила (знакомо да .русское У милой.у любимой*
Поиск этимологии имени Умила не имеет смысла, так как этот персонаж придумал Василий Татищев, автор так называемой Иоакимовской летописи.
*дочери князя Гостомысла*
Гостомысл также персонаж самых поздних летописей. Причём можно проследить, как этот персонаж эволюционирует от списка к списку. От новгородского посадника до старейшины, потом до князя. В 18-м веке мы уже читаем роскошную повесть "Сон Гостомысла".
*и жили они на территории Германии,,германцев (не путать с немцами ) которые имеют тот же набор генов*
Естественно, на Русь мог прийти только расово-чистый князь, в порту Ладоге ему провели медосмотр, взяли кровь на ДНК (вдруг "набор генов" другой) и измерили череп.
*На старом русском ,варяги .это фрязи .т.есть.варязи*
Вот только в ПВЛ есть как фрязи (франки) так и варязи (варяги). Оказывается, Нестор их не путал.
*то .что все старые названия немецких городов являются русскими .как и древние захоронения*
По захоронениям, ободриты относятся к Суково-Дзедзицкой культуре. Новгородцы - к культуре сопок. Кривичи - к культуре длинных курганов. А русы практиковали кремации в ладьях (зафиксировано у Ибн-Фадлана) и ингумации в камерах (зафиксировано у Ибн-Русте), широко представленные в древнерусских дружинных могильниках вроде Гнёздово, Плакуна, Шестовиц или Тимирево. Это типичные скандинавские погребальные обряды эпохи викингов.
Совпадения названий славянских городов можно найти во всех славянских государствах - Белград - Белгород, Киев - Куявия, а уже всяких сёл Березовых - просто завились.
Все враньё изучайте КулановаВ. Г. И ерундой не мучайтесь
Лекция ни о чём.. Все это давно сказано..
И фразы лектора... Ну, да.. Это ни о чем.
Дело в том, что пруссы были из славян. Возможно Рюрик был из Пруссии
Дело в том, что пруссы - западные балты. Названия их племён и словарики, составленные крестоносцами для общения с местными, не оставляют в этом сомнений.
@@normanism пруссы - славяне, их называли черными славянами. А их родину - Черной Русью
@@АидаМулюкова-т5ц Чёрная Русь была совсем не там. Это Полочщина, Городенское княжество, а Пруссия это нынешняя Калининградская область.
Болотистое место это плавни Сырдарьи и дельты рек Сарысу и Чу которые образовали пресный водоем площадью больше Аральского моря.
Род Гостомысла из северных венедов(вельтов, вилцев), есть карты где на месте ижорской земли обозначено Velta, и также стоит город Vilz на Неве около Ивановских порогов..
А норманом он в принципе быть не мог, потому как в 8-9 веке новгородцы противостояли набегам викингов, и ставить на управление своего врага, это за пределами логики.. более того венеды проживали на тот момент по всей Балтике, даже на территории современной Финляндии(winland также можно видеть на одной из карт).. а то, что Рюрик был из ободритов(германские славяне, теже вандалы) , сопоставив одно с другим, скорее всего...