Норманская теория. Кто и зачем писал историю Древней Руси? | Честная история с Екатериной Хазовой
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2023
- Кто на самом деле написал Повесть временных лет, и когда норманская теория вошла в официальную историю России? Из-за чего варяги ассоциируются с викингами? И почему археология не на стороне норманской теории?
В этом выпуске вместе с историком Сергеем Цветковым мы обсудили, как возникла норманская теория.
Как утверждает Сергей: “норманизм - это не о присутствии скандинавов, а о том, что древнерусская элита произошла от скандинавов”.
Также мы обсудили: на что опираются норманисты в своих теориях.
1:50 норманская теория и эффект собаки
3:00 последняя книга Цветкова С. Э.
3:17 разоблачение Нестора Летописца
7:35 Сергей анализирует отрывок о призвании из Повести временных лет
18:00 антинорманисты и археологические аргументы
21:05 норманизм - это не о присутствие скандинавов
23:12 как увидят наш мир потомки через 1000 лет
27:45 Ярослав Мудрый и скандинавские гены
29:18 норманизм терпит крушение
34:33 отличия боевого искусства русов и скандинавов
37:33 почему все считают варягов викингами
47:49 Варанги - не скандинавы
53:15 - норманизм - вопиющий скандал в русской истории
54:45 - как возникла норманская теория
1:08:50 - характерный отрывок из книги Цветкова С. Э.
1:12:08 - русская наука обязана норманизму
Подписывайтесь на канал ua-cam.com/users/FreytakMedi...
По юридическим вопросам можете обращаться напрямую:
Николай Фрейтак. Управляющий партнер в Бюро присяжных поверенных «Фрейтак и Сыновья»
/ freytak
Или по контактам, указанным на нашем сайте:
freytakandsons.com
Этот канал создан как некоммерческий проект коллегии адвокатов «Фрейтак и сыновья» с целью популяризации юридической деятельности в России. Канал объединяет адвокатов и консультантов, имеющих значительный практический опыт. Гостями канала являются ведущие представители бизнес-сообщества и просто интересные личности. Каждый наш зритель однозначно сможет расширить свой кругозор и понять принципы права.
Продюсер: t.me/leonov_films
Рекомендуем к просмотру наш новый выпуск "Остров Рюген: откуда пришли варяги" ua-cam.com/video/tIYgemA74k4/v-deo.html
Екатерине надо задать вопрос и слушать, дав специалисту ответить, а не вставлять каждую секунду свои тупые словечки. Гоните её куда подальше слушать невозможно. Ловите диз за ведущую, хоть и знаю что вам что диз, что лайк только в + идет для популяризации видосика.
Очень интересно и новые источники докладчик постоянно озвучивает.Это уважение его компетенции вызывает
😂
Уважаемая ведущая Екатерина. Огромная просьба к Вам от зрителей... НЕ ПЕРЕБИВАЙТЕ ГОСТЯ ЧЕРЕЗ КАЖДУЮ РЕПЛИКУ! Пусть гость говорит, его интересно слушать. Постарайтесь держать себя в руках. Без обид.
Вы знаете, не все люди так хорошо и подробно знают историю. Ведущая помогает периодически разъяснить некоторые вещи для тех, кто не так начитан как вы, а просто что-то немного помнит из школьных уроков. Передача сделана не только для людей, которые много увлекались историей. Мне, например, тоже некоторые разъяснения, благодаря ведущей, помогают лучше понять или узнать некоторые моменты, которые ранее в предыдущих передачах я не смотрела.
Постарайтесь не лезть к толковой ведущей со своими нотациями!
Это не лекция...это другой формат...идёт живой разговор!!! Людям интересно! А Вам - нет ..идите на лекцию в университет...или в ещё куда-нибудь .
К бестолковой ведущей. Даже о Бируни не слышала.
Вы так же, как она, всё время перебиваете собеседника?
Она на юриста учится. Вы много в её профессии понимаете?
Она осваивает новую тему для себя, и немало знает в этой области. @@Vera-Yershova.2
Ведущая не семи пядей во лбу, иногда лучше молчать
Очень хочется пожелать ведущей НЕ перебивать на каждом шагу- дайте возможность Сергею Эдуардовичу говорить!
Она правильно все делает, она его подбадривает и подчеркивает его мысли, чтобы дошло.
@@sergii2945кому дошло, самой себе?😮
Для нас старается, беседу ведёт
@@sergii2945Ведущая только перебивает, ни разу не высказав чего-то ценного или "умного". Видимо, желает подчеркнуть, что ведущая ОНА. Сказывается современное воспитание и образование.
@@user-kk3ie2fp5b Если вам не нравится такой формат, просто не смотрите интервью, смотрите в формате лекции. Уверен, что у этого автора такие видео есть.
Варегами у помор называли вязаные рукавицы . Сейчас в русском языке осталось слово варежка. Варег имеет два корня-иге, иже, что означает соединение. И корень вар, что происходит от вертеть, воротить. То есть варряги - это связанные между собой люди, команда
Ага, или варяги от слова ве( я)риги- сковывать,пленить, причинять неудобство. Пришли, полонили,повязали и на юга ,на базар крымчакам ....
А ворюги? ;)))
И ещё есть слово вороги, сокращаем первую гласную - враги.
@@user-ti7rc5lf8zСовершенно разные по происхождению слова
@@user-ti7rc5lf8z Но корни одни и те же. Кстати, вам как татарину известно татарское слову буру- крутить, вертеть, сверлить. Тот же корень.
Перестаньте прервать собеседника, Екатерина!
Идите читать книги Цветкова! Этот формат передачи ведь Вам раздражает...а подобные комментарии раздражают тех,кто любит живое общение...
История ,как детектив ,никогда не верить одному🤷Я тоже думала логично ,а на каком языке говорил Рюрик или Рёрик ???И есть в Германии на Балтике городок Рёрик ,с чего бы это ???Как раз места полабских славян.Не новость ,что наш в веках стараются выставить варварами.А моя мамам всегда говорила,что ,,если тебе плюют в спину ,значит ты шагаешь впереди!!!,,
если это были славяне почему у них у всех имена скандинавские? Рюрик, Трувор, Синеус, и тд. У нас такие имена больше не встречались в летописях
@@donpiton5 Ну так бывает. Я славянин по рождению, но с очень скандинавским стайлингом. Меня поставь рядом со шведом или норвежцем и вы будете удивлены. Хохма: мне бандеровцы в пояс кланялись и место уступали в транспорте, даже при СССР- типа ты паньского рода! Я правда точно знаю от куда. Я русский на треть. И частью мой облик передается по материнской линии. Моя далёкая прабабка была с Фарер в 1600-х годах. Дед - поляк возможно тогда моряк. По отцу я русский.
Тут еще живы люди прошедшие 2МВ, а историю этого события уже переписывают, идеализируют и т.д..
А тут столько сотен лет прошло.
Все чего касается рука человека в писаниях, как минимум на 50% не правда.
«Если из истории убрать всю ложь, не значит, что останется только правда, возможно вообще ничего не останется»
А Мауро Орбини !!!???. Почему ни слова !???. Непоправимые промашка...!!!.
Если из "истории" убрать всю ложь, то не останется НИЧЕГО!
Монаха Нестора "написали" три Ватиканских кардинала: Шлёцер, Мюллер, Бауер, коим лживые Рожи бил Михайло Ломоносов. Центр Славянской пропаганды Пришельцев(Евреев), Ватикан, возник в 13-ом веке в местности Авиньон и пошло поехало, началась прокси-война за сознание аборигенов, Терра Ристов. Откуда взялся Славянский этнос ибо "Слава", это Иудейский ЗАВЕТ и Славянами называли перво-Евреев, Мавров, Идолопоклонников Идола Ареса, начавших Славянскую экспансию против обитателей планеты.🎉.
@@user-by3cw2rx3cтаки Словоблуд, вообще никого не помянает, так как сам жонглирует ложью и враньём.😮.
"Норманы" к каким семитским племенам относятся?! К "Старым", "Новым" или "Великим" Русским относятся?!😂😮.
Откуда взялись "Немцы", вернее "Немтыри", т.е. немые Воры?!😂.
Всё интервью сплошная ЖИДовская ЛАЖА, как и история Руси.😢😮.
Верно подмечено. А война 1812 года уже выглядит как фантасмагория, если начать копать (это разумеется без рептилоидов и ЯО)
Скорее, демонизируют, а не идиализируют.
По моему мнению изучение древней Руси надо начинать за долго до Рюрика. Львиная доля Европы была заселена славянами. Оттуда и надо копать.
Спойлер: с Рюрика только в школах начинают)
@@diemaru_sol И в официальной истории.
@@Vera-Yershova.2В официальной пукинской и мединской истории.
5ko9d, согласна с вами. Судя по тому, как яростно сейчас англосаксы борются против русских и русского языка, скорее всего эта война идёт давно и они выжили русских со многих территорий и Империя Русов ужалась до размеров РФ. Но и тут они не успокоились и принялись уничтожать русских изнутри при помощи продажных кое-кого, реализуя план Куденхове-Калерги.
@@user-pf2kt6vx9s русы и русские - это абсолютно разные народы.
Дополнительно стоит послушать Жарникову,Пыжикова.
Как вы можете ставить на один уровень А. В. Пыжикова и эту женщину-псевдоисторика шарлатана???
@@gregori9881 Пыжиков - главный специалист по хвощам. Если Вы не в теме, то есть такое растение.
Лучше послушать Игоря Данилевского в Ютуб, чем всё то, что вы написали.
@@user-ds2hn3wz5hСлушайте. Комментарии профанов просто не читайте.
@@user-wx5pb2wr3bещё не вечер) а сами вы спец по каким темам?)))
Браво. Норманскую теорию в утиль. Историю Руси в широкое и глубокое изучение.❤
не норманскую а россиянскую, надо своими словами называть вещи
В Утиль потомучто он так считает? А что ты скажешь насчёт образа жизни Русов и Варягов? Культуры итд ,если это все неправда почему столько всего общего имеется и схожего
@@varyag1104потому что это одна ИндоИранская семья и кроме того соседи . Изучай
О том,что викинги и варяги это не одно и то же. Варяги это балтийские славяне,известные еще сТациту.
@@user-wt4mx7ze2q ну да, оги с генландии на балтику приплыли, на встречу с теми славянами которые с горы Арарат пришли - как в Повести Временных лет сказано
Полностью согласен, а про ведущую - если б больше молчала, возможно и сошла б за умную
Екатерина огромная просьба не перебивайте , очень тяжело слушать !
Отсутствие диалога есть бескультурие!!!
@@yarwoodexpert Согласен , но перебивать тем более...
@@yarwoodexpert ,😅
@@yarwoodexpertЭто был не диалог, а именно перебивание. Агрессивное невежество.
Читайте Цветкова!
Не вправе учить толковую ведущую!
понятен смысл ролика, понятен канал, на котором этот ролик показан, даже написан ведущий (хотя не понятно зачем) где ГЛАВНОЕ? кто автор??? исправьтесь пожалуйста, для тех кто видит ролик впервые и не подписан на канал, нет вообще никакой информации кто лектор🤦♂️ прям не уважение к приглашённому эксперту!
Исследования по ДНК подтверждают этого историка.Вернее он подтверждает исследования по ДНК.
В северных регионах развитие сложных взаимоотношений в обществе происходит медленнее, чем в южных регионах.
В то же время, суровые условия жизни способствуют крепким семейным отношениям, немногословности,
но качеству мысли, смекалке, физической выносливости, способности выживания в экстриме.
Трудно представить, иудея в русской деревеньке социалистических времен, с отсутствием коммуникаций, благоустройства, живущего собственным трудом и при этом, филосовствующего на тему собственной "избранности" и мирового господства.
В этом месте, его следовало бы срочно спасать и уговаривать идти на работу, выполнять пятилетку.
А ведь русский народ, именно так и жил, да и сейчас, так живет на периферии, обслуживая желания чужеродной власти.
При этом, даже из утюга, ему льют на голову пропаганду о превосходстве над ним вчерашних рабов, изгнанных 2 тысячи лет назад до нашей эры из Египта.
Не согласен, иудеи вовсе не "вчерашние рабы " в рабстве они были тысячи лет назад, а вот русские только официально перестали быть рабами в 1861 году, а на практике даже при Сталине они были в рабстве по большому счету, если вспомнить хотя бы запрет сельским жителям иметь паспорт и менять место жительства....евреи не более талантливы чем русские, но намного умнее...
@@user-rp1iy3df5t
Все правильно, евреи были рабами около 3 тыс л . назад, до нашей эры, по теории относительности, вчера.
Русские, со времен папаши Петра первого, до 1861 г. были корепостными.
А вот рабами русские стали с 1917 года, когда евреи дуранули народ обещанием светлого будущего. В рабстве и по сей день. Значит, сегодня.
@@user-rp1iy3df5tа сколько евреев говорят "вы бы знали сколько среди евреев идиотов"
Ну и бред :)) Учителей Земли , вы называете рабами , голову лечите:)
@@AsgardArt
Вы и Землю учите? И Вселенную лечите?
Занесло вас в этот раз, сильнее, чем в прошлом веке🤣
Рюрик был финоугорцем, это генетика доказала по мужским гаплогруппам его потомков Кропоткиных и Гагариных и останкам князя Дмитрия Александровича (сына Александра Невского). Волконские и Оболенские кстати не были потомками Рюрика по мужской линии, это тоже генетика выявила. В общем, генетика решила вопрос об этнической принадлежности Рюриковичей. История такая: финоугорцы Рюриковичи (то есть их предки по мужской линии) в эпоху Юстиниана жили в районе Новгорода, далее они ушли в Скандинавию где сильно (по женской линии) перемешались со шведами и после этого вернулись уже как князья в славянские земли.
Ведущая, своими бесконечными ремарками вы разрываете всю ткань повествования этого прекрасного гостя. Невозможно сосредоточиться на том, что он говорит.
Девка мешает. Убрали бы её, было бы лучше.
Так вы на лекцию в университет идите...там только- голос с кафедры...а Вы записываете...если умеете это делать быстро...
А ведущая -уместна! Ее вопросы и реплики "впопад"!
@@AngelinaIvanova-dz9jh
Конструктивным подходом для ведущей было бы прислушаться к многочисленным негативным комментариям в её адрес для того, чтобы учесть опыт этого интервью на будущее.
@@anelam.5628 мы все комментарии читаем и стараемся учитывать
Перестала смотреть как только он сказал а фтатаро Монгольском иге, ну сколько можно врать
Какая точность!!! Умопомрачительно даже для века 17-18. Аж 1030 год. Охр..... еть
один раз придумали и все сумным видом повторяют. как на самом деле-все сожгли.
Всю летопись временных лет, нужно проверить на археологических и документальных источниках и генетических исследовании. Потому как, всё остальное, это романтические фантазии. А фантастика, очень приятная версия.
100 %
@@user-bk8vu3tr9v Начало и первая половина 9-го века на Руси
Значительное количество варягов в дружинах князей.
Торговый бизнес пытаются подмять под себя Константинополь и Хазария.
В 820-х годах варяги, ведомые конунгом Синеурсом, захватывают власть в Новегороде (Ладоге) на несколько лет на севере Руси. Синеурс погибает в 830 году.
С 831 года до 857 года варяги правят в Ладоге, Городище, Холмгороде.
В 852 году варяги захватывают власть в Киеве (местный варяг Дир и варяг Аскольд - сын Тувора. Тувор правил в Ладоге в 843-857 годах.), при содействии части киевского купечества, представителей Константинополя и Хазарии.
«В 830 году дружина Киевского князя Бравлина победила в сражении воинов варяга Синеурса (воины конунга Синеурса несколькими годами ранее захватили власть в Ладоге, они поклонялись черному Одину). Синеурса убили свои.
Так Бравлин стал и Новегородским (Ладога) князем (830 год).
Бравлин оставил вместо себя княжить варяга Ругвара (831 год).
Ругвар был убит в сражении (831 год). Князем в Новегороде (Ладога) стал варяг Хоруг. Хоруг и его помощники не были приверженцами черного Одина, который требовал себе крови и кровавых жертв.
Тувор стал правителем Ладоги и Городища после Хорига в 843 году.
Тувор был пришлым варягом, удачливым предводителем воинов, под руководством которого собрались воины из Дании, Швеции и других стран.
Ему в 846 году исполнилось сорок семь лет.
Тувор будет убит князем Вадимом в 857 году, после чего в Ладоге, Изборске, Белоозере и на озере Ильмень начнутся трудные времена. Поэтому-то Гостомысл - глава совета волхвов, призовет на княжение Рюрика.
Рюрик родился в 819 году. Рюрик был сыном одного из местных князей. Рюрик, которого от рождения звали Радорогом, появится в Ладоге и в Городище в 860 году. Рюрик - имя, которое получил Радорог или Рарог, участвуя в многочисленных стычках и разборках в северных морях на западе. Погибнет от руки убийцы в 879 году.»
Синеурс, Тувор и Рюрик братьями не были. Каждый из них в свое время был правителем Ладоги и Городища, а также Холмгорода, который не был Новгородом, но был одно время столицей многочисленных племен к югу от Ильменя.
Бравлин родился в 782 году в Вышгороде. Правил в Киеве в 809-832 годах. Погиб в 832 году.
Конунг Синеурс (варяг) погиб в 830 году. Захватил власть в Новегороде (Ладога) за несколько лет до гибели.
Ругвар (варяг) правил в Ладоге в 831 году. Погиб в 831 году.
Хоруг (варяг) правил в Ладоге в 831-843 годах. Погиб в 843 году.
Тувор (варяг) родился в 799 году. Правил в Ладоге и Городище в 843-857 годах. Погиб в 857 году.
Борень правил в Киеве в 833-845 годах. Погиб в 845 году.
Дир (варяг) родился в 817 году. В 851 году избран князем на вече в Киеве. Правил в Киеве в 851-874 годах. Погиб в 874 году.
Рюрик родился в 819 году. Правил в Ладоге в 862-879 годах. Погиб в 879 году.
Аскольд (варяг) родился в 830 году (сын Тувора). Правил в Киеве в 862-882 годах. Погиб в 882 году.
@@user-bk8vu3tr9vКлючевое слово Местные финно-угорские племена.
И не Хазары, а хАЗАРЫ
Багато чую істориків, які наполягають на тому, що Повість була переписана під замовлення політичною кон'юнктури і оригіналу ми не бачили.
ПВЛ, проверять, себя не уважать! Этот альманах явная фальшивка, как её мифический автор, Нестор, которого придумали три ЖИДа: Шлёцер, Мюллер, Бауер, коим М.Ломоносов, наглые, лживые Рожи бил!
Замечательная лекция. Строго, логично, аргуменитированно.
Круто!!! Редкий вменяемый, вдумчивый историк
Варяги - это что есть? Профессия, религия, сословие? Каких наций были ещё варяги?
@@user-bk8vu3tr9vВаряги - это что есть? Профессия, религия, сословие? Каких наций были ещё варяги?
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
@@lukdhguirg7121 ну да, если брать повесть, то в контексте слово "другие" означает "другие", то есть отличные от, ну обычному, нормальному человеку это очевидно. а ты можешь в принципе как тебе заблагорассудится описывать своей жене васькину машину. к стате(с) машину-то другой марки или дело в цвете?
@@nikolanikola5778 нет, там говориться 'как другие'.
Русскую летопись подгоняли под всемирную Историю чтобы убрать не стыковки. и заинтересованные это папы в это время кто управлял миром естественно писали немцы?
А почему для пап писали немцы-протестанты? Кстати, кому указ был римский папа в начале XVIII века? Для протестантских стран католики - враги, у католической Франции со средневековья свои отношения в Римом, фактически автокефальная церковь. Венские императоры - католики, но они тоже сами себе указ.
@@user-eu1wj4fe1r потому что мир управлялся папами римским, потому что без денег город образоваться не может. И вся История на бумаге?
Есть книга Атлантика , автор швед Рудбек. Эта книга была популярна в конце 17 начале 18 века, не только в Швеции , но и во всей Запдной Европе. В том числе и в Германии. В ней обосновываются с исторической точки претензии Швеции на территории России и не только. Оттуда и растёт норманская теория.
*ТАК-ТА-АНО-ДА, НО...* лектор тоже, весьма неуклюже подгоняет историю под собственное субъективное мнение. А часть *собственной* "исторической правды" пересыпает недостоверными "фактами", и часто откровенно *лживыми,* а так же некомпетентными популистскими мнениями. Цветкову повезло, что 9:18 _"в 1956г отменили логику,"_ и часть слушателей принимает на веру его изначально сомнительные умозаключения. Лектор умышленно обходит всё, что вызовет вопросы относительно его скользких цветковских теорий. Пудрит мозги 34:01 в теме, где он ни в зуб ногой.
@@user-ro8uw1oy6h Причем здесь книга. Тогда книгу и выпустили, как полит высер либо Карла 12, либо клана Ваза. Свеи и дрались с немчурой все время за Проебалтику. Нах она им была? Да хз - развлекались они так. Разве не свеев и датчан рыцарей порубили РУССКИЕ войны и потопили в Битве на Неве, до Чудского озера?
Очень убедительно, рассмотрены многие спорные вопросы. Спасибо!
Это давно обнаружено что летописи в Монастырях писали разные люди. Иногда со своим видением происходящих событий..и всегда кратко. Это очень интересный момент.
Почему все молчат по поводу того что книга - Повесть Временных Лет это подделка и довольно плохая , корявая подделка 🤷
Народ - это не лекция, а диалог учителя с учеником. И нет необходимости делать замечание ведущей.Все очень достойно и познавательно.
Вам нравится, что ученик постоянно перебивает учителя? Как известно, это тоже не норма.
Тогда пусть сама один на один сидит и мычит сколько хочет , нахрена в сеть сливать . Все испортила
@@user-dw9fs9bg5cтоже возникло ощущение, что собеседник ведущей как-то и не нужен.
Оказывается я совсем не одинока в своём мнение о ведущей. Просто не даёт слушать очень интересных людей.
Научитесь молча слушать умных людей и не мешать нам , зрителям и слушателям, смотреть и слушать человека с огромными знаниями и доказательствами.
Бедному Украинскому народу внушили, что к русским они не имеют никакого отношения. Типа мы разные и не один народ. Провели кучу липовых доказательств. Но им это так понравилось и зашло, что ничего другого они слышать не хотят... Вот так работают технологии.. Кстати не только на молодых.. Даже с главной проукраинской манипуляций "Киевская Русь" не могут совладать... Или не хотят
Ну как раз наоборот. У них говорят о том, что это украинцы настоящие русские и Русь Киевская была...
А Россия - это смесь русских, мордвы, татар, финно-угров и т.д. И поэтому вообще Россией называться якобы не должна ввиду того, что столица Руси была в Киеве, а в Москве были одни болота, да комары и никакой столицы там не было до прихода монголов.
@@McSery , говорят, а на деле уничтожают всё русское в своём окружении и ополчились против русского языка, последнее как понимать?
@@user-yu3id3qd7c ну это у них и спрашивай. Они защищают свой язык, что по-моему вполне нормально. У нас тоже вводят даже в конституцию защиту языка, хотя все xep ложили на русский язык. Везде одни коучи, коворкинги и прочая xyeта убивающая русский язык
Настоящий ученный. Если будет учитывать исследования по генетике то вообще будет глубокое и детальное исследование исторических процессов.
Кстати, Цветков высказывал свое мнение по поводу ДНК-генеалогии. Он не отрицает эту науку, просто говорит, что она пока молодая, но когда в будущем будет наработана большая база, можно будет делать какие-то выводе на основе этих исследований.
Катерина, ты уже достала со своим нетактичным поведением во время передачи. Хоть ты и юрист, но полный профан в элементарных вещах. Перестань перебивать ученого.
@@user-bk8vu3tr9vне смеши бот , славяне и германцы в ИндоИранской семье народов , там тесные связи более 5000 лет , поэтому нереально это доказать точно
Генетику надо учитывать не только по мужской линии , женские линии более древние и менее изучены
Вот уж не думал, что сейчас ещё кто-то может всерьёз воспринимать антинорманскую теорию.
У чувака аргументы на уровне Задорнова.
У нас, малообразованных простолюдинов, варягами принято называть наёмников. Будь то в хозяйственной деятельности или в спорте. Причём нанятых конкретно со стороны, то есть не местных.
@@user-bk8vu3tr9vсходите в любой этнограф.музей швеции,норв,данрии.Много удивительно "русского"😂
Это очень неправильное понятия.
@@user-wr2zg9cj9sЧто конкретно очень (насколько сильно) неправильное (единственное число) понятия (множественное число). И как это всего лишь в одной голове одновременно умещается.
Лично я верю, что на княжение призвали именно скандинавов. У нас, в Ярославской области, найдены поселения славян, финоугор и скандинавов, причём, живших мирно, (по данным раскопок). А кого ещё приглашать? Хорошо знакомые соседи,которые имеют порядок, и опыт в управлении населением, то что не хватало нам, славянам.
@@user-en4yn2pj3y"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (с) Вот точно так же верят (!) в свою правоту антинорманисты. Пат. Необходимо перевернуть эту условную шахматную доску в очной дискуссии. Но обе стороны почему-то упорно уклоняются от подобного весьма логичного способа разрешения тупиковой ситуации. Вывод напрашивается сам собой - ни у тех, ни у других нет бесспорных доказательств своей правоты.
Правильный историк всегда находит суть хронике.Респект таким ученым люлям , не путают близкое с рядом.
Спасибо. Такого вдумчивого, логичного, аргументированного "погружения" в нашу историю не встречала. А давно искала. Спасибо.
Археология же утаивает все факты присутствия славян на всех территориях мира.
Зачем?
8:08 А "другие" - это перевод какого слова? У слова "другие" есть значение не только то, которое сейчас в нашем языке, но и "вторые", например. Т.е. речь может идти не о том, что они совсем некто иные, но рядоположенные - одни из "варягов", т.е. как одни из варягов зовутся "свеи"... Ь! один я вижу в том переводе не просто слово "другие", а словосочетание "другие варяги"?
Необыкновенно , так информативно и подробно, это не просто лекция, это сценарий талантливого учёного человека!! Каждую лекцию я смотрю кино!!!!
Благодарю!!!
Девочка, милая, незнающий не подсказивает, а спрашивает. Пожалуйста, не перебивайте знающего, пока не сформулировали вопрос не знающего.😂😂
У цветкова есть свой канал, если вам нужен рассказ-лекция, а не диалог, то вы можете послушать там
@@user-zu4uv5fh1u спасибо за подсказку, а то ведь невозможно слушать
Осталось этого знающего найти !!!и спросить ?? О степени нашего помешательства исторически политически и ,,,всем доброго лечения
Это генетическая особенность её племени
Татьяна, Вы кто???
Такое обращение к ведущей интересной программы недопустимо...это она пригласила ученого с именем участвовать в ЕЕ программе- и он с увлечением ведёт разговор...
История написана немцами - это однозначно.
Очень интересный рассказ. Спасибо!
Страница о варягах была позже вставлена (сфальсифицирована) в Повести временных лет. Это доказывает на своём канале Председатель. И вообще сама мысль, что наш гордый народ призвал на княжение иноземцев смешна. А Михаил Задорнов в своем фильме удивляется, что все учёные ссылаются на эту Повесть, и никто из них ни разу не обратился к оригиналу. Как легко переписывается история, как легко можно оболванить "специально обученных людей"!
Есть нюансы, до которых вам предстоит дойти. Но в целом неплохо и довольно обоснованно.
Уважаемый С. Цветков, бесплатно прочитать или прослушать ваши книги можно?
Я на него подписалась сразу же
В книге деяний Екатерины-2 написано ровно то, что говорит историк. Так что это известно было давненько и с геральдическими именами всё рамписано подробно
Странно брать слова Екатерины 2 как авторитет, она ведь сама пользовалась теми источниками которые существовали в то время. Не забывайте, что ее правление ближе к нам, чем к Ольге, к примеру
Браво! Со школьной скамьи чувствовала ложь исторической линии. "норманы научили нас управлять", а мы были "дети беспомощные". Такое огромное государство создали и держим эти территории по сей день! Когда же кто же поднимет знамя освобождения от "норманской теории"?! Где наши героические отряды историков?
Норманны, конечно, никого ничему не учили. Они зимой собирали дань, а летом отвозили её продавать в Итиль, Булгар и Царьград. Но для сторонних наблюдателей это виделось как: русы управляют, а славяне, как их данники, являются их поданными. Государственные институты возникли столетие спустя, до этого шли откровенный грабёж и насилие, которые плохо скрываются даже в Повести временных лет: Игорь бесконтрольно грабит древлян, Ольга жжёт города, Свенельд держит в осаде Пересечен, моря его жителей голодом, почти каждый год новые "сафари" русских князей - то на древлян, то на белых хорватов, то на вятичей. В этой связи, какая-то "учёба" никак не вырисовывается.
@@ikar7891 ага, в условиях, когда отношения с Западом испорчены, самое время выводить свою государственность из Европы.
@@ikar7891 вы только что описали типичное раннефеодальное государство.
@@normanismпрежде, чем чушь писать, включите рускую зиму и в Скандинавии, они сидели у костра, и ели мясо заготовленое с лета, в лучшем случае тащили рыбу из проруби.
Посмотрите на карту, где Итиль, Булгар-за Волгой и Константинополь.
Ни в булгар, ни в Итиль дойти и доплыть они не могли, много народов, помногочисленней и поразвитей на пути.
А к Ромеям им было выгоднее морским путём добираться, что они и делали.
У князей Русов, они были наëмниками,
Владимир собирал на Ладоге племена(представителей) и обходил свои земли с Запада от Ятвягов (северные области Польши до булгар, и от свеонов до Северного Кавказа), территория больше, чем у Константина и Василия Багрянородных на то время.
До 12 века от белгов, Датчан и до Новгорода всë побережье Балтики заселено было славянами. С 13 века их вырезали германцы, датчане и т. д. с войсками папы римского.
Именно оттуда, из племян вагров, ругов, лютичей, бодричей, венедов и т. д. и был Рюрик, и почти вся родословная его со славянскими именами начиная с Радигоща(редегаст -по германски. )
"С тех пор как Русы поменяли веру, мечта их затупился, и мы стали побеждать из" так в 12 веке писали арабские летописцы, славян-русов знали за долго до христианизации.
@@normanismА что войны и межусобицы были, так это и по ныне, грабежи, обман, цивилизованей конечно, времена чуть поменялись.
Вам определенно известно, что славянское поморье, в т.ч. остров Рюген, раскопки на котором на метры вглубь говорят о многолетнем (столетия) проживании там именно только. славян, и который практически был вотчиной Рюриковичей, которые говорили на русском языке, о чем есть опубликованное в те годы документальнное свидетельство: надгробная речь на похоронах одного из шведских вельмож, написанная русским языком, русскими словами но используя для написания латиницу! Т.е. приглашение Рюриковичей было естественным и логичным, поскольку они явно были славянского племени. и не существовало языкового барьера между ними и пригласившими их русичами ! Т.е вполне можно предположить, что в те годы и шведы говорили на славянском наречии, затем заместив его модернизированным английским!
Где же она опубликована? В Одноклассниках или в Телеграме? И там ещё подпись внизу: отправлено с Русофона
Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение Сергея Эдуардовича, о математиках Фоменко и Носовском и их работе по истории. А вторым вопрос, о нашествии Монголо-татарском иге, кем они были и откуда, и если не были, то кем выдуманы. (Есть вариант, что эта история придумана поляками). Благодарю за труд!
Безусловно, мы будем подробно рассказывать о монгольском нашествии, о зависимости Руси от Улуг Улус (Улуса Джучи, Золотой Орды), о взаимоотношениях русских князей с Великом ханом как в период расцвета Орды, так и при ее упадут и распаде.
Поляк( не помню фамилию) назвал это - ИГОМ, ярмо для скотины.
Он из этой же когорты псевдоученых
Фоменко не писал никогда истории, он построил хронологию, интерпретация этой хронологии и как говорит сам Фоменко это всего лишь гипотеза.
Я бы с удовольствием посмотрела "битву" ученого норманиста и ученого антинорманиста.
Поддерживаю. С Клим Санычем Жуковым, например.
@@user-yo3om9wc1wподдерживаю
Норманист просто растопчет антинорманиста. Это историк просто малокомпетентный специалист.
@@user-ne5hm9ti7f он не историк. Он биллетрист
@@user-tx9ls2nh6o Интересно, по твоему раскладу Л.Н. Гумилев - историк, или беллетрист?
Ведущая совершенно непрофессионально постоянно перебивает и отвлекает Цветкова ненужными комментариями
Реально кошмарный и не подготовленный интервьюер. Хорошо что вспомнила, что поляки -славяне... Не удивлён, что с ментальным скрипом...
Меня раньше тоже бесили "неправильные" люди, делающие ошибки в ударении, много слов-паразитов или - перебивающие и "неумные". Проработала себя психологически - и появилось принятие себя и других, нежелание поучать и осуждать других. Отличные ощущения, я вам скажу, желаю всем пройти через это.
Наконец хоть кто-то осмелился пойти против течения и сказать правду о "скандинавском" происхождении наших князей 👍 Уважение к гостю🤝 Благодарность ведущей за приглашение С. Цветкова🤝😊
Та Ви шо?! Таки прямо сказала правду?!
А то что "князь" это не наследуемый титул, а просто "хороший Человек" и кликуха "Рюрик", это презрительное бандитское погоняло: "Соколик", залётный и на украйнском гербе эта птичка невмомянная(сдохшая), в своём последнем полёте. А вы, "правда"?!
Тем паче, что "Слава", это Иудейский Завет, а "Киевская Русь", это Хазарский Каганат, Куябская Готия и "Богоматерь Мария", это подмена РОДИН, ЯЗЫК, Родовых Богинь.
Так что никакой "правды" нет, голимая Славянская пропаганда!
Да он и не первый
Я смотрела передачу, в которой напрочь отвергается эта версия. Да! Каких - то 2 захоронения были найдены на территории нашей России, но это были обычные люди , без всякого титула. Они наоборот работали прислугами у русских князей
@@user-ep1kb2yl4qУсвас обострение?))
Цветков писатель, а не историк. И даже не имеет исторического образования .))
Катерина!
Каким краем ты попала на встречу с таким талантливым историком? Стыдно за твою дремучую посредственность.
Стыдитесь за себя, вы и десяток предложений не свяжете.
Очень умненькая ведущая!
написано по принципу "лишь бы нахамить" ? Вы реально не видите, что ведущая мешает ?@@user-gz8ew1xq7d
Вы представили Сергея Эдуардовича историком, но к сожалению не смог найти подтверждение того, что Сергей Эдуардович обладает какими то учёными степенями? Все, что я смог найти указывает на то, что Сергей Эдуардович публицист и писатель.
А что, историком можно быть только с учеными степенями??? В РАН половина академиков с купленными степенями. А Генрих Шлиман, например, не имел даже академического образования, но его вклад в историческую науку даст фору многим именитым академикам - историкам. Так что у Вас весьма спорный подход оценки кто чего стоит.
Сергею некогда было оформить кандидатскую, хотя его книги есть исторические исследования, соответствующие кандидатской и докторской степеням.
О, спасибо за это замечание, а я тут голову ломаю, что это за историк занимается такими грубыми подтасовками и манипуляциями.
@@TimurSolovievКонкретно в чем подтасовки и манипуляции? Или ты себя имеешь в виду, какую бы "грубую подтасовку и манипулляцию задвинуть"?
@@user-hs6xc8kl2r конкретно в том, что он, цитируя летопись, обрывает цитату, так как ее продолжение опровергает все его построения.
Ломоносов ведь пытался преподнести историю древней Руси. Не дали. Думаю у него были весомые аргументы.... И хочется сказать: "товарищ верь, взойдёт она" правда о Руси.
Отличный ролик!
В кино увидел? Как Ломоносов пытался? Чтобы что-то преподнести, нужно иметь источники и не один, много.
Вот уж не думал, что сейчас ещё кто-то может всерьёз воспринимать антинорманскую теорию.
У чувака аргументы на уровне Задорнова.
Извините, а что Ломоносов мог преподнести? Он что, был учёнее чем Байер, Миллер, Шлёцер, за плечами которых сотни лет академического опыта предшествующих поколений. В то время, - русский учёный, звучало также иронично, как сегодня.- чеченский учёный Молодым нациям хочется преподнести себя древнее, значимее. Вы посмотрите на "изыскания" новых казахских, чеченских, киргизских "учёных". Что говорить, - да и на многих русских: ведь нашему образованию ещё и трёхсот лет нет. В общем, мы с чеченцами казахами и киргизами не можем до сих пор договориться кто построил пирамиды, Рим., а также, - какой национальности был Ной. Казахи говорят: пирамиды построили мы, чеченцы - мы, и русские (к моему стыду) - тоже говорят - мы Киргизские "учёные" вообще утверждают, что не только Ной, но и Адам - были киргизами. А Вы про Ломоносова. Хотя он и в Германии учился, но... Видимо и этот товарищ от него далеко не ушёл. К тому же на прошлой лекции он допустил две грубейшие ошибки, даже не ошибки (не знаю как назвать) а хуже, - абсолютно недопустимые для учёного. Да и не пойму Вашего пафоса, на счёт: "Товарищ верь.." Меня как русского, никак не принижает то, что основателями правящей династии на Руси были варяги-скандинавы. Нет ничего более дискредитирующего нацию, чем приписывание себе чужих заслуг.
@@user-yg4gf9cc4x Ломоносов подхалим тот ещё был. Говорил то что Елизавета от него слышать хотела. А немцы высказывали своё мнение даже если оно расходилось с царским. Настоящие учёные.
@@user-yg4gf9cc4x Спасибо, что были вежливы в своём ответе. Вас насильно никто не заставляет верить в иную от Вашей точку зрения. Не сбрасывайте со счетов, что уничтожение фактов и артефактов связанных с нашей историей велись целенаправленно именно Романовской династией. А Ломоносов имел хоть какой-то доступ к ещё не до конца уничтоженному хотя-бы по времени. Не стану советовать Вам современных историков внесших неоценимый вклад в "антинормандскую" теорию ибо для Вас сей вопрос ясен. Дебаты на эту тему бесполезны. Что-то
Сергей очень интересно рассказывает,обобщает и спокойно берётся за версии и интерпритации.
А известны ли труды "русско-немецкого" историка Миллера по "немецкой" истории?
@user-bk8vu3tr9vКому известно??? 🤦
@user-bk8vu3tr9vУ вас каша в голове.
, кто вы такие что бы ставить под сомнение летописи, у вас электричество отключат и вы никто. Ссылаеться на когото, есть научные археологические труды а не домыслы псевдоисторика.
@@user-by1yj7se9w Только полный идиот не знает, что летописи не являются научными источниками. )) Да и самые ранние датированы лишь 14 веком . То есть пятьсот лет после описываемых событий .
@@user-by1yj7se9w Изучайте курс лекций по летописанию хотя бы того же Соловьева.
Очень нравится. Огромное спасибо за ваши передачи. Хотелось бы узнать есть какие либо исследования на тему Биармов и самой Биармии и конечно же где могло находиться святилище богини Иомалы. Буду очень ждать такого выпуска передачи. С уважением к вам, ваш постоянный и благодарный слушатель
Читайте Л. Гумилева"От Руси до России", там есть материал о Биармии
@@user-sy4lq3bo7cГумилев беспардонный лжец.
Можно сагу об инглингах почитать,- интересный эпос.
Послушайте " Народное славянское радио " лекцию Дмитрия Белоусова, которая так и называется Биармия. Очень глубокие и доказательные исследования .
Тяжело слушать такие записи, когда ведущая не умеет слушать опонента....
Екатерина, помолчи те пожалуйста!
Я со школы не верил в эту дурь.Спасибо Цветкову и ведущей что они создали такой интересный цикл лекций.
Истина,как всегда,посредине.
О чем сыр-бор если на стадии родоплеменных отношений зерна наций,национальностей еще закладывались.Какие шведы,даны,могли стоять у истоков зарождения русской государственности,если сами они хуторами жили и стенка на стенку дубасили друг друга.
Вот-вот, про это почему-то все забывают😂
Так то к моменту создания Руси уже несколько тысячилетий существовали в Азий древние государства.
Да все дубасили друг друга.И сейчас дубасят. И что?
С Vв в Финляндии фиксируются торговые отношения со шведским берегом.
Железные заготовки топоров , ювелирка,итд.
Развитое ремесло и торговля , вот что могли принести скандинавы .
ВарЯг- сегодня их называют военспецами, знатоками войн. Что до норвежского конунга Харольда (Гарольда) Великого, то этот достойный муж был известен на Руси под именем князя Мстислава Великого. Норвежским конунгом он стал, женившись на принцессе Кристофоре (Кристине). От этого брака у них родился сын Мстислав, которого позже назвали "Удатным" и уделом этих русских князей была Тьмутаракань. Сам, князь Мстислав (Харольд) Великий погиб в Англии. Что при этом замечательно: дочь Харольда Гита стала бабкой русского князя Юрия (Георгия) "Долгорукого", который кроме прочего имел титул лорда Уэсекского, большой части территории Англии. Да и вообще этим островом когда-то управляли Капеты, а это славянская ветвь, ибо Госом (Пчелой), основавшей эту династию, как собственно Бурбонов и Валуа, была французская королева Агнесса " Рыжая", известная на Руси под именем княжны Анны Ярославовны, ибо была дочерью князя Ярослава "Мудрого"! Такие вот исторические переплетения, други мои... 😇😇😇👌👌👌✌✌✌
Дай источник , или расскажи как это можно отследить
@@AsgardArt В российских учебниках истории, написанных иезуитами, Вы этого не найдете. Но это открыто в западных истоках по истории Англии, например. Там и о короле Гарольде 2 написано, и о Гарольде (Харольде норвежском), который на Руси был известен, как князь Киевский Мстислав Великий. О нём больше упоминается в скандинавских сагах (об этом есть даже ролики). Кстати, Ярослав "Мудрый" стал княжить в Киеве только после смерти Мстислава. Об королеве Агнессе "Рыжей" - в европейских источниках...
Короче, фактов много, но только не у нас: нам-холопам этого знать не след! Так считают наши долбо историки, которым уже давно надо было "начистить рыла", как хотел сделать ещё Михайло Ломоносов! Дерзай, малыш!!! 😜😜😜🤞🤞🤞
Враг
@@nikolajtu1190 Ну да: враг- варяг, ворог. Только ведь нельзя забывать, что в те времена не было общности с названием Русь. Кстати и грузия- друзья, а грузины- дружина. Хотя, позже когда Чин г из хан два года базировался в Аргунском ущелье, места те назвались Джорджией (Георгией)- по имени хана "татаро-монгол", которого на Руси знали как княжича Юрия (Георгия), сына князя Андрея Боголюбского...
Бред.
15:00. Цветков практически утверждает, что ''варяжское поморье'' располагалось в Ругиленде, т.е. владениях Арконы, о.Рюген-Руян -Буян по-Пушкину.
@@user-bk8vu3tr9v Татьяна, ну так почитайте древнеисландские саги: ''Старшую Эдду'', ''Младшую Эдду'', да и в советские времена был издан сборник.
И ещё труд Егора Ивановича Классена ''История Славяно-Русов''.1854г, это всё можно скачать.
Удачи!
Логично же, что по северным берегам варяжского моря живут одни народы - скандинавы, ходящие по морям, а по южным берегам другие народы - балтийские славяне, ходящие по рекам, часто воюющие с Европой, поэтому были войнами- варягами
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Где и как можна купить четырехтомник "Начало Русской истории" (сколько это стоит?)
Отличная лекция! Спасибо!
Задолбала
Так сказать могут только те, кто впервые слышет лекцию на историческую тему!
А как вы считаете какой целью создавались и создаются такие предположения и теории, откуда эта зсшоренность, кому и для чего это необходимо???
Паралели в послепетровской истории : призвание " варягов на правление из п русско польских земель. Так например Екатерина 2 была приглащена из Щецина, как он сейчас называется.
Сейчас это Штэтин
Спасибо! Ведущая ужасна, всё время лезет, прерывает, вставляет свои комментарии. Девушка, учитесь вести интервью.
17:30 автор почему то не хочет озвучивать эти слова. Я знаю, что в норежском присутствуют русские слова, как тарелка, огурец, лук. В русском я не видел скандинавских слов
Термины, связанные с дружиной, сбором дани и судом:
варяг
вира
гридь (гридьник)
тиун
ябетьник
Морские термины:
ларь
шхера
якорь
крюк
багор
клеймо
шнека
ящик
Согласно общепринятому определению, Норманская теория, была сформулирована немецкими ученными во второй четверти XVIII века, Байером и Миллером.
Получается Ломоносов идиот, а Сергей Цветков говорит правду?...
Увы , что было давно , как шла жизнь людей , племён , сообществ , поселений , городков - никто не знает , и чтоб узнать необходима огромная работа , археологов , этноархеологов , лингвистов , и прочих историков , кроме действующей власти и политиков , что довольно трудно .
@@user-bk8vu3tr9v И вопросы хорошего питания тоже влияют, и ещё как, на поступь Истории. Человеческий фактор никто не отменял. А тута, судя по опусам скопилось много голодных и жаждущих.Хороших вам заработков ребята.
@@user-bk8vu3tr9v Да, тут обсуждать нечего, но Люди ленивы и не любопытны, поэтому должен придти талантливый публицист и артист, который подаст эти знания в классной обертке. ВРЕМЯ ПРИДЁТ.
Знают, но не хотят говорить. Все книги на Руси уничтожили , Церковь написала свою историю, но остались книги в Ватикане. Но их запрещено показывать.
Иначе все увидят подлог истории что пишут в Библии, и узнают кто с кем и из за чего воюет на протяжении тысячелетий.
😏😏😏😏@@gen7520 про книги в ватикане ты точно знаешь?)
Надо самих потомков Рюриковичей спросить.Гены предков всегда пробуждаются и дар предков передаётся по - наследству.А потомков Рюриковичей достаточно в мире,которые давно обьединились.
Я так рад, что нашел вас ❤
Лично я считаю, что "призвание варягов на Русь" выглядело так: припёрся Рюрик (Рёрик) со своими викингами, приставил нож к горлу псковского или новгородского посадника и сказал: "а ну теперь пиши: "земля наша велика и обильна... придите и володейте". Чтобы народишка ваш не бузил, а думал, что мы здесь по вашему же приглашению".
Версия не катит Рюрик был славянин командир отряда чвк которого пригласили поучаствовать в разборках
Насторожили слова про эффект собаки!Хотя в науке есть "эффект собаки Павлова",но сразу появились сомнения,перед нами учёный человек?
Гумилев брякнул в свое время, что татаро-монгольского нашествия на Русь не было, и каждая уважающая себя собака (пардон) - "ученый" историк, отмечается по этому поводу, не взирая на то, что археологи находили материальные следы и все это отмечено в многочисленных письменных исторических источниках.
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Желание унизить оппонента - это просто дичь.
Варяжское поморье встречается один раз, а вот варяжское море гораздо чаше. Это балтийское море. Поэтому варяжское поморье это не место, где жили варяги, а поморье варяжского моря. Были и другие поморья.
Викинги и Варяги это каста войнов , там были разные народы , а сейчас пытаются представить их отдельными народами . В те времена люди знали , что они все Арии . Они давно все жили в родстве , со времён до переселения 5000 лет до нашей эры и дальше .
Так называемые ИндоИранские племена
@@AsgardArt откуда вы все это взяли?
Клёсов Анатолий вам в помощь!
@@AsgardArt ты по-русски слово воИн сначала освой
Версия про приглашение на княжество представителей прибалтийских славян достаточно интересная. Тем более, что многие из них были достаточно воинственными. Тут правда следует отметить, что вообще сам факт этого приглашения - вещь достаточно мифологическая. Точно так же можно рассуждать, что Киев просто захватил в 9 веке кто-то с неславянскими именами, как Нормандию во Франции. Кстати, а в Нормандии после захвата начали строить длинные дома, сражаться свиньей и строить скандинавские крепости? Но это к слову.
Так вот, допустим Рюрик, Свенельд, Олег и Ольга - это имена прибалтийских славян из племени русь или рось. Но мы о таком племени ничего не знаем, а оно должно было быть достаточно крупным, чтобы оттуда приглашать князей. Но мы точно знаем, что на южном балтийском берегу жила масса других славянских племен. Так вот, с какого ляда летописец не перечисляет лютичей и бодричей, как соседей руссов, а зачем-то пишет про свеев и др?
Аргумент про минимальные заимствования в языке кажется достаточно интересным. Отсутствие захоронений можоо объяснить, тем, что делались они относительно недолго, а начиная со Владимира элита перешла к захоронениям по христианскому/византийскому обряду.
Хотел бы также отметить, что приводить опалу академика Миллера со стороны знатного историка Елизаветы как аргумент в пользу антинорманистской теории - такое себе. Вообще ближе к концу ролика я увидел не столько историка, сколько идейного борца с норманизмом, а убежденность - не лучший помощник в науке.
//Так вот, с какого ляда летописец не перечисляет лютичей и бодричей
На самом деле, летописец всё же один раз упоминает лютичей ("лутичи"), но он ни словом не обмолвился о том, что они имеют отношение к варягам или руси.
//Аргумент про минимальные заимствования в языке кажется достаточно интересным
Но зато какие - тиун, гридьник, ябетьник, термины, связанные со сбором дани, дружиной и судом. То есть заимствовались практически "государственные институты".
//Отсутствие захоронений можоо объяснить
Захоронения были и немало, просто они сосредоточены в центрах власти и на узловых точках торговых путей, могильниках Плакун, Гнёздово, Шевтовицы, Тимирёво, и, конечно, Киевском некрополе. Ибн-Фадлан чётко фиксирует у русов кремации в ладье.
Абсолютно верно- эту теорию, притянутую " за уши" норманистами, давно пора перечеркнуть и забыть.... Варяжское море- это море наших С северян - русов.. Славяне и русы - основа русского населения, народа Руси
Таблетки забыл принять?😅😅😅
Это море Варяжское, которым пользовались , не только варяги русы, но и дружественные им викинги Скандинавии , поэтому мое Варяжское !
@@user-ny9yh7xd7zа как море называлось до того, как варяги появились в 11 веке?
Бла бла....
Почитай арабских путешественников.Они разделяют татуированных русов и бледных славян.Так же находка в Ладоге камня с рунами старшего футарка.
Прекращайте смотреть Задорнова и включайте мозг
Есть такие вещи , которые появились , только потому , что их кто то сделал. ( это начало этой мудрой цитаты 1:40)
Да закрой же ты свой рот , ведущая!
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Цветков, правильно заметил, но не развил тему дальше. В ПВЛ, действительно автор этого художественного произведения прямо говорит, что русы не скандинавы и не германцы, а славяне. Сказано это конечно в ПВЛ в корявой форме как для современного понимания, тем более язык написания ПВЛ не разговорный, а церковно-болгарский, язык письма, как "славянская латынь". По этому екатерининские немцы или не уловили это "не" или специально не заметили. Кто такие "варяги", северная Европа понятия не имела, о всех варягах хорошо знала южная Европа, особенно в северном Причерноморье. Есть упоминание в ПВЛ, что варяги жили на берегу Балтийского моря западнее Польши, а это земли славянские, ободритов, в том числе Полабов, славянская река Лаба, по берегам которой жили славяне, сейчас называется Эльба и является немецкой рекой. Но в то время славяне жили до Саксонии включительно, там и сейчас в Саксонии и землях Бранденбурга, живут два славянских народа, верхние (горные) и нижние(равнинные) Лужицкие сорбы, как бы близкие народы, но языки разные, хотя из язык по своему построению наиболее близки украинскому языку, он же язык Руси, о чем утверждал и Шахматов и Ключевский, чему есть масса письменных доказательств. Лужицкие сорбы, одни из наследников большого славянского объединения племен - Венедов. На языке венедов слово - варн, означало меч, оружие, само собой по логике вещей тей кто носит меч и живёт войной, это варяги. Тюркское слово - караул, в славянских языках соответствует слову - варта, то есть вооруженная охрана. Не охранник "понять и простить" а именно вооруженные воины. Греческий полис Одесос,(к Одессе не имеет отношения кроме глупости Екатерины2) был захвачен болгарами и переименован в Варна. Да и "дикари" - варвары, которые захватили Рим, не бурчали - вар-вар, а были славянскими воинами - варягами. Кстати и английское слово - вар, в переводе война, имеет отношение к тому венедскому мечу - варн, так как предки англичан жили в южной Дании возле Саксонии и имели отношения с славянами. Ну и как оказалось язык новгородцев, был не каким то отдельным славянским языком, лингвистическая экспертиза "берестяных грамот" показала, что это был язык Полабов, которые как и другие народы Балтики, в том числе и германские, вели активную торговлю с Каспием через Волгу, а Новгород стали использовать с 11 века в качестве своей зимовки, хранения товаров. Е Руси Новгород не имел отношения, язык совершенно другой, для новгородцев Русь, судя по текстам на бересте была далеко на юге в Киеве, от куда в Новгород присылали епископа, или новгородский епископ ездил в Киевскую Митрополию Константинопольского патриарха, по каким то важным делам и для него это было серьезным событием, он так и пишет - еду в Русь.
И да, современное понимание слова - море, в то время, да ещё иногда сейчас в не официально, обозначало просто большой водоем, то ест огромное озеро Ильмень, в понимании новгородцев это море и ходили, не плыли, а именно ходили за него в Русь, не в Скандинавию через Балтику, где местные конунги понятия не имели, что такое государство и как оно устроено, а ходили в Киев, где до Руси, одно государство сменяло другое ещё с времён царства "Скифия", как раз перед Русью, на киевских землях да и значительно шире, существовало славяно-сарматское царство - Анты.
Сергей популяризатор,игтерпритатор на ичторические темы.Но темы важнейшие для нашего сознания.А классические историки не обобщают,не говорят о версиях,не будят сознание интерисантов. А нам это нужно,чтоб обосновать внутренние предпочтения.А темы затрагивают исторический этногинез о хокеайдо до французского бреста ,бирмы,индии,аравии,египта,северной африки и лиссабона с ирландией.А какой объём информации.Воображение зашкаливает.
Очаровательная ведущая, остроумна а фигурка просто отпад,я кучу исторических романов перечитал, чингиз-хана наизусть помню, Спартак, Ширак, Спитамен.нам есть о чём говорить
32:35 если брать северные постройки то там нет разницы между русской избой и норвежской.
Есть хорошая статья Анне Стальсберг - «Археологические свидетельства об отношениях между Норвегией и Древней Русью в эпоху викингов: возможности и ограничения археологического изучения», где в том числе раскрывается тема различий типа рубки.
44:45 вар это и смола для днища лодок. Варяги это люди моря. Из них набирали дружины для охраны торговых судов
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
А на стенах Царьграда написано имя Хельг а не Олег.Как же это объяснить?
С мечами-топорами, конечно, довольно таки не так.... Совсем, блин, не так. мечи были идентичные. Соотношение мечей и топоров в войсках было более или менее одинаковым.
33 мин
Чего нет?
А имена князей есть или нет?
Ингвар - Игорь, Хельг (а) - Олег, Ольга - есть или нет?
Я уж не говорю о дружинниках в Договоре с Византией
А что автор скажет про Гнёздово?)))
И что Гнёздово?. .. кто его копает - норманисты или антинорманисты?
@@user-rv2rr9il2h капают Гнёздово археологи. Если вы полагаете что норманисты и антинорманисты подобны религиозным фанатикам и уничтожают факты невписывающиеся в их теорию то это не так. Каждый учёный хочет совершить собственное открытие даже если оно опровергнет то чему его учили. А дяденька на видео источники не указывает, глубоко в доказательную базу нас не погружает. Многое не договаривает. Создаётся впечатление, что звездит как Троцкий )) вернее как Задорнов.
@@user-bk8vu3tr9v но наши сограждане, слабые духом будут слушать его, потому что информация проще
А не тот ли это Цветков у которого есть книга относительно фигуры Ивана Грозного ? занимательная книга.
Ведущая мешает слушать. Она не понимает своей роли. Это должен быть вопрос и развернутый ответ, нельзя перебивать бесконечно.
Хочется слушать знающего, а не ее поверхностную болтовню.
А имена киевских послов [в Византию, 911 г.]: Карл, Фарлоф, Велмуд, Рулав, Стемир, Инегельд, Гуды, Руальд, Карн, Фрелаф, Рюар, Актеву, Труан, Бидульфост? Не похожи на славянские.
Сам встречал?
@@user-bk8vu3tr9v и чо?
@@user-bk8vu3tr9v есть исторические сведения что Володимир Святославович был евреем
@@user-hv5pv6zh5n
По маме. И дядя его по маме, былинный Добрыня---тоже "таки да".
@@Wald-fc1tq а Добрыня был воеводой варягов,которого Святослав отправил с малолетним Володимиром в Новгород по прошению месных
Ведущая, не мешайте, не перебивайте человека знающего. Сама путается и старается сбить, перебить мысль. Ты, если б захотела изучить эту тему, то подготовилась бы, а дурь свою, не компетентность не показывала , свои пять копеек не вставляла . Ты б лучше вопросы правильные подготовила и выглядила б более умной, да почаще молчи.
Это формат беседы такой , обыватель задаёт вопросы специалисту. Наоборот интересно, живо. Ведущая культурная, речь без слэнга и иностранных слов . Молодец. Что вам не нравится? Мне девушка понравилась.
@@user-co6zl7ev3j так сама же уводит в сторону дурацкими вопросами, а потом с умным видом "командует" - мол, давайте вернёмся к скандинавам! Если бы Сергей не был "несгибаем" в своей вопросе, так и ушли бы от темы - так часто и бывает - начинают с одного вопроса, ведущий начинает "умничать", а специалист - ему-то что - он знает много, может всякие подробности рассказывать часами, и главный вопрос - из анонса - остаётся неосвещённым - "время закончилось". Как итог - на специалиста ставят "печать балабола" - мол - говорил-говорил, а главного так и не рассказал.
Честная история с Екатериной Хазовой - заняла добрых 20 минут от лекции, чтоб не дать рассказывать приглашённому специалисту - по его-специалиста - плану. Ну, хорошо, что Сергей Цветков не повёлся на "улыбочки и шуточки", но время таки - потерял на "глупости". Мог бы больше рассказать.
Ведущую, наверное, по великому блату взяли, прямо, Леся Рябцева.
Я кстати тоже обратил внимание что не увязка с генетическими исследованиям 2007 года!
@@user-bk8vu3tr9v не были скандинавы правящей прослойкой. только вояки. и мечи "скандинавские" не скандинавские. на территории России этих мечей найдено тысячи, а у скандинавов десятки. через 1000 лет археологи раскопают автомат калашникова в африке и решат что негры жили на всей планете так как "африканский" автомат находят на всех континентах и даже в России.
@@user-ur5vy2bf8nвояки и были правящей прослойкой.
Михаил Задорнов в фильме (Рюрик) доказал кто есть кто и почему...
Ведущая не понравилась. Ей бы помолчать.
Да нет, не соглашусь. Нормальная ведущая. Часто спрашивает то и в тот момент, когда и я бы спросил. Ну немного разве что частит с вопросами.
Нормальная ведущая, девчонка учиться , что не так то?? Умный , расскажи ты...
Потому что молода и обаятельна?
Вы на Узлову Ирину поглядите,ещё послушайте ее отвратительный голос,что "железом по стеклу'"...вот тут бы я согласилась..
Да нормальная она,что ты напраслину возводишь. Что ей всё время молчать?
Отличная ведущая, прелесть
"Министерство правды" было, есть и будет. И ныне, и присно, и во веки веков )))
Отличная беседа. Очень убедительно. Что же это был за пассаж в беседе о Хазарии?!
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Кстати. Ахмед Ибн Фадлан,в 929 году общавшийся с русами воочию,общался с ними через переводчика славянина. русы говорили между собой на славянском языке ,и было это в Болгаре,на Волге. Он описывает их одежду - она практически хазарская, оружие-франкские мечи
что еще он тебе рассказал лично?
Уважаемый, кожаные штаны русоа не являлись атрибутом хазарской одежды. И путешествовал Ибн Фадлан в Булгарию к царю славян. Что становится понятным вот сразу из названия записок. Естественно, что волжские болгары славяне есмь, сейчас в официальных кругах мысль понятная,но крайне конфузная. Потому в Татарстане Ахмад ибн Фадлан со своим "Рисале" не в чести
От бг история знам, че учениците на Кирил и Методи отиват в Хазария, но от там ги гонят и те бягат, приемат ги в Плиска. За да отидат в Хазария това означава, че голяма част са говорели на език подобен на старобългарския... т.е Преди да се изроди в Хазария там е била Волжска България, знае се, че около гр. Казан също са живяли българи но по стечение на обстоятелствата те приемат исляма. Много артефакти се крият от истинските им имена и значение в историята. Така например гробът на Хан Кубрат е намерен в Украйна, а никога Украйна не се споменава върху каква територия е била...
А где там написано, что именно переводчик был славянином? Читал " похороны знатного руса" , там такого нет. Общался через переводчика, но чтобы именно славянин, такого нет.
почему нет упоминаний об Этрусках, Катарах, которые населяли всю Европу, их замки и храмы до сих пор служат и приносят доходы от туристов.....
😂 Какое отношение они имеют к твоим крепостным предкам
@@maxwolf8055а к твоим ❓
@@alauda1038 🤣👉 Да, к твои предкам крепостным-рабам ...
И самое главное норманисты за триста лет так и не смогли ответить на самые важные вопросы:1) если скандинавов было очень много почему они не оставили, практически, никаких скандинавских слов?2) Почему они так быстро растворились среди Ильменских словен?3) Почему пришедшие,если они скандинавы, не пользовались услугами толмачей ( переводчиками)4)Почему подписанты договоров Руси с Византией клялись только славянскими Богами?
*если скандинавов было очень много почему они не оставили, практически, никаких скандинавских слов*
Ни в одном источнике не говорится, что русов было "очень много", поэтому неверна сама постановка вопроса. Археология также не фиксирует наплыва скандинавского сельского населения в Восточную Европу. Разговор идёт о происхождении княжеской династии и её дружинниках, которые начинали, как скандинавские транзитные купцы, осевшие в Восточной Европе. Как сильно они могли повлиять на язык местного населения, чтобы заимствования приобрели глобальный характер от Балтики до Чёрного моря?
Однако те заимствования, что есть довольно важные - это тиун (сборщик налогов), ябетьник (судья), гридь (дружинник), таким образом, можно говорить, что у скандинавов заимствовали три важнейших термина для образования государственности. Названия монет (скоты < skattr, шелѧгъ < skilingr) также очень показательны.
*Почему они так быстро растворились среди Ильменских словен?*
Крещение Руси стёрло различия в погребальных обрядах и оборвало языческие/этнические традиции. Тем не менее, по археологии скандинавы фиксируются вплоть до XII вв. Ещё один фактор - использование с Х века церковнославянского языка, сначала для договоров с Византией, а затем и для делопроизводства. В результате, у Ингвара и Хельги сына уже звали Святославом.
Однако любопытно, что и в других местах, где к власти приходила скандинавская элита, ассимиляционные процессы были такими же быстрыми. Например, на Сицилии. Или в Нормандии - буквально через поколение окружение норвежцы Вильгельма-Завоевателя принесло в Великобританию не норвежский, а старо-французский язык, который надолго стал основным.
*Почему пришедшие,если они скандинавы, не пользовались услугами толмачей*
Откуда вы знаете, что не пользовались? Этносов на территории Восточной Европы много, язык всех точно знать не могли. А дань собирать надо. О том, что у русов и славян были разные языки, мы знаем из росских и славянских названий днепровских порогов.
*Почему подписанты договоров Руси с Византией клялись только славянскими Богами?*
ПВЛ источник XII века, летописец и египетских богов называет Сварогом и Даждьбогом. А вот археология фиксирует молоточки Тора в дружинных захоронениях. Да и имена с корнем Thor: Туры, Турберн, Туробид и пр.
Покойный Задорнов очень подробно разобрал Вопрос о Повести временных лет и уже довольно давно.
А этот историк свой авторитет опустил, упомянув "Монгольское нашествие". Давно доказано, что этого нашествия не было и что это продолжение навязанной Норманской теории.
Покойный Задорнов гораздо более ненавидим антинорманистами, чем норманистами. Для норманистов это был повод просто поржать, а антинорманисты с конца 20-го века претендовали на научность - поднимали данные археологии, собирали источники. И тут пришёл Задорнов, нахватавший самых архаичных, давно опровергнутых и глупых тезисов и на серьёзных щах выпустил их в виде фильма. Теперь уже много лет к месту и ни к месту антинорманистам тычут в лицо Задорновым, РА, славянским Аркаимом и прочими бреднями, и они вынуждены либо его защищать, занимая заведомо проигрышную позицию, либо оправдываться, что Задорнов это одно, а антинорманизм - другое.
33:35 если брать норвежский тип лица, то он не отличается от русского типа лица.
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Книга Драчука 'дорога тясячилетий" дается 27 родовых (тимги) 12 из которых типа украинского тризубца, а 15 совсем адыгские (черкеские) Автор пишет : " ..и там побывали нашими рыцари..." хотя у Адыгов этих родовых знаков тысячи. Я насабирал окооло 5 тысяч пар. (Фамиля -знак)
Адыги (черкесы, касоги, кабарда) пришли на среднее Поднепровье в начале 14-го века под давлением ислама из Северного Кавказа.
«В XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но из-за многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались».
(с) В. Н. Татищев
@@user-nd8df9bf1gтатищев не был бы выпущен, если б иоже не был ангажирован. Теперь читаем между строк, всё равно норманскую версию, предположение, теорию, возможность
@@aoey5
Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:
«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»
«Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали вместе с ними так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. И только во времена царствования императора Александра 1-го, - когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены «врагами России», - официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами».
(с) В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в.
@@user-bk8vu3tr9v
Трезубец - это клеймо. Такую тамгу, как у Владимира Великого, обнаружили у стен хазарской крепости Саркел, на месте которой позже появился город Белая Вежа.
Знаки Рюриковичей - фамильные знаки, которые они использовали для обозначения прав собственности на те или иные предметы. Изображались на клеймах, печатях, монетах, были личными знаками, не передававшимися по наследству. Чаще знаки Рюриковичей имели форму двузубца, похожими на символы Боспорского царства.
Поскольку в те времена геральдика как таковая еще не сформировалась, это был не герб, а знак, который власть имущие ставили по сути на всё, на что имели единоличное право, в том числе и на скот.
А двуглавую курицу хоть где-то обнаружили?@@user-nd8df9bf1g