오타니 이전 일본 역사상 최고의 타자 '스즈키 이치로' , 그의 전성기는 전설이었다.
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- Опубліковано 7 лют 2025
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![여친이 블랙핑크 지수인 말년병장 박정민의 전역날 '좀비사태'가 벌어지는 개불쌍한ㅋㅋ 근데 지수가 각성해서 군대로 남친 구하러 간다고?ㅋㅋ쩌는데? [뉴토피아]](http://i.ytimg.com/vi/FA0GCdfneX0/mqdefault.jpg)
진짜 대단한게 20살에 바로 미국간것도 아니고 27살에 미국갔는데 19년까지 뛴 것부터 미친 재능이다 진짜
선수에 대한 평가는 당시 이치로의 활약상을 직접 지켜봤던 전문가들이나 현지 팬들의 평가로 반영돼야지 지금 뛰고 있는 선수들 기록이랑 비교하면서 깎아내리는 건 의미가 없음 이건 선수에 대한 굉장한 결례임 그렇게 따지면 축구 황제로 평가받는 펠레도 오프사이드 규정이 명확하지 않았던 5 60년대에 뛰었고 무하마드 알리 같은 불세출의 레전드도 요즘 복싱 테크닉 들먹이면서 메이웨더가 그 당시에 활약했으면 알리보다 더 뛰어났을 것이다 논리 나오면서 물로켓이 되어 버림?
@@l9온팬-백경pW 그걸왜 갑자기 저한테??
이치로는 명예의전당에 들어간 최초의 아시아인으로 기록되었다고 합니다 그리고 MLB 역사상 최초의 3000안타-500도루-골드글러브 10회, 신인 최다안타, 단일시즌 최다안타 등 그는 일본, 미국에서 레전드라 할 수 있는 선수라고 볼 수 있습니다
그의 뒤를 잇는 이정후, 김도영선수 응원합니다:)
오타니 때문에 최고에선 내려왔지만 10년연속 골글 3할 200안타는 대단
MLB NPB 기록 다 합치면 역대 최다 안타수이기 까지 하죠 두 리그의 수준 차이가 있긴 하지만 황혼기까지 꾸준히 잘해온 걸 생각하면 데뷔를 MLB에서 했다면 지금보다도 더더욱이 위상이 높았을 것 같아요
@@Doyoung-p8m 안타깝지만... 이정후 김도영은...이치로 발끝조차 가지 못하고있습니다..둘다 200안타 조차 쳐보적없는사람이고 앞으로도 힘들거같습니다.
볼 수 있습니다 가 아니고 레전드 이다
과거 일본야구가 보여줄 수 있는 궁극을 보여준거죠. 일본야구는 한층 진화했고, 그 궁극은 오타니가 보여주고 있는 이 시점에서 이치로를 평가절하하는건 에디슨에게 우주선 못 만든다고 따지는 격.
비유 좋네
이치로가 아이슈타인,뉴턴이면 오타니는 스페이스 X 같은 존재지
사무라이 정신이 뭔지 모르겠다면 이치로를 가리키면 된다
오타니가 이치로만큼 꾸준하게 커리어 이어나가면 아시아 야구 GOAT되는거고 부상으로 꺾이면 단기임팩트 GOAT가 되는거라 부상없이 롱런했으면
@@zhfldk1207오타니는 지금 이룬걸로만해도 아시아 고트임. 더 이루면 메이저 역사에서 고트고.
현대에서 기록에 대한 평가가 좋지 않을 순 있을지라도 3000안타라는 꾸준함, 아시아 타자에 대한 인식 변경 등 기록만으로 평가받을 수 없는 레전드라고 생각합니다.
현대에서 클래식 스탯이 저평가 된다지만 저정도로 기록하면
클래식보다 세이버스탯이 각광받으면서, 타자로서의 가치는 덜해졌을지 몰라도 "야구선수" 로서의 가치는 더 올라갔다고 봅니다.
wRC+의 등장으로 타자로서의 가치는 그 때에 비하면 많이 떨어지긴 했지만, 그렇다고 해서 3000안타 500도루+골드글러브 10연속 수상 기록이 사라지는건 아니지ㅋㅋㅋ게다가 내구성이 ㅈㄴ 철강왕임
@@jhs2645팩트는 말년 10년은 제발 아파줘 수준인 우르크 70따리였단거임. 이대형 수준이지.
이치로의 성실함이라면 세이버가 각광받는 지금 시대라면 그에 맞는 노력을 피나게 해서 최고의 세이버 스탯을 얻었을 것 같음
아무리 똑딱이라도 안타 3000개에 골글 10회면 개쌉명전임
구시대 1번타자라는 이미지를 야구계에 심었던 아이코닉한 선수라고 생각합니다. 현시대에 갖다놓고 비교할 이유가 없는 선수죠. 영상 잘봤습니다.
그렇지 ops가 중요한 건 현대야구에서 정립된건데 이치로는 그 시대에서 가장 자기가 잘할 수 있는 타격천재가 된 거지. 지금와서 깍일 건 없다고 봄
그 OPS자체 세이버매트릭스 계산법자체가 오류가 많아요 도루도 포함시켜야하는건데
@@Valhallagate-Another 도루는 별개의 스탯에서 가치평가 잘해주는데? 세이버 등장 이후로 타격에선 그렇게 효율적인 타자가 아님이 들어났지만, 수비력 주루는 그만큼 재평가 됬음
@@Valhallagate-Another어차피 나중에 war에선 다 고려해서 계산됨
통산 wrc가 104밖에 안되는데도 누적war가 60 가까이 된다는건 그만큼 수비와 주루가 선수평가에 반영됐다는거임
공격력뿐 아니라 그의 어깨 또한 좋아합니다..
이치로와 오타니는 메이저리그 최고의 기록을 가지고 있는 선수들입니다. 최고의 선수 중 한명으로 역사에 기록되어야 합니다.
개인적으로 야구 운동인을 떠나서 인간으로써 상당히 존경하는 사람입니다
아라에즈는 똑딱이 원툴이지만 이치로는 장타툴 빼곤 다 가졌지
타율 빠른발 주루 수비 어깨
이치로는 살아남기 위해 극단적인 컨택위주로 자신을 맞춘거같아서 타율을 버리고 장타를 어느정도 살리려했다면 그렇게했을거같음
이치로를 우르크 가지고 평가절하하는건
2024년에 아이폰1한테 쓰레기폰이라고 하는거랑 같습니다.
당시 상식으로는 그 때의 아이폰은 혁명 수준이었지만 지금보면 대단한게 없어보이는것처럼
이치로도 당시 야구지식으로는 1번타자가 보여줄 수 있는 최고를 보여준거죠.
예전 타자는 예전 기준으로 평가해야지
모든 시대의 타자를 우르크로 평가하는거 자체가 틀렸다고 생각합니다.
이치로는 당시의 최고의 1번타자를 보여준 존재이자 아시아 야구의 미래를 열어준 선수입니다.
예시가 조금 잘못된거같은데요
자동차로 예를들어
미국 머슬카가 실제 주행능력,완성도,안전성이 낮으니
마력,토크같은 스펙같은 보이는 지표가 괴물같이 높아도 평가가 안좋은것처럼
클래식 지표가 아무리 높아봤자 war가 낮다면 높은평가를 받기 힘들죠
프로는 성적이 가장중요하고, 성적을 가장 정확하게 보여주는 지표가 war입니다
이치로를 우르크로 평가절하 하는게 아니라
우르크라는 세이버매트릭스 지표로 이치로의 빠따력은 어땟는가 평가하는거죠;;
실제로 이치로의 우르크는 클래식지표 대비 낮긴하지만
war는 2010년까지 굉장히 높은걸 보면 이치로는 타격보다는 수비에서 엄청난 선수입니다.
이치로는 당시 최고의 1번타자라는 언사보다는
최고의 외야수를 보여준 존재라고 말하는게 좀더 정확하겟네요
추가해서
예전에는 빠따력은 칭송받고 수비력은 약간 묻힌감이 있었는데,
세이버매트릭스 분석으로 인해
빠따력은 평가가 내려갔고
수비능력은 엄청난 평가를 받고있죠
따라서 이치로의 위상은 우르크로 조롱당한다 해도 바뀌지 않습니다.
왜? 수비력이 재조명 받고있기때문이죠
당시 대 약물시대였던 2000년대 중반까지는 타율 안타 홈런이 전부였음 당시 탑먹은 이치로는 레전드가 맞음
우르크와 별개로 이치로 oWAR수치 보면 타격수치에서 평가가 내려칠만한게 아님.
수비력+주루 능력
7:06 한 개 더 빠졌는데요 발 빠르고 수비도 잘하는 아라에즈
수비나 주루 둘중하나만 잘해도 아라 에즈 인기폭발함ㅋ
맞음 아라에즈를 까내리는건 아니지만 타격만으로 비교하는건 좀.....수비도 얼마나 잘했는데 이치로가 장타율 때문에 저평가 받을만 할수도 있지만 위대한 야구선수인건 인정 이건 일본인이라고 까내리면 진짜 창피함
ㄹㅇ 주루보단 사실 수비가 더 중요하지. 아라에즈는 2루 수비만 잘해도 떡상할텐데
수비 잘하는X 수비를 쥰내 잘하는O
아라에즈는 1루수도 제대로 못할 정도라... 그리고 둘의 타격스타일을 생각하면 발 빠른 이치로가 내야안타 생산도 있고 이치로는 전성기 10년 ops 0.8 넘을 정도로 준수한 타자였어서 비교가 안 되죠
강견에 꾸준한 몸관리도 엄청나죠. 앞뒤짜르고 야구에 대한 태도만으로도 대단한 선수라 생각됩니다
발빠른 아라에즈라기엔 수비 실력이 너무 차이가 크긴 합니다 ㅎㅎ
장타력만 부족했을뿐 컨택 수비 송구 주루가 최상급이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
5툴은 아니었지만 4툴이 최고수준
@@세설-u9dㅇㅈㅋㅋㅋ 아레에즈보다 수비 어깨 주루센스…
이치로 타격에 호불호가 있을수는 있어도 여기에 연 평균 160게임 + 10년 연속 골드글러브가 가능한 외야수가 붙으면 말이 달라지죠.
네 기록을 위해 중견수도 포기하고 이악물고 우익수 고집하던 스찌 잘 봤고요.
@@jaeminryou9831현실은 풀타임 중견수로 뛴 시즌도 골글이었쥬?
스포츠가 아니여도 무엇을 해도 성공할 사람
아 아라에즈랑 비교 영상 올라왔으면 좋겠다고 생각했는데 올려주시네요 감사합니다~!
이치로도 그렇고 오타니도 그렇고 집중력 실천력 이게 원동력이 되어서 최고 수준이 된것
하는 일은 다르지만 저의 롤모델입니다. 매일 같은 음식을 먹기 위해 어느 구장 주변에서나 먹을 수 있는 음식을 찾아다녔고 그렇게 매일 같은 시간에 시카고 피자를 먹었다고 들었을 때 그 충격을 잊을 수가 없습니다...
카레라고 들었는데… 아닌가요?
@@987turkyo궁금해서 찾아보니까 매일 카레를 먹었고 경기 전에 먹던게 시카고 피자라네요!
통산 wrc+ 104는 어쩌면 저니맨으로 돌아다닐 법 한 타격 생산성이라고 할 수 있지만 이치로의 진정한 힘은 철강왕 급 신체, 최상급 수비능력, 최상급 주루 능력, 최상급 어깨 등 타격을 제외한 모든 툴이 최정상의 기량을 유지했기에 레전드가 될 수 있던거임 누구는 결국 타격이 평균 수준이지 않았냐고 할 수 있는데 20년 가까이 모든 툴을 최정상으로 유지하는 철강왕 급 신체야 말로 현대에선 따라할 수 없는 영역임
그는 MLB 역사상 최고의 타자중 하나일것입니다.
왜냐하면 그는 18년 이상 꾸준히 자신을 갈고 닦으며 한가지 목표에 집중했기 떄문입니다.
오타니도 이치로도 꿈의 구체화를 위해 엄청난 노력을 했네요 대단합니다
아무리 수치 가지고 비교한다지만, 아라에즈랑 비교하는 건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아라에즈는 똑딱이"만" 가능한 놈이고, 이치로는 장타만 빼고 나머지가 다 미친 선순데 ㅋㅋㅋㅋ
선수에 대한 평가는 당시 이치로의 활약상을 직접 지켜봤던 전문가들이나 현지 팬들의 평가로 반영돼야지 지금 뛰고 있는 선수들 기록이랑 비교하면서 깎아내리는 건 의미가 없음.
이건 선수에 대한 굉장한 결례임.
그렇게 따지면 축구 황제로 평가받는 펠레도 오프사이드 규정이 명확하지 않았던 5~60년대에 뛰었고 무하마드 알리 같은 불세출의 레전드도 요즘 복싱 테크닉 들먹이면서 메이웨더가 그 당시에 활약했으면 알리보다 더 뛰어났을 것이다 논리 나오면서 물로켓이 되어 버림.
비록 전설기 시절을 본 적은 없지만 그 기록들만 봐도 천상계라는 벽이 느껴집니다 ㄷㄷ
1. 적어도 아래의 부분을 고려한다면 전설로 불려도 된다고 생각합니다.
- 27살에 이동거리 페널티를 가지는 팀으로 데뷔해서
- 많은 경기와 이닝을 플레이하면서 (안타/타율에 비해 순장타율과 순출루율은 낮지만) 주루와 수비 기여도가 높은 플레이스타일을 "상당히 오랜 기간 유지"했다
2. 그의 타격이론과 몇가지 인터뷰를 읽어보았을 때 현대에 데뷔했다면 우리가 아는 모습과는 또 다른 결과를 보여주지 않았을까 합니다.
- 2005년으로 기억하는데 그 시즌에 .300 언저리의 타율을 기록했었는데 그 시즌이 순장. 적어도 아래의 부분을 고려한다면 전설로 불려도 된다고 생각합니다.
- 27살에 이동거리 페널티를 가지는 팀으로 데뷔해서
- 많은 경기와 이닝을 플레이하면서 (안타/타율에 비해 순장타율과 순출루율은 낮지만) 주루와 수비 기여도가 높은 플레이스타일을 "상당히 오랜 기간 유지"했다
2. 그의 타격이론과 몇가지 인터뷰를 읽어보았을 때 요즘 데뷔했다면 우리가 아는 모습과는 또 다른 결과를 보여주지 않았을까 합니다.
- 2005년 시즌에 .300 언저리의 타율을 기록했었는데 그 시즌이 3루타와 홈런이 커리어 하이였던걸로 기억합니다. 그 이후 바로 우리가 기억하는 모습으로 바로 돌아갔지만요.
- 요즘 데뷔했으면 건강하고 수비되는 아라에즈보다는 더 잘하지 않았을까 합니다.
머 이리 이프도르가 많노 통산 우르크 104따리 스찌련아 ㅋㅋㅋ
이치로는 구단 덕도 많이 봤음 그때 닌텐도가 구단주였는데 운영에도 개입할 정도니
양질의 영상 감사히 잘 봤습니다. 영상을 보고나니 스포츠한입님께서 조이 보토는 어떻게 설명해 주실지 궁금해지네요. 나중에 기회된다면 조이 보토에 대해서도 설명 부탁드립니다.
클레식한 의미에서의 테이블세터로서의 완벽한 표본이라고 봄. 그리고 이는 2025년에도 2000년대 만큼은 아니더라도 충분히 가치가 있는 선수임에는 분명함.
이치로는 안타도 안타지만 수비가 진짜 개쩔지
이치로가 2할 2푼이면 40홈런가능하다던데 개인적으로 안타제조기 이치로가 더 매력적이라고 생각함.
야만없 ㅇㅇ 팩트는 그냥 통산 우르크 104따리 무관 암흑기운 스찌
@@jaeminryou9831우르크만 보고 선수를 판단함? 그러면 war은왜 안봄?
@@나다-p3e war을 안본다고? 난 충분히 보고 결정내린건데 ㅋㅋㅋ
수비부담 적은 우익수로서는 A급 우익수 기준 우르크 120을 쳐야 하는데 이 기준이라면 스찌로는 뭘까.. 중견은 90만 쳐도 수비 좋으면 A급이 되는데 ㅋㅋㅋ유격 A급은 80이고 포수는 70만 쳐도 몰리나면 S급이지. 그만큼 팀을 위해 희생하는 포지션이니까.
물론 이치로는 필딩이 좋아서 그정도의 워는 쌓았다는게 중론이다만 공격력을 원하는 우익수 자리에 통산 우르크 104? 이 이야기는 결국 나는 내 팀은 알 바 아니고 내 편한 자리에서 안타 숫자만 늘리겠다는 아주 편협한 스탯패딩이라는 것이다. 이거재 ㅋㅋㅋ 이 워는 결국 스찌로라는 걸 확실히 굳혀준단다 유남쌩?
스찌로는 실제로 감독 말을 무시하기로 유명했지 팀 따윈 알 바 아니었고. 실제로 아니게 됐고. 반박이 가능하겠니?
나는 노욕과 스찌질로 만든 3천안타보다 자신을 희생하여 완벽한 중견수비를 보여주고 결국 반지를 획득했으며 자신의 주력이 떨어지자 미련없이 은퇴한 로렌조 케인을 훨씬 높게 보고있다. 이치로가 흑인이었으면 절대 네버 에버 그 타격스탯 못쌓았음 ㅋㅋㅋ 구단에서 계약해주지도 않았고.
@@나다-p3e 스찌로를 농구로 치면 올 시즌 기준으로 퇴물된 폴 조지를 들 수 있겠네 힘들게 뛰어다니는 속공지표 다 죽이고 지 기록이랑 간지나는것만 보여주면 된다 ㅋㅋㅋ 팀 사정은 알빠노 그짓거리를 10년 한게 스찌로 ㅋㅋㅋ
@@나다-p3e A급 중견은 8~90만 쳐도 되지만 A급 우익은 120을 쳐야한다 ㅋㅋㅋ 근데 중견 볼 능력 가지고 지 기록을 위해 우익수 고집한거면 맞아야지 ㅋㅋㅋ 1년 중견보다 도망갔지 ㅋㅋㅋ 역시 스찌
이치로의 평가는 타격에 대해서 떨어졌지, 선수로서의 평가는 주루와 수비가 재발견되면서 전혀 떨어지지 않았음. 주인장은 2004년 커리어 하이 OPS가 0.869라고 하는데 그 시즌 이치로 bWAR가 몇이었을 것 같음? 이치로 2004년 bWAR가 9.2였음. OPS 0.869라고 이치로 평가가 떨어졌다는 건 주인장 뇌피셜이고 이치로 2004년은 WAR 9.2로 MVP 시즌이었다가 현재 평가임.
맞음 당시 게레로보다 승리기여도가 2더 높고 2001년 mvp받은 시즌에는 경쟁다 다 약쟁이였음 이치로는 저평가 당하면 안됨
주인장 뇌피셜이 아니고 실제로 이치로 기록의 가치는 많이 떨어지고 있는건 사실임 타자의 생산성으로는 추신수보다 밑으로 치는 경우도 가끔 있음 물론 그때 당시엔 추신수보다 이치로가 훨씬 뛰어난 선수였다는건 잘 알지만 요즘 추세가 그렇다는거임
@@joonjb1560요즘 추세고 뭐고 추신수는 지금이나 과거나 이치로 발끝에도 못 미치니 헛소리는 자제하길 ㅋㅋ 추신수가 뭔 오타니인줄 아나
@@joonjb1560타격에 대한 평가는 예전보다 많이 떨어지는거 맞는데 그와 대비되게 수비와 주루는 평가가 과거보다 올라가서 선수평가는 전혀 안내려갔다는 뜻임
세이버의 발달로 타격 이외에도 수비와 주루능력까지도 디테일한 분석이 가능해지다보니, 야수 = 타격+수비+주루를 다 평가하는게 최근의 추세라 ‘타격의 이치로’는 과거보다 평이 내려갔지만 ‘야구선수 이치로’의 평가는 안내려감
왜냐? 수비와 주루가 당대 최고였으니까
04이치로 Wrc가 131인데 war가 9가 넘는데, wrc 180이어도 9찍기 쉽지않음 그만큼 수비와 주루에서 팀에 엄청난 기여를 했다는거임 추신수가 생산성이 높아도 이치로를 절대 못넘기는게 누적도 누적인데 수비와 주루에서 이치로가 두세수 위여서 그럼
@@YJKIM-ot6pq 누적이랑 수비와 주루 모두 이치로가 우위인건 나도 알지 근데 현대야구에서타격의 생산성을 말한거고 당연히 야구선수로는 이치로가 훨씬 뛰어난 선수라고 생각함 추신수는 MVP급 시즌은 없지만 2009시즌 동양인 최초 20-20클럽을 달성한 선수이자 2년연속 달성한 유일한 아메리칸리그 선수였음 오타니 이전에 217홈런으로 동양인 최다홈런기록과 동양인 최초로 힛 포더 싸이클을 기록한 선수이기도 했음 현재까지 대한민국 타자중에 메이저리그에서 가장 성공한 타자이고 앞으로도 누군가가 넘을수 있을지는 아무도 장담할 수 없음 NPB에서 슈퍼스타였던 이치로와 다르게 고등학교 졸업후에 넘어와 마이너부터 시작해서 15년이상 메이저에서 버틴건 충분히 인정할만한 부분이라고 생각함
항상 제일 신기했던건 그의 송구능력이었음 저렇게 깡마른 몸으로 흑형들과 견줄만한 강견능력을 보여준게 난 그때마다 신기하더라
이치로는 1994년 일본유학때 처음 나타나서 갑자기 200안타 때리면서 대스타..95년 한일슈퍼게임때 토쿄돔에서 직접처음 봤는데 외야로 날아오는 볼을 등뒤로 잡는 묘기는 최고였슴.. 그 후 미국에서도 경기하는것 봤는데 정말 잘 치고 달리고.. 입치료란 별명 받을만한 행동도 했지만 정말 날아다니는 야구선수였슴😊
그의 말이 현실화 되고 있음ㄷㄷㄷ
2015년에 프리미어에서
마지막으로 이김
10년동안 못 이기고있음
20년 남음
추신수 선수에 대해서도 한번 다뤄주실수 있나요?
부상관리 아니 부상이 발생하지 않도록 관리한게 진짜 프로의 자세임
어떤 이들이 똑딱이네 어쩌네해도 메이저 3000안타에 몇년연속으로 200안타 실버슬러거 골드글러브 몇 번 받은거는 오타니 이전 최고의 아시아인 타자라 해도 과언이 아님
걍 최고임 그냥 대약물시대라 오히려 더 고평가 해줘야
솔직히 메이저 역대 최고의 리드오프임. 그 리키 핸더슨도 뛰어넘었지 사실
@@ddgrm 그건 많이 오바인데요 리키는 통산 홈런이 279개로 장타력도 있을 뿐더러 선구안이나 출루 능력은 메이저에서 탑급으로 평가받는 단순히 발만 빠른게 아니죠
@@박윤재-m6z 관심받을려고 어그로 끄는거지 쟤 저번 이정후 영상에선 이치로 넘을선수라고 글 썼었음
@@ddgrm리키핸더슨 통산기록 절반이면 비슷할지도...??
시간 얼마 지나지도 않았는데 이치로가 활동한게 현대 야구가 아닌마냥 얘기되는게 웃김
당시에도 장타력 출루율 생산성 부분에서 비판적인 시각이 있었고
그럼에도 불구하고 특정 카테고리에서의 탁월함,다재다능함과 꾸준함, 그리고 몇몇 상징적인 장면들이 있었기에 최고의 선수로 인식된 거지
약쟁이들이 60홈런 때려대던 시댄데
마치 '뭘모르던 고대 시절에는 과대평가했지만 나중에 정상화 됐습니다' 이런 투의 얘기를 기정사실처럼 받아들이는 사람들이 있는데
그냥 지금 기준으로 평가해도 됩니다
명예의전당 1트에 99.75%로 입성 이걸로 평가는 끝난거 같은데
단 한 순간도 주전을 보장할 수 없는 메이저리그에서 늦깎이로 들어왔어도 무려 15년이 넘는 시간동안 걸출한 기록들을 써내려왔죠 아무리 시대가 변하며 이치로에 대한 평가가 바뀔지언정 통산 3천안타와 그의 수비 능력은 결코 가볍게 볼 기록이 아니죠
최소 시애틀에선 보장된 자리임
타격의 최강자라는 느낌은 많이 희석됐지만 수비의 스탯적 가치가 재발굴되는 시기이기도 한만큼 10연속 골글이라는 위업이 반대로 이치로의 위상을 방어해주기도 하죠
물론 그의 통산 war60이라는 성적은 과거의 임팩트를 대변해주는 정도는 아니지만 그렇게 딸리지도 않아요
그의 기록적 위대함과 세이버 맹신자들 기준으로도 명전에는 의심의 여지가 없는 war이나 한 시즌 war을 인정해주면 되는 것
이번에 김하성 선수 템파베이 이적도 정리해주시면 좋겠네요 ㅎㅎ
조만간 김하성 선수 영상도 업로드 할 예정입니다! ㅎㅎ
아무리 그렇다고 하더라도 지금 전세계 최고의 야구선수들이 전부다 모여있는 메이저리그에서 10년동안 200안타, 3할타율을 기록하고 골드글러브를 10회씩이나 받는다는 거는 정말 완전 대단한 거라고 생각해요.
어쨋든 나중에 오타니 쇼헤이가 은퇴를 하면 오타니도 결국 명예의전당에 들어가겠지만 이치로 또한 충분히 메이저리그 전체에서도 전설, 레전드라고 불릴만한 선수인거는 엄연한 사실이죠.
"야구장인" 이라는 단어가 가장 잘 어울리는 선수. 근데 도대체 반대 1표 누구냐... ㅠ
제목이 일본역사상이라고 했는데 전세계적으로 봐도 역사적인 선수죠
일본 역사만이 아니라 미국역사까지 통틀어도 천재가 맞음..얘는 깔수가 없어…
발 빠른 똑딱이형 타자 그게 모든 야구 감독이 원하는 선수다
이치로는 레전드죠.
27살에 MLB진출해서 10년연속 200안타와 MLB 커리어 통산3000안타대기록을 세웠죠.
1표차이로 명전 만장일치가 안나온게 아쉬울따름입니다
커리어 OPS로 이치로의 비교대상을 선택하려면 아라에즈가 아니라 피트로즈 (0.784)가 적합하지않을까요?
뛰어난 수비, 주루 능력과 함께 매시즌 150경기이상 꾸준히 출장하는 금강불괴라서 WAR가 높죠
명예의 전당은 당연하고 만장일치일까 아닐까가 핵심이였던 선수
만장일치는 아니제
만장일치는 절대 아님
오히려 한표 반대도 매우 후하게 나온 거임
뭔소리야 명예의전당은 당연한데 , 왜 만장일치가 될뻔했냐가 논란거리였구만. 절대로 만장일치 급이 아니선수
만장일치 급은 도대체 뭐냐 ㅋㅋㅋ 누가봐도 명전 갈 선수면 만장일치가 나올 수도 있지
@@딱대-h3vㅋㅋ 만장일치 아니냐 맞냐가 관심사였는데 한국인의 이치로사랑은 세계제일이네 세월이 지나도😊
더이상의 수식어는 무의미하다. 이치로는 레전드 그 자체다.
한 인물에 대한 평가는 당시 시대를 배경으로 해야함
운동선수뿐만아니라 정치인, 철학가 등등
우리가 흔히 위인이라고 불리는 인물들도 현대 사회의 가치를 들이밀어버리면 바보안되는 인물 거의없음
이런 관점에서 이치로는 위대한 선수가 맞음
@@iceice_americano 맞지 않은 이유좀..
이치로 전성기때는 세이버매트릭스가 주류 스탯이 아니였는데
ㅋㅋㄹㅇ 방구석 야구좇문가들이 백날 스찌라고해봐야 미국 야구 기자협회에서 무려 99.9%로 인정받는선수ㅋㅋㅋ
저런 선수를 추신수보다 타격에서 아래라고 하는거보면 국뽕도 잘 아는 사람이 해야된다는걸 느낌..ㅋㅋ 그냥 아예 모르는거보다 어설프게 아는것들이 말만 번지르르ㅋㅋ 자기들이 세이버 통달한거마냥 지껄이는게 같잖음.ㅋ
@@iceice_americano 세이버 매트릭스도 오류투성이입니다 그냥 참고만하는거지
@@Valhallagate-Another현대야구에서 세이버를 참고용으로만 본다는 멍청한 소리가 어딧냐 ㅋㅋ 수십년동안 발전하고 발전해온 세부 스텟이 세이번데 ㅋㅋㅋ 이런 애들이 타자는 타율 투수는 승리수 중요하게 생각하더라
@@222eun 그래서 그놈의 세이버가 뭐 완벽에 완전무결이라도 됨?ㅋㅋ 꼭 신봉하는 애들 있지
0:43 이치로 아버지에요? 내가 아는 그분하고 비슷하게 생기셨네
제발…
@@Ohtanifan-r4x 님도 아세요?
@@이형민-v3p 모르는게 이상하죠…
@ 저는 이치로도 좋아하고 아버지도 좋아해요.
야구에 관해서는 이치로는 오타니를 능가하는 신이다. 기록뿐만 아니라 열정 노력 진심 최고다. 유일하게 존경하는 일본인 스즈키 이치로
통산 우르크 104 에 말년 10년 평균 70을 찍으며
이치로는 일본 이외의나라 특히 우리나라를 무시했기에 완벽한선수는 아니다. 그리고 스포츠를 즐길줄 모른다.
그가 MLB에 27세에 데뷔했습니다. 그리고 10년 연속 200안타, 골드 글러브와 MLB에서만 3000 안타를 넘겼습니다. 그의 위대함을 증명하는데 있어 더 이상의 설명은 필요없을듯 합니다.
감사합니다.
물론 전설인 건 맞지만…99.7은 예상보다 높긴 합니다.
득표율이 99.7이 나온 건 투표 기조가 변화되었기 때문이라고 봅니다. 2015년에 매덕스 랜디 만장일치 실패로 논란이 되어 한 기자가 논란의 발언을 하였는데, 이 발언으로 투표단이 물갈이됨. 2015 이전에는 득표율을 조정하면서 투표를 했어요. 예를 들면 한 포지션의 최고 선수가 이 정도의 득표율을 얻었으면, 커리어상으로 못 넘은 동포지션의 선수는 그 선수보다 득표율을 낮게 받도록 조정했습니다. 명전급 선수여도 몇 번째 턴에 들어갈지를 계산해서 했구요..
만장일치는 절대 나와선 안 된다고 주장했었습니다. 야구 역사상 최고 선수인 루스가 100%가 아니었기 때문이죠. 이 추세가 2015 이후 완전히 변화됨
이치로가 타석에 있으면 자기에게 맞는 공이 올때까지 커트하고 안타 만드는거 볼때마다 미쳤다 이 생각 밖에 안들었어요!
믈브 가기전 믈브투수 빠른볼 칠라고 피칭머신을 마운드 몇미터 앞으로 당겨서 연습함...천재 타자에 엄청난 노력파임..
이치로가 만장일치 -1이면 그보다 비교할 수 없을만큼 훨씬 뛰어난 성적을 기록한 트라웃 커쇼 벌렌더 슈어저 푸홀스 미기 베츠 저지 오타니는 당연히 만장일치 나와야 맞죠
이치로는 만루상황에 타석당 홈런율이 2배쯤 올랐다는 통계를 본적있음 (그래도 mlb 평균이하긴 하지만)
클러치히터는 없다는게 요즘 세이버메트릭스의 정론이라 모든 타석에서 이런 어프로치를 가져갔다면 우르크도 더 높게나왔을것
근데 27살에 메이저가서 메이저에서만 3000안타라는건 진짜 역대급 기록이기는 해요. 글구 전성기를 시애틀에서 보낸걸 생각해봐야할께 당시 시애틀가서 잘치는 타자가 거이 없었어요. 타자들의 무덤 수준
이치로를 뛰어넘는 아시아선수가 이리 빨리 나올지 몰랐다...
이치로의 내야안타에는 감동이 있다
MLB역사상 가장 천재적인 일본 타자(x). MLB역사상 가장 천재적인 타자(O)
이치로 박찬호는 더 고평가 해줘야지 당시 대약물시대라 진짜 스탯손해가 너무 큼 박찬호가 류현진 밑이라는 애들은 개인적으로 이해가 안됨
이치로가 대단한 이유는 야수도 메이저에서 성공할수 있다는 걸 보여줫다는 것이죠. 이치로가 성공햇기에 다음 야수들도 메이저에서 뛸수있었습니다. 그래서 큰 의미를 가지는 것이죠.
진짜 mlb 투수는 몰라도 이치로 오타니 타자로는 한국선수들이 넘기 어려운 레벨 추신수 강정호 두사람도 이둘 견주기가 어려운듯 이후에는 우리나라도 넘어서는 선수가 나와주길 바랍니다
세이버의 발달로 단타,타율,도루 같은 클래식 스탯들 가치가 많이 떨어졌는데 그 분야에서 압도적인 성적을 찍었으니 명전에 간 거라고 봅니다.
" 올스타전 그라운드 홈런 " 실력으로는 깔게 없다!
이치로가 단순똑딱이 였다면 1표빠진 만장일치 명전은 힘들었죠 이치로는 당시 애틀란타의 앤드류 존스와 어깨를 나란히 했던 역대최고의 외야 수비수입니다 타격원툴인 아라에스완 다르죠
발빠른 아라에즈라뇨.. 아라에즈는 수비도 고자수준인데 이치로는 골드글러브 10회나 되는 수비도 완벽한 선수였는데..
이치로는 현시점으로 봤을때 가치가 떨어져보이고
김태균은 현시점으로 봤을때 가치가 높고
시대에 따라 해석을 다르게하니 재밌긴하네요
오타니 느낌이 있지 특이하게 잘해서 유일무이한 기록들을 달성했고
그러다보니 생산성 평범한 타격도 주목받고 각광받는 선수
일본리그 7년연속 타격왕 ㄷㄷㄷㄷ
이치로는 검객으로 따지면 미야모토 무사시 수준이죠 아무튼 위대한 야구인 으로 인정받아야합니다~~
3:41 뭔 로고임?
철자가 존나 이상한 것 같은데 ㅋㅋ
메이저리그 입단하자마자 10년 연속 200 안타 이상 기록한 선수 는 동 서양 메이저리그 2,000 안타 이상 기록한 선수 중 몇 명 안 됨
한입님 제목처럼 이미 오타니가 커리어가 엄청 꺾여도 이치로보다 위인가요?
ㅇㅇ 솔직히 타자로만 봐도 오타니가 넘었다고 봐야함 50 50을 어떻게 이겨
ㅇㅇ 지금 이순간 은퇴해도 몇단계는 위
사람들이 이치로 장타툴이 부족하다고 많이 말하는데 솔직히 장타보다 선구안이 더 안좋았던 스타일 아닌가 순출루율이 0.6이상 찍은 시즌이 거의 없는데 물론 타율이 워낙 좋아서 출루율 자체는 높지만..순장타율은 1넘긴 시즌도 많음
명전 커트라인이 많이 내려간 건 확실하죠.
그래서 올해 이치로가 본인이랑 비슷한 교타자이자 조금 더 상향 버전인 토니 그윈의 97을 넘어갈 거라고 생각했지만 99.7이나 될 지는….;;;;;;
이치로가 대단한 선수이긴 하지만 2015년 이전의 선슈들의 득표율을 곧이곧대로 비교하는 건 무리라고 봅니다
이제 앞으로 명전 확실한 선수는 벨트레의 95를 최저선으로 해서 그 이상의 득표율을 받을 것으로 보입니다.
카브레라가 이치로보다 우위로 평가받는데 카브레라도 100이 가능할 것으로 보이고, 푸홀스는 이들과 커리어 차이가 있는데 100이 안 나오면 억울할 정도가 되어버림;;;;;
루 브록이 훨씬 좋은 타자인데 시대를 잘못 타고나서 80년대 명전 턱걸이 간신히 들어갔죠 3천안타 900도룬데.. 요즘 mlb 명전이 거의 wwe수준.
@ 루 브록보단 이치로가 더 우위라고 보여집니다… 루 브록 war이 45 밖에 안 되더라구요;;;;;
역대 야수 top 100을 만들라고 하면 (현역 제외)
루 브록을 넣겠지만 80위 이내에 넣을 것 같진 않아요.
이치로는 50위 애매…. 푸홀스는 12~15위쯤일 듯요
@Solar-co2bf 루브록은 이치로 이전 3천안타 명전 최약체로 수비가 약해서 워가 낮지만 통산 우르크가 109로 훨씬 높고 반지도 두개 있는데다 이치로빠들이 주장하는 썸띵 인비저블 도루가 900개입니다. 넘사벽으로 높죠 ㅋㅋㅋ 루브록과 비교가 띠꺼운 것보다 이치로빠들이 지터랑 비비려는 행위가 더 역겹습니다.
이치로 다음 명전 오타니 만장일치예약
목소리부터 국뽕이 넘치시네용😂
아시아인 최초로 명예의전당 헌액인데 이후 또다른 명예의전당으로 오타니가 유력하겠네
다른 사람들이 계속 이치로가 타격평가가 떨어졌지만 수비,주루 평가가 올라서 차이 없다고 하는데 이치로가 그 당시에도 주루,수비 잘하는걸 누가 몰랐을까?
지금 시대에 뛰었으면 ops,wrc+ 같은 기록은 훨씬 오를듯
수비가 좋았으니까. 수비가 좋고 발도 빠르고 잘 맞추고. 출류율이 낮지만 베드볼 히터라 그렇지 선구안이 나쁜것도 아니었어
메이저리그 데뷔 시즌에서 10년 연속
3할 200안타 골든글러브 진심 영원히 안깨질수도 있음 특히 단일시즌262안타는 ㅎㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
세이버가 주되기전에 한시대의 정점이였던거죠 뭐
한 시즌 최다 안타 1위라는 것만 봐도 무시 받을 선수는 아니라고 생각... 물론 안타 1개의 가치가 그리 높은 건 아니라도 그래도 한 분야에서 최고라는 거니
”이chill로“
여기서 추진수 통산 타율 .275 출루율 .377 장타율 .447 wOBA .360 wRC+ 123 1652경기 1671안타
음주운전자는 좀,,
@@가나다라구-i7q음주운전같은 논란 제외하면 우리나라 최고 선수인건 맞습니다
강정호랑 추신수가 범죄를 저질러서 그렇지 둘다 한국 타자 goat임
@@jeesanglee 음주운전 논란제외 하면 당연히 한국타자goat죠 본인병역, 자녀들 국적도 개인의 입장에서 충분히 비난받아도 이해는가구요. 근데 음주운전은 그 무슨 업적이 있어도 쉴드치고 싶지가 않네요...
@@가나다라구-i7q 괜히 추강대엽이 아님
이치로가 똑딱이 소리듣는데 홈런 적게 나오기로유명한 시애틀에있으면서(현재는 펜스를 당김) 10년연속 골글,3할,200안타 찍던 전성기시절에 그래도 홈런 평균 10개정도침 진짜 1번타자에 똑딱이는 kbo로치면
17시즌 이대형 통산홈런 9
20시즌 이용규 통산홈런 27
15시즌 정수근 통산홈런 24
13시즌 이종욱 통산홈런 41
19시즌 전준호 통산홈런 42
npb 9시즌 이치로 통산홈런 118
mlb 18시즌 이치로 통산홈런 117
미국&일본 동시 명전에 들어간 최초의 선수
수치로는 설명이 안되는게 약물시대때
그것도 1번타자가 고의사구 1위 3회했다는거
레전드 그 자체라고 생각하지만 동시에 장점도 단점도 확실한 선수였다고 생각이 드네요. 분명 대단한 선수라는건 확실합니다 ㅎㅎ
이치로나 오타니 mlb 가면서
극단적으로 변화함
오타니는 벌크업하고 타격폼 교정
이치로는 극한똑딱이
만장일치 감은 절대 아니었고, 이치로의 타격이 우리가 생각하던 것처럼 손에 꼽을 만한 정도도 아니었지만 다른 부분에서 엄청난 강점을 가졌던 분명히 역대급 레전드 선수
갠적으로 저는 만장일치는커녕 80후반~90초반이 정배라고봤습니다 (비교할만한케이스가 벨트레면 적합하다고본)
+타격은 평범한급인데 주루S급에 수비는 비스켈이 중견or우익수비본급 이라고보는게 맞는듯요
2004년 WAR 9.2인 타자가 어떻게 발빠른 아라에즈임? 아라에즈의 타격 + 골드 글러브 수비 + 리그 최고의 주루로 세이버 스탯으로도 리그 mvp였다는 게 드러나는데 대체 과거에는 대단하게 평가됐지만 현대에서는 세이버 발달로 평가가 그전만 못하는 이야기는 어디서 나온것임?
그냥 타격만 보고 이치로 억까하는거임 ㅋㅋㅋㅋ2001년도 mvp받을 성적 아니다 이러는데 당시 mvp경쟁하던 선수들 다 약쟁이여서 이치로가 받는게 맞았고 2004년에도 게레로말고 이치로가 받았어야됨 al war1위가 이치로였는데
수비로 워 땡기는건 로렌조 케인 급이란거지 반지도 있고 블루워커였으며 중견수에서 팀을 위해 고생했지만 그 부작용으로 아킬레스 부상으로 노욕 안부리고 일찍 은퇴한 로렌조 케인이 스찌로보다 훨씬 위대하다고 본다.
클래식만 보면 굉장히 뛰어나지만 이기적인 모습 때문에 벨트레와 큰 트러블이 있었죠 기회가 있을때마다 한국 욕하던 선수인데 쉴드까지 쳐주던 사람들 한둘이 아니었음ㅋㅋ
스찌(의 표본으로 100년간 남을 선수)로 ㅋㅋㅋ