Liebe Community, diese Folge wurde am 23. August 2024 aufgezeichnet. Alle Ereignisse nach dem Aufzeichnungsdatum werden in der Folge nicht behandelt. Bittet achtet auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Beleidigungen, Hasskommentare, themenfremde Kommentare oder Spamming werden gelöscht. Unsere Kommentarregeln könnt ihr hier nachlesen: kurz.zdf.de/5yp7/ Mehr Infos zum Thema findet ihr hier: Verlauf Nahostkonflikt/Krieg in Israel und Gaza www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html www.lpb-bw.de/nahostkonflikt www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/54655/nahost/ www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842 Der 7. Oktober und seine Folgen www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/547184/sechs-monate-nach-dem-angriff-der-hamas-auf-israel-chronologie-des-kriegsgeschehens/ Israel-Gaza-Krieg: Folgen des Hamas-Massakers - Ein Jahr der Gewalt - DER SPIEGEL Einordnung von Streitpunkten und Mythen des Konflikts www.bs-anne-frank.de/mediathek/blog/faq-israel-und-die-hamas Faktenchecks correctiv.org/faktencheck/naher-osten/ Antisemitismus und antimuslimischer Rassismus in Deutschland www.claim-allianz.de/aktuelles/news/pressemitteilung-antimuslimische-uebergriffe-und-diskriminierung-in-deutschland-2023-mehr-als-fuenf-antimuslimische-vorfaelle-pro-tag/ Zahl antisemitischer Vorfälle 2023 massiv angestiegen | tagesschau.de
Augen auf bei der Gastauswahl. Es werden Zahlen unreflektiert reingeworfen. Dass auf einen Terroristen ein Zivilist kommt und das dies extrem geringe zivile Opferzahlen sind, obwohl Gaza sehr urban ist, ist von euch unverantwortlich
Finde das Format an sich gut aber zu dem Thema ungeeignet. Natürlich sollten beide Parteien ins Gespräch kommen aber hier wird „Leid“ und „Emotionen“ einfach gegenübergestellt. So ein schwieriges Thema lässt sich nicht in wenigen Sätzen besprechen.
Finde so ein Gespräch wichtig. Das Kerngespräch hat sich nicht um "wer leidet mehr" gedreht, sondern um gegenseitige Zugeständnisse. - Klar ist das Thema dabei emotional, hier reden Betroffene beider Seiten.
Vielen Dank für das Format, davon sollte es mehr geben. Wir müssen in solch schweren Zeiten aufeinander zugehen, uns gegenseitig zuhören, anstatt den Gegenüber zu bekämpfen!
Wenn ich denn beiden jungen Frauen zuhöre, bestätigt sich, dass der Konflikt noch lange währen wird, wenn 2 in Deutschland sozialisierte Frauen sich so schwer tun, der Gegenseite kleine Zugeständnisse zu machen.
Wie soll mann den Rational bleiben wenn sich eine in Deutschland lebende Frau beschwert, das niemand sie fragt wie es ihr geht, während in palästina ein Völkermord vorgeht in dem Famielienangehörige sterben und sie das rechtfertigt mit "viele von den Toten sind ja auch Hamas Terroristen".
@@poldi4907 Ich stimme zu, sie ist absolut begründet emotional geworden. Nur eine Sache möchte ich korrigeren: Emotional zu werden heisst nicht, dass man irrational ist. Emotionen und Rationalität sind zwei unterschiedliche, aber miteinander verbundene Aspekte menschlichen Denkens und Verhaltens. Dass jemand emotional wird, bedeutet nicht automatisch, dass diese Person irrational handelt. Irrationales Verhalten ist gekennzeichnet durch das Fehlen von Logik, Vernunft oder Kohärenz in Entscheidungen oder Handlungen. Man kann emotional reagieren und dennoch rationale Entscheidungen treffen, die auf Fakten, logischen Überlegungen oder ethischen Grundsätzen basieren. Iman hat auch weiterhin logisch und faktenbasiert argumentiert.
@@poldi4907Diese Verwandten hätten halt nicht die Hamas als Führung wählen sollen. Es war glasklar was das Ziel der Hamas ist. Nur mal nebenbei, es ist möglich in Frieden nebeneinander zu wohnen.
Das Gespräch hat mich am Anfang sehr positiv, hinterher bedauerlicherweise negativ berührt: zwei junge Frauen im ähnlichen Alter, zwei junge Menschen, die in Deutschland ähnliche Erfahrungen mit Sxxismus gemacht haben & eben zwei Semitinnen mit Migrationshintergrund... Aber urplötzlich kippt die Stimmung & es wird emotional & temperamentvoll wegen der Politik & Kriege dort, die sie selbst nicht kontrollieren können... Ein unendliches Drama. Und die Tragödie in der Tragödie ist, dass sich das brvtale Theater in der Realität abspielt & sie ihre gemeinsamen Schnittpunkte dadurch nicht mehr sehen können... RIP Humanity & much love to all innocent souls there, no matter wherever they come from... 🙏🤲🙌
Das Thema hätte mehr Zeit gebraucht oder man hätte sich auf einen Punkt beschränken müssen. Problem war auch, dass es keine gemeinsame Gesprächsgrundlage gab, da z.B. die deutsch-Israelin die Aussagen zu Opferzahlen der UN bezweifelt hat und generell sehr viel derailing stattgefunden hat. Es hätte klarere Fragen gebraucht und dann hätte man verhindern müssen, dass zu anderen Themen gesprungen wird.
Was für eine Katastrophe war denn diese Debatte??? Dieses ganze Whataboutism, alles in Frage stellen, false balancing und falsche Sachen behaupten? Da hätte ich mir aber echt etwas Moderation gewünscht, und sowieso finde ich dieses Chitchat am Anfang über das Studium usw lächerlich, wenn danach das Thema Nahostkonflikt besprochen wird, aber null Moderation stattfindet und man sich danach wundert, wieso die Debatte nichts gebracht hat.
Jap, hier geht es anscheinend null darüber einen ernsthaften Dialog zu führen sondern darum das Publikum zu unterhalten. Wär jetzt auch nicht die erste Folge die dort negativ auffällt.
Bei der Auswahl der Gäste hätte man vielleicht Rücksicht auf die Betroffenheit der Personen nehmen können/ müssen/ sollen. Durch die stark emotionalisierte Darstellung hilft man dem Ganzen nicht. Man trägt auch nicht dazu bei einen gewissen Fortschritt in der Debatte zu erlangen...
Mir ist das Thema naher Osten zu kompliziert weil ich die ganzen zusammenhänge nicht verstehe, ich kann nur sagen Netanjahu und die Hamas sollen die Bevölkerung beider Länder in Ruhe lassen und aufhören zu morden.
Danke für die selbstreflexive Erkenntnis! Es ist leider so normal, dass alle, die einmal einen oberflächlichen und einseitigen Nachrichtenartikel gelesen haben, sofort eine elaborierte Meinung zu haben glauben. Zu sagen, es ist zu kompliziert für mich, deshalb möchte ich nichts falsches behaupten, brauchen wir öfter! Denn, wer behauptet der Nahostkonflikt sei simpel oder es gäbe einfache Lösungen, der hat den Konflikt nicht verstanden.
So geht es mir auch. Ich wüsste gar nicht, auf welche Demo ich dort gehen soll. Viel zu undurchsichtig, verstrickt und emotional geladen. Ich versteh nicht wie man sich ausschließlich auf eine Seite schlagen kann. Und dann auch noch mit dem Wissen, dass unsere Nachrichtenerstattung eh nie neutral ist.
Dass bei diesem hochemotionalen Thema eine dermaßen emotionale Diskussion zwischen zwei Betroffenen entsteht, die mit Konstruktivität und gegenseitigem Zuhören kaum mehr was zu tun hat, war praktisch schon vorprogrammiert. Das erweckt den Anschein, dass es dem Format mehr darum geht, ein Video zu produzieren welches sich gut klickt, als das am Ende differenzierter und informativer Content dabei rauskommt. Glückwunsch, zwei junge, selbst betroffene Frauen werden hochemotional, können einander nicht zuhören, fallen sich ständig ins Wort, werden laut, differenzieren teils sehr wenig um am Ende bin ich am gleichen Stand wie zuvor - gratuliere, von einem ÖRR-Format erwarte ich mir mehr.
@@VasaaVasorum Das schon. Nur wo ist der Mehrwert davon, diese Diskussion in einem öffentlich-rechtlichem Format zu bringen? Die Realität kennen wir ja bereits.
Gerade dass das Gespräch emotional war, hat es für mich wertvoll gemacht, insbesondere dann, wenn beide Frauen sich einig waren. Danke für euren Mut, Liri und Iman, bei aller Trauer und dem Schmerz euch auszutauschen.
Zwei junge Frauen sollen mal schnell den Nahost-Konflikt klären, wobei eine der beiden fast ihre komplette Familie von dort verloren hat...Glückwunsch liebes Unbubble-Team, da habt ihr mal wieder den Vogel abgeschossen!
Wer sagt denn, dass es das Ziel war durch dieses Gespräch den Nahostkonflikt zu lösen? Ich fand es sehr interessant zwei Betroffene von beiden Seiten darüber sprechen zu hören und gleichzeitig auch Sichtbarkeit für andere betroffenen zu schaffen.
Man kann Israel bzw. die Regierung für vieles kritisieren. Aber das Israel sich gegen den eigentlichen Aggressor verteidigen möchte, scheint vielen unmoralisch zu sein. Der 7.10.2023 war der negative Höhepunkt des Terrorismus der Hamas. Und das dies genozidial war, vergessen die Leute oder ignorieren es.
Man kann die israelische Regierung kritisieren,ohne dass man die Juden hasst! Man kann ja die Menschen nicht für ihre Regierung verantwortlich machen! In Israel sind auch nicht alle mit ihrer Regierung zufrieden.
Der erste Schritt ist darüber zu reden...danke euch zweien! 🤝 Angesichts des großen Leids auf beiden Seiten sind die Emotionen sehr verständlich 🙏 Als Außenstehender frage ich mich immer, wie wir alle und jeder einzelne dazu beitragen können Frieden zu schaffen? Hier gibt es bestimmt viele gute Ansätze, die bestimmt auch einige Zeit dauern...z.B. - zuhören und ausreden lassen - seelische Wunden heilen, sonst wird es schwer der anderen Seite vlt. irgendwann mal zu verzeihen... - die Kinder in Frieden erziehen... Die Hoffnung weiter oben halten 🙏
Junge tut mir leid dieses Gespräch hätte einen Moderator gebraucht. Iman ist viel zu emotional (was ich auch verstehen kann wenn man so viele Familien Mitglieder verliert) aber in einer Debatte hat das nichts zu suchen. Sie redet Liri die ganze Zeit ins Wort und hört gar nicht wirklich auf ihre Argumente. Es wirkt auch auf mich teilweise so als würde sie bei Gewalt gegen Palästinensern sehr genau hingucken und bei Gewalt gegen Israelis ehr weniger. Und bevor mir das jemand unterstellen will, ja das handeln der Regierung Israels ist teilweise sehr fragwürdig und über die verhältnismäßig der Angriffe kann und muss man diskutieren.
Sehr passender kommentar, gerade dein letzter Punkt. Habe auch schon häufig darüber diskutiert, es wird nahezu immer das Leid der Palästinenser genannt (was zweifellos schrecklich ist), aber kaum darauf geschaut, was beim Massaker der Hamas geschehen ist und dass dauernd, schon seit Jahrzehnten, Raketen auf Israel gefeuert werden. Das fehlt mir häufig, gerade aus der "israelkritischen" Ecke. PS: Die Regierung von Israel ist eine Katastrophe, da mit Rechtsextremisten und einem korrupten Ministerpräsidenten versehen. Aber, dass diese sich gegen die Angriffe wehrt (wie, darüber kann man sich auch streiten), ist nachvollziehbar und auch richtig.
Machen Juden nicht anders, man blickt immer zu erst mit der eigenen Perspektive auf das Geschehen, erst recht wenn man so viele Tote in der eigenen Familie zu beklagen hat.
Manchmal wirkt es so als hätte Iman mehr Interesse gehabt ein Selbstgespräch zu führen. Sie möchte ihr Leid erzählen. Die Gegenseite ist nicht so wichtig. Ich gehe davon aus ihr ist es auch wichtig, aber kommt echt nicht an. Ich meine sie verwendet ihre persönliche Story als Argument nach dem Motto ich habe 85 Familienmitglieder verloren also habe ich Recht. Für einen sachlichen Austausch nicht förderlich. Und dem Gegenüber, der offensichtlich auch für Frieden und Menschenrechte ist, dann eine Beleidigung vorzuwerfen, ist echt nicht ok. Mit einem anderen Gesprächspartner als Liri hätte das schon eskalieren können.
Das habe ich bei der Palästinenserin genauso beobachtet. sie war zu sehr in ihrer Perspektive gefangen, was auch daran liegt dass sehr viel Leid erfahren hat. Nur macht es ihre Argumentaiton nicht besser. Ein wenig mehr Selbstreflexion ihrerseits wäre angebrachgt
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ein "die Menschen haben Angst und müssen in ein Bunker" auf israelischer Seite, nicht mit der unglaublichen Zerstörung und die Zerstückelung und ständigen Vertreibung, sowie das Hungern und Krankheitsausbrüche der eigenen Familienangehörigen im Gazastreifen zu vergleichen ist. Ja der 7te Oktober war traumatisch und grauenhaft für Israelis, aber der 7te Oktober ist täglich Realität in Gaza und das schon seit vielen Jahren.
Ich verstehe überhaupt nicht mehr, worum es geht und angesichts der Ernsthaftigkeit dieses Themas empfinde ich das als äußerst besorgniserregend. Ja, das Thema ist für beide Seiten emotional. Als Außenstehende habe ich tatsächlich das Gefühl: äußerst du ein pro Israel Argument, steinigt dich die Pro Palästina Seite und äußerst du andersrum ein Pro Palästina Argument, steinigt dich die Pro Israel Seite. Siehe die Kommentarsektion. Insbesondere wenn es um Konflikte, wie diese geht (oder auch die Konflikte Russland/Ukraine) fehlt ein konstruktiver Diskurs. Es kommt nichts lösungsorientiertes dabei herum. Sehr zum Leidwesen der vielen Kriegsopfer. Sich rein über Instagram zu informieren finde ich gefährlich. Allerdings finde ich die Berichterstattung des ÖR ebenfalls stark einseitig, obwohl mittlerweile auch der palästinänsischen bzw. Israel kritischen Sichtweise mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese Terrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe arabischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen. Und die Siedlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radikale Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen. (Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese T*rrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe a*abischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen. Und die S*edlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radik*le Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen. (Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Liebe Iman, ganz viel Liebe an dich und deine Familie. Obwohl du so viel Leid durch machen musstest hast du die Sendung zu Ende gebracht. Stark! Man hat gemerkt wie erschüttert du warst. Leider leben wir in einem Land das von strukturellem Rassismus durchdrungen ist, deshalb wird das Leid der Palästinenser nicht anerkannt und ihre Seelen entmenschlicht! 🇵🇸🕊️
@@bw4091Nein sind sie zum Großteil nicht, weil die meisten Europäer sind und daher weder äußerlich noch namentlich auffallen!!! Und durch Hollywood und Mainstream Medien genug Mitleid und Zuspruch bekommen, aber Palästinenser eben nicht! Weil sie kein Geld, keine Stimme haben!
@@cervantesbaptist614 Ich würde dir anraten, dass du deine Familie aus Gaza rausholst, ihnen sagst sie sollen nicht eine Führung wählen, welche als oberste Priorität haben Israel zu zerstören, runter reist und das Problem bei der Wurzel anpackst und aufhörst in die Opferrolle zu gehen nach dem man am 7. Oktober auf den Strassen Gazas getanzt hat. Legt euch ganz einfach nicht mit Israel an, dann ist die Sache gegessen. :-)
Man sollte Judentum nicht mit Israel vergleichen, besonders wenn Israel fast nur positiv für Ashkenazi ist andere Juden oft diskriminiert werden (besonders aus Afrika) und selbst die Tora gegen Israel ist
So ist das. Die Thematik findet komischerweise überhaupt keine Erwähnung, obwohl sie beim Thema Israel so wichtig ist und ein wichtiger Teil ihrer Rechtsprechung!!!
@@not_simon6983 bitte bei der Wahrheit bleiben Simon! Antisemitische Verschwörungs Erzählungen kannst du dir hier sparen. Oder erzähls halt deinem Opa. Vlt hat er auch noch ein paar Geschichten aus dem Krieg für dich. Vlt könnt ihr ja bonden über eure Erfahrungen mit Juden.
Dieses "aber man kann den zahlen doch gar nicht glauben" getue nervt mich immer sehr. Das lenkt einfach nur ab. Wenn das Leid und die Verbrechen nicht anerkannt werden kann man sich die weitere Diskussion sparen
Gut, dann reden wir mal über die Zahlen: denn auf einen Terroristen fällt ein toter Zivilist. Dies ist für einen Konflikt wenig und wir reden hier sogar über einen urbanen Konflikt. Wir können über die Zahlen des 07.10. reden. Oder wir können auch darüber reden, dass alle Länder nach der Gründung Israels diesem den Krieg erklärten.
Oder lass uns über die Gelder reden, welche die Hamas von Hilfsgütern abgezwackt haben. Oder das die Hamas Wasserrohre zu Bomben umbauten, wodurch die Zivilbevölkerung weniger Wasser zur Verfügung hat.
Einerseits verstehe ich Imans Rage, andererseits ist das Gespräch dadurch total unsachlich und anstrengend. Beide haben valide Punkte, aber so emotional, wie das Streitgespräch hier geführt wird, wäre ich an Liris Stelle schon längst gegangen.
@@cervantesbaptist614 die Frage ist komisch weil die Person oben sich ja offensichtlich in beide Seiten hineinzuversetzen versucht "beide haben valide Punkte" deine Aussage ist also einfach eine unnötige Provokation die in keinster Weise einem Diskurs dienlich ist. Und diese Partie ist noch nicht entschieden;)
@@doodletime9041 provokant wäre die Aussage, wenn sie auf Liri zielen würde anstatt Imani. Wenn Liri von 80 toten Verwandten reden würde und emotional wäre und Imani eben nicht. Ich würde gerne wissen wie dann der Kommentar wäre. Ich tippe mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen ganz anderen Kommentar! Einen der Mitleid mit Liri hat und ihren Emotionen vollen Zuspruch geben würde und Imani nicht!!!
Support mit Liri! Sehr gut gemacht und ruhig geblieben, trotz mehrfacher Unterbrechung. Wer fordert, dass das Leid ALLER gesehen werden muss und dann das Leid des Gegenübers in Frage stellt, der:die fordert dies nicht wirklich
Beide Seiten haben das Leid der anderen Seite anerkannt. Wenn überhaupt hat Liri versucht das Leid der Palestinenser zu relativieren, da sie die von der UN anerkannte Zahl der Opfer zum Thema gemacht hat und nicht anerkennen wollte.
@@poldi4907 tut mir leid, wenn das für dich nach Verschwörung anhört. Ist halt das an was ich mich aus Artikeln der Verschwörerzeitungen FAZ und Zeit aus der Zeit erinnere… Aber egal.
Ich verstehe total, dass Iman bei dem Thema emotional sehr stark vorbelastet ist. Wie sie aber mit Liri umgeht, ist für mich ein absolute NoGo. Dieses ständige unterbrechen, dieses "von oben herab" plus ihre Mimik und Gestik. Einfach nur respektloses Verhalten!
Am schlimmsten finde ich das Emotionalisieren, also zu versuchen, Liri ein schlechtes Gewissen einzureden, nur weil sie andere Ansichten oder Zahlen hat.
Ja, man ist emotional „vorbelastet“, wenn mehr als die Hälfte seiner Familienangehörige bei einem Genozid verliert und weiß, dass sich die andere Hälfte auf Todesmärschen befindet in einem Freiluftgefängnis ohne eine sichere Zone für Zivilisten
Welchen Film fahrt ihr denn bitte? Liri hat zu keinem Zeitpunkt auch nur versucht, das Leid, welches die Palästinenser seit fast einem Jahr erleben müssen, im Geringsten nachzuvollziehen. Ständig wiederholt sie nur, wie sie sich fühlt. Welches Leid sie empfindet. Dass niemand sich für ihre Emotionen interessieren würde. Ständig nur "Ich, ich, Meine Emotionen, Meine Gefühle" und so weiter und so fort SAGT SIE EINER PALÄSTINENSERIN MIT ÜBER 80 TOTEN FAMILIENMITGLIEDERN INS GESICHT. Ich spreche Iman mein vollstes Lob dafür aus, ihr nicht eine reingehauen zu haben.
Ja aber was soll man den tun wenn die ganze Familie gerade abgeschlachtet wird? Dieses ganze Video konnte einfach nicht funktionieren. Zu emotional. Kein Moderator.
Oh man dieses Gespräch … Liri versucht in allen Arten der Kunst alle Blickwinkel mit einzubeziehen. Von Iman höre ich immer nur „Aber“, sehe belehrende Blicke und Unterbrechungen und sobald sie das minimale Gefühl beschleicht, dass ihre Seite zu wenig beachtet wird, wird sie richtig garstig, woraufhin liri wieder erklären muss, dass es für sie um das Leid aller geht. Puh… privat könnte ich so ein Gespräch nie führen. Respekt an liri.
Habe eben das Fazit geschaut und Imans Projektion. Sie sagt, sie möchte nicht immer „aber aber“ hören; dabei ist sie diejenige die es immer wieder einwirft.
@@sophiaartemis5137 Was für einen komplett verdrehten moralischen Kompass muss man haben, dass man das Verhalten von Liri hier gut finden kann. Absolut widerliche Whataboutisms, Empathielosigkeit,....
Vielleicht weil die Liri null Empathie hat. Iman hat fast ihre ganze Familie verloren und Liri in ihrem lala Land im Kopf denkt sie hat das Problem gelöst weil sie für „Frieden“ ist. Wie wäre es mit Freiheit? Liri hat klar und deutlich keine Ahnung vom Thema außer dass ihre Eltern dort geboren wurden.
Liri relativiert einfach alles und zeigt null aufrichtiges Verständnis für Iman sry aber du hast anscheinend nicht das Video geschaut. Es ist nicht Liri die die über 80 Verwandte verloren hat sondern Iman und trotzdem ist die logisch und relativ ruhig geworden wenn sogar UN Zahlen relativiert werden. Ganz ehrlich kommt mal klar
Unbubble, danke für die Auswahl der Gäste sowie die Repräsentation von diesem heiklen Thema mit dem Gespräch. 😌 Ich habe ganz stark das Gefühl, dass nur rumkritisiert wird bei ALLEN Videos von diesem Format, dass eine Person unpassend ist oder die die eine Seite schlecht repräsentiert hat im Video. Bedenkt bitte beim gucken: Es sind nicht alle Mitglieder einer Gruppe gleich, man kann ein Gesprächsverlauf nicht vorhersehen, nur weil es nicht unterhaltsam/informativ für einen selbst war, heißt es noch lange nicht dass es so für andere Zuschauer ist, es gibt niemals die „perfekte“ Auswahl von Menschen/Themen und es ist doch schön, dass solche Videos überhaupt produziert werden. Danke und gute Nacht 😴
Klingt hart aber ich finde Imani hat wenige Intellektuelle Leistung gezeigt. Die Israeli war meiner Meinung nach wenig informiert oder hatte einfach keine Durchschlagskraft. Aber ganz schwache Leistung von Imani
@@ismail0871Wieso ist die Israeli deiner Meinung nach auch nicht weniger intellektuell? Weil Sie Jüdin ist oder woher kommt dein Rassismus? Liri hat hier meiner Meinung nach weder Empathie gezeigt noch eine intellektuelle Glanzleistung, einfach sehr schwach von Liri!!!
Ich wünschte einfach beide Seiten würden sich mehr Empathie gegenüber bringen und endlich Anfangen sich zuzuhören. Ein Konflikt entsteht wenn es Zwei Narative gibt die sich grundlegend widersprechen. Um diesen Konflikt grundlegend zu verändern muss das jeweils andere Narativ verstanden werden Sonst kann das eigene narrativ sich nicht bewegen. Also perspektiveechsel. Und um auf einander zuzugehen muss eine Gesellschaft auch kollektiv vergeben können. Wir können uns zwar selber entscheiden zu erinnern aber nicht ob andere auch erinnern. Was uns bleibt um eine Politik der Zukunft und der Gegenwart zu gestalten ist vergeben. Den vergeben heißt Politik für die lebenden zu machen vergessen heißt eine Zukunft der Vergangenheit Heit und nur erinnern schafft ein klima ,die haben das gemacht und ihr habt das gemacht, eine Politik der unterschiede es schafft eine Zukunft aber ohne Gemeinsamkeiten und somit ohne Einigkeit. Also wer erinnert und vergibt der kann somit auch ein wir Gefühl schaffen. Warum können deutsche nach dem krieg heute nach Polen Frankreich Tschechien Lettland fahren ohne angegriffen zu werden im Gegenteil.weil alle diese Nationen vergeben haben nach vorne geschaut haben und nicht nach hinten. Vergessen haben sie trotzdem nicht aber wir erinnern an den zweiten Weltkrieg gemeinsam als Europäer als eine Trauma als ein Verbrechen an der Menschlikeit das sich nicht wiederholen darf. Dont forget but also forgive. Sei a Mensch
Der Nahostkonflikt hat mich wie nichts anderes gelehrt, als nicht-betroffene Personzu schweigen. Ich finde es deshalb nicht richtig, hieraus eine Folge zu machen. Man sieht das riesige Leid bei Iman und dass sie deshalb nicht im Stande ist, diese Diskussion angemessen zu führen (was vollkommen verständlich ist). So kann keine gleichwertige Debatte entstehen.
Mehr Empathie für fast 50.000 ermordeter Palästinensischer Zivilisten wünsche ich mir Auch von jüdischer Seite. Wenn man Empathie möchte, sollte man auch Empathie zeigen können,oder Liri ???
@@holgerwitzenleiter denkst du wenn man eine stadt in den Boden bombadiert, die humanitäre Zufuhr zuschließt sterben keine Zivillisten? Zudem sind 50 000 nur von Gesundheitssystem bestätigte und identifizierte Menschen, das vergisst Menschen die durch Krankheiten und Hunger getötet wurden oder in Schutt liegende auslässt. Selbst nach konservativen Schätzungen belaufen sich die Opfer dieses Völkermords jetzt schon auf ca. 200 000.
12:10 "Ich habe das gefühle ich Rede mit einer Wand" Ja Digger hast du dir mal selbst zugehört? Du bist selbst die Wand. Du lässt deine gegenüber null zu Wort kommen.
Es wurde sehr viel geschnitten in dem Segment und die Wand relativiert und verweigert gar die Anerkennung die offiziell bestätigten Zahlen von über 40.000 Opfern auf palästinischer Seite. Da ist es doch legitim sich so aufzuregen und die Renitenz anzuprangern.
Sie hat durchgehalten dass Iman Tote in der Familie hat? Oder dass sie nicht Mal wirklich betroffen ist. Ey was für unempathische Leute kommentieren hier bitte zugunsten Liri die null einfühlsam ist
Iman, stark, dass du dich auf dieses Gespräch einlassen konntest. Ich weiß nicht, ob ich das geschafft hätte. Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute ❤ free palestine ❤
Liebe Community, bitte denkt daran, dass Beleidigungen, Diskriminierungen, Hetze, Spam und Kommentare, die nichts mit dem Thema des Posts zu tun haben, entsprechend unserer Netiquette gelöscht werden. Wir freuen uns auf einen respektvollen und konstruktiven Austausch. bit.ly/3aoP9K0
@@donalbretti zum Beispiel die Kommentare in denen ihr vorgeworfen wird aggressiv und emotional zu sein (typisches narrativ gegen rassifizierte Frauen)
@@urtica6723 ich verstehe deine argumentation, würde jedoch hier tatsächlich eher von sachlicher kritik sprechen. eine gewisse emotionalität von Iman lässt sich meines erachtens kaum abstreiten.
Ich find es sehr interessant wie in den Kommentarspalten alle sofort Tone-Policing bei der Palästinenserin betreiben, wenn sie berechtigt emotional über ihre Familie berichtet. Da sieht man wer damals den rechten Arm gehoben hätte
Du hast Recht, das verdient Empathie. Gleichzeitig sollte man trotzdem auch von ihr erwarten können, dass sie die Diskussion konstruktiv und empathisch führt, das war schließlich der Grund für dieses Gespräch.
Das Problem war aber das Imani sehr oft garstig wurde und nicht zugehört hat. Bei allen berechtigten Emotionen auf Imani Seite(ich wäre emotional genauso), du musst aber auf die sachliche Ebene kommen können und ein gewisses Maß an Respekt deinen GEgenüber zeigen.
Extrem krass dieser strukturelle Rassismus in der westlichen Welt. Wäre sie Jüdin oder Christin würden diese Stimmen komischer Weise alle verstummen!!!
Als Deutscher, auch wenn ich nichts dafür persönlich kann, Entschuldigung gegenüber der Berichterstattung und dem herunterspielen des Leids was deinem nativen Volk widerfährt. Es ist schlimm, dass die Medien hierzulande den Kopf der Leute waschen und von den schrecklichen Taten ablenken und Tatsachen verdrehen
Iman ist wahnsinnig unangenehm. Sie versteht nicht das es eine Debatte ist, kein Streit. Viel zu emotional. Sie hat das diskutieren anscheinend nie gelernt.
Sie hat 80 Familienangehörige verloren, da wäre es komisch, wenn es sie nicht emotional treffen würde. Perfektes Beispiel für die Empathielosigkeit und Gleichgültigkeit der anderen Seite gegenüber palestinensischen Opfern. Hauptsache man beschwert sich am Anfang jeder Diskussion, dass die eigenen Opfern nicht genannt werden und will von der anderen Seite dann aber nichts wissen.
@@Deutungshoheit Dennoch hat diese Emotionalität null zum Thema beigetragen und nur gezeigt wie es eben nicht laufen sollte. dann müsste man wen anders einladen, der nicht so stark emotional involviert ist. Klar weiß man das vorab nicht. Das ist das gleiche mit Themen wie kultureller Aneignung, Gendern etc...nur zu emotionalisieren und moralisieren erwirkt hier oft nur das Gegenteil
@@whatarethose1323 die meisten in Deutschland, die die beschriebenen Themen so emotionalisieren, sind selbst sehr privilegiert aufgewachsen😉 und selbst wenn ich privilegiert bin, heißt es nicht, dass ich falsch liege. Imam nehme ich jetzt erstmal aus, 80 Familienmitglieder zu verlieren ist schlimmer als man in Worte ausdrücken kann.
Mich erstaunt die Unreflektiertheit einer Studentin der Sozialwissenschaften. Ihre Perspektive wirkt sehr viel undifferenzierter als die von Iman. Zudem finde ich es schockierend, wie unempathisch auf die fast 100 toten Familienmitglieder reagiert wird. Ich denke hier wäre eine professionelle Moderation wirklich wichtig gewesen, um beiden Parteien zu helfen sich in die jeweils andere Perspektive hineinzuversetzen, wobei ich auch hier den Eindruck habe, dass das eher einseitig notwendig gewesen wäre. Die Emotionalität von Iman ist vollkommen berechtigt und gerechtfertigt und die scheinbare äußere Ruhe finde ich erstaunlich. Viele Menschen an Ihrer Stelle hätten die israelische Seite angeschrieen und den Völkermord mehr ins Zentrum des Gesprächs gerückt und auch das wäre zu Recht geschehen. Mir tut Iman sehr leid und dass sie sich dieses katastrophale Gespräch geben musste. Die Ursache für diesen Gesprächsverlauf sehe ich v.a. in der Unreflektiertheit und den unterschiedlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema und natürlich, dass bei diesem Gespräch, gerade unter Vorkenntnis der persönlichen Verluste, keine Moderation genutzt wurde. Mag nicht ins Format passen, aber dann wird das nicht gesendet oder in einem anderen Format gesendet oder man muss sich halt andere Gäst:innen einladen. Schockierend. Einfach nur schockierend...
Der strukturelle Rassismus wurde in dieser Diskussion wieder sehr gut auf den Tisch gebracht und daß wir alle dabei einfach zuschauen und die meisten den unterstützen, indem sie Liri einfach zu nicken, anstatt Sie darauf aufmerksam zu machen. Eine Schande!!!
@@MikaAckermann-kz5ej Wer hat mehr direktes Leid erlebt? Auf welcher Seite sterben viel mehr Leute die nichts getan haben? Der Konflikt findet halt nicht in Tel Aviv statt...
Eine verliert ihre Familie in einem Genozid und die andere zeigt keine Empathie. Verteidigung einer rechtsextremen Regierung ist für dich also „Klugheit.“
@@rolandwenzel1782 Von Dummheit hat niemand gesprochen, es ging um überbordende Emotionalität. Übrigens: Liri ist bestimmt auch eigentlich recht emotional bei dem Thema, hat dies aber unter Kontrolle, weswegen es deutlich "klüger" und "ruhiger" wirkt, wie sie diskutiert.
@@rolandwenzel1782 jau! Wer kennt schon 80 Leute persönlich? Sie ist in Deutschland aufgewachsen und hat keine persönlichen Bindungen mehr nach Gaza. Das sind irgendwelche cousins von cousins von cousins. Das kann doch niemand ernst nehmen.
@@PerinaAnisEin Terroranschlag und Entführung ist kein Genozid. Wenn dass Genozid ist, was ist dann die Tötung Zehntausender und die Vertreibung von Millionen. Nur weil der 7. Oktober das schlimmste Verbrechen an Juden seit dem zweiten Weltkrieg war, ist es nicht automatisch Genozid.
Liri ist so ein eiskalter Mensch man sieht richtig wie egal es ihr ist dass Imane Menschen verloren hat. Von Israelis gesagt bekommen dass diese sich nicht repräsentiert fühlen ist eine absolute Unverschämtheit. Absolute Solidarität mit Imane
Du würdest Liri auch vorwerfen kalt zu sein, wenn sie sich vor Imane weinend auf den Boden geworfen hätte. Liri hat Imane kein einziges Mal ihre Gefühle abgesprochen sondern nur Fragen gestellt oder ihre eigenen Ansichten geteilt. Das Leid der Zivilisten in Gaza ist sehr groß und wenn ich entscheiden könnte würde keiner von ihnen (vor allem nicht die Kinder) in der jetzigen Situation leben. Doch darüber zu sprechen, wer den Krieg am 7. Oktober begonnen hat oder das die Zahl der getöteten Zivilisten zum jetzigen Zeitpunkt nicht zu ermitteln ist, ist einerseits wichtig und ändern anderseits nichts am erlebten Leid der Menschen in Gaza. Solange eine Terrororganosation in Gaza regiert wird das Leid weitergehen, denn der Hamas sind Zivilisten nicht wichtig, egal ob diese aus Israel oder Gaza stammen. #FreePalestinefromHamas
@@throw_away_account4514wenn man unschuldige Menschen ermordet, Kinder und Babys ermordet, dann kriegt man eben nicht nur Lob. Wenn sich Juden eindeutig davon distanzieren würden, was eben einige wenige tun, würden sie eben auch nicht angefeindet werden. Das ist dann Karma. Wenn man sich vom Bösen nicht distanziert, dann kriegt man eben das Böse ab!!!
@@throw_away_account4514 Iman hat 80 Familienmitglieder verloren, Liri nicht einen einzigen und sie sitzt da und zuckt nicht einmal mit der Wimper während sie die von der UN anerkannten Opferzahlen relativiert oder diskreditiert. Was hat das mit Antisemitismus zutun?
@@iliketoast-q9b Persönliche Erfahrungen haben nichts in einer konstruktiven Debatte zu suchen. Auf einer emotionalen Basis kann man schlichtweg keine rationalen Debatten führen. Es leiden Menschen auf beiden Seiten. Punkt. Der Fehler liegt hier bei der Führung von Gaza, in der Charta deren, ist ganz klar aufgeführt wo das Problem liegt.
@unbubble Beste Folge bei Sag's mir bis jetzt. Die Spannungen infolge des Konflikts sind wirklich ein gesellschaftlich relevantes Problem, das besprochen werden muss. Dazu hat man 2 Betroffenen die Bühne gegeben, die daher emotional aufgeladen waren und auch verständlicherweise kontrovers diskutiert haben, ohne sich vis aufs Schlimmste zu beleidigen oder gar zu bedrohen, aber das will man ja. Man will, dass Leute mit entgegengesetzten Meinungen an einen vernünftigen Dialog halten und sich Gedanken zum Lösen des Problems machen. Liebes @unbubble Team: Bitte solche Videos machen und nicht Themen, wie "Stadt vs Land: Wo lebt es sich besser". Man kann gerne eine Meinung zu haben, aber das ist längst nicht so wichtig, wie dafür zu sorgen, dass die Leute miteinander sprechen damit nicht noch mehr Menschen für ihre Meinung um ihr Leben fürchten müssen, weil offenbar gewisse Leute lieber Gewalt anwenden, als mit der Person sprechen oder sich anderweitig für ihr Ziel einsetzen
Bei 13 Fragen auf jeden Fall allgemein wie dieKrankenhäuser, die DB und der Fachkräftemangel. Bei "Sag's mir" eher gesellschaftsspaltende, emotionale Themen, wo es richtige Lager und gegenseitige Gewalt gibt, wie Flüchtlinge. Vielleicht fällt mir was ein vernünftiges, was nicht drangenommen wurde Die Gäste sollten so ausgewählt sein, dass sie emotional stark betroffen sind und auch mal lauter werden, aber gleichzeitig versuchen mit dem anderen zu reden, damit nicht nur Gewalt gezeigt und über statt mit dem anderen Gesprochen wird, sondern man sehen kann, dass ein friedlicher Dialog trotz vieler Emotionen und Gegensätzlichkeit möglich ist.
Unfassbar wie sehr Liri sich als Hauptcharakter sieht und wie wenig Empathie sie hat. Ich bin noch nicht einmal betroffen und wusste nicht wie ich beim Video schauen ruhig bleiben sollte. Großes Lob an Iman, dass sie es geschafft hat sich so sehr zurück zu halten, dass sie nicht auf Liri physisch los gegangen ist. Das hat unfassbar viel Kraft gekostet und ich hätte es voll und ganz verstanden wenn sie es getan hätte. Und bevor da jemand mit ankommt, da haben Herkunft und Religion nichts mit zu tun. Wenn du hörst, dass jemand unzählige Familienmitlieder verloren hat, handlungsunfähig zugucken muss wie die übriggebliebenen Hungern und jederzeit auch sterben könnten und du dann gefragt wirst ob du das nachvollziehen kannst, dann aber sofort mit "Hast du denn demos gesehen zu anderen Ländern..." ausweichst, verdienst du eine gewaltige Backpfeife und niemand mit Herz und Verstand kann mir was anderes erzählen.
Ihr solltet lieber mal objektiver über den Konflikt berichten. Ihr versucht, beide Seiten gleichwertig zu betrachten. Dies ist aber nicht objektiv, bei den Konflikten Israel gegen die Aggressoren handeln.
Welcher Verlust ? 😂 Die palästinenser haben 1948 ihre Heimat verloren . Im Oktober sind 50000 Menschen getötet wurden davon 20000 Kinder. Ganz Gaza ist unbewohnbar?????
Ich finde es ehrlich gesagt deutlich wichtiger, sich auf die Probleme in Deutschland und Europa zu konzentrieren. Territoriale Konflikte in irgendwelchen 3 Welt Ländern sollten nicht der Auslöser für Konflikte in Deutschland sein. Außerdem sollte es Juden in Deutschland möglich sein, ihre Religion offen auszuleben, ohne dass sie Anfeindungen von gewissen nicht näher spezifizierbaren Gruppen ausgesetzt sein sollten.
Ich finde Muslimen sollte es auch möglich Sein ihre Religion in Deutschland offen auszuleben ,ohne daß sie Anfeindungen von gewissen nicht näher spezifizierbaren Gruppen ausgesetzt sein sollten!
Nunja, Grund dafür, dass hier in Deutschland Juden angegriffen werden, sind nunmal die Ereignisse seit dem 7. Oktober, somit ist es ein Konflikt, der auch uns in Deutschland betrifft.
@@cervantesbaptist614 wann haben Juden jemals irgendwelche Moslems in Deutschland zusammengeschlagen? Wann haben repräsentative konservative Mehrheiten von weißen Deutschen irgendwelche Moslems zusammengeschlagen?
Wow ihr solltet wirklich sorgfältiger bei der Auswahl eurer Gäste sein. Diese Iman ist eigentlich nur aggressiv und unsachlich. Das bringt überhaupt nichts mit so einem Menschen eine offene Diskussion zu versuchen. Vlt nächstes Mal lieber moderate Muslime einladen.
Du meinst Pro Israel, Anti Palästina Muslime. Also gekaufte! Stimmt wäre auf jeden Fall viel einseitiger also moderater die Diskussion,ohne den Faktor Kritik
@@cervantesbaptist614 Gibt's die überhaupt? Ich kenne immer nur die kreischende Hamas Fan Club Fraktion. Dass man Leuten die sich soweit von der Gesellschaft entfernt haben, keine Plattform bieten sollte, ist ja eigentlich klar.
@@cervantesbaptist614 Es braucht Leute, die in einer Diskussion differenzieren können, respektvoll miteinander umgehen können und einander ausreden lassen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wie wäre es erstmal diesen beiden Frauen zu danken, dass sie sich dafür bereit erklärt haben? Wie wäre es, der Palästinenserin zuzugestehen voller Wut und Trauer und vielen anderen Emotionen zu sein. Wie wäre es, diesen „Streit“ als eine angenehme Abwechslung zu all den sachlichen Diskussionen bei Lanz und co zu sehen? Hier wurde der Schmerz sichtbarer als anderswo und vielleicht ist es genau dass, was wir mal brauchen.
Was hat das mit dem Islam zu tun? Es wird nicht mal gesagt, ob sie Muslimin ist und das ist da auch gar nicht das Thema. Finde den Kommentar etwas rassistisch.
Liebe Community, diese Folge wurde am 23. August 2024 aufgezeichnet. Alle Ereignisse nach dem Aufzeichnungsdatum werden in der Folge nicht behandelt. Bittet achtet auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Beleidigungen, Hasskommentare, themenfremde Kommentare oder Spamming werden gelöscht. Unsere Kommentarregeln könnt ihr hier nachlesen: kurz.zdf.de/5yp7/
Mehr Infos zum Thema findet ihr hier:
Verlauf Nahostkonflikt/Krieg in Israel und Gaza
www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html
www.lpb-bw.de/nahostkonflikt
www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/54655/nahost/
www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842
Der 7. Oktober und seine Folgen
www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/547184/sechs-monate-nach-dem-angriff-der-hamas-auf-israel-chronologie-des-kriegsgeschehens/
Israel-Gaza-Krieg: Folgen des Hamas-Massakers - Ein Jahr der Gewalt - DER SPIEGEL
Einordnung von Streitpunkten und Mythen des Konflikts
www.bs-anne-frank.de/mediathek/blog/faq-israel-und-die-hamas
Faktenchecks
correctiv.org/faktencheck/naher-osten/
Antisemitismus und antimuslimischer Rassismus in Deutschland
www.claim-allianz.de/aktuelles/news/pressemitteilung-antimuslimische-uebergriffe-und-diskriminierung-in-deutschland-2023-mehr-als-fuenf-antimuslimische-vorfaelle-pro-tag/
Zahl antisemitischer Vorfälle 2023 massiv angestiegen | tagesschau.de
Augen auf bei der Gastauswahl. Es werden Zahlen unreflektiert reingeworfen. Dass auf einen Terroristen ein Zivilist kommt und das dies extrem geringe zivile Opferzahlen sind, obwohl Gaza sehr urban ist, ist von euch unverantwortlich
August 2023? Oder August 2024? Der 7. Oktober war doch 2023 und wurde auch angesprochen in dieser Folge, ich bin verwirrt...
@@freshmo5967Nach August 2024 sind auch noch ein paar Dinge passiert, du Experte. 🤦♀️
@@LimaBeanxx Nein, ich mein, weil da vorher "August 2023" , nicht 2024 stand, jetzt haben sie's scheinbar bearbeitet..Oder ich hab mich verlesen^^
Finde das Format an sich gut aber zu dem Thema ungeeignet. Natürlich sollten beide Parteien ins Gespräch kommen aber hier wird „Leid“ und „Emotionen“ einfach gegenübergestellt. So ein schwieriges Thema lässt sich nicht in wenigen Sätzen besprechen.
Finde so ein Gespräch wichtig. Das Kerngespräch hat sich nicht um "wer leidet mehr" gedreht, sondern um gegenseitige Zugeständnisse. - Klar ist das Thema dabei emotional, hier reden Betroffene beider Seiten.
Vielen Dank für das Format, davon sollte es mehr geben. Wir müssen in solch schweren Zeiten aufeinander zugehen, uns gegenseitig zuhören, anstatt den Gegenüber zu bekämpfen!
Lob bisher an die Kommentarspalte, wo es erstaunlich differenziert zugeht. Das ist gerade im Hinblick auf den Nahostkonflikt eher selten der Fall.
Wenn ich denn beiden jungen Frauen zuhöre, bestätigt sich, dass der Konflikt noch lange währen wird, wenn 2 in Deutschland sozialisierte Frauen sich so schwer tun, der Gegenseite kleine Zugeständnisse zu machen.
ist halt schwer rational zu bleiben wenn Freunde und Verwandte verletzt werden oder sogar sterben, glaube das ist eigentlich unmöglich
Wie soll mann den Rational bleiben wenn sich eine in Deutschland lebende Frau beschwert, das niemand sie fragt wie es ihr geht, während in palästina ein Völkermord vorgeht in dem Famielienangehörige sterben und sie das rechtfertigt mit "viele von den Toten sind ja auch Hamas Terroristen".
@@poldi4907 Ich stimme zu, sie ist absolut begründet emotional geworden. Nur eine Sache möchte ich korrigeren: Emotional zu werden heisst nicht, dass man irrational ist. Emotionen und Rationalität sind zwei unterschiedliche, aber miteinander verbundene Aspekte menschlichen Denkens und Verhaltens. Dass jemand emotional wird, bedeutet nicht automatisch, dass diese Person irrational handelt. Irrationales Verhalten ist gekennzeichnet durch das Fehlen von Logik, Vernunft oder Kohärenz in Entscheidungen oder Handlungen. Man kann emotional reagieren und dennoch rationale Entscheidungen treffen, die auf Fakten, logischen Überlegungen oder ethischen Grundsätzen basieren. Iman hat auch weiterhin logisch und faktenbasiert argumentiert.
@@poldi4907Diese Verwandten hätten halt nicht die Hamas als Führung wählen sollen. Es war glasklar was das Ziel der Hamas ist. Nur mal nebenbei, es ist möglich in Frieden nebeneinander zu wohnen.
@@Ble_-98sogar miteinander, das beweisen die vielen israelischen Palestinenser
ist bestimmt schwer einander zuzuhören, mit so viel Schmerz in der Brust. Toll dass ihr es dennoch versucht!
Das Gespräch hat mich am Anfang sehr positiv, hinterher bedauerlicherweise negativ berührt: zwei junge Frauen im ähnlichen Alter, zwei junge Menschen, die in Deutschland ähnliche Erfahrungen mit Sxxismus gemacht haben & eben zwei Semitinnen mit Migrationshintergrund... Aber urplötzlich kippt die Stimmung & es wird emotional & temperamentvoll wegen der Politik & Kriege dort, die sie selbst nicht kontrollieren können... Ein unendliches Drama. Und die Tragödie in der Tragödie ist, dass sich das brvtale Theater in der Realität abspielt & sie ihre gemeinsamen Schnittpunkte dadurch nicht mehr sehen können... RIP Humanity & much love to all innocent souls there, no matter wherever they come from... 🙏🤲🙌
❤
Sehe ich leider genauso. Das ist keine gute Gesprächsgrundlage. Leider erlebt man so etwas immer wieder.
1. Semitin.
Das Thema hätte mehr Zeit gebraucht oder man hätte sich auf einen Punkt beschränken müssen. Problem war auch, dass es keine gemeinsame Gesprächsgrundlage gab, da z.B. die deutsch-Israelin die Aussagen zu Opferzahlen der UN bezweifelt hat und generell sehr viel derailing stattgefunden hat. Es hätte klarere Fragen gebraucht und dann hätte man verhindern müssen, dass zu anderen Themen gesprungen wird.
Was bedeutet derailing?
@@VasaaVasorumich denke Mal sowas wie "vom Thema ablenken/abweichen"
Was für eine Katastrophe war denn diese Debatte??? Dieses ganze Whataboutism, alles in Frage stellen, false balancing und falsche Sachen behaupten? Da hätte ich mir aber echt etwas Moderation gewünscht, und sowieso finde ich dieses Chitchat am Anfang über das Studium usw lächerlich, wenn danach das Thema Nahostkonflikt besprochen wird, aber null Moderation stattfindet und man sich danach wundert, wieso die Debatte nichts gebracht hat.
Jap, hier geht es anscheinend null darüber einen ernsthaften Dialog zu führen sondern darum das Publikum zu unterhalten.
Wär jetzt auch nicht die erste Folge die dort negativ auffällt.
Bleib mal im deutschen Raum, du bist hier in Deutschland
Bei der Auswahl der Gäste hätte man vielleicht Rücksicht auf die Betroffenheit der Personen nehmen können/ müssen/ sollen.
Durch die stark emotionalisierte Darstellung hilft man dem Ganzen nicht. Man trägt auch nicht dazu bei einen gewissen Fortschritt in der Debatte zu erlangen...
Ich find es wichtig, dass AUCH emotionale Stimmen gehört werden. Aber die Gespräche sollten trotzdem konstruktiv bleiben...
Mir ist das Thema naher Osten zu kompliziert weil ich die ganzen zusammenhänge nicht verstehe, ich kann nur sagen Netanjahu und die Hamas sollen die Bevölkerung beider Länder in Ruhe lassen und aufhören zu morden.
Danke für die selbstreflexive Erkenntnis! Es ist leider so normal, dass alle, die einmal einen oberflächlichen und einseitigen Nachrichtenartikel gelesen haben, sofort eine elaborierte Meinung zu haben glauben. Zu sagen, es ist zu kompliziert für mich, deshalb möchte ich nichts falsches behaupten, brauchen wir öfter! Denn, wer behauptet der Nahostkonflikt sei simpel oder es gäbe einfache Lösungen, der hat den Konflikt nicht verstanden.
So geht es mir auch. Ich wüsste gar nicht, auf welche Demo ich dort gehen soll. Viel zu undurchsichtig, verstrickt und emotional geladen. Ich versteh nicht wie man sich ausschließlich auf eine Seite schlagen kann. Und dann auch noch mit dem Wissen, dass unsere Nachrichtenerstattung eh nie neutral ist.
Dass bei diesem hochemotionalen Thema eine dermaßen emotionale Diskussion zwischen zwei Betroffenen entsteht, die mit Konstruktivität und gegenseitigem Zuhören kaum mehr was zu tun hat, war praktisch schon vorprogrammiert.
Das erweckt den Anschein, dass es dem Format mehr darum geht, ein Video zu produzieren welches sich gut klickt, als das am Ende differenzierter und informativer Content dabei rauskommt.
Glückwunsch, zwei junge, selbst betroffene Frauen werden hochemotional, können einander nicht zuhören, fallen sich ständig ins Wort, werden laut, differenzieren teils sehr wenig um am Ende bin ich am gleichen Stand wie zuvor - gratuliere, von einem ÖRR-Format erwarte ich mir mehr.
Aber es ist am Ende die Realität in a nutshell... der Konflikt ist nicht logisch. Pure Emotionen.
@@VasaaVasorum Das schon. Nur wo ist der Mehrwert davon, diese Diskussion in einem öffentlich-rechtlichem Format zu bringen? Die Realität kennen wir ja bereits.
Freundliches, süßes Nicken auf beiden Seiten, Komplimente ... bis man zum eigentlichen Thema der Diskussion kommt.
Gerade dass das Gespräch emotional war, hat es für mich wertvoll gemacht, insbesondere dann, wenn beide Frauen sich einig waren. Danke für euren Mut, Liri und Iman, bei aller Trauer und dem Schmerz euch auszutauschen.
Zwei junge Frauen sollen mal schnell den Nahost-Konflikt klären, wobei eine der beiden fast ihre komplette Familie von dort verloren hat...Glückwunsch liebes Unbubble-Team, da habt ihr mal wieder den Vogel abgeschossen!
Wer sagt denn, dass es das Ziel war durch dieses Gespräch den Nahostkonflikt zu lösen? Ich fand es sehr interessant zwei Betroffene von beiden Seiten darüber sprechen zu hören und gleichzeitig auch Sichtbarkeit für andere betroffenen zu schaffen.
Wollen wahrscheinlich viele nicht hören, aber es ist tatsächlich möglich, Empathie für Juden zu haben und gleichzeitig gegen Israel zu sein 🤯
Was ist denn gemeint mit "gegen Israel sein"? Gegen die Art der Kriegsführung oder gegen die Existenz des Staates?
Man kann Israel bzw. die Regierung für vieles kritisieren. Aber das Israel sich gegen den eigentlichen Aggressor verteidigen möchte, scheint vielen unmoralisch zu sein.
Der 7.10.2023 war der negative Höhepunkt des Terrorismus der Hamas. Und das dies genozidial war, vergessen die Leute oder ignorieren es.
Man kann die israelische Regierung kritisieren,ohne dass man die Juden hasst! Man kann ja die Menschen nicht für ihre Regierung verantwortlich machen! In Israel sind auch nicht alle mit ihrer Regierung zufrieden.
Zur Info: Die Hamas und die Hisbollah greifen permanent Israel an.
Die Hamas ist für den 07.10. verantwortlich. Das waren genozidiale Absichten.
Die Regierung kann man für viele Sachen kritisieren, aber nicht dafür, dass sie sich gegen Aggressoren wehren wollen
Der erste Schritt ist darüber zu reden...danke euch zweien! 🤝
Angesichts des großen Leids auf beiden Seiten sind die Emotionen sehr verständlich 🙏
Als Außenstehender frage ich mich immer, wie wir alle und jeder einzelne dazu beitragen können Frieden zu schaffen?
Hier gibt es bestimmt viele gute Ansätze, die bestimmt auch einige Zeit dauern...z.B.
- zuhören und ausreden lassen
- seelische Wunden heilen, sonst wird es schwer der anderen Seite vlt. irgendwann mal zu verzeihen...
- die Kinder in Frieden erziehen...
Die Hoffnung weiter oben halten 🙏
Maximal anstrengend zuzuhören...
Junge tut mir leid dieses Gespräch hätte einen Moderator gebraucht. Iman ist viel zu emotional (was ich auch verstehen kann wenn man so viele Familien Mitglieder verliert) aber in einer Debatte hat das nichts zu suchen. Sie redet Liri die ganze Zeit ins Wort und hört gar nicht wirklich auf ihre Argumente. Es wirkt auch auf mich teilweise so als würde sie bei Gewalt gegen Palästinensern sehr genau hingucken und bei Gewalt gegen Israelis ehr weniger.
Und bevor mir das jemand unterstellen will, ja das handeln der Regierung Israels ist teilweise sehr fragwürdig und über die verhältnismäßig der Angriffe kann und muss man diskutieren.
Sehr passender kommentar, gerade dein letzter Punkt.
Habe auch schon häufig darüber diskutiert, es wird nahezu immer das Leid der Palästinenser genannt (was zweifellos schrecklich ist), aber kaum darauf geschaut, was beim Massaker der Hamas geschehen ist und dass dauernd, schon seit Jahrzehnten, Raketen auf Israel gefeuert werden. Das fehlt mir häufig, gerade aus der "israelkritischen" Ecke.
PS: Die Regierung von Israel ist eine Katastrophe, da mit Rechtsextremisten und einem korrupten Ministerpräsidenten versehen. Aber, dass diese sich gegen die Angriffe wehrt (wie, darüber kann man sich auch streiten), ist nachvollziehbar und auch richtig.
Machen Juden nicht anders, man blickt immer zu erst mit der eigenen Perspektive auf das Geschehen, erst recht wenn man so viele Tote in der eigenen Familie zu beklagen hat.
Manchmal wirkt es so als hätte Iman mehr Interesse gehabt ein Selbstgespräch zu führen. Sie möchte ihr Leid erzählen. Die Gegenseite ist nicht so wichtig. Ich gehe davon aus ihr ist es auch wichtig, aber kommt echt nicht an. Ich meine sie verwendet ihre persönliche Story als Argument nach dem Motto ich habe 85 Familienmitglieder verloren also habe ich Recht. Für einen sachlichen Austausch nicht förderlich. Und dem Gegenüber, der offensichtlich auch für Frieden und Menschenrechte ist, dann eine Beleidigung vorzuwerfen, ist echt nicht ok. Mit einem anderen Gesprächspartner als Liri hätte das schon eskalieren können.
Das habe ich bei der Palästinenserin genauso beobachtet. sie war zu sehr in ihrer Perspektive gefangen, was auch daran liegt dass sehr viel Leid erfahren hat. Nur macht es ihre Argumentaiton nicht besser. Ein wenig mehr Selbstreflexion ihrerseits wäre angebrachgt
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ein "die Menschen haben Angst und müssen in ein Bunker" auf israelischer Seite, nicht mit der unglaublichen Zerstörung und die Zerstückelung und ständigen Vertreibung, sowie das Hungern und Krankheitsausbrüche der eigenen Familienangehörigen im Gazastreifen zu vergleichen ist. Ja der 7te Oktober war traumatisch und grauenhaft für Israelis, aber der 7te Oktober ist täglich Realität in Gaza und das schon seit vielen Jahren.
Als Täter aus der Opferrolle heraus zu sprechen, dass ist krank.
Ich verstehe überhaupt nicht mehr, worum es geht und angesichts der Ernsthaftigkeit dieses Themas empfinde ich das als äußerst besorgniserregend. Ja, das Thema ist für beide Seiten emotional. Als Außenstehende habe ich tatsächlich das Gefühl: äußerst du ein pro Israel Argument, steinigt dich die Pro Palästina Seite und äußerst du andersrum ein Pro Palästina Argument, steinigt dich die Pro Israel Seite. Siehe die Kommentarsektion. Insbesondere wenn es um Konflikte, wie diese geht (oder auch die Konflikte Russland/Ukraine) fehlt ein konstruktiver Diskurs. Es kommt nichts lösungsorientiertes dabei herum. Sehr zum Leidwesen der vielen Kriegsopfer. Sich rein über Instagram zu informieren finde ich gefährlich. Allerdings finde ich die Berichterstattung des ÖR ebenfalls stark einseitig, obwohl mittlerweile auch der palästinänsischen bzw. Israel kritischen Sichtweise mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese Terrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe arabischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen.
Und die Siedlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radikale Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen.
(Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese T*rrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe a*abischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen.
Und die S*edlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radik*le Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen.
(Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Liebe Iman, ganz viel Liebe an dich und deine Familie. Obwohl du so viel Leid durch machen musstest hast du die Sendung zu Ende gebracht. Stark! Man hat gemerkt wie erschüttert du warst. Leider leben wir in einem Land das von strukturellem Rassismus durchdrungen ist, deshalb wird das Leid der Palästinenser nicht anerkannt und ihre Seelen entmenschlicht! 🇵🇸🕊️
Äh, ja, genau. Weil Juden ja nicht von Rassismus betroffen sind. 🤦
@@bw4091Nein sind sie zum Großteil nicht, weil die meisten Europäer sind und daher weder äußerlich noch namentlich auffallen!!! Und durch Hollywood und Mainstream Medien genug Mitleid und Zuspruch bekommen, aber Palästinenser eben nicht! Weil sie kein Geld, keine Stimme haben!
@@cervantesbaptist614 Ich würde dir anraten, dass du deine Familie aus Gaza rausholst, ihnen sagst sie sollen nicht eine Führung wählen, welche als oberste Priorität haben Israel zu zerstören, runter reist und das Problem bei der Wurzel anpackst und aufhörst in die Opferrolle zu gehen nach dem man am 7. Oktober auf den Strassen Gazas getanzt hat. Legt euch ganz einfach nicht mit Israel an, dann ist die Sache gegessen. :-)
@@bw4091ehhm das nennt man Antisemitismus und nicht Rassismus es gibt keine jüdische Rasse wtf wie informiert
Man sollte Judentum nicht mit Israel vergleichen, besonders wenn Israel fast nur positiv für Ashkenazi ist andere Juden oft diskriminiert werden (besonders aus Afrika) und selbst die Tora gegen Israel ist
So ist das. Die Thematik findet komischerweise überhaupt keine Erwähnung, obwohl sie beim Thema Israel so wichtig ist und ein wichtiger Teil ihrer Rechtsprechung!!!
@@not_simon6983 bitte bei der Wahrheit bleiben Simon! Antisemitische Verschwörungs Erzählungen kannst du dir hier sparen. Oder erzähls halt deinem Opa. Vlt hat er auch noch ein paar Geschichten aus dem Krieg für dich. Vlt könnt ihr ja bonden über eure Erfahrungen mit Juden.
Dieses "aber man kann den zahlen doch gar nicht glauben" getue nervt mich immer sehr. Das lenkt einfach nur ab. Wenn das Leid und die Verbrechen nicht anerkannt werden kann man sich die weitere Diskussion sparen
@@michaelroomman es stimmt aber. Diese Zahlen kommen direkt von der Hamas und sind somit nicht unabhängig.
@@michaelroomman Die Zahlen von der Hamas zu kritisieren hat nichts damit zu tun das Leid der Palästinenser nicht anzuerkennen.
100% einfach ignorant
Gut, dann reden wir mal über die Zahlen: denn auf einen Terroristen fällt ein toter Zivilist. Dies ist für einen Konflikt wenig und wir reden hier sogar über einen urbanen Konflikt.
Wir können über die Zahlen des 07.10. reden. Oder wir können auch darüber reden, dass alle Länder nach der Gründung Israels diesem den Krieg erklärten.
Oder lass uns über die Gelder reden, welche die Hamas von Hilfsgütern abgezwackt haben.
Oder das die Hamas Wasserrohre zu Bomben umbauten, wodurch die Zivilbevölkerung weniger Wasser zur Verfügung hat.
Einerseits verstehe ich Imans Rage, andererseits ist das Gespräch dadurch total unsachlich und anstrengend. Beide haben valide Punkte, aber so emotional, wie das Streitgespräch hier geführt wird, wäre ich an Liris Stelle schon längst gegangen.
Emotionen sind halt einfach nicht richtig, wäre sie Jüdin und emotional, hättest Du das genauso gesagt oder nicht?
@@cervantesbaptist614komische Frage
@@doodletime9041 genau die Richtige,da du keine Antwort hast,die passen würde! Schachmatt!
@@cervantesbaptist614 die Frage ist komisch weil die Person oben sich ja offensichtlich in beide Seiten hineinzuversetzen versucht "beide haben valide Punkte" deine Aussage ist also einfach eine unnötige Provokation die in keinster Weise einem Diskurs dienlich ist.
Und diese Partie ist noch nicht entschieden;)
@@doodletime9041 provokant wäre die Aussage, wenn sie auf Liri zielen würde anstatt Imani. Wenn Liri von 80 toten Verwandten reden würde und emotional wäre und Imani eben nicht. Ich würde gerne wissen wie dann der Kommentar wäre. Ich tippe mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen ganz anderen Kommentar! Einen der Mitleid mit Liri hat und ihren Emotionen vollen Zuspruch geben würde und Imani nicht!!!
Support mit Liri! Sehr gut gemacht und ruhig geblieben, trotz mehrfacher Unterbrechung.
Wer fordert, dass das Leid ALLER gesehen werden muss und dann das Leid des Gegenübers in Frage stellt, der:die fordert dies nicht wirklich
Das sehe ich genauso.
Beide Seiten haben das Leid der anderen Seite anerkannt. Wenn überhaupt hat Liri versucht das Leid der Palestinenser zu relativieren, da sie die von der UN anerkannte Zahl der Opfer zum Thema gemacht hat und nicht anerkennen wollte.
@@poldi4907 tut mir leid, wenn das für dich nach Verschwörung anhört. Ist halt das an was ich mich aus Artikeln der Verschwörerzeitungen FAZ und Zeit aus der Zeit erinnere… Aber egal.
Ich verstehe total, dass Iman bei dem Thema emotional sehr stark vorbelastet ist. Wie sie aber mit Liri umgeht, ist für mich ein absolute NoGo. Dieses ständige unterbrechen, dieses "von oben herab" plus ihre Mimik und Gestik. Einfach nur respektloses Verhalten!
Am schlimmsten finde ich das Emotionalisieren, also zu versuchen, Liri ein schlechtes Gewissen einzureden, nur weil sie andere Ansichten oder Zahlen hat.
Ja, man ist emotional „vorbelastet“, wenn mehr als die Hälfte seiner Familienangehörige bei einem Genozid verliert und weiß, dass sich die andere Hälfte auf Todesmärschen befindet in einem Freiluftgefängnis ohne eine sichere Zone für Zivilisten
Was zum fick?
Liri zeigt Null Mitgefühl für das Leid der Palästinenser und ihr Vollidioten habt ein Problem damit, dass Iman emotional geworden ist.
Welchen Film fahrt ihr denn bitte? Liri hat zu keinem Zeitpunkt auch nur versucht, das Leid, welches die Palästinenser seit fast einem Jahr erleben müssen, im Geringsten nachzuvollziehen. Ständig wiederholt sie nur, wie sie sich fühlt. Welches Leid sie empfindet. Dass niemand sich für ihre Emotionen interessieren würde. Ständig nur "Ich, ich, Meine Emotionen, Meine Gefühle" und so weiter und so fort
SAGT SIE EINER PALÄSTINENSERIN MIT ÜBER 80 TOTEN FAMILIENMITGLIEDERN INS GESICHT.
Ich spreche Iman mein vollstes Lob dafür aus, ihr nicht eine reingehauen zu haben.
Ja aber was soll man den tun wenn die ganze Familie gerade abgeschlachtet wird?
Dieses ganze Video konnte einfach nicht funktionieren. Zu emotional. Kein Moderator.
Oh man dieses Gespräch … Liri versucht in allen Arten der Kunst alle Blickwinkel mit einzubeziehen. Von Iman höre ich immer nur „Aber“, sehe belehrende Blicke und Unterbrechungen und sobald sie das minimale Gefühl beschleicht, dass ihre Seite zu wenig beachtet wird, wird sie richtig garstig, woraufhin liri wieder erklären muss, dass es für sie um das Leid aller geht.
Puh… privat könnte ich so ein Gespräch nie führen. Respekt an liri.
Habe eben das Fazit geschaut und Imans Projektion. Sie sagt, sie möchte nicht immer „aber aber“ hören; dabei ist sie diejenige die es immer wieder einwirft.
@@sophiaartemis5137 Was für einen komplett verdrehten moralischen Kompass muss man haben, dass man das Verhalten von Liri hier gut finden kann.
Absolut widerliche Whataboutisms, Empathielosigkeit,....
Vielleicht weil die Liri null Empathie hat. Iman hat fast ihre ganze Familie verloren und Liri in ihrem lala Land im Kopf denkt sie hat das Problem gelöst weil sie für „Frieden“ ist. Wie wäre es mit Freiheit? Liri hat klar und deutlich keine Ahnung vom Thema außer dass ihre Eltern dort geboren wurden.
Liri relativiert einfach alles und zeigt null aufrichtiges Verständnis für Iman sry aber du hast anscheinend nicht das Video geschaut. Es ist nicht Liri die die über 80 Verwandte verloren hat sondern Iman und trotzdem ist die logisch und relativ ruhig geworden wenn sogar UN Zahlen relativiert werden. Ganz ehrlich kommt mal klar
Unbubble, danke für die Auswahl der Gäste sowie die Repräsentation von diesem heiklen Thema mit dem Gespräch. 😌
Ich habe ganz stark das Gefühl, dass nur rumkritisiert wird bei ALLEN Videos von diesem Format, dass eine Person unpassend ist oder die die eine Seite schlecht repräsentiert hat im Video.
Bedenkt bitte beim gucken: Es sind nicht alle Mitglieder einer Gruppe gleich, man kann ein Gesprächsverlauf nicht vorhersehen, nur weil es nicht unterhaltsam/informativ für einen selbst war, heißt es noch lange nicht dass es so für andere Zuschauer ist, es gibt niemals die „perfekte“ Auswahl von Menschen/Themen und es ist doch schön, dass solche Videos überhaupt produziert werden. Danke und gute Nacht 😴
Emotionen sind in Deutschland unbeliebt😂😂. Doch wäre es schlimmer, wenn solche Kommentare gegen Emotional-sein von Frauen kommen
Hört die Imani überall zu? Kommt nicht so rüber
Klingt hart aber ich finde Imani hat wenige Intellektuelle Leistung gezeigt. Die Israeli war meiner Meinung nach wenig informiert oder hatte einfach keine Durchschlagskraft. Aber ganz schwache Leistung von Imani
@@ismail0871Wieso ist die Israeli deiner Meinung nach auch nicht weniger intellektuell? Weil Sie Jüdin ist oder woher kommt dein Rassismus? Liri hat hier meiner Meinung nach weder Empathie gezeigt noch eine intellektuelle Glanzleistung, einfach sehr schwach von Liri!!!
Ich wünschte einfach beide Seiten würden sich mehr Empathie gegenüber bringen und endlich Anfangen sich zuzuhören. Ein Konflikt entsteht wenn es Zwei Narative gibt die sich grundlegend widersprechen. Um diesen Konflikt grundlegend zu verändern muss das jeweils andere Narativ verstanden werden Sonst kann das eigene narrativ sich nicht bewegen. Also perspektiveechsel. Und um auf einander zuzugehen muss eine Gesellschaft auch kollektiv vergeben können. Wir können uns zwar selber entscheiden zu erinnern aber nicht ob andere auch erinnern. Was uns bleibt um eine Politik der Zukunft und der Gegenwart zu gestalten ist vergeben. Den vergeben heißt Politik für die lebenden zu machen vergessen heißt eine Zukunft der Vergangenheit Heit und nur erinnern schafft ein klima ,die haben das gemacht und ihr habt das gemacht, eine Politik der unterschiede es schafft eine Zukunft aber ohne Gemeinsamkeiten und somit ohne Einigkeit. Also wer erinnert und vergibt der kann somit auch ein wir Gefühl schaffen. Warum können deutsche nach dem krieg heute nach Polen Frankreich Tschechien Lettland fahren ohne angegriffen zu werden im Gegenteil.weil alle diese Nationen vergeben haben nach vorne geschaut haben und nicht nach hinten. Vergessen haben sie trotzdem nicht aber wir erinnern an den zweiten Weltkrieg gemeinsam als Europäer als eine Trauma als ein Verbrechen an der Menschlikeit das sich nicht wiederholen darf. Dont forget but also forgive. Sei a Mensch
Sehr, sehr, sehr, sehr schön gesagt. 👏🏻
Der Nahostkonflikt hat mich wie nichts anderes gelehrt, als nicht-betroffene Personzu schweigen. Ich finde es deshalb nicht richtig, hieraus eine Folge zu machen. Man sieht das riesige Leid bei Iman und dass sie deshalb nicht im Stande ist, diese Diskussion angemessen zu führen (was vollkommen verständlich ist). So kann keine gleichwertige Debatte entstehen.
Mehr Empathie für fast 50.000 ermordeter Palästinensischer Zivilisten wünsche ich mir Auch von jüdischer Seite. Wenn man Empathie möchte, sollte man auch Empathie zeigen können,oder Liri ???
Die Leute die sich da auf dem Bildschirm bewegen und sprechen können nicht lesen was du schreibst.
Wie kommst Du darauf, dass die 50.000 Menschen alle Zivilisten waren?
@@holgerwitzenleiter denkst du wenn man eine stadt in den Boden bombadiert, die humanitäre Zufuhr zuschließt sterben keine Zivillisten?
Zudem sind 50 000 nur von Gesundheitssystem bestätigte und identifizierte Menschen, das vergisst Menschen die durch Krankheiten und Hunger getötet wurden oder in Schutt liegende auslässt.
Selbst nach konservativen Schätzungen belaufen sich die Opfer dieses Völkermords jetzt schon auf ca. 200 000.
@@holgerwitzenleiterWenn du Hamas laut Israel nur max. 20000 Mitglieder hat.
@@walli6388Auf welcher Quelle stützt du dich? Wo genau hast du diese Information gelesen?
12:10 "Ich habe das gefühle ich Rede mit einer Wand" Ja Digger hast du dir mal selbst zugehört? Du bist selbst die Wand. Du lässt deine gegenüber null zu Wort kommen.
Es wurde sehr viel geschnitten in dem Segment und die Wand relativiert und verweigert gar die Anerkennung die offiziell bestätigten Zahlen von über 40.000 Opfern auf palästinischer Seite. Da ist es doch legitim sich so aufzuregen und die Renitenz anzuprangern.
Wenn die Wand mit Fake-News kommt oder offizielle Zahlen anzweifelt, sollte man sie auch nicht zu Wort kommen lassen. Meine Güte ...
Danke Liri, dass du durchgehalten und sachlich geblieben bist ❤.
Sie hat durchgehalten dass Iman Tote in der Familie hat? Oder dass sie nicht Mal wirklich betroffen ist. Ey was für unempathische Leute kommentieren hier bitte zugunsten Liri die null einfühlsam ist
In welchem Video war das? Kann ja nicht dieses hier sein, in dem sie ekelhafte Fake-News verbreitet und offizelle Zahlen angezweifelt hat.
Was soll denn das bitte… unmöglich bei dem Thema so ein Format zu machen.
Iman, stark, dass du dich auf dieses Gespräch einlassen konntest. Ich weiß nicht, ob ich das geschafft hätte.
Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute ❤ free palestine ❤
Liebe Community, bitte denkt daran, dass Beleidigungen, Diskriminierungen, Hetze, Spam und Kommentare, die nichts mit dem Thema des Posts zu tun haben, entsprechend unserer Netiquette gelöscht werden. Wir freuen uns auf einen respektvollen und konstruktiven Austausch.
bit.ly/3aoP9K0
Kann mir jemand erklären warum bei Putin alle so hysterisch sind, wenn er Russland vergrößern möchte.
Bei Israel das aber vollkommen in Ordnung ist ?
@@moritzsg9390 weil du anscheinend auf Fake-News reinfällst
Kolonialisten Mindset halt.
@@gepard95df60OK Du Hasbara Troll
Weil Israel sich nicht vergrößern möchte. Gern geschehen.
Wo möchte denn Israel sich vergrößern? Realistisch, ohne geschwurbel.
So verhasst und unsachlich.
Großen Respekt an Iman, dass sie sich auf das ganze eingelassen hat, weil man vorher schon weiß was sie für Kommentare bekommt 🙏🇵🇸
was bekommt sie denn für kommentare?
@@donalbretti ich empfehle dir einen Blick in die Kommentarspalte, wenn du dich für die Kommentare interessierst.
@@urtica6723 ich wollte eher wissen, auf welche art von kommentaren du dich hier speziell beziehst.
@@donalbretti zum Beispiel die Kommentare in denen ihr vorgeworfen wird aggressiv und emotional zu sein (typisches narrativ gegen rassifizierte Frauen)
@@urtica6723 ich verstehe deine argumentation, würde jedoch hier tatsächlich eher von sachlicher kritik sprechen. eine gewisse emotionalität von Iman lässt sich meines erachtens kaum abstreiten.
Ich find es sehr interessant wie in den Kommentarspalten alle sofort Tone-Policing bei der Palästinenserin betreiben, wenn sie berechtigt emotional über ihre Familie berichtet. Da sieht man wer damals den rechten Arm gehoben hätte
Du hast Recht, das verdient Empathie. Gleichzeitig sollte man trotzdem auch von ihr erwarten können, dass sie die Diskussion konstruktiv und empathisch führt, das war schließlich der Grund für dieses Gespräch.
Das Problem war aber das Imani sehr oft garstig wurde und nicht zugehört hat. Bei allen berechtigten Emotionen auf Imani Seite(ich wäre emotional genauso), du musst aber auf die sachliche Ebene kommen können und ein gewisses Maß an Respekt deinen GEgenüber zeigen.
Extrem krass dieser strukturelle Rassismus in der westlichen Welt. Wäre sie Jüdin oder Christin würden diese Stimmen komischer Weise alle verstummen!!!
Kommentare hier zeigen mal wieder die Menschen Verachtung gegenüber allen palästinensern
Free palestine und Respekt an dich Iman💗🇵🇸
Als Deutscher, auch wenn ich nichts dafür persönlich kann, Entschuldigung gegenüber der Berichterstattung und dem herunterspielen des Leids was deinem nativen Volk widerfährt.
Es ist schlimm, dass die Medien hierzulande den Kopf der Leute waschen und von den schrecklichen Taten ablenken und Tatsachen verdrehen
Mir fehlt hier ein Moderator.
Es gibt dafür eine Pro- Palästina Moderation im Kommentarbereich, die gerade fleißig löscht und Likes verteilt
Iman ist wahnsinnig unangenehm. Sie versteht nicht das es eine Debatte ist, kein Streit. Viel zu emotional. Sie hat das diskutieren anscheinend nie gelernt.
Diese Frau hat den Großteil ihrer Familie verloren, ihre Emotionalität ist verständlich und gilt es auszuhalten!
Sie hat 80 Familienangehörige verloren, da wäre es komisch, wenn es sie nicht emotional treffen würde.
Perfektes Beispiel für die Empathielosigkeit und Gleichgültigkeit der anderen Seite gegenüber palestinensischen Opfern.
Hauptsache man beschwert sich am Anfang jeder Diskussion, dass die eigenen Opfern nicht genannt werden und will von der anderen Seite dann aber nichts wissen.
@@Deutungshoheit Dennoch hat diese Emotionalität null zum Thema beigetragen und nur gezeigt wie es eben nicht laufen sollte. dann müsste man wen anders einladen, der nicht so stark emotional involviert ist. Klar weiß man das vorab nicht.
Das ist das gleiche mit Themen wie kultureller Aneignung, Gendern etc...nur zu emotionalisieren und moralisieren erwirkt hier oft nur das Gegenteil
@@hoteru1 so ein privilegierter Kommentar ey
@@whatarethose1323 die meisten in Deutschland, die die beschriebenen Themen so emotionalisieren, sind selbst sehr privilegiert aufgewachsen😉 und selbst wenn ich privilegiert bin, heißt es nicht, dass ich falsch liege.
Imam nehme ich jetzt erstmal aus, 80 Familienmitglieder zu verlieren ist schlimmer als man in Worte ausdrücken kann.
Mich erstaunt die Unreflektiertheit einer Studentin der Sozialwissenschaften. Ihre Perspektive wirkt sehr viel undifferenzierter als die von Iman. Zudem finde ich es schockierend, wie unempathisch auf die fast 100 toten Familienmitglieder reagiert wird. Ich denke hier wäre eine professionelle Moderation wirklich wichtig gewesen, um beiden Parteien zu helfen sich in die jeweils andere Perspektive hineinzuversetzen, wobei ich auch hier den Eindruck habe, dass das eher einseitig notwendig gewesen wäre. Die Emotionalität von Iman ist vollkommen berechtigt und gerechtfertigt und die scheinbare äußere Ruhe finde ich erstaunlich. Viele Menschen an Ihrer Stelle hätten die israelische Seite angeschrieen und den Völkermord mehr ins Zentrum des Gesprächs gerückt und auch das wäre zu Recht geschehen. Mir tut Iman sehr leid und dass sie sich dieses katastrophale Gespräch geben musste. Die Ursache für diesen Gesprächsverlauf sehe ich v.a. in der Unreflektiertheit und den unterschiedlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema und natürlich, dass bei diesem Gespräch, gerade unter Vorkenntnis der persönlichen Verluste, keine Moderation genutzt wurde. Mag nicht ins Format passen, aber dann wird das nicht gesendet oder in einem anderen Format gesendet oder man muss sich halt andere Gäst:innen einladen. Schockierend. Einfach nur schockierend...
Der strukturelle Rassismus wurde in dieser Diskussion wieder sehr gut auf den Tisch gebracht und daß wir alle dabei einfach zuschauen und die meisten den unterstützen, indem sie Liri einfach zu nicken, anstatt Sie darauf aufmerksam zu machen. Eine Schande!!!
Respekt an Imani.
Natürlich ist Liri ruhig und Iman sehr emotional! Rate mal warum..
Warum? Achja die hat eben mehr Erfahrung in Diskussionen. Dowas kann man üben
Ebenso kann Emotionalität als rheinischer Kniff benutzt werden. Das sagt gar nix aus
@@MikaAckermann-kz5ej Wer hat mehr direktes Leid erlebt? Auf welcher Seite sterben viel mehr Leute die nichts getan haben? Der Konflikt findet halt nicht in Tel Aviv statt...
Der Grund ist, dass Iman 80 Angehörige verloren hat und Liri nicht einen.
@@missgirrrl4106 das ist so ein unfassbar weißer kommentar ich kann nicht mehr
Respekt an Liri, dass sie so ruhig geblieben ist.
Ihre Empathielosigkeit zufolge gilt der Respekt an Imani, die so ruhig geblieben ist!!!
Auf welcher Seite überbordende Emotionalität zu finden ist und auf welcher Seite Klugheit, wird sehr deutlich.
Eine verliert ihre Familie in einem Genozid und die andere zeigt keine Empathie. Verteidigung einer rechtsextremen Regierung ist für dich also „Klugheit.“
@@rolandwenzel1782 Von Dummheit hat niemand gesprochen, es ging um überbordende Emotionalität.
Übrigens: Liri ist bestimmt auch eigentlich recht emotional bei dem Thema, hat dies aber unter Kontrolle, weswegen es deutlich "klüger" und "ruhiger" wirkt, wie sie diskutiert.
@@rolandwenzel1782 jau! Wer kennt schon 80 Leute persönlich? Sie ist in Deutschland aufgewachsen und hat keine persönlichen Bindungen mehr nach Gaza. Das sind irgendwelche cousins von cousins von cousins. Das kann doch niemand ernst nehmen.
@@algorithm6360 Der einzige Genozid fand am 7.10.23 statt also wo ist Liri emotional?
@@PerinaAnisEin Terroranschlag und Entführung ist kein Genozid. Wenn dass Genozid ist, was ist dann die Tötung Zehntausender und die Vertreibung von Millionen. Nur weil der 7. Oktober das schlimmste Verbrechen an Juden seit dem zweiten Weltkrieg war, ist es nicht automatisch Genozid.
Liri ist so ein eiskalter Mensch man sieht richtig wie egal es ihr ist dass Imane Menschen verloren hat. Von Israelis gesagt bekommen dass diese sich nicht repräsentiert fühlen ist eine absolute Unverschämtheit. Absolute Solidarität mit Imane
Du würdest Liri auch vorwerfen kalt zu sein, wenn sie sich vor Imane weinend auf den Boden geworfen hätte. Liri hat Imane kein einziges Mal ihre Gefühle abgesprochen sondern nur Fragen gestellt oder ihre eigenen Ansichten geteilt. Das Leid der Zivilisten in Gaza ist sehr groß und wenn ich entscheiden könnte würde keiner von ihnen (vor allem nicht die Kinder) in der jetzigen Situation leben. Doch darüber zu sprechen, wer den Krieg am 7. Oktober begonnen hat oder das die Zahl der getöteten Zivilisten zum jetzigen Zeitpunkt nicht zu ermitteln ist, ist einerseits wichtig und ändern anderseits nichts am erlebten Leid der Menschen in Gaza. Solange eine Terrororganosation in Gaza regiert wird das Leid weitergehen, denn der Hamas sind Zivilisten nicht wichtig, egal ob diese aus Israel oder Gaza stammen. #FreePalestinefromHamas
du musst nur mal in einige muslimisch-, links-, oder rechtsradikalgeprägte Kreise schauen, dann würdest du verstehen, was Liri meint.
@@throw_away_account4514wenn man unschuldige Menschen ermordet, Kinder und Babys ermordet, dann kriegt man eben nicht nur Lob. Wenn sich Juden eindeutig davon distanzieren würden, was eben einige wenige tun, würden sie eben auch nicht angefeindet werden. Das ist dann Karma. Wenn man sich vom Bösen nicht distanziert, dann kriegt man eben das Böse ab!!!
@@throw_away_account4514 Iman hat 80 Familienmitglieder verloren, Liri nicht einen einzigen und sie sitzt da und zuckt nicht einmal mit der Wimper während sie die von der UN anerkannten Opferzahlen relativiert oder diskreditiert. Was hat das mit Antisemitismus zutun?
@@iliketoast-q9b Persönliche Erfahrungen haben nichts in einer konstruktiven Debatte zu suchen. Auf einer emotionalen Basis kann man schlichtweg keine rationalen Debatten führen. Es leiden Menschen auf beiden Seiten. Punkt. Der Fehler liegt hier bei der Führung von Gaza, in der Charta deren, ist ganz klar aufgeführt wo das Problem liegt.
@unbubble
Beste Folge bei Sag's mir bis jetzt. Die Spannungen infolge des Konflikts sind wirklich ein gesellschaftlich relevantes Problem, das besprochen werden muss. Dazu hat man 2 Betroffenen die Bühne gegeben, die daher emotional aufgeladen waren und auch verständlicherweise kontrovers diskutiert haben, ohne sich vis aufs Schlimmste zu beleidigen oder gar zu bedrohen, aber das will man ja. Man will, dass Leute mit entgegengesetzten Meinungen an einen vernünftigen Dialog halten und sich Gedanken zum Lösen des Problems machen.
Liebes @unbubble Team:
Bitte solche Videos machen und nicht Themen, wie "Stadt vs Land: Wo lebt es sich besser". Man kann gerne eine Meinung zu haben, aber das ist längst nicht so wichtig, wie dafür zu sorgen, dass die Leute miteinander sprechen damit nicht noch mehr Menschen für ihre Meinung um ihr Leben fürchten müssen, weil offenbar gewisse Leute lieber Gewalt anwenden, als mit der Person sprechen oder sich anderweitig für ihr Ziel einsetzen
Welche Themen fändest du noch gut, wenn diese bei diesem Format behandelt werden?
Bei 13 Fragen auf jeden Fall allgemein wie dieKrankenhäuser, die DB und der Fachkräftemangel. Bei "Sag's mir" eher gesellschaftsspaltende, emotionale Themen, wo es richtige Lager und gegenseitige Gewalt gibt, wie Flüchtlinge.
Vielleicht fällt mir was ein vernünftiges, was nicht drangenommen wurde
Die Gäste sollten so ausgewählt sein, dass sie emotional stark betroffen sind und auch mal lauter werden, aber gleichzeitig versuchen mit dem anderen zu reden, damit nicht nur Gewalt gezeigt und über statt mit dem anderen Gesprochen wird, sondern man sehen kann, dass ein friedlicher Dialog trotz vieler Emotionen und Gegensätzlichkeit möglich ist.
Unfassbar wie sehr Liri sich als Hauptcharakter sieht und wie wenig Empathie sie hat. Ich bin noch nicht einmal betroffen und wusste nicht wie ich beim Video schauen ruhig bleiben sollte. Großes Lob an Iman, dass sie es geschafft hat sich so sehr zurück zu halten, dass sie nicht auf Liri physisch los gegangen ist. Das hat unfassbar viel Kraft gekostet und ich hätte es voll und ganz verstanden wenn sie es getan hätte. Und bevor da jemand mit ankommt, da haben Herkunft und Religion nichts mit zu tun. Wenn du hörst, dass jemand unzählige Familienmitlieder verloren hat, handlungsunfähig zugucken muss wie die übriggebliebenen Hungern und jederzeit auch sterben könnten und du dann gefragt wirst ob du das nachvollziehen kannst, dann aber sofort mit "Hast du denn demos gesehen zu anderen Ländern..." ausweichst, verdienst du eine gewaltige Backpfeife und niemand mit Herz und Verstand kann mir was anderes erzählen.
Ihr solltet lieber mal objektiver über den Konflikt berichten. Ihr versucht, beide Seiten gleichwertig zu betrachten. Dies ist aber nicht objektiv, bei den Konflikten Israel gegen die Aggressoren handeln.
Hast du sehr gut gesagt...
@@davidzettel4993nicht wirklich. Aber das zeigt, wie gut die Anti-Israel-Propaganda funktioniert
Mal mit dem Konflikt vor dem 07.10.2023 befassen, dann ist der Konflikt nicht mehr ganz so einseitig.
@@davidzettel4993 ein Staat welches Gebiete annektiert und besetzt, soll kein Aggressor sein ?
@@leipzig3507 Ja, 07.Oktover stellt lediglich den Höhepunkt da. Jedesmal reagierte Israel nur auf Aggressoren und war selbst kein Aggressor.
Die Iman redet nur von sich und interessiert sich null um den Verlust der anderen Seite
Welcher Verlust ? 😂
Die palästinenser haben 1948 ihre Heimat verloren . Im Oktober sind 50000 Menschen getötet wurden davon 20000 Kinder. Ganz Gaza ist unbewohnbar?????
Hans Müller redet nur Müll
WIESO WIRD MEIN KOMMENTAR GELÖSCHT?
??
Welche Verlust? Der 50000 Toten in Gaza davon 20000 Kinder? Der 100000 verletzen in Gaza? Das Gaza unbewohnbar ist und 95% der Häuser zerstört worden?
Lob an Iman
Abo beendet. Was ein Hirnschiss hier
Ich finde es ehrlich gesagt deutlich wichtiger, sich auf die Probleme in Deutschland und Europa zu konzentrieren. Territoriale Konflikte in irgendwelchen 3 Welt Ländern sollten nicht der Auslöser für Konflikte in Deutschland sein. Außerdem sollte es Juden in Deutschland möglich sein, ihre Religion offen auszuleben, ohne dass sie Anfeindungen von gewissen nicht näher spezifizierbaren Gruppen ausgesetzt sein sollten.
Ich finde Muslimen sollte es auch möglich Sein ihre Religion in Deutschland offen auszuleben ,ohne daß sie Anfeindungen von gewissen nicht näher spezifizierbaren Gruppen ausgesetzt sein sollten!
Israel ist nicht die 3. Welt und die meisten Juden leben nun mal in Israel. Das wird die Juden also weltweit betreffen.
@@cervantesbaptist614 Das eine schließt das andere nicht aus.
Nunja, Grund dafür, dass hier in Deutschland Juden angegriffen werden, sind nunmal die Ereignisse seit dem 7. Oktober, somit ist es ein Konflikt, der auch uns in Deutschland betrifft.
@@cervantesbaptist614 wann haben Juden jemals irgendwelche Moslems in Deutschland zusammengeschlagen? Wann haben repräsentative konservative Mehrheiten von weißen Deutschen irgendwelche Moslems zusammengeschlagen?
Wie wäre es, wenn man die Hamas nie selbstständig mit der eigenen Stimme gewählt hätte, obwohl ganz klar war was das Ziel deren war?
Waffelstillstand 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Dass Niveau steigt! Nicht.
Und dass war nicht der einzige Versprecher, im deutschen Fernsehen 🤦♀️
Mir ist es ehrlich gesagt egal, was da unten passiert und wer wen bekriegt und wer gewinnt.
bas 🤮
Joa dir ist das so egal das du Hass verbreitest schon alleine mit deinem respektlosem Benutzernamen warum kommentierst du dann du billige Hose
Wow ihr solltet wirklich sorgfältiger bei der Auswahl eurer Gäste sein. Diese Iman ist eigentlich nur aggressiv und unsachlich. Das bringt überhaupt nichts mit so einem Menschen eine offene Diskussion zu versuchen. Vlt nächstes Mal lieber moderate Muslime einladen.
Du meinst Pro Israel, Anti Palästina Muslime. Also gekaufte! Stimmt wäre auf jeden Fall viel einseitiger also moderater die Diskussion,ohne den Faktor Kritik
@@cervantesbaptist614 Gibt's die überhaupt? Ich kenne immer nur die kreischende Hamas Fan Club Fraktion. Dass man Leuten die sich soweit von der Gesellschaft entfernt haben, keine Plattform bieten sollte, ist ja eigentlich klar.
@@cervantesbaptist614 Es braucht Leute, die in einer Diskussion differenzieren können, respektvoll miteinander umgehen können und einander ausreden lassen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wie wäre es erstmal diesen beiden Frauen zu danken, dass sie sich dafür bereit erklärt haben?
Wie wäre es, der Palästinenserin zuzugestehen voller Wut und Trauer und vielen anderen Emotionen zu sein.
Wie wäre es, diesen „Streit“ als eine angenehme Abwechslung zu all den sachlichen Diskussionen bei Lanz und co zu sehen? Hier wurde der Schmerz sichtbarer als anderswo und vielleicht ist es genau dass, was wir mal brauchen.
Was hat das mit dem Islam zu tun? Es wird nicht mal gesagt, ob sie Muslimin ist und das ist da auch gar nicht das Thema. Finde den Kommentar etwas rassistisch.