Резюмирую: Мартин многие сюжетные ветки завел тупик и не знает, как вывести их единую точку, финал. Насчет его производенийтв стиле летописей, то аутентично. В реальности исторические источники описывали все по-разному. А Мартин это неплохо воспроизвёл. Те самые метания хрониста/ летописца/логографа итд P.S не бейте сильно, пожалуйста. Всем приятного просмотра, ролик отличный
Не соглашусь по поводу Эддарда, Робба и КАТЕГОРИЧЕСКИ не соглашусь по поводу Джона Сноу. 1. Единственная причина, по которой Эддард проиграл "Игру" - это абсолютно непредвиденное и досаднейшее стечение обстоятельств, "идеальный шторм", запущенный смертью Роберта. Слишком честный для своего же блага? Спорно. Наивный? Никак нет. 2. Туда же Робба. Для 14-летнего ребёнка он сделал не просто всё, что мог, а даже больше, чем было возможным в его условиях. Его личная ошибка, которая действительно стоила ему почти всего (не казнь Карстарка, не отказ женитьбы Фрею, нет!) - это то, что он держал Эдмура в неведении о своих планах. И Эдмур в той ситуации (битва у Каменной Мельницы) совершенно виноват не был, ведь даже не знал о намерении Робба (позволить Тайвину уйти в Западные земли), в отличии от Кейтилин, которая и уничтожила всё, сделав свой поистине зверский поворот ушами с Джейме, помимо всего прочего. 3. Ну и книжный Сноу... Из всех Старков - он "наименьший" Старк в поле честности и, собственно, чести (в том понимании, которое даёт слово "наивный"). Его главная строчка за весь цикл книг, буквально подводящая черту его развитию, как человека: "...и видят Боги, у меня тоже есть свои секреты". И говорит он это в том смысле, что он сам не чурается лжи, интриг и политики. Чего только подмена младенцев или вылазка за лже-Арьей стоила. Он буквально говорит, что всегда мечтал о бытии Старком из Винтерфелла. И не в качестве всего-навсего признанного бастарда, не в качестве Старка из древней традиции, когда в столице Севера всегда должен быть представитель этой династии, а именно того самого Старка, правящего Винтерфеллом. У него же даже сон был, как он, убив Робба, надевает его корону. Чёрт возьми, когда Станнис предлагает ему стать новым Хранителем Севера, он буквально думает: "Ведь я мечтал об этом..." А так, видео интересное. Палец вверх.
на счёт Катюхи согласен. Хоть Мизинец и запустил ход событий, но Кейтлин повелась на поводу и арестовала Ланнистера, даже не понимая последствия своих действий
1. Ну камон, абсолютно непредвиденное стечение обстоятельств? Во первых, давайте не будем забывать что смерть Роберта не была случайностью. Это было убийство, спланированное Серсеей, после того как Нед пришёл и вывалил ей всё что знает. Это первая критическая ошибка. Держи рот на замке, расскажи всё Роберту и победа. Вторая ошибка: после смерти Роберта, он отказался действовать быстро и заключить Серсею и её детей под стражу, что стоило бы сделать. Его и Ренли, и (если мне не изменяет память, Мизинец) предупреждали, что после смерти короля будет хаос, и нужно брать ситуацию в свои руки. Когда Нед отказался принять помощь от Ренли и его ста человек (что уже третья его ошибка), Ренли из города свалил, ибо почуял что пахнет жаренным. Неду по хорошему стоило сделать тоже самое, а не надеяться что кусочек пергамента подписанный Робертом его спасёт. Третья ошибка: Он доверился Мизинцу. Хотя Мизинец уже не раз недвусмысленно намекал, что его интересуют именно личные амбиции. Когда Нед отказался сотрудничать с Ланнистерами, и быть регентом при Джоффри, и отказался сделать королём Ренли, нужно было уже понимать что Мизинец на твоей стороне не будет. Потому что Мизинец вероятно будет одним из первых кто оказался бы с головой насаженной на пики приди посади Станниса на престол. Нед проиграл в идеальной ситуации, когда несколько раз все карты были на его стороне. Из-за доброты, чести, благородства и чего греха таить - наивности тоже. 2. С Роббом тоже частично поспорю, да - он отлично справился учитывая что ему всего 14. Но отрицать что он совершил критические политические ошибки тоже нельзя. А именно: 1) Отпустил Теона. Который позже его предал, и из-за чего потом произошло взятия Винтерфелла. На самом деле, именно это вероятно сделало возможным красную свадьбу. Во первых, потерять фамильный дом это огромный удар по репутации, авторитету и морали. Именно поэтому для Тайвина было неприемлемым чтобы северяне рыскали по Западным землям - по его территории. Во вторых, "смерть" Брана и Риккона. Учитывая что Арья пропала без вести, а Санса в заложниках у Ланнистеров, смерть последних наследников Робба делает для Болтона весьма выгодной перспективу предательства. Если бы не это - то Болтонам было бы куда труднее провернуть подобный трюк. Плюс Кейтлин отпустила Джейме именно от горя потери своих сыновей. То есть без этой ошибки, и Джейме бы спокойно сидел где-нибудь под Риверраном. А без побега Джейме и казнить Карстарка не пришлось бы. Ну и женитьбу на Вестерлинг и казнь Карстарка тоже нельзя списывать со счетов. Робб итак был в численном недостатке и вот так бросаться своими войсками это очень плохой шаг
Книжный Сноу кстати начал активно нарушать правила Ночного дозора по вневмешательству в политику, что в сериале не было показано из за быстрого слива сюжетной линии Станниса. Остались только одичалые, которых в общем то нехотя, но приняли. Однако в книге, он в общем то начал действовать на стороне Станниса, пусть даже местами вынужденно, но арест Карстарков и отправка гонца к Станнису с информацией о предательстве уже не является попытками лавирования в условиях Гражданской войны.
Даааааа, полностью согласен с этим взглядом, и подобное мнение мне встречалось у зарубежных обозревателей. В детстве, когда я пересматривал «Властелин колец» на VHS до износа, меня охватывал восторг, и это было не столько от сюжетной глубины, сколько от невероятных спецэффектов, которые на тот момент казались вершиной кинематографа. Даже сейчас, в 2024 году, эти эффекты выглядят не просто "смотрибельно", но зачастую более убедительно, чем в современных блокбастерах, чьи бюджеты измеряются сотнями миллионов. Мои подростковые годы пришлись на расцвет «Игры престолов». Как сейчас помню, в мае вышел четвертый сезон, и вокруг него была небывалая шумиха. Я посмотрел все серии за несколько дней, и тогда мне казалось, что «Игра престолов» - это вершина жанра. В ней были злодеи с понятной мотивацией, логикой и целями, тогда как у Толкина был Саурон - злодей просто ради зла. Я даже взялся за книги Мартина, считая его произведение более реалистичным и глубоким. Но с годами мое восприятие изменилось. Первый сезон «Колец власти» снова привел меня к великой вселенной Толкина, и теперь, взрослее и глубже, я начал видеть не только мастерство спецэффектов, но и глубокие философские смыслы, мудрые фразы и важные идеи. Толкин не просто создавал фэнтези, он передавал бессмертные ценности: дружбу, надежду, любовь. В его мире зло обречено на поражение, ибо зло всегда ведет к распрям, внутренним конфликтам и разрушению. Сцена с Фарамиром, там где он размышляет над телом убитого харадримца, о том кто был этот воин, как его звали, и было ли зло в его сердце, что за ложь или угрозы привели его сюда в эти земли если он не остался там где нет войны, - это не просто эпизод. Это размышление о милосердии, о том была ли у него вообще возможность выбора. Толкин учит нас понимать, что даже во врагах есть что-то человеческое. В тоже время вся наша злоба направлена на Саурона , Сарумана, орков , которые не являются людьми ими движут абсолютно чуждые а зачастую даже очень враждебные нам принципы и идеи. А чему учит нас «Игра престолов»? Что, чтобы преуспеть, нужно быть гнидой и мразью ? Что нужно первым предать и нанести удар? Здесь зло не только не побеждается, но и торжествует, и те добрые персонажи, которые полюбились нам в сериале, на самом деле, в книгах являются гораздо более сложными, часто жестокими фигурами. Многие из них были "white washed" в экранизации, что сделало их более привлекательными для широкой аудитории. В книгах же большинство из них не лучше тех злодеев, с которыми борются. Полагаю, именно из-за этой сложности и бессмысленности цикла Мартин так и не закончит свою эпопею. Его история, хотя и полна интриг и ярких персонажей, не предлагает читателю ни надежды, ни утешения.
Да-да-да, в том переосмыслении, по которому пошёл Мартин, эвкатастрофа невозможна. Тем интереснее был бы ответ, если бы он нашёлся за рамками очевидного, и тем жальчее, что его нет. Встану, одначе, на защиту ИП: она ничему не учит, на мой взгляд. Чтобы начать учить, нужно было сложить те околофилософские максимы, которые у автора так и не сложились - то есть нам показали глубину бездны, в которую ещё долго можно падать, да. Но дальше у бездны должен был отрасти либо антипод, либо двойное дно, чтобы не просто так туда лететь, а с подтекстами и обернувшись осмыслениями, но вот тут-то и порылась собака, тут-то и не пророс кокос. Собственно, о чём и ролик :) А вообще ваши восприятия - мёд на душу человека, который так задолбался слышать, что фэнтези - лёгенький жанр, такой сказочный, чтобы головушку отключить, ага...
@@lok5 написала свой комментарий, а потом увидела ваш )))) согласна полностью. Я вообще вижу, что мир Мартина обречен на поглощение белыми ходоками, потому что в нем нет света. В этом главная проблема всего произведения.
«Религия в Вестеросе не дает никаких наград» В то же время Рглор: будет ресать тебя пока ты наконец не выполнишь свою миссию, может убить любого твоего врага в замен на частичку жизненных сил
С Рглором вообще интересно. Ведь магия возвращается в мир по факту рождения драконов, так мб Торас - просто маг, у которого проснулась своя сила вне всяких Рглоров? По книге, только Торас мог воскрешать людей (ну и, кстати, Беррик, который не жрец и вообще хрен пойми как провернул этот фокус)
@@lazarenko.fantasy в первой книге мы видели, что драконы выдали жрецам огня бафы на "усвоение" своих огненные чудес (ученик, который не мог зажечь даже свечку смог колдунствовать огненные лестницы в небо), но жрецы-проведники (высоко поставленные жрецы) творили свои чудеса без проблем и до рождения драконов, что говорит, что если Владыка Огня тебя выбрал, значит колдовать сможешь с драконами и без. А Торос, как мне кажется, начал творить свои чудеса когда начал верить во Влалыку с новой силой (ох уж этот кризис веры среднего возраста) Те же иные мертвеков к работе принуждали и без драконов. Шаманы, оборотни, древовидцы, в каком то смысле, тоже пользователи магических практик, но им и до и после драконов было ровно Делая вывод на этих поверхностный фактах - кому то дракоши бафы на +5 к магии выдали, а кому то нет (можно сказать, что бафы получили пользователи магии огня, но бессмертные ей не пользовались, а бафы тоже получили). КОРОЧЕ, Мартин сказал, а мы приняли к сведению
@@diegofromgothic7642 Плюс после рождения драконов, перед нападением Станниса на КГ, пироманты рассказывали Тириону, что им вдруг оч хорошо стало удаваться колдунство, которое раньше требовало много сил.
@@lazarenko.fantasy А как объяснить, то что почти все красные жрецы видят будущее в огне? Тоже маги? не думаю. Рглор в этом мире определенно присутствует.
@@fanzet995 Почему почти все? Мы этих жрецов там видим ра-два и до свидания. А единственная жрица, видения которой наблюдаем ретроспективно, постоянно ошибается в том, что конкретно видела.
Кризис, в который завел себя Мартин после ликвидации всех, несущих на себе морально-нравственную функцию, персонажей, следует, как раз таки, из этого факта. Тут стоит расширить рассуждения о моральных приницпах от Толкина до Мартина. У Толкина фентезийный мир сохраняет дух межвоенной эпохи, где все еще сохраняется (хоть и условное) деление на хорошее и плохое. На войне есть хорошие свои, которые имеют лица, имена и судьбы и плохие враги, деперсонализированные до орд орков (что мы явственно наблюдаем даже сейчас). Таким образом мир Толкина опирается на универсальную мораль, с добрым добром и злым злом, где первое должно победить. А весь груз моральной ответственности лежит на маленьком человеке, который в играх сильных мира всего, должен сохранять моральный компас. Гендальф, Саруман, эльфы, люди - у них своя политика, направленная на то, чтобы провести (или не провести) маленького Фродо до Роковой горы. Сапковский, живя в эпоху разложения модерна, веселых политических процессов в Польше, начал деконструкцию именно с ликвидации универсальной морали. Можно верить в Мелитэле, Вечный огонь, львиноголового паука и так далее, но когда по болотам бродят утопцы, а по лесам белки, соблюдение добродетелей тебя не спасет. Геральт, таким образом, предстает как персонаж утверждающий субъективную мораль. Ему ничего не мешало зарезать стрыгу и много кого еще, но у него принцип - если можно расколдовать, нужно хотя бы попробовать. И все его рассуждения о большем и меньшем зле, которые постоянно проходят испытания, в ту же копилку. В первой игре был хороший диалог с призраком Лео "у меча предназначения две стороны одна ты, другая смерть, и везде, где ты проходишь остаются горы трупов". Но Сапковский закручивает дальше, и хоть Геральт со своими принципами и лавирует между интригами сильных мира сего, они его не спасают от того, чтобы быть заколотым вилами во время погрома. Мартин идет еще дальше. Исходя из той же логики субъективной морали, он и ее назводит до того, что приниципы персонажа работают настколько, насколько уберигают его от смерти. Таким образом, и снова в угоду эпохе, в которую мы живем, просто субъективная мораль, превращается в мораль прагматичную. В мире ПЛиО выживает тот, кто лучше всего умеет вертеться и манипулировать другими - Мизинец или Варис. Все персонажи, которые пытались играть в принципы неизбежно гибнут - НедоСтарк, Роб, Мормонт и так далее. И получается, что разрешение тупика, в котором сидит Мартин, заключается в двух вариантах - либо, мертвые побеждают и разрешают все проблемы. Либо приходит обещанный принц (Джон или кто-либо еще), который являет собой нравственный авторитет такой силы, что объединяет человеков против мертвых и побеждает. А лучше, и даже в духе Мартина, после победы, этого принца, за не надобностью, кто-нибудь зарежет и все вернется на круги своя. В обоих случаях это победа радикальных принципов над субъективным прагматизмом. Именно фентезийный элемент в виде мертвых, которые обязательно и не отвратимо придут, ломает Мартину всю концепцию. Убери их, и будет прекрасная история о средневековой феодальной грызне, которая когда-то закончится в силу развития средств управления и юридического законодательства.
Вы реально думаете, что Мизинец и Варис не поплатятся за свои интриги? Мартин может и пошёл дальше в своей деконструкции, вот только пошёл настолько далеко, что пришёл практически к Толкиновской морали. Тайвин и Джоффри мертвы. У Серсеи на шее висит пророчество. Фреев явно ждёт резня. А Болтонов нож в спину от северян. То есть все эти плохие ребята в любом случае получают по заслугам. И как бы Мартин не кичился серостью своего мира, но все равно видно, кто хорошие ребята, а кто плохие и что с ними дальше будет.
@@marguerystark9728 вообще не постигаю где там какое-то разрушение канонов морали, а главное отсутствие воздаяния. Добро и зло все еще очень классические у Мартина, просто ближе к жизни. Одна линия Теона чего стоит, когда сначала с ним последовательно делают всё, что он делал с другими людьми, потом ломают так, что этого уже никто не заслуживает, а потом вообще дают шанс на искупление и он реально спасает Джейни.
Мораль "субъективного прагматизма" привела и наш мир и мир Мартина к большой войне, что говорит о кризисе и мира, и кризисе подобной прагматической морали. Книги всегда пытаются осмыслить действительность автора; хорошие книги точно и образно её отражают и ставят вопросы, что делать с этой действительностью; очень хорошие книги пытаются найти ответы на вопрос "что делать с действительностью автора"; гениальные книги находят правильные ответы и время подтверждает их правоту. Дать иным устроить резню, так же как, найти предсказанного "героя", который победит иных, а его зарежут и вернут всё как было, - это не ответы и даже не попытки их найти. Подобные концовки плюнут на заданные Мартином вопросы и незведут всю серию до уровня похождений Дризта Дуордена или до любого субботнего модуля по ДНД под пиво.
Мартин самой своей честной и жёсткой постановкой вопроса уже сделал невозможным писать как раньше. Если цикл не будет дописан, то эта неудача всё равно будет стоить больше, чем законченные истории любителей и дальше подслащивать экзистенциальную пилюлю.
@@lazarenko.fantasy 11:37 А с чего вы решили, что Мир "собрался обратно"? С того, что лично вы живёте в относительном комфорте ? Возможно я вас расстрою, но "Рим пал" и теперь все мы живём в начале "тёмных веков" (как после падения настоящего Рима). И очень может быть, что в преддверии новой мировой войны: это только в легендах "Героическая эпоха" была прекрасна. А на самом деле население Европы уменьшилось минимум в 3 раза, а уровня экономического развития позднего Рима достигли только в начале 17го века. Вот и мы сейчас "доедаем" наследие "древней высокоразвитой цивилизации". Но оно очень скоро закончится.
Я подумал, что ПЛиО о том, что "принципы убивают" (неофициальные девизы домов), какими бы они ни были. У Ланнистеров это "Семья прежде всего" - в итоге Тайвин погибает, потому что следовал этому принципу и не убил Тириона в младенчестве, Джейме и Серсея огребают из-за этого (они чутка перестарались с "семья прежде всего", и умирают), а Тирион, который предал этот принцип в нужный момент - выживает. У Старков это "справедливость (или закон) прежде всего" - соответственно, Эддард огребает за то, что хотел поступить правильно, Роб огребает, Санса огребает (чуть поменьше), да даже Джон. Выигрывает Арья, которая отвергла этот принцип, в целом. У Тиреллов это "приспосабливайся ко всему, самый приспособившийся выживет". В итоге Маргери Тирелл приспособилась к сектантам, и огребла. Лорас по своему приспосабливался, и тоже огрёб. В Баратеонов это "власть превыше всего", ну это всё же вполне понятный сюжет, и Баратеон внезапно тоже огребает, а вот кто не огрёб - это его бастард, который этому принципу не следовал. Наоборот, он получил награду, и в отличие от произведений классических, где бескорыстие вознаграждается, здесь же наоборот, вознаграждается за отказ от конкретного принципа, который привёл великий дом к падению.
И выглядит так, словно выигрывает Хаос, именно он является главным богом в этом мире (впрочем, это было итак ясно с рандомными зимами, просто он не только сила природы, но и нечто, властвующее над судьбами).
@@lazarenko.fantasy ну, наверное, получается так. Хотя у меня ощущение, что адаптивность Тиреллов - это что-то другое, больше похожее на малодушное маккиавелистское приспособленчество, нежели на настоящую, искреннюю адаптацию. Во всяком случае, мне хочется так думать.
Мне нравятся почти все в первой книге. Про заколдованного медведя, про знакомство с Йен, но особенно про Глазок. Там просто сердце на куски - после него на Лютика уже не можешь смотреть другими глазами.
Не знаю, писал ли кто уже об этом, но у меня на счет ПЛиО несколько мыслей. Если мы все же берем за канон продолжение сериала и возрождение Джона, то тогда все складывается до момента самых последних серий 8 сезона. Потому что да, нужно было показать отношения Дэни и Джона. Да, нужно было показать метания Джона и решение об убийстве, как выбор между меньшим и большим злом. (Вылезают внезапные уши Сапковского, здравствуйте) Но линия про Азор Ахая и последнего Таргариена сходила лесом, культурно говоря. А все могло развернуться к тому самому финалу. Потому что Джон фактически воскрес (как Христос. А Христианство пришло на смену умершим старым богам и создало те самые новые нормы и новую парадигму отношений) Если Джон воскрешен Владыкой Света потому, что не завершил свою миссию, а миссия эта - убить Короля Ночи, тогда все встает на места (в очередной раз). И дальше Джон убивает Дэни и вынужденно берет бразды правления в свои руки, потому что не может иначе (Он ведь сын Неда Старка и в нем "больше Севера, чем в остальных Старках"). Но при этом он прошел все уровни с самого низа и не сломался, а это тот герой, который нам нужен. Если Джон должен пройти путь искупления (очищение через страдание) после убийства Дэни - пожалуйста. Вот вам и сюжет для нового сериала про Сноу (тот, у которого проблемы со сценарием). Пройдя путь испытаний на Севере, Джон возвращается, чтобы занять престол, а простые люди к тому времени уже сложили легенды о "победителе белых ходоков и долгой ночи" (вспоминается Белый Хлад у пана Анджея), то есть образуется парарелигиозный культ. В таком ключе Бран должен рассматриваться как Местоблюститель или Наместник, правящий до возвращения короля (здравствуй Толкиен). А вернувшийся Джон на правах главы теократического государства устанавливает новые нормы, в том числе моральные. Складывается ощущение, что Мартин ходит кругами вокруг одной и той же мысли и никак не доводит ее до финала. Хотя мог бы, потому что это ко всему прочему было бы логичным завершением линии Джона, как персонажа. Извините, что много букв, хотелось объяснить свою мысль понятнее.
Добавлю еще, что слышала такую идею: Азор Ахай - не тот кто победил КН, а тот кто всех объединил для борьбы с ним. Как по мне, это притянуто за уши, но весь финал притянут в принципе, и я даже не столько о самих событиях, сколько о том, как они поданы. Считаю, что для выруливания этой истории во внятность было мало двух сезонов сериала и было бы мало двух романов, который не будут написаны.
@@ОлегШумков-д2ц если КН убивает Джон, выходит классическая детская сказка, а ИП - это далеко не она. Джон воскрес, чтобы убить Дейнерис, КН вполне неожиданно и оправдано убивает Арья кинжалом Брана. Пророчество не должно было исполниться в прямом толковании.
@@Hocotun да с чего это оправдано, у безликих нет настоящей магии, только уловки, а тут сильнейшее магическое существо в мире выдержало прямой залп дракона, но не умеет кастовать обнаружение жизни и каким-то образом убивашку в чистом поле не заметило. Нелепый абсурд, способности безликих не должны работать на магическую расу типа Иных. Ну и главное сама постановка этой сцены, где вообще негде было прятаться и ленивый обоснуй "ну ты убивать умеешь кароч". Умеет, только людей, а не существ такого уровня.
@@ОльгаД-г3и Т.е. если какое то существо не горит, оно обязано уметь летать, поднимать любой вес, видеть на пару десятков километров, видеть прошлое и будущее и решать математику на 5 баллов? Что за логика? Вам напомнить, что Дейнерис тоже по сериалу не горит, и она точно так же выдержала бы залп дракона? Король Ночи - это изначально человек, а не Бог какой нибудь, и не воплощение Смерти с косой, хоть ее и олицетворяет. Он возможно видит будущее, но не полностью, не во всех деталях, туманно, и действия Брана, насколько я это понял, ему предвидеть либо сложно, либо невозможно, а это именно он дал кинжал Арье, которым она КН и зарезала.
@@Hocotun нет, но если всё это время для спасения мира достаточно было нанять средненького ассасина ( у Арьи ведь даже обучение не закончено) и "нож в печень, никто не вечен", то в чем именно от Иных такая угроза для человечества была, что аж с первой книги ныли? То, что этот мир скоро погибнет и катится ко всем чертям это огромная часть его привлекательности, но оказывается угроза не так и страшна была. Ну это не говоря про то, что кинжальчики в книгах работают именно потому что считаются окаменевшим драконьим огнём ( ну или это был валирийский? Вот тут прошу прощения, не помню лор кинжальчика, но если это валирийская сталь, то драконье пламя тоже причём), а здесь работает ну просто потому что. Кстати детской сказкой это всё равно стало - ну прямо в момент когда Короля Ночи пырнули и все остальные иные испарились как в мультиках про побеждающее добро. Так вот, если всё это время не надо было никаких особых условий для победы, то почему нам должно быть не плевать? И на кой кстати драконы в сериале, если для победы над льдом они не нужны? Ради эпичных сцен как Дейнерис по собственной глупости их по одному теряет?
К слову про лёд и пламя. Отрывок из Бран 2, Буря мечей: - Вверх да вниз, и так всю дорогу, - вздыхала на ходу Мира. - Ненавижу твои дурацкие горы, принц Бран. - Вчера ты говорила, что любишь их. - Верно. Мой лорд-отец рассказывал мне про горы, но до сих пор я их ни разу не видела. Они мне так нравятся, что и сказать нельзя. - Как же ты говоришь, что их ненавидишь? - состроил гримасу Бран. - Разве нельзя совмещать и то и другое? - Она подняла руку и ущипнула его за нос. - Нет. Это разные вещи. Как день и ночь, как лед и огонь. - Если лед способен обжигать, - со своей обычной важностью молвил Жойен, - то и любовь может сочетаться с ненавистью. Гора или болото, все едино. Земля одна. Короче говоря, явное сравнение льда и пламени, как ненависти и любви. Так что у нас по сути есть в тексте прямой ответ, что такое лёд и пламя, и это подходит лучше, чем какая-то странная фигня из скандинавской мифологии. А стихотворение Фроста Починка стены напоминает о истории Джона и игритт
Отчасти приземленностью мне и нравится мир Мартина. Ну и тем, что все ПЛиО, фактически, является пересказом войны Алой и Белой розы. И оттуда же идет моральная концепция, ибо мир феодализма жесток и беспринципен, а религия вспоминается только когда нужно найти дополнительную выгоду.
Поэтому глянула на сериал Игра престолов, и подумала уж лучше пойду исторические документальные фильмы посмотрю. Хотя будь наверно ми8ни сериалом или фильмом я возможно и посмотрела его.
Не просто войны Алой и Белой розы, там Вестерос в целом переживает все то, что пережила старушка Англия. Сначала вторжение Андалов ака саксов, которые приучили к новой церкви, абсолютно новым порядком, попытались завоевать все и вся, но не смогли Потом вторжение Таргариенов ака вторжение Норманов и установление династии Плантагенетов на 300 последующих лет, которые из-за внутренних разборок и приведут к кризису престонаследия
Ролик занятный, спасибо. Вообще, если уж сову на глобус натягивать, то видение Деймона можно интерпретировать. В книжке рождение драконов Дейенерис связано с возрождением очень глубоко спавшей до этого магии, а магия должна противостоять Белы.... А, мы же о сериале. Гм. Ну, тогда и я не знаю. Песнь льда и огня - это, если банально, противостояние очень страшной ледяной магии белых ходоков (и ледяных драконов) и огненной магии драконов, пыхающих пламенем. Или вот фанаты еще говорят, что поскольку Джон Сноу успешно зачат Старками и Таргариенами, то песнь льда и пламени буквально песнь о Джоне Сноу. Как по мне, обедняющее мир толкование. Или вот, заметьте - в отличие от Киплинга, Мартин сталкивает не восток с западом, а благородный суровый север с упадническим развращённым югом - тоже этакая песнь льда и огня. В истории о Рейнире хорошо показана роль Севера в Семи королевствах, к слову: помните, там страшный северянин пришёл в конце, испугал всех до икоты, навёл железной рукой отрубания голов и прочую справедливость, а потом свалил обратно на Север. Вот, думается, Джон Сноу должен был что-то подобное устроить к концу своей эпопеи. Или Король Ночи. А то в сериале он совсем бесславно слит. Религии в Вестеросе нормальные, Семеро - вообще что-то полухристианское, с добродетелями и грехами, с явной верой в загробный мир: рисуют покойникам новые глаза на камушках не просто так; и настоящий помазанный рыцарь служит Семерым, и как раз призван добродетели являть собой; и королев красоты на турнирах выбирают, вот вам и куртуазное служение даме. А то, что у большинства персонажей мораль не связана с религиозностью, и большинство персонажей-рыцарей не соответствует высокому идеалу - так можно подумать, ирл когда-то было иначе.
Когда такую огромную сагу пишешь, с кучей сюжетных арок - чем дальше пишешь, тем сложнее придумать как, тем более если автор перфекционист. В качестве примера могу привести китайскую книжку, о которой мало кто знает. Мастер Гу. Автор этой книги писал её 10 лет в общей сложности, почти дописал уже финал и БАЦ её забанили в китае. Когда что-то банят в китае это навсегда и ты не найдешь ничего в китайском интернете, только с впн через гугл. Буквально голодная смерть автора по клику мышки. Но не суть, в интервью о бане он сказал, что писал её более 10 лет и чем дальше тем сложнее было писать, иногда он писал десятки тысяч слов, сминал бумажки и выбрасывал в мусорку. Отличие с Мартином в настойчивости. Правда оба не закончили в итоге своё творение, в случае китайца из-за бана. Три года подряд читал его книгу по 2 главы в день (там перевод с такой скоростью выходил), потом машинный перевод на английский ещё несколько месяцев чтобы дочитать до последних глав. Чел очень сильно запарился и всё уничтожили, к сожалению. Но он не отчаялся и стал писать следующую книгу - infinite blood stone, уже совсем другую по жанрам и с совершенно другим главным героем, но тоже весьма и весьма интересную. Жалко дальше первой книги не смог найти перевод ни на английский ни на русский.
Там правда совершенно другой жанр в отличие от сапковского и мартина и меры другие и мир совершенно отличается, сомневаюсь, что фанатам этих авторов зайдёт. Китайские новеллы вообще больше похожи на кучи говна, в которых ищешь алмаз.
Чтобы полемика с Толкином дошла до своего логического конца, ПЛиО должна закончиться поражением людей. Долгая Ночь должна сломать хребет людям, потерявшим своих богов (см. на кризис семибожия) и предпочитающим даже перед лицом хтонического ужаса бороться за мелочную власть (см. на борьбу на Севере и Юге). Мифы солгали, жестокая жизнь победила.
Вполне. Только сейчас, судя по текстам, автор эту линию даже не прощупывал. Злое зло в своём сейчашнем виде не вытянет всего драматизма такого поворота.
@@lazarenko.fantasy Иные все-таки не злое зло - они скорее катаклизм, стихия, пусть и разумная. Гораздо ближе к злу Эурон Грейджой, который уже весьма опасно манипулирует темной магией из глубокой древности и, по фанатским теориям, хочет стать чем-то вроде Ктулху. А что до дедушки - есть у меня мысль, что он как раз-таки понял, что при текущей конфигурации его миру неминуемо придет пиздец, и решил не делать ничего. Силы духа уже не хватает доварить им же заваренную кашу.
@@троеточие-с6п Учитывая книжную историю, в которой КН - сильно обиженный на людей тоже бывший человек, Иные - едва ли неразумная стихия. Хотя там, канешн, широкое поле для интерпретаций, но не суть. Я что хочу сказать: чтобы добыть мир живых миром мёртвых при мартиновском размахе, нужно очень заранее подвязывать подвязки, нужно чтобы два мира давно взаимовлияли друг на друга неочевидным образом, который в какой-то момент как станет понятен и как перевернёт каждое значимое событие так, что ух! И да, в мире, который победит, должен быть свой смысл и атомный заряд. А если два мира жили-были по отдельности, а потом один из них умер-бумер, потому что пришёл другой - это обесценивает все ранее сделанные телодвижения. Вот мб дедушка понял, что не сможет угробить мир красиво и надо было раньше делать увязки, о которых он не думал?
@@lazarenko.fantasy что же до «красивого» добивания мира - так весь смысл цикла в том, что никакой предопределенной красоты, предназначения нет! И гибель мира со всеми имеющимися подвязками прекрасно вписывается в логику мира. Откуда там возьмется предопределение и четкий мифологический сценарий, если боги умерли, этика сугубо релятивистская, а развитие людей не позволяет им даже между собой разобраться и жить спокойно? Будничная гибель мира, тщетность усилий отдельных людей перед общей глупостью рода людского куда реалистичнее, заряженнее идейно и необычнее для фентези, чем очередной перепев Рагнарёка.
Пожалуй, добавлю немного от себя. Красная свадьба, увы, событие абсолютно нереальное. С точки зрения сюжета и общего нарратива смотрелась уместно и жестоко. Но если прикопаться хоть чуточку, такое событие кончилось уничтожением Близнецов, и, скорее всего, смертью Болтона. Иначе говоря, убить короля при армии, которая стоит у тебя под носом, это не только политическое, но и самое прямо физическое самоубийство. К сожалению, как я заметил, одна из проблем Мартина - это отсутствие в большинстве актуальных поворотов низового противодействия масс - или верховых масс, кстати. Когда реальные бароны высказали бы Фрею и/или Роббу Старку за святотатство/предательство клятвы, там последствия неочевидны. То же можно сказать и о поведении Джоффри, его бы просто не схавали. Увы, но средневековые города и лорды это не современные клерки, они попросту не "хавали" вообще ничего, что им не нравилось.
Ну, если арабскую или монгольскую историю взять в качестве примера, то с достаточным количеством страха, полкупа и обсана низовые массы абсолютно любой абсурд хавали.
И да и нет. Исторических прототипов много (Чёрный обед к примеру). Последствия неизбежны, но растянуты во времени. Т.е. роду Фреев это неизбежно аукнется, но вероятно сильно не сразу. Аналогично Болтонам. Но исторические роды/кланы это не один Русе с психом-бастардом, а несколько десятков человек минимум. Которые встроены в очень сложную систему семейно-финансовых отношений всего Севера.
С Красной свадьбой все в целом логично объяснено. Армия Робба Старка праздновала на свадьбе и пила вместе со всеми. Все кроме воиск Болтонов, которые быстренько устранили напившиеся остатки армии Старков. Также, надо понимать что армия лояльная Старкам тоже сильно уменьшилась. По ходу всей войны Болтон сидел в Харренхолле, экономил свои силы, и при этом угробил кучу воиск Старков и домов лояльных им, в самоубийственных миссиях. Всё в рамках подготовки к Красной свадьбе. А по поводу расплаты - Север помнит. Фреи уже страдают последствия этих решений. Они на долгие десятилетия станут нерукопожатным домом. Их крыша в виде Тайвина уже мертва. Братство без знамён вешает каждого Фрея и Ланнистера и любого причастного к Красной свадьбе. И во всём Севере, практически каждый дом, в даже те кто формально лояльны Болтонам - плетут интриги. Вспомните того же Вимана Мандерли. По сути, Болтона пока ещё не убили и не съели, только потому что Фреи держат заложников. Но то ли ещё будет. Практически каждый дом в Севере строит интриги, и с радостью вонзит нож Болтонам и Фреям в спину
Давным давно слышал фанатскую теорию, что Бран, научившись путешествовать в прошлое начал его изменять под себя, что это он сам (руками Джейме) столкнул себя с башни. Для того чтобы не поехать в столицу и в итоге стать трехглазым вороном. И у меня появилась теория, которая естественно натягивание совы на глобус, но хоть как-то оправдывает концовку Игры Престолов и Дурдом Дракона. Белые Ходоки шли убивать конкретно Брана, что-бы он не шатал труба пространственно-временного континуума. Тогда получается что да, миссия Таргариенов это снабдить Короля Ночи драконом, что-бы убить мелкого засранца. Но из-за малолетки с ножиком ничего не получилось.
И при этом, поскольку Таргериены - чуваки максимально приземлённые... возможно таки они не при чём, а просто Джейме настолько цареубийца, что попытался грохнуть Брана до того, как тот уселся на трон 🙃
Накатал небольшую простынку для интересующихся. Сапковского не трогаю, Сапковского я не люблю и считаю его достаточно примитивным в плане тех образов и смыслов, что он заложил. Политику Сапковского читать было откровенно неприятно, настолько наивно и безыдейно она написана(да, перенести вторую мировую с разделами Польши в мир фентази - пошло). Что касается Мартина, чью книгу я жду уже лет десять. 1) Как мне кажется, автор хорошо уловила суть ПЛИО. Мартин занимается чернушной деконструкцией для того, что бы заняться реконструкцией. Что бы показать, почему быть крутым рыцарем круто нужно показать, что такое мир рыцарей, которые потеряли свою цель. Что бы показать крутого монарха, нужно показать мир плохих монархов. Например, это проходит Джейме. Он через образ старой братства белого плаща и через нынешнее состояние королевской гвардии(а там мрак) приходит к тому, что он из мерзавца стает героем. 2) Мысль о том, что Мартин не смог правильно реконструировать фентази, потому что окружающий мир не дарит нам надежд на лучшее - достаточно интересная. И все это похоже на посты Мартина в своем блоге, когда он высказывается о политике и нынешнем мире вообще. 3) Автор конечно явно переоценивает фигуру Робба Старка)0). Ну, и что касается пира для воронов(а танец с драконами это он и есть просто книжка растянулась). Во-первых литературно они очень сильны и круче многих вещей, которые существует в жанре фентези(на мой субъективный взгляд, а я почитал всякого). И возвышается над каким-нибудь автортудей как дракон возвышается над змеей. Во-вторых, стоит помнить, что после первой трилогии запланировано было перерыв внутри мира в пять лет. Мартин отказался от таймскипа, что уткнулось в то, что ему пришлось придумывать контент для перерыва между книгами в пять лет. Из-за чего некоторые события могут показаться филлерными. 4)СПГСная гипотеза - не особо согласен именно в плане порождения новой сущности, которая и станет богом плио. Как-то это не похоже на то, что было в самих книгах. Азор Ахай, который станет спасителем, легко поверю, да. 5) По дому ракона скорее согласен, да. Стоит помнить, что Мартин на сериал имел крайне слабое влияние, о чем понятно из конфликта мартина и сериальщиков. Так что винить деда в том, что Кондал(и чуть меньше остальные) не справились - не особо справедливо.
Мартин кмк развешал кучу ружей, но не знает, какие из них должны стрелять и чем. Если смотреть именно на книжный цикл, а не на то, что в сериале наворотили, то мы, на самом деле, ни хрена вообще не понимаем, что там с этим миром происходит и как оно в принципе работает. Да, есть далеко на севере какие-то Иные, которые убивают людишек и делают из них зомби. Кто они такие и чего вообще хотят (истребить всех людей? поработить всех людей? или они просто какая-то стихийная сила, которая при возникновении неких обстоятельств пробуждается, громит, что может, а потом спокойно откатывается и засыпает еще на несколько тысяч лет до тех пор, пока снова не сложатся аналогичные обстоятельства?) Есть какие-то пророчества, но мы не знаем, опять же, правдивы они или это просто чушь религиозная. Есть ли вообще в этом мире боги и если есть, то кто они и что в их силах? На любой из этих вопросов возможны различные ответы и от их комбинации будет напрямую зависеть возможный финал или набор возможных финалов. А у меня лично нет уверенности даже в том, что дедуля Жирнотролль хотя бы с этими ответами определился.
Да не, это вопросы фундаментальные и любой автор бы их продумал не то, что к пятой книге, но и даже до начала цикла. А уж Мартин, описавший каждый камушек в мире и подавно знает ответы на подобное
@@MK-lq7un Не согласна. Вопросы, которые не были раскрыты, автору никто не запрещает перепродумывать хоть по десять раз на дню. А про "любой бы продумал" - ну, ознакомьтесь, например, с историей канона Звездных Войн, когда их еще Лукас снимал (т. е. только с первыми 6 фильмами).
Автор подгоняет мир мартина под свое желание видеть мир где богов нет. И говорит что внятное посмертие есть только у дотракийцев. Но сам мартин в своих книгах описывает чертоги утонувшего бога, где пируют железнорожденные. Потом автор говорит что у религий мартина нет наказания после смерти. да одно из самых популярных ругательств в его ПЛИО - буквально СЕДЬМОЕ ПЕКЛО.
Очень рада, что попался данный ролик в рекомендациях! Ранее не смотрела подобного анализа и разбора, но видео очень интересное. Подача хорошая, не хочется перемотать Слушаю взахлеб
Мартин не знает, что делать дальше и не может найти точку сборки? Но история Рагнарёка прямо даёт ему решение: Иные должны победить, и принести Долгую Ночь. Интересно, спасибо за видео.
Спасибо за видео, очень достойный разбор! Жалко конечно, что у Мартина было так много вопросов, поставленных без ответов, хоть его визави Джордан и писал менее сложную историю ( очень специфичное для многих, но люьимое мной Колесо Времени), но по итогу имел представление об итогах истории, которую хотел рассказать изначально, что позволило прийти к концу без серьезных огрехов даже после смерти писателя. Про недописанный ПЛиО могу сказать лишь одно- огромный поток капитала с минимальными вложениями максимально снижает мотивацию творить, особенно, если мораль Мартина схожа с таковой у персонажей его саги
О, насчёт мотивации хочу добавить, зрю ещё два фактора, которые тоже снижают. Первый - это безумно высокие ожидания аудитории, которая очень, очень велика. Тут что ни напиши - будет очень много хейтящих и разочарованных людей, просто в штуках много, даже если общий их процент от всей аудитории будет невелик. Нафига козе этот баян, если её и так мухи не кусают? А второй интересный фактор - пока Мартин не дописал ПЛиО. история не закончена и тем самым уже выделяется из всех других значимых, но завершённых саг. При этом автор незавершённости ещё и непогрешимо сияет на фоне финала сериала, как тот Азор Ахай, который придёт и разрулит всю фигню. Продолжать сиять и выглядеть непогрешимым - очень большое искушение для автора, даже если бы ему было чего сказать.
Проблема дома драконов в том, что его делали люди с розовыми волосами и прекрасными лицами. И по сути все действия Рейниры и Алисанты свелись к тому, чтобы показать, что женщины хотят мира. А вот злые спермобаки хотят войны. С финала я вообще выпал, у неё внука зарезали в кровати, а она пошла к Рейнире. Верю). С прописанием мотиваций у Мартина вообще никогда проблем не было, просто бери и снимай как у него написано.
У меня тож частично розовые волосы, а частично ещё и синие ☺ Проблема "Дома дракона" не в цвете волос создателей, а в их неумении или нежелании создавать истории.
@@lazarenko.fantasy про волосы, это просто, как описание портрета таких деятелей. (Такой уж образ сложился у них.) Которые в угоду повесточке весь сюжет рушат.
Информативно,подробно и всё по полочкам. Очень интересный разбор материала.Достаточно глубокий анализ. Было приятно смотреть о моих любимых Вселенных от компетентного человека! Огромная благодарность за обзор и классный контент 👍 Касательно рассказов пана Анджея для меня самыми лучшими были Немного жертвенности и Нечто большее😢 Душераздирающие и проникновенные рассказы, затрагивающие до глубины души. Особенно история про Эсси Давен, в конце рассказа просто не смог сдержать слёзы. Я как раз этот рассказ читал вслух своей матери и можете себе представить весь спектр моих эмоций, мама тоже плакала. Очень сильный рассказ. В конце "Нечто большее" тоже очень сильная сцена встречи Цири и Геральта. Кем бы ни стал пан Сапковский сейчас и во что превратил со своего молчаливого согласия свои же шедевры, но как проникновенно писал и затрагивал сердца читателей! Что бы ни случилось дальше ничто не отнимет у нас этих произведений.
Касательно того, во что превратилась вселенная ведьмака после Нетфликса - вдвойне досаднее из-за того, что к шикарным играм автор относился, мягко говоря, прохладно. Сейчас как раз читаю книгу про историю создания игры (туго идёт, есличесна), и вот прямо ме, ну как так-то! Зато про сериал от Нетфликс у автора сплошь комплимертарные высказывания. Не, я понимаю, шо бабло побеждает зло, но абыдна, да.
@@sindar5964 Патамушта игры делали люди со стояком на материал. А сериал "Ведьмак" снимали люди, которые вообще не очень понимали, что они экранизируют.
Ну то, что ВК и ИП все хейтили - натягивание совы на глобус. Сборы и рейтинги изначально говорят о положительном приёме 🤷🏻♀️ Это даже не так, что сначала захейтили, а потом стало классикой. Последние два сезона ИП - это да, но они и при выходе и до сих пор считаются сливом сериала. А относительно экранизации Толкиена, тогда лучше говорить про Хоббита - вот она более спорная, но на фоне нового сериала уже и не так плохо выглядит.
ВК привлек к Толкину дочерта новых фанатов, по факту принеся фандому такую популярность, что даже Кристофер жаловался. Однако если говорить о ядерной книжной аудитории, то на трилогию Пиджея вылился такой океан дерьма, что мама не горюй. Его хейтило дочерта толкинистов, включая сына профессора.
Не помню, какие книги Ведьмака, первые две или три, но мне больше всего нравились истории из жизни Геральда. Охота на золотого дракона, встреча с Йенифер, про проклятие Ежа и магический дом
Абсолютно не понимаю, почему многие называют "Дом дракона" провалом. В каком месте? Актеры хороши, неплохо расширили скупые характеры героев летописного оригинала, дизайн отличный. Есть частичная просадка по сюжету и темпу - но сериал вполне держится на уровне 1-2 сезона ИП. По-моему у людей просто раздутые ожидания и завышенные требования к вселенной в целом
Может я тут один кому понравился Дом(без дур) Дракона. Но мне он прям лёг ещё и как случайная экранизация кусков Черного Баламута. Который в свою очередь апокриф Махабхараты. А что о Визерисе ни слова? Добрый король прекрасно же удался. Ну а в остальном очень хорошо, особенно прям про Старшую Эдду Старка прям совсем хорошо.
Прекрасное видео, слушать очень интересно. Абсолютно такое же мнение, что Мартин не допишет свою книгу. По некоторым его высказываниям я ко всему прочему сложила о нём мнение, что он скорее больше человек прибыли, нежели искусства, а найти баланс между искусством и прибылью довольно сложно. Как по мне, сериал снят, концовка рассказана (неважно как, это отдельный разговор), деньги Мартином заработаны, бешеная популярность приобретена, так зачем делать ещё что-то?
Тут ещё такое дело (писатель-фантаст входит в чат): не существует искусства/творения как отдельного от автора процесса. Все вот эти полёты вдохновения длятся очень мало времени, а в осноном работа над текстом - путь мозолей на жопе и вливания своих ресурсов в процессы, которые существуют только в голове. Если при этом в голову и в сердце ничего не давит, то из процесса постоянно выносит, текст приходится писать на морально-волевых, рассчитывая историю под линейку. Ну ок, таким образом можно написать вполне хороший рассказ, но не хороший роман. Автор может быть одновременно и человеком искусства, и человеком бабла, и состоявшимся, и никому не известным - напишет ли он роман, зависит о основном от того, есть ли автору чего сказать, чем поделиться с миром и другими людьми.
@@Yuki-Dassou вот это и плохо, что он ничего так и не дописал. Сценаристы же не думали, что он за столько лет так и не напишет финал, вот и получилось, что получилось.
@@Yuki-Dassou Так сценаристы никогда не подписывались создавать окончание саги вместо автора и никогда не говорили, что у них есть такие компетенции. Они пришли делать адаптацию книги, и финал должен был стать адаптацией книг. То, что автор за десять лет их так и не написал - беда сценаристов сериала, а не вина. Ну, справились как могли, чо. Могли так себе, но они единственные, кто закончил историю. Других вариантов чёт нет.
Не понимаю почему многим так нравится первые книги по ведьмаку, это же просто деконструкция сказок братьев Гримм и других фальклеристов. Такого даже тогда было очень много
предположу, потому что дальше там история вкл в перемешку с рефлексией об упадке шляхты и деконструкцией артуровского цикла. чтобы любить такое нужен довольно специфический бэкграунд. бэкграунд человека, читавшего до 20 лет все от «тристана и изольды» и vita merlin до сенкевича в оригинале. много ли таких на постсовестском пространстве? ну, сколько-то. много ли их среди тех, кто вышел из тусовки, где говорят «майары» и «галадриЭль»? ну, вряд ли больше 10 человек
@@lollil5645 возможно еще от возраста зависит. Перечитывал всю сагу уже взрослым и мне политические игры королей было читать намного увлекательнее чем стенания Геральта который как скуф мучается проблемами воспитания ребенка-подростка и стервы-сожительницы
@@morax6265 ну мне и в 16 попытки сапковского в политику, хоть и наивные, вздохи по золотому веку и отсылки на бесконечные разделы польши и «парцифаля» норм заходили. а кругом всех выворачивало не то что с «владычецы озера», а уже с «башни ласточки». а башня не прям требовательная книга. школьного курса истории и литературы до 7 класса хватит, чтобы покекать. больше похоже, что именно начитанность влияет. вы выросли, собрали бэкграунд, вас уже не фанят отсылки на лавкрафта при ловле жемчуга. вам надо уже отсылок на стокера хотя бы. тут вам начинает нравится нормальный ведьмак, а не разгоночные новеллы, написанные по приколу для гданьского клуба любителей фантастики
@@morax6265 ну мне и в 16 попытки сапковского в политику, хоть и наивные, вздохи по золотому веку и отсылки на бесконечные разделы польши и «парцифаля» норм заходили. а кругом всех выворачивало не то что с «владычецы озера», а уже с «башни ласточки». а башня не прям требовательная книга. школьного курса истории и литературы до 7 класса хватит, чтобы покекать. больше похоже, что именно начитанность влияет. вы выросли, собрали бэкграунд, вас уже не фанят отсылки на лавкрафта при ловле жемчуга. вам надо уже отсылок на стокера хотя бы. тут вам начинает нравится нормальный ведьмак, а не разгоночные новеллы, написанные по приколу для гданьского клуба любителей фантастики
За Дэймона было особенно обидно. Создатели не рассчитали силы и позволили зрителю заинтересоваться не тем персонажем, которого планировалось пропихнуть дальше в сюжете. По итогу, совершенно унылейшая актриса и, соотвественно, изменившаяся взрослая Рейнира получает овердофига экранного и пустого времени. А любимчик Дэймон вытесняется из сериала. Все в духе времени 😂
При том что книжная Рейенира - вполне себе сильная метеонезависимая женщина. На кой куй нужно было делать из неё скучное скучилище, понять решительно не могу
О я тоже фанат иронии сапковского насчет места главного героя в мире. Божечки там еж даже слился как до дела дошло. И моя любимая книга - башня ласточки. Так больно понимать что книга то обьективно тормозит первое чтение - многие дропают историю как раз на башне. А при перечитывании эти узелки что казались комочками выстраивают красивое полотно рисунка - мира, всех героев что мелькали фоном, случайных встреч и фраз. Погружение в этот фон, размывающий главных героев, готовящий к последнему финальному акту - принижению смысла всей эпичной истории трех главных героев на фоне истории мира, государств, народов. Мне нравится этот пепельный вкус.
"Башня..." впрямь сложная, не особо юзер-френдли. Помню, как в околоподростковые годы с разгона влетела в неё головой - сложно было. Дропнуть не дропнула, но могу понять тех, кто да
По поводу видения будущего у Деймона, я подумала что это что это трехглазый ворон вмешался и показал то что ему нужно для того чтобы, уничтожить стену, короля ночи, и что ему там еще мешало, по сериалу он там 1000 лет сидит вроде, увидел возможность привстать, размяться.
О, вау, искала видос для засыпания, а нашла чистое золото) никогда не смотрела на мир игры престолов с такого ракурса, через призму религиозных верований, мне всегда казалось, что вера в семерых - просто местный аналог христианства, но ведь правда, без главного смыслообразующего элемента воздаяния и без загробного мира, все это превращается в профанацию. Дааа, жалко конечно этого добряка Мартина, сам себя загнал в тупик, тоже не верится, что сага хоть когда-нибудь будет закончена. И кстати, мне все же кажется, что обещанный принц это Дени, по крайней мере основные признаки у нее уже есть - она таргариен, и у нее уже есть превосходное оружие против ходоков, которое она получила, принеся в жертву своего возлюбленного, как того требуют легенды о мече светозарном. Осталось только дойти до севера и показать всем, где драконы зимуют)
О, я тоже не фиксировалась на религии Вестероса. Но в какой-то момент залипла на мысли о тамошнем рыцарстве и оно как пошло разматываться! Дени мб обещанный принц, да, мейстер Эйемон так думал, а он мужик был умный. Но вы ж согласны, что Дени очень скучно застряла в Мейерине? 😉
@@lazarenko.fantasy есть такое) в моем представлении, она будет сидеть в Эссосе до последнего, пока ходоки до королевской гавани не дойдут. Думаю, тут как раз и можно будет развернуть в полной мере рагнерек и гибель старого мира, на руинах которого Дени или ее дети (ну или скорее идейные последователи ввиду ее предполагаемого бесплодия) построят новый более справедливый мир. Но это так, мои скромные предположения и хотелки)
@@RikiTwiky "Если спокойно сидеть на берегу залива работорговцев, можно увидеть, как мимо проплывают трупы узурпаторов, поубивавших друг друга выше по течению"! Не то чтобы увлекательно сюжетно, но стратегически разумно ☺
Марти в большей степени вдохновлялся Муркоком, чем Толкиным. Муркок ещё с 60-х годов начал фэнтези переосмысливать, добавляя туда всякой жести на подобие Роберта Говарда.
@Galaktion_04 Майкл Муркок один из ведущих авторов второго поколения фэнтези, наравне с Желязны. Автор мультивселенной "Вечного Воителя", а также фактически один из отцов-основателей Вархаммера.
Я не читал ПлИО, не смотрел ИП и ДД. Но, когда я писал сценарий для фанатского игрового фильма по Скайриму{который так и не был закончен по техническим причинам], я пользовал в качестве референса отрывки{боевые сцены} из разных фильмов, в том числе ИП. И конкретно одна из сцен сериала меня поставила в тупик, ,битва где Денейрис{поправьте, если ошибся} верхом на драконе, с армией дикарей штурмует столицу. Все вроде круто, дракон, везде огонь, хаос, враги врываются в город... Но если рассмотреть все на здоровую голову, абстрагировавшись от спецэффектов, получается каша. {Нечто такое было у меня, когда я писал сценарий для экшн мода для ВТВ}: когда все слишком масштабно, эпично, цельная картина смазывается: слишком мало деталей, чтобы взгляд зацепился А еще дыры в сюжете; их две: Почему армия противников Эмилии Кларк, будем ее так называть, стоит и кучкуются в городе, чтобы их дракон спалил? На месте воеводы я бы их а} навстречу врагу отправил, так они помрут, конечно, но: отвлекут врагов от штурма а драконом пусть баллисты занимаются Ну не будет же мисс{упс, на тот момент уже миссис} Кларк жечь собственное войско? б} сдался, Дракон - имба лютая, если нет магов или Барда Лучника, а Денейерис не геноцид нужен а власть{но самому в этом случае головы не сносить, зато жители не пострадают c} {сбежать, бросив город, как это делали поколения побежденных феодалов} А на месте режиссера - не делал бы драконов такими имбовыми. Где окружение столицы, фермы, поля, дороги? Почему враги атакуют столицу только с одной стороны?} Вся эта вереница вопросов крутилась в моей голове почти несколько лет, пока не вышел сериал "ведьмак" И там то же самое: нет инфраструктуры, войска на неестественно ровном чистом поле, никакой тактики, общая свалка. Размах есть, логики нет, зато спецдефектов куча. Но если бы сама битва была лишь фоном, на котором бы разворачивалась драма многих других участников, это могло бы сгладить ситуацию. И так везде, зато маленькие эпизоды, вроде поединков или Битвы Бастардов - круты и атмосферны. Итог: если человек раньше работал только с небольшими композициями вроде ББ, то навряд ли с наскоку осилит режиссуру больших битв, это отдельное искусство. Эти моменты - самый яркий показатель деградации индустрии сценаристов. И не важно, речь идет о ПлиО, Терминаторе, ЗВ или любом другом кино. И не только кино: книг это тоже касается. Даже в последней мной прочитанной книге Сапковского, есть проблемы: при уровне дисциплины, командовании и организации войск описанном в книге, Нильфгаард не смог бы так позорно проиграть Северу по определению. Да и как краснолюды{пешие} догнали Мэнно на лошади? Он конечно в болото угодил, но чтобы быть пойманным карликами, он должен был там сидеть несколько часов, а его сразу убили, как будто они за ним охотились с самого начала битвы, это надобно было прорабатывать. Лучшие масштабные средневековые/фэнтези кинобитвы, которы я помню: Х:БПВ, ХП и Минас Тирит, Беруна, ГПиДС-Хогвартс, Троя, там все как мной описано выше.Но там и бюджеты больше... Я описал проблемы любого современного фэнтэзи фильма, Дом Драконов не исключение, Весь бюджет на спецэффекты уходит, потому что FX SELLS. То, что автор не дописал книгу - не оправдание, фильм - это отдельное произведение. Простите за спойлеры. P.S Дом драконов должен был снимать фанат Акиры куросавы
Если бы из Барлока Сауроном сделали, вот это был бы поворот 😂 Размышления очень интересные, с этой стороны на эти три вселенные я ещё не смотрела. Логичные мысли в приятной форме из чистой речи!
Спасибо автору, вы затронули огромную и сложную тему. Мартин пытается осмыслить кризис современного глобального капиталистического мира. Но наш современный капиталистический мир не может найти решение своего кризиса внутри самого себя. Так и Мартин, как часть системы и талантливый писатель, видит кризис, но не понимает как можно его решить в рамках самой системы, а выйти за рамки системы даже лишь в воображении, в книге, мало кто на Западе сегодня может. Да и в остальном мире тоже, потому что повторю, наш мир сегодня устроен глобально и в первую очередь глобально одинаково. И внутри себя у капитализма по сути своей нет альтернативы и решения, и не будет. А вообще осмыслить кризис современного общества через средневековое фентези слодная изначально задача, потому что как показать плохую концовку кризиса, с переходом в состояние всеобщей резни и просто перезапуска цикла на том же качественном уровне, в рамках средневекового сеттинга легко, а вот как показать хорошую концовку решения кризиса с переходом общества в качественно новое более прогресивное и справедливое состояние, да так чтобы сова не треснула, очень сложно.
Ага, конечно, "повестка все испортила" - не подскажите в каком месте? Глобально бесят только чернокожие Веларионы, но это мелочи. Что еще "повесточного" многоуважаемые (нет) эксперты из Ютуба увидели? Сильных женских персонажей - их полной в той же ИП. Отношения между девушками, показанные одним поцелуем?) Господи, что это за снобисткая позиция, когда все что не нравится обьявляется объективным "повесточным" дерьмом.
Может он уже дописал, а может быть и нет. Очевидно одно - Если он выпустит Ветры, то большинство будет разочаровано, неважно по каким причинам. Потому и не выпускает. Т.к. не хочет потерять свою аудиторию, внимание к себе и своим книгам и следовательно, возможность делать сериалы на НБО.
Может быть и другой вариант, если Мартин не является религиозным человеком, в его картине мира может просто не быть потребности в активных божествах и перед нами полемика с Толкиеном другого уровня. Толкиен изначально хотел создать новый мифологический эпос. Мартин же создает картину того, как может выглядеть история с точки зрения атеиста, без богов, но с множеством людей, говорящих о боге. 😅 А учитывая, что сама игра престолов во многом опирается на войну белой и алой розы, можно ожидать, что результат будет такой же как и в реальной истории, когда всех основных игроков так или иначе уничтожила война и на престол взошел Тюдор, который не был ни выдающимся героем, ни относился ни к одному из родов (он ни Ланкастер, ни Йорк), которые начали войну.
То что Деймон планирует услужить Ходокам - притянуто за уши. Нам не показывают итог рождения драконов, только саму экспозицию появления К. Ночи и Дейнерис. С той же вероятностью, Деймон может мечтать как дом Таргариен очистится и переродится в лице Джона.
Хочется добавить, что сам Мартин говорил, что в том, что переоценил значение фентези после цикла Орден манускрипта, с которым в ПЛиО(и не только с ним естественно) много парралелей, только там автор смог помимо борьбы чисто политической между феодалами и метафизической между аналогом Короля Ночи и людьми прописать последовательную линию развития нескольких условно главных героев, Мартин наваливая персонажей как будто сам себя такой возможности лишил.
Как можно назвать Станниса - человека, который назвал жертву изнасилования "шл*хой" - и Джона - человека, которому буквально снилось то, как он убивает Робба и узурпирует Винтерфелл - доблестными и честными персонажи, однако Дейенерис, отменившая рабство в трех крупных городах Эссоса и делая все, ради обычных людях, нет? Genuinely asking. P.S: и нет, Джон не АА или обещанный принц. В его копилке буквально 0 доказательств к тому или иному пророчеству
Потому что, как раз книжные Станнис и Джон - люди своего времени. И ведут они себя исходя из понятий порядочности своей эпохи. Конечно, эта мораль чужда для современного читателя. Но она единственно возможная в условном Средневековье. Джон - бастард. Воспитанный в среде аристократов. Который всю жизнь завидует Роббу. И то что у него мелькают, пусть даже во снах такие мысли - совершенно нормально. А книжная Дейнерис - маленькая девочка. Которая совершает импульсивные поступки, ведущие в никуда. Мгновенная отмена рабства как раз из их числа. Это полностью разрушит экономику Эссоса, за считанные месяцы. И приведет только к новому кровопролитию, смертям и появлению новых господ. Да с точки зрения современного человека - рабство безоговорочное зло. И должно быть уничтожено. Но к сожалению это так не работает.
Учитывая времена, которые сейчас, тогда должны появиться новые мастодонты? 🤔🤔🤔 А может уже появились, просто мы не замечаем в бесконечном потоке контента("спасибо " нетфликсу)?
Это роскошный вопрос! Столько аспектов можно размотать, пытаясь на него ответить, прозревая окружающие стеклянные потолки, кривые зеркала и современность как общество спектакля...
Мораль - это договор между человеком и обществом, в котором он живет. Если кто-либо не соблюдает свои обязательства по договору, расторжение договора с этой второй стороной является рациональным решением. И если кто-то предлагает невыгодный договор, вполне логично, не соглашаться на такие условия и идти дальше по своим делам. Если общество не предлагает вознаграждений за моральное поведение, человеческие оправдания своего морального поведения будут лишь пустым самообманом. Что касается книг Мартина, почему их не можно закончить в духе "разные фракции человеков потратили силы на внутреннюю грызню и были уничтожены холодом"?
Тут уже много раз писали, что классно будет, если ходоки всех заморозят. Но не в том дело, что случится в истории на внешнем уровне, а в том дело, как именно логика внутренних противоречий, событий, решений приведёт историю к тому, что случится вовне
37:53 А кто был мясом и сдерживал основной напор нежити от Брана? Дейнерис сыграла решающую роль в победе над КН. 38:23 Не факт. 38:53 Допустим, вполне вероятно - и что в этом плохого? Династия поплатилась из за неправильного трактования своих пророчеств - вполне себе трагично и увлекательно. Как та же Мелисандра погубила Станиса, потому что ошиблась, но в еще больших масштабах. Религия убивает людей, делает их слабее, тот же Лансель в пример или Деймон в 2 сезоне, да, Таргариены 1 раз спаслись благодаря пророчеству, но по итогу их все равно настиг Рок на Драконьем Камне, куда они сбежали.
21:29 не вижу пролбоем. Ответ на поставленный вопрос - слоны. Сверхгерой - это Юный Гриф, который называет себя Таргариеном, но по факту скорее всего является Блэкфайром. Он молодой, смелый, и готовый к познанию мира. Топим за Блэкфайр! 🎉😂
Джон Сноу - это наследник Таргариенов. Азор-Ахай - это Дейенерис. Джон Сноу учится большой политике. И перестаёт быть прямолинейным дундуком, как его дядя Нед Старк. Дейнерис же имея большую власть ведёт себя скорее как пророк, но не правитель. У неё же идея "сломать колесо". Отсюда все её глупые политические решения.
![[ДрамаТмин]: Смешение рас в жизни и в фэнтези](http://i.ytimg.com/vi/Uz1H-iFZ1U0/mqdefault.jpg)
![[ДрамаТмин]: Смешение рас в жизни и в фэнтези](/img/tr.png)
Резюмирую: Мартин многие сюжетные ветки завел тупик и не знает, как вывести их единую точку, финал.
Насчет его производенийтв стиле летописей, то аутентично. В реальности исторические источники описывали все по-разному. А Мартин это неплохо воспроизвёл. Те самые метания хрониста/ летописца/логографа итд
P.S не бейте сильно, пожалуйста. Всем приятного просмотра, ролик отличный
Беня и Веня буквально телепортировали многих персонажей чтоб свести их в одну точку. В битве за Винтерфельск.
Не соглашусь по поводу Эддарда, Робба и КАТЕГОРИЧЕСКИ не соглашусь по поводу Джона Сноу.
1. Единственная причина, по которой Эддард проиграл "Игру" - это абсолютно непредвиденное и досаднейшее стечение обстоятельств, "идеальный шторм", запущенный смертью Роберта. Слишком честный для своего же блага? Спорно. Наивный? Никак нет.
2. Туда же Робба. Для 14-летнего ребёнка он сделал не просто всё, что мог, а даже больше, чем было возможным в его условиях. Его личная ошибка, которая действительно стоила ему почти всего (не казнь Карстарка, не отказ женитьбы Фрею, нет!) - это то, что он держал Эдмура в неведении о своих планах. И Эдмур в той ситуации (битва у Каменной Мельницы) совершенно виноват не был, ведь даже не знал о намерении Робба (позволить Тайвину уйти в Западные земли), в отличии от Кейтилин, которая и уничтожила всё, сделав свой поистине зверский поворот ушами с Джейме, помимо всего прочего.
3. Ну и книжный Сноу... Из всех Старков - он "наименьший" Старк в поле честности и, собственно, чести (в том понимании, которое даёт слово "наивный"). Его главная строчка за весь цикл книг, буквально подводящая черту его развитию, как человека: "...и видят Боги, у меня тоже есть свои секреты". И говорит он это в том смысле, что он сам не чурается лжи, интриг и политики. Чего только подмена младенцев или вылазка за лже-Арьей стоила. Он буквально говорит, что всегда мечтал о бытии Старком из Винтерфелла. И не в качестве всего-навсего признанного бастарда, не в качестве Старка из древней традиции, когда в столице Севера всегда должен быть представитель этой династии, а именно того самого Старка, правящего Винтерфеллом. У него же даже сон был, как он, убив Робба, надевает его корону. Чёрт возьми, когда Станнис предлагает ему стать новым Хранителем Севера, он буквально думает: "Ведь я мечтал об этом..."
А так, видео интересное. Палец вверх.
на счёт Катюхи согласен. Хоть Мизинец и запустил ход событий, но Кейтлин повелась на поводу и арестовала Ланнистера, даже не понимая последствия своих действий
1. Ну камон, абсолютно непредвиденное стечение обстоятельств? Во первых, давайте не будем забывать что смерть Роберта не была случайностью. Это было убийство, спланированное Серсеей, после того как Нед пришёл и вывалил ей всё что знает. Это первая критическая ошибка. Держи рот на замке, расскажи всё Роберту и победа.
Вторая ошибка: после смерти Роберта, он отказался действовать быстро и заключить Серсею и её детей под стражу, что стоило бы сделать. Его и Ренли, и (если мне не изменяет память, Мизинец) предупреждали, что после смерти короля будет хаос, и нужно брать ситуацию в свои руки. Когда Нед отказался принять помощь от Ренли и его ста человек (что уже третья его ошибка), Ренли из города свалил, ибо почуял что пахнет жаренным. Неду по хорошему стоило сделать тоже самое, а не надеяться что кусочек пергамента подписанный Робертом его спасёт.
Третья ошибка: Он доверился Мизинцу. Хотя Мизинец уже не раз недвусмысленно намекал, что его интересуют именно личные амбиции. Когда Нед отказался сотрудничать с Ланнистерами, и быть регентом при Джоффри, и отказался сделать королём Ренли, нужно было уже понимать что Мизинец на твоей стороне не будет. Потому что Мизинец вероятно будет одним из первых кто оказался бы с головой насаженной на пики приди посади Станниса на престол.
Нед проиграл в идеальной ситуации, когда несколько раз все карты были на его стороне. Из-за доброты, чести, благородства и чего греха таить - наивности тоже.
2. С Роббом тоже частично поспорю, да - он отлично справился учитывая что ему всего 14. Но отрицать что он совершил критические политические ошибки тоже нельзя. А именно:
1) Отпустил Теона. Который позже его предал, и из-за чего потом произошло взятия Винтерфелла. На самом деле, именно это вероятно сделало возможным красную свадьбу. Во первых, потерять фамильный дом это огромный удар по репутации, авторитету и морали. Именно поэтому для Тайвина было неприемлемым чтобы северяне рыскали по Западным землям - по его территории. Во вторых, "смерть" Брана и Риккона. Учитывая что Арья пропала без вести, а Санса в заложниках у Ланнистеров, смерть последних наследников Робба делает для Болтона весьма выгодной перспективу предательства. Если бы не это - то Болтонам было бы куда труднее провернуть подобный трюк. Плюс Кейтлин отпустила Джейме именно от горя потери своих сыновей. То есть без этой ошибки, и Джейме бы спокойно сидел где-нибудь под Риверраном. А без побега Джейме и казнить Карстарка не пришлось бы.
Ну и женитьбу на Вестерлинг и казнь Карстарка тоже нельзя списывать со счетов. Робб итак был в численном недостатке и вот так бросаться своими войсками это очень плохой шаг
Книжный Сноу кстати начал активно нарушать правила Ночного дозора по вневмешательству в политику, что в сериале не было показано из за быстрого слива сюжетной линии Станниса. Остались только одичалые, которых в общем то нехотя, но приняли. Однако в книге, он в общем то начал действовать на стороне Станниса, пусть даже местами вынужденно, но арест Карстарков и отправка гонца к Станнису с информацией о предательстве уже не является попытками лавирования в условиях Гражданской войны.
Даааааа, полностью согласен с этим взглядом, и подобное мнение мне встречалось у зарубежных обозревателей. В детстве, когда я пересматривал «Властелин колец» на VHS до износа, меня охватывал восторг, и это было не столько от сюжетной глубины, сколько от невероятных спецэффектов, которые на тот момент казались вершиной кинематографа. Даже сейчас, в 2024 году, эти эффекты выглядят не просто "смотрибельно", но зачастую более убедительно, чем в современных блокбастерах, чьи бюджеты измеряются сотнями миллионов.
Мои подростковые годы пришлись на расцвет «Игры престолов». Как сейчас помню, в мае вышел четвертый сезон, и вокруг него была небывалая шумиха. Я посмотрел все серии за несколько дней, и тогда мне казалось, что «Игра престолов» - это вершина жанра. В ней были злодеи с понятной мотивацией, логикой и целями, тогда как у Толкина был Саурон - злодей просто ради зла. Я даже взялся за книги Мартина, считая его произведение более реалистичным и глубоким.
Но с годами мое восприятие изменилось. Первый сезон «Колец власти» снова привел меня к великой вселенной Толкина, и теперь, взрослее и глубже, я начал видеть не только мастерство спецэффектов, но и глубокие философские смыслы, мудрые фразы и важные идеи. Толкин не просто создавал фэнтези, он передавал бессмертные ценности: дружбу, надежду, любовь. В его мире зло обречено на поражение, ибо зло всегда ведет к распрям, внутренним конфликтам и разрушению.
Сцена с Фарамиром, там где он размышляет над телом убитого харадримца, о том кто был этот воин, как его звали, и было ли зло в его сердце, что за ложь или угрозы привели его сюда в эти земли если он не остался там где нет войны, - это не просто эпизод. Это размышление о милосердии, о том была ли у него вообще возможность выбора. Толкин учит нас понимать, что даже во врагах есть что-то человеческое. В тоже время вся наша злоба направлена на Саурона , Сарумана, орков , которые не являются людьми ими движут абсолютно чуждые а зачастую даже очень враждебные нам принципы и идеи.
А чему учит нас «Игра престолов»? Что, чтобы преуспеть, нужно быть гнидой и мразью ? Что нужно первым предать и нанести удар? Здесь зло не только не побеждается, но и торжествует, и те добрые персонажи, которые полюбились нам в сериале, на самом деле, в книгах являются гораздо более сложными, часто жестокими фигурами. Многие из них были "white washed" в экранизации, что сделало их более привлекательными для широкой аудитории. В книгах же большинство из них не лучше тех злодеев, с которыми борются.
Полагаю, именно из-за этой сложности и бессмысленности цикла Мартин так и не закончит свою эпопею. Его история, хотя и полна интриг и ярких персонажей, не предлагает читателю ни надежды, ни утешения.
Да-да-да, в том переосмыслении, по которому пошёл Мартин, эвкатастрофа невозможна. Тем интереснее был бы ответ, если бы он нашёлся за рамками очевидного, и тем жальчее, что его нет.
Встану, одначе, на защиту ИП: она ничему не учит, на мой взгляд. Чтобы начать учить, нужно было сложить те околофилософские максимы, которые у автора так и не сложились - то есть нам показали глубину бездны, в которую ещё долго можно падать, да. Но дальше у бездны должен был отрасти либо антипод, либо двойное дно, чтобы не просто так туда лететь, а с подтекстами и обернувшись осмыслениями, но вот тут-то и порылась собака, тут-то и не пророс кокос. Собственно, о чём и ролик :)
А вообще ваши восприятия - мёд на душу человека, который так задолбался слышать, что фэнтези - лёгенький жанр, такой сказочный, чтобы головушку отключить, ага...
@@lok5 написала свой комментарий, а потом увидела ваш )))) согласна полностью. Я вообще вижу, что мир Мартина обречен на поглощение белыми ходоками, потому что в нем нет света. В этом главная проблема всего произведения.
«Религия в Вестеросе не дает никаких наград»
В то же время Рглор: будет ресать тебя пока ты наконец не выполнишь свою миссию, может убить любого твоего врага в замен на частичку жизненных сил
С Рглором вообще интересно. Ведь магия возвращается в мир по факту рождения драконов, так мб Торас - просто маг, у которого проснулась своя сила вне всяких Рглоров?
По книге, только Торас мог воскрешать людей (ну и, кстати, Беррик, который не жрец и вообще хрен пойми как провернул этот фокус)
@@lazarenko.fantasy в первой книге мы видели, что драконы выдали жрецам огня бафы на "усвоение" своих огненные чудес (ученик, который не мог зажечь даже свечку смог колдунствовать огненные лестницы в небо), но жрецы-проведники (высоко поставленные жрецы) творили свои чудеса без проблем и до рождения драконов, что говорит, что если Владыка Огня тебя выбрал, значит колдовать сможешь с драконами и без. А Торос, как мне кажется, начал творить свои чудеса когда начал верить во Влалыку с новой силой (ох уж этот кризис веры среднего возраста)
Те же иные мертвеков к работе принуждали и без драконов.
Шаманы, оборотни, древовидцы, в каком то смысле, тоже пользователи магических практик, но им и до и после драконов было ровно
Делая вывод на этих поверхностный фактах - кому то дракоши бафы на +5 к магии выдали, а кому то нет (можно сказать, что бафы получили пользователи магии огня, но бессмертные ей не пользовались, а бафы тоже получили). КОРОЧЕ, Мартин сказал, а мы приняли к сведению
@@diegofromgothic7642 Плюс после рождения драконов, перед нападением Станниса на КГ, пироманты рассказывали Тириону, что им вдруг оч хорошо стало удаваться колдунство, которое раньше требовало много сил.
@@lazarenko.fantasy А как объяснить, то что почти все красные жрецы видят будущее в огне? Тоже маги? не думаю. Рглор в этом мире определенно присутствует.
@@fanzet995 Почему почти все? Мы этих жрецов там видим ра-два и до свидания. А единственная жрица, видения которой наблюдаем ретроспективно, постоянно ошибается в том, что конкретно видела.
Кризис, в который завел себя Мартин после ликвидации всех, несущих на себе морально-нравственную функцию, персонажей, следует, как раз таки, из этого факта.
Тут стоит расширить рассуждения о моральных приницпах от Толкина до Мартина.
У Толкина фентезийный мир сохраняет дух межвоенной эпохи, где все еще сохраняется (хоть и условное) деление на хорошее и плохое. На войне есть хорошие свои, которые имеют лица, имена и судьбы и плохие враги, деперсонализированные до орд орков (что мы явственно наблюдаем даже сейчас).
Таким образом мир Толкина опирается на универсальную мораль, с добрым добром и злым злом, где первое должно победить. А весь груз моральной ответственности лежит на маленьком человеке, который в играх сильных мира всего, должен сохранять моральный компас. Гендальф, Саруман, эльфы, люди - у них своя политика, направленная на то, чтобы провести (или не провести) маленького Фродо до Роковой горы.
Сапковский, живя в эпоху разложения модерна, веселых политических процессов в Польше, начал деконструкцию именно с ликвидации универсальной морали. Можно верить в Мелитэле, Вечный огонь, львиноголового паука и так далее, но когда по болотам бродят утопцы, а по лесам белки, соблюдение добродетелей тебя не спасет.
Геральт, таким образом, предстает как персонаж утверждающий субъективную мораль. Ему ничего не мешало зарезать стрыгу и много кого еще, но у него принцип - если можно расколдовать, нужно хотя бы попробовать. И все его рассуждения о большем и меньшем зле, которые постоянно проходят испытания, в ту же копилку. В первой игре был хороший диалог с призраком Лео "у меча предназначения две стороны одна ты, другая смерть, и везде, где ты проходишь остаются горы трупов".
Но Сапковский закручивает дальше, и хоть Геральт со своими принципами и лавирует между интригами сильных мира сего, они его не спасают от того, чтобы быть заколотым вилами во время погрома.
Мартин идет еще дальше. Исходя из той же логики субъективной морали, он и ее назводит до того, что приниципы персонажа работают настколько, насколько уберигают его от смерти. Таким образом, и снова в угоду эпохе, в которую мы живем, просто субъективная мораль, превращается в мораль прагматичную. В мире ПЛиО выживает тот, кто лучше всего умеет вертеться и манипулировать другими - Мизинец или Варис. Все персонажи, которые пытались играть в принципы неизбежно гибнут - НедоСтарк, Роб, Мормонт и так далее.
И получается, что разрешение тупика, в котором сидит Мартин, заключается в двух вариантах - либо, мертвые побеждают и разрешают все проблемы. Либо приходит обещанный принц (Джон или кто-либо еще), который являет собой нравственный авторитет такой силы, что объединяет человеков против мертвых и побеждает. А лучше, и даже в духе Мартина, после победы, этого принца, за не надобностью, кто-нибудь зарежет и все вернется на круги своя. В обоих случаях это победа радикальных принципов над субъективным прагматизмом.
Именно фентезийный элемент в виде мертвых, которые обязательно и не отвратимо придут, ломает Мартину всю концепцию. Убери их, и будет прекрасная история о средневековой феодальной грызне, которая когда-то закончится в силу развития средств управления и юридического законодательства.
Не со всеми выводами согласна, но это отличное расширение темы морали, спасибо!
Вы реально думаете, что Мизинец и Варис не поплатятся за свои интриги? Мартин может и пошёл дальше в своей деконструкции, вот только пошёл настолько далеко, что пришёл практически к Толкиновской морали. Тайвин и Джоффри мертвы. У Серсеи на шее висит пророчество. Фреев явно ждёт резня. А Болтонов нож в спину от северян. То есть все эти плохие ребята в любом случае получают по заслугам. И как бы Мартин не кичился серостью своего мира, но все равно видно, кто хорошие ребята, а кто плохие и что с ними дальше будет.
@@marguerystark9728 вообще не постигаю где там какое-то разрушение канонов морали, а главное отсутствие воздаяния. Добро и зло все еще очень классические у Мартина, просто ближе к жизни. Одна линия Теона чего стоит, когда сначала с ним последовательно делают всё, что он делал с другими людьми, потом ломают так, что этого уже никто не заслуживает, а потом вообще дают шанс на искупление и он реально спасает Джейни.
Согласна, когда в конце 1 сезона появились реальные белые ходоки, испытала разочарование. Без них было лучше.
Мораль "субъективного прагматизма" привела и наш мир и мир Мартина к большой войне, что говорит о кризисе и мира, и кризисе подобной прагматической морали. Книги всегда пытаются осмыслить действительность автора;
хорошие книги точно и образно её отражают и ставят вопросы, что делать с этой действительностью; очень хорошие книги пытаются найти ответы на вопрос "что делать с действительностью автора";
гениальные книги находят правильные ответы и время подтверждает их правоту.
Дать иным устроить резню, так же как, найти предсказанного "героя", который победит иных, а его зарежут и вернут всё как было, - это не ответы и даже не попытки их найти. Подобные концовки плюнут на заданные Мартином вопросы и незведут всю серию до уровня похождений Дризта Дуордена или до любого субботнего модуля по ДНД под пиво.
Мартин самой своей честной и жёсткой постановкой вопроса уже сделал невозможным писать как раньше. Если цикл не будет дописан, то эта неудача всё равно будет стоить больше, чем законченные истории любителей и дальше подслащивать экзистенциальную пилюлю.
Йепь, цикл как явление уже состоялся и роль свою сыграл.
@@lazarenko.fantasy 11:37 А с чего вы решили, что Мир "собрался обратно"? С того, что лично вы живёте в относительном комфорте ?
Возможно я вас расстрою, но "Рим пал" и теперь все мы живём в начале "тёмных веков" (как после падения настоящего Рима). И очень может быть, что в преддверии новой мировой войны: это только в легендах "Героическая эпоха" была прекрасна. А на самом деле население Европы уменьшилось минимум в 3 раза, а уровня экономического развития позднего Рима достигли только в начале 17го века.
Вот и мы сейчас "доедаем" наследие "древней высокоразвитой цивилизации". Но оно очень скоро закончится.
29:50 "просто часть истории Таргариенов" - ага, только это важнейшая часть их истории, когда Таргариены стали из полубогов обычной семьёй Вестероса.
Уже на момент дома дракона они "полубогами" не были
случайно попал на канал, думал быстро пролистну, но досмотрел от и до, благодарю за работу, Ирина.
Рада, что оказалось интересно.
Я подумал, что ПЛиО о том, что "принципы убивают" (неофициальные девизы домов), какими бы они ни были.
У Ланнистеров это "Семья прежде всего" - в итоге Тайвин погибает, потому что следовал этому принципу и не убил Тириона в младенчестве, Джейме и Серсея огребают из-за этого (они чутка перестарались с "семья прежде всего", и умирают), а Тирион, который предал этот принцип в нужный момент - выживает.
У Старков это "справедливость (или закон) прежде всего" - соответственно, Эддард огребает за то, что хотел поступить правильно, Роб огребает, Санса огребает (чуть поменьше), да даже Джон. Выигрывает Арья, которая отвергла этот принцип, в целом.
У Тиреллов это "приспосабливайся ко всему, самый приспособившийся выживет". В итоге Маргери Тирелл приспособилась к сектантам, и огребла. Лорас по своему приспосабливался, и тоже огрёб.
В Баратеонов это "власть превыше всего", ну это всё же вполне понятный сюжет, и Баратеон внезапно тоже огребает, а вот кто не огрёб - это его бастард, который этому принципу не следовал. Наоборот, он получил награду, и в отличие от произведений классических, где бескорыстие вознаграждается, здесь же наоборот, вознаграждается за отказ от конкретного принципа, который привёл великий дом к падению.
И выглядит так, словно выигрывает Хаос, именно он является главным богом в этом мире (впрочем, это было итак ясно с рандомными зимами, просто он не только сила природы, но и нечто, властвующее над судьбами).
@@TheDeymos Т.е. в конечном итоге всё про адаптивность ;)
@@lazarenko.fantasy ну, наверное, получается так.
Хотя у меня ощущение, что адаптивность Тиреллов - это что-то другое, больше похожее на малодушное маккиавелистское приспособленчество, нежели на настоящую, искреннюю адаптацию. Во всяком случае, мне хочется так думать.
@@TheDeymos А Тиррелов сериальных или книжных? На мой взгляд, они довольно разные
@@lazarenko.fantasy сериальных, да)
Мне нравятся почти все в первой книге. Про заколдованного медведя, про знакомство с Йен, но особенно про Глазок. Там просто сердце на куски - после него на Лютика уже не можешь смотреть другими глазами.
Да, Лютик раскрывается в этой истории на очень неожиданную глубь.
@@lazarenko.fantasy спасибо за ролик! Тут же полезла искать что еще посмотреть про фэнтезю.
@@lazarenko.fantasyа ещё он в глубь раскрывается в сериале от нетфликса, благодаря радовиду ))
@@hu3117 Ну там все персонажи раскрываются в такую глубь, где со дна уже некому стучать)
Вы выразили то, что вертелось у меня на языке - шевелящиеся картинки без внутреннего наполнения. Спасибо
Не знаю, писал ли кто уже об этом, но у меня на счет ПЛиО несколько мыслей. Если мы все же берем за канон продолжение сериала и возрождение Джона, то тогда все складывается до момента самых последних серий 8 сезона. Потому что да, нужно было показать отношения Дэни и Джона. Да, нужно было показать метания Джона и решение об убийстве, как выбор между меньшим и большим злом. (Вылезают внезапные уши Сапковского, здравствуйте) Но линия про Азор Ахая и последнего Таргариена сходила лесом, культурно говоря.
А все могло развернуться к тому самому финалу. Потому что Джон фактически воскрес (как Христос. А Христианство пришло на смену умершим старым богам и создало те самые новые нормы и новую парадигму отношений) Если Джон воскрешен Владыкой Света потому, что не завершил свою миссию, а миссия эта - убить Короля Ночи, тогда все встает на места (в очередной раз). И дальше Джон убивает Дэни и вынужденно берет бразды правления в свои руки, потому что не может иначе (Он ведь сын Неда Старка и в нем "больше Севера, чем в остальных Старках"). Но при этом он прошел все уровни с самого низа и не сломался, а это тот герой, который нам нужен. Если Джон должен пройти путь искупления (очищение через страдание) после убийства Дэни - пожалуйста. Вот вам и сюжет для нового сериала про Сноу (тот, у которого проблемы со сценарием).
Пройдя путь испытаний на Севере, Джон возвращается, чтобы занять престол, а простые люди к тому времени уже сложили легенды о "победителе белых ходоков и долгой ночи" (вспоминается Белый Хлад у пана Анджея), то есть образуется парарелигиозный культ. В таком ключе Бран должен рассматриваться как Местоблюститель или Наместник, правящий до возвращения короля (здравствуй Толкиен). А вернувшийся Джон на правах главы теократического государства устанавливает новые нормы, в том числе моральные.
Складывается ощущение, что Мартин ходит кругами вокруг одной и той же мысли и никак не доводит ее до финала. Хотя мог бы, потому что это ко всему прочему было бы логичным завершением линии Джона, как персонажа.
Извините, что много букв, хотелось объяснить свою мысль понятнее.
Добавлю еще, что слышала такую идею: Азор Ахай - не тот кто победил КН, а тот кто всех объединил для борьбы с ним.
Как по мне, это притянуто за уши, но весь финал притянут в принципе, и я даже не столько о самих событиях, сколько о том, как они поданы. Считаю, что для выруливания этой истории во внятность было мало двух сезонов сериала и было бы мало двух романов, который не будут написаны.
@@ОлегШумков-д2ц если КН убивает Джон, выходит классическая детская сказка, а ИП - это далеко не она. Джон воскрес, чтобы убить Дейнерис, КН вполне неожиданно и оправдано убивает Арья кинжалом Брана. Пророчество не должно было исполниться в прямом толковании.
@@Hocotun да с чего это оправдано, у безликих нет настоящей магии, только уловки, а тут сильнейшее магическое существо в мире выдержало прямой залп дракона, но не умеет кастовать обнаружение жизни и каким-то образом убивашку в чистом поле не заметило. Нелепый абсурд, способности безликих не должны работать на магическую расу типа Иных. Ну и главное сама постановка этой сцены, где вообще негде было прятаться и ленивый обоснуй "ну ты убивать умеешь кароч". Умеет, только людей, а не существ такого уровня.
@@ОльгаД-г3и Т.е. если какое то существо не горит, оно обязано уметь летать, поднимать любой вес, видеть на пару десятков километров, видеть прошлое и будущее и решать математику на 5 баллов? Что за логика? Вам напомнить, что Дейнерис тоже по сериалу не горит, и она точно так же выдержала бы залп дракона? Король Ночи - это изначально человек, а не Бог какой нибудь, и не воплощение Смерти с косой, хоть ее и олицетворяет. Он возможно видит будущее, но не полностью, не во всех деталях, туманно, и действия Брана, насколько я это понял, ему предвидеть либо сложно, либо невозможно, а это именно он дал кинжал Арье, которым она КН и зарезала.
@@Hocotun нет, но если всё это время для спасения мира достаточно было нанять средненького ассасина ( у Арьи ведь даже обучение не закончено) и "нож в печень, никто не вечен", то в чем именно от Иных такая угроза для человечества была, что аж с первой книги ныли? То, что этот мир скоро погибнет и катится ко всем чертям это огромная часть его привлекательности, но оказывается угроза не так и страшна была. Ну это не говоря про то, что кинжальчики в книгах работают именно потому что считаются окаменевшим драконьим огнём ( ну или это был валирийский? Вот тут прошу прощения, не помню лор кинжальчика, но если это валирийская сталь, то драконье пламя тоже причём), а здесь работает ну просто потому что. Кстати детской сказкой это всё равно стало - ну прямо в момент когда Короля Ночи пырнули и все остальные иные испарились как в мультиках про побеждающее добро. Так вот, если всё это время не надо было никаких особых условий для победы, то почему нам должно быть не плевать? И на кой кстати драконы в сериале, если для победы над льдом они не нужны? Ради эпичных сцен как Дейнерис по собственной глупости их по одному теряет?
К слову про лёд и пламя. Отрывок из Бран 2, Буря мечей:
- Вверх да вниз, и так всю дорогу, - вздыхала на ходу Мира. - Ненавижу твои дурацкие горы, принц Бран.
- Вчера ты говорила, что любишь их.
- Верно. Мой лорд-отец рассказывал мне про горы, но до сих пор я их ни разу не видела. Они мне так нравятся, что и сказать нельзя.
- Как же ты говоришь, что их ненавидишь? - состроил гримасу Бран.
- Разве нельзя совмещать и то и другое? - Она подняла руку и ущипнула его за нос.
- Нет. Это разные вещи. Как день и ночь, как лед и огонь.
- Если лед способен обжигать, - со своей обычной важностью молвил Жойен, - то и любовь может сочетаться с ненавистью. Гора или болото, все едино. Земля одна.
Короче говоря, явное сравнение льда и пламени, как ненависти и любви. Так что у нас по сути есть в тексте прямой ответ, что такое лёд и пламя, и это подходит лучше, чем какая-то странная фигня из скандинавской мифологии.
А стихотворение Фроста Починка стены напоминает о истории Джона и игритт
Отчасти приземленностью мне и нравится мир Мартина. Ну и тем, что все ПЛиО, фактически, является пересказом войны Алой и Белой розы. И оттуда же идет моральная концепция, ибо мир феодализма жесток и беспринципен, а религия вспоминается только когда нужно найти дополнительную выгоду.
В том числе. И в том числе "Проклятые короли". И много ещё чего.
Поэтому глянула на сериал Игра престолов, и подумала уж лучше пойду исторические документальные фильмы посмотрю. Хотя будь наверно ми8ни сериалом или фильмом я возможно и посмотрела его.
Не просто войны Алой и Белой розы, там Вестерос в целом переживает все то, что пережила старушка Англия.
Сначала вторжение Андалов ака саксов, которые приучили к новой церкви, абсолютно новым порядком, попытались завоевать все и вся, но не смогли
Потом вторжение Таргариенов ака вторжение Норманов и установление династии Плантагенетов на 300 последующих лет, которые из-за внутренних разборок и приведут к кризису престонаследия
Ролик занятный, спасибо.
Вообще, если уж сову на глобус натягивать, то видение Деймона можно интерпретировать. В книжке рождение драконов Дейенерис связано с возрождением очень глубоко спавшей до этого магии, а магия должна противостоять Белы.... А, мы же о сериале. Гм. Ну, тогда и я не знаю.
Песнь льда и огня - это, если банально, противостояние очень страшной ледяной магии белых ходоков (и ледяных драконов) и огненной магии драконов, пыхающих пламенем. Или вот фанаты еще говорят, что поскольку Джон Сноу успешно зачат Старками и Таргариенами, то песнь льда и пламени буквально песнь о Джоне Сноу. Как по мне, обедняющее мир толкование. Или вот, заметьте - в отличие от Киплинга, Мартин сталкивает не восток с западом, а благородный суровый север с упадническим развращённым югом - тоже этакая песнь льда и огня.
В истории о Рейнире хорошо показана роль Севера в Семи королевствах, к слову: помните, там страшный северянин пришёл в конце, испугал всех до икоты, навёл железной рукой отрубания голов и прочую справедливость, а потом свалил обратно на Север. Вот, думается, Джон Сноу должен был что-то подобное устроить к концу своей эпопеи. Или Король Ночи. А то в сериале он совсем бесславно слит.
Религии в Вестеросе нормальные, Семеро - вообще что-то полухристианское, с добродетелями и грехами, с явной верой в загробный мир: рисуют покойникам новые глаза на камушках не просто так; и настоящий помазанный рыцарь служит Семерым, и как раз призван добродетели являть собой; и королев красоты на турнирах выбирают, вот вам и куртуазное служение даме. А то, что у большинства персонажей мораль не связана с религиозностью, и большинство персонажей-рыцарей не соответствует высокому идеалу - так можно подумать, ирл когда-то было иначе.
очень понравился формат, первый раз на канале и очень понравилась ваша подача
Вас бесконечно интересно слушать! Спасибо за лекцию. Очень понравилось!
И вам спасибо, приходите снова!
Выскажу не популярное мнение.
Возможно, лучше цикл навсегда останется незаконченым "шедевром", чем он получит пустую концовку
Вот и объяснение почему Мартин делает все, что угодно, кроме дописывания цикла ПЛиО
Буквально сегодня мелькала новость о том, как он занят, как занят, всего несколько страничек написал за лето, ага
@@lazarenko.fantasy и так уже который год. 😂
@@Lapki987 Дедушка как бы намекает, что хорош уже спрашивать, ну 😏
Когда такую огромную сагу пишешь, с кучей сюжетных арок - чем дальше пишешь, тем сложнее придумать как, тем более если автор перфекционист.
В качестве примера могу привести китайскую книжку, о которой мало кто знает. Мастер Гу.
Автор этой книги писал её 10 лет в общей сложности, почти дописал уже финал и БАЦ её забанили в китае. Когда что-то банят в китае это навсегда и ты не найдешь ничего в китайском интернете, только с впн через гугл. Буквально голодная смерть автора по клику мышки.
Но не суть, в интервью о бане он сказал, что писал её более 10 лет и чем дальше тем сложнее было писать, иногда он писал десятки тысяч слов, сминал бумажки и выбрасывал в мусорку.
Отличие с Мартином в настойчивости. Правда оба не закончили в итоге своё творение, в случае китайца из-за бана. Три года подряд читал его книгу по 2 главы в день (там перевод с такой скоростью выходил), потом машинный перевод на английский ещё несколько месяцев чтобы дочитать до последних глав.
Чел очень сильно запарился и всё уничтожили, к сожалению.
Но он не отчаялся и стал писать следующую книгу - infinite blood stone, уже совсем другую по жанрам и с совершенно другим главным героем, но тоже весьма и весьма интересную. Жалко дальше первой книги не смог найти перевод ни на английский ни на русский.
Там правда совершенно другой жанр в отличие от сапковского и мартина и меры другие и мир совершенно отличается, сомневаюсь, что фанатам этих авторов зайдёт.
Китайские новеллы вообще больше похожи на кучи говна, в которых ищешь алмаз.
за вставку из последнего испытания респект )
Чтобы полемика с Толкином дошла до своего логического конца, ПЛиО должна закончиться поражением людей. Долгая Ночь должна сломать хребет людям, потерявшим своих богов (см. на кризис семибожия) и предпочитающим даже перед лицом хтонического ужаса бороться за мелочную власть (см. на борьбу на Севере и Юге). Мифы солгали, жестокая жизнь победила.
Вполне. Только сейчас, судя по текстам, автор эту линию даже не прощупывал. Злое зло в своём сейчашнем виде не вытянет всего драматизма такого поворота.
@@lazarenko.fantasy Иные все-таки не злое зло - они скорее катаклизм, стихия, пусть и разумная. Гораздо ближе к злу Эурон Грейджой, который уже весьма опасно манипулирует темной магией из глубокой древности и, по фанатским теориям, хочет стать чем-то вроде Ктулху.
А что до дедушки - есть у меня мысль, что он как раз-таки понял, что при текущей конфигурации его миру неминуемо придет пиздец, и решил не делать ничего. Силы духа уже не хватает доварить им же заваренную кашу.
@@троеточие-с6п Учитывая книжную историю, в которой КН - сильно обиженный на людей тоже бывший человек, Иные - едва ли неразумная стихия. Хотя там, канешн, широкое поле для интерпретаций, но не суть. Я что хочу сказать: чтобы добыть мир живых миром мёртвых при мартиновском размахе, нужно очень заранее подвязывать подвязки, нужно чтобы два мира давно взаимовлияли друг на друга неочевидным образом, который в какой-то момент как станет понятен и как перевернёт каждое значимое событие так, что ух! И да, в мире, который победит, должен быть свой смысл и атомный заряд.
А если два мира жили-были по отдельности, а потом один из них умер-бумер, потому что пришёл другой - это обесценивает все ранее сделанные телодвижения.
Вот мб дедушка понял, что не сможет угробить мир красиво и надо было раньше делать увязки, о которых он не думал?
@@lazarenko.fantasy в книгах Короля Ночи как персонажа нет, там только легенды о нем. Это сериал сделал его персоной, а не сказками.
@@lazarenko.fantasy что же до «красивого» добивания мира - так весь смысл цикла в том, что никакой предопределенной красоты, предназначения нет! И гибель мира со всеми имеющимися подвязками прекрасно вписывается в логику мира. Откуда там возьмется предопределение и четкий мифологический сценарий, если боги умерли, этика сугубо релятивистская, а развитие людей не позволяет им даже между собой разобраться и жить спокойно?
Будничная гибель мира, тщетность усилий отдельных людей перед общей глупостью рода людского куда реалистичнее, заряженнее идейно и необычнее для фентези, чем очередной перепев Рагнарёка.
не просто мысли, а констрктивный анализ)
Интересно слушать. Теория топ. Спасибо за анализ
Пожалуй, добавлю немного от себя. Красная свадьба, увы, событие абсолютно нереальное. С точки зрения сюжета и общего нарратива смотрелась уместно и жестоко.
Но если прикопаться хоть чуточку, такое событие кончилось уничтожением Близнецов, и, скорее всего, смертью Болтона. Иначе говоря, убить короля при армии, которая стоит у тебя под носом, это не только политическое, но и самое прямо физическое самоубийство.
К сожалению, как я заметил, одна из проблем Мартина - это отсутствие в большинстве актуальных поворотов низового противодействия масс - или верховых масс, кстати. Когда реальные бароны высказали бы Фрею и/или Роббу Старку за святотатство/предательство клятвы, там последствия неочевидны.
То же можно сказать и о поведении Джоффри, его бы просто не схавали. Увы, но средневековые города и лорды это не современные клерки, они попросту не "хавали" вообще ничего, что им не нравилось.
Ну, если арабскую или монгольскую историю взять в качестве примера, то с достаточным количеством страха, полкупа и обсана низовые массы абсолютно любой абсурд хавали.
И да и нет. Исторических прототипов много (Чёрный обед к примеру). Последствия неизбежны, но растянуты во времени. Т.е. роду Фреев это неизбежно аукнется, но вероятно сильно не сразу. Аналогично Болтонам. Но исторические роды/кланы это не один Русе с психом-бастардом, а несколько десятков человек минимум. Которые встроены в очень сложную систему семейно-финансовых отношений всего Севера.
С Красной свадьбой все в целом логично объяснено.
Армия Робба Старка праздновала на свадьбе и пила вместе со всеми. Все кроме воиск Болтонов, которые быстренько устранили напившиеся остатки армии Старков. Также, надо понимать что армия лояльная Старкам тоже сильно уменьшилась. По ходу всей войны Болтон сидел в Харренхолле, экономил свои силы, и при этом угробил кучу воиск Старков и домов лояльных им, в самоубийственных миссиях. Всё в рамках подготовки к Красной свадьбе.
А по поводу расплаты - Север помнит. Фреи уже страдают последствия этих решений. Они на долгие десятилетия станут нерукопожатным домом. Их крыша в виде Тайвина уже мертва. Братство без знамён вешает каждого Фрея и Ланнистера и любого причастного к Красной свадьбе.
И во всём Севере, практически каждый дом, в даже те кто формально лояльны Болтонам - плетут интриги. Вспомните того же Вимана Мандерли. По сути, Болтона пока ещё не убили и не съели, только потому что Фреи держат заложников. Но то ли ещё будет. Практически каждый дом в Севере строит интриги, и с радостью вонзит нож Болтонам и Фреям в спину
Давным давно слышал фанатскую теорию, что Бран, научившись путешествовать в прошлое начал его изменять под себя, что это он сам (руками Джейме) столкнул себя с башни. Для того чтобы не поехать в столицу и в итоге стать трехглазым вороном.
И у меня появилась теория, которая естественно натягивание совы на глобус, но хоть как-то оправдывает концовку Игры Престолов и Дурдом Дракона. Белые Ходоки шли убивать конкретно Брана, что-бы он не шатал труба пространственно-временного континуума. Тогда получается что да, миссия Таргариенов это снабдить Короля Ночи драконом, что-бы убить мелкого засранца. Но из-за малолетки с ножиком ничего не получилось.
И при этом, поскольку Таргериены - чуваки максимально приземлённые... возможно таки они не при чём, а просто Джейме настолько цареубийца, что попытался грохнуть Брана до того, как тот уселся на трон 🙃
Накатал небольшую простынку для интересующихся.
Сапковского не трогаю, Сапковского я не люблю и считаю его достаточно примитивным в плане тех образов и смыслов, что он заложил. Политику Сапковского читать было откровенно неприятно, настолько наивно и безыдейно она написана(да, перенести вторую мировую с разделами Польши в мир фентази - пошло).
Что касается Мартина, чью книгу я жду уже лет десять.
1) Как мне кажется, автор хорошо уловила суть ПЛИО. Мартин занимается чернушной деконструкцией для того, что бы заняться реконструкцией. Что бы показать, почему быть крутым рыцарем круто нужно показать, что такое мир рыцарей, которые потеряли свою цель. Что бы показать крутого монарха, нужно показать мир плохих монархов. Например, это проходит Джейме. Он через образ старой братства белого плаща и через нынешнее состояние королевской гвардии(а там мрак) приходит к тому, что он из мерзавца стает героем.
2) Мысль о том, что Мартин не смог правильно реконструировать фентази, потому что окружающий мир не дарит нам надежд на лучшее - достаточно интересная. И все это похоже на посты Мартина в своем блоге, когда он высказывается о политике и нынешнем мире вообще.
3) Автор конечно явно переоценивает фигуру Робба Старка)0). Ну, и что касается пира для воронов(а танец с драконами это он и есть просто книжка растянулась). Во-первых литературно они очень сильны и круче многих вещей, которые существует в жанре фентези(на мой субъективный взгляд, а я почитал всякого). И возвышается над каким-нибудь автортудей как дракон возвышается над змеей. Во-вторых, стоит помнить, что после первой трилогии запланировано было перерыв внутри мира в пять лет. Мартин отказался от таймскипа, что уткнулось в то, что ему пришлось придумывать контент для перерыва между книгами в пять лет. Из-за чего некоторые события могут показаться филлерными.
4)СПГСная гипотеза - не особо согласен именно в плане порождения новой сущности, которая и станет богом плио. Как-то это не похоже на то, что было в самих книгах. Азор Ахай, который станет спасителем, легко поверю, да.
5) По дому ракона скорее согласен, да. Стоит помнить, что Мартин на сериал имел крайне слабое влияние, о чем понятно из конфликта мартина и сериальщиков. Так что винить деда в том, что Кондал(и чуть меньше остальные) не справились - не особо справедливо.
@Galaktion_04он скоятаель поганый просто
Мартин кмк развешал кучу ружей, но не знает, какие из них должны стрелять и чем. Если смотреть именно на книжный цикл, а не на то, что в сериале наворотили, то мы, на самом деле, ни хрена вообще не понимаем, что там с этим миром происходит и как оно в принципе работает. Да, есть далеко на севере какие-то Иные, которые убивают людишек и делают из них зомби. Кто они такие и чего вообще хотят (истребить всех людей? поработить всех людей? или они просто какая-то стихийная сила, которая при возникновении неких обстоятельств пробуждается, громит, что может, а потом спокойно откатывается и засыпает еще на несколько тысяч лет до тех пор, пока снова не сложатся аналогичные обстоятельства?) Есть какие-то пророчества, но мы не знаем, опять же, правдивы они или это просто чушь религиозная. Есть ли вообще в этом мире боги и если есть, то кто они и что в их силах? На любой из этих вопросов возможны различные ответы и от их комбинации будет напрямую зависеть возможный финал или набор возможных финалов. А у меня лично нет уверенности даже в том, что дедуля Жирнотролль хотя бы с этими ответами определился.
Да не, это вопросы фундаментальные и любой автор бы их продумал не то, что к пятой книге, но и даже до начала цикла. А уж Мартин, описавший каждый камушек в мире и подавно знает ответы на подобное
@@MK-lq7un Не согласна. Вопросы, которые не были раскрыты, автору никто не запрещает перепродумывать хоть по десять раз на дню. А про "любой бы продумал" - ну, ознакомьтесь, например, с историей канона Звездных Войн, когда их еще Лукас снимал (т. е. только с первыми 6 фильмами).
@@melenishaarvenu3973 не запрещает, но проблемы я в этом не вижу. Мы не получаем книгу, не потому что Мартин не знает есть ли у богов в его мире сила.
Автор подгоняет мир мартина под свое желание видеть мир где богов нет. И говорит что внятное посмертие есть только у дотракийцев. Но сам мартин в своих книгах описывает чертоги утонувшего бога, где пируют железнорожденные. Потом автор говорит что у религий мартина нет наказания после смерти. да одно из самых популярных ругательств в его ПЛИО - буквально СЕДЬМОЕ ПЕКЛО.
Где-то спорный, но очень интересный разбор, спасибо!
Очень приятно было слушать, хороший анализ, и шуточки для разгрузки!!
Очень рада, что попался данный ролик в рекомендациях! Ранее не смотрела подобного анализа и разбора, но видео очень интересное. Подача хорошая, не хочется перемотать
Слушаю взахлеб
17:09 самый долгий религиозный ритуал в книгах Мартина - это посещение Кейтлин септы. А ее и не упомянули. 😂
Кстати, насчёт "не загрузила", лично мне очень нравится такой формат, поэтому прям здорово, с удовольствием послушал рассуждения.
Замечательный ролик! Большущее спасибо, очень интересные рассуждения!
20:39 ага, и зовут его Бринден Риверс, один из любимчиков Мартина) и то что он умер ему не помешает, ведь Бринден баловался магией
Какой же крутой подробный ролик, и девушка хороша собой , а голос, оочень приятный.
Мерсиблагодарю! Мне так хотелось всем этим поделиться, что аж уши тряслись, и я рада, что зашло
ИРИНА, ВЫ - НАХОДКА! С МЕНЯ ПОДПИСКА И ТЫЩУ ЛАЙКОВ!
Отлично, заносите!
Мартин не знает, что делать дальше и не может найти точку сборки?
Но история Рагнарёка прямо даёт ему решение: Иные должны победить, и принести Долгую Ночь.
Интересно, спасибо за видео.
Я случайно наткнулась на это видео. Подучила массу удовольствия от просмотра. Будут ли ещё подобные качественные видео? Очень понравилось
Будут! В октябре снимем два ролика: про ИИ + нейросети и про отличия сторителлинга в мультфильмах Диснея и Пиксар.
@@lazarenko.fantasy Класс! Уже подписалась на вас. Буду ждать с нетерпением!
Классный разбор 😊
Спасибо за вашу работу ❤
И вам спасибо на добрых словах 😎
Спасибо за видео, очень достойный разбор! Жалко конечно, что у Мартина было так много вопросов, поставленных без ответов, хоть его визави Джордан и писал менее сложную историю ( очень специфичное для многих, но люьимое мной Колесо Времени), но по итогу имел представление об итогах истории, которую хотел рассказать изначально, что позволило прийти к концу без серьезных огрехов даже после смерти писателя. Про недописанный ПЛиО могу сказать лишь одно- огромный поток капитала с минимальными вложениями максимально снижает мотивацию творить, особенно, если мораль Мартина схожа с таковой у персонажей его саги
О, насчёт мотивации хочу добавить, зрю ещё два фактора, которые тоже снижают.
Первый - это безумно высокие ожидания аудитории, которая очень, очень велика. Тут что ни напиши - будет очень много хейтящих и разочарованных людей, просто в штуках много, даже если общий их процент от всей аудитории будет невелик. Нафига козе этот баян, если её и так мухи не кусают?
А второй интересный фактор - пока Мартин не дописал ПЛиО. история не закончена и тем самым уже выделяется из всех других значимых, но завершённых саг. При этом автор незавершённости ещё и непогрешимо сияет на фоне финала сериала, как тот Азор Ахай, который придёт и разрулит всю фигню. Продолжать сиять и выглядеть непогрешимым - очень большое искушение для автора, даже если бы ему было чего сказать.
Проблема дома драконов в том, что его делали люди с розовыми волосами и прекрасными лицами. И по сути все действия Рейниры и Алисанты свелись к тому, чтобы показать, что женщины хотят мира. А вот злые спермобаки хотят войны. С финала я вообще выпал, у неё внука зарезали в кровати, а она пошла к Рейнире. Верю). С прописанием мотиваций у Мартина вообще никогда проблем не было, просто бери и снимай как у него написано.
У меня тож частично розовые волосы, а частично ещё и синие ☺
Проблема "Дома дракона" не в цвете волос создателей, а в их неумении или нежелании создавать истории.
@@lazarenko.fantasy про волосы, это просто, как описание портрета таких деятелей. (Такой уж образ сложился у них.) Которые в угоду повесточке весь сюжет рушат.
Информативно,подробно и всё по полочкам. Очень интересный разбор материала.Достаточно глубокий анализ. Было приятно смотреть о моих любимых Вселенных от компетентного человека! Огромная благодарность за обзор и классный контент 👍 Касательно рассказов пана Анджея для меня самыми лучшими были Немного жертвенности и Нечто большее😢 Душераздирающие и проникновенные рассказы, затрагивающие до глубины души. Особенно история про Эсси Давен, в конце рассказа просто не смог сдержать слёзы. Я как раз этот рассказ читал вслух своей матери и можете себе представить весь спектр моих эмоций, мама тоже плакала. Очень сильный рассказ. В конце "Нечто большее" тоже очень сильная сцена встречи Цири и Геральта. Кем бы ни стал пан Сапковский сейчас и во что превратил со своего молчаливого согласия свои же шедевры, но как проникновенно писал и затрагивал сердца читателей! Что бы ни случилось дальше ничто не отнимет у нас этих произведений.
Я тоже очень люблю эти рассказы! Финал обоих неизменно разрывает в тряпки ("После всех этих лет?"™)
Касательно того, во что превратилась вселенная ведьмака после Нетфликса - вдвойне досаднее из-за того, что к шикарным играм автор относился, мягко говоря, прохладно. Сейчас как раз читаю книгу про историю создания игры (туго идёт, есличесна), и вот прямо ме, ну как так-то! Зато про сериал от Нетфликс у автора сплошь комплимертарные высказывания.
Не, я понимаю, шо бабло побеждает зло, но абыдна, да.
@@lazarenko.fantasyИгры тоже продукт вторичный, но он хоть в духе оригинала...
@@sindar5964 Патамушта игры делали люди со стояком на материал. А сериал "Ведьмак" снимали люди, которые вообще не очень понимали, что они экранизируют.
Ну то, что ВК и ИП все хейтили - натягивание совы на глобус. Сборы и рейтинги изначально говорят о положительном приёме 🤷🏻♀️ Это даже не так, что сначала захейтили, а потом стало классикой. Последние два сезона ИП - это да, но они и при выходе и до сих пор считаются сливом сериала. А относительно экранизации Толкиена, тогда лучше говорить про Хоббита - вот она более спорная, но на фоне нового сериала уже и не так плохо выглядит.
Хоббит не спорный, он на уровне хорошо, остальное вина ворнеров, и акционеров 😊😢
Мне Хоббит даже больше ВК зашел при пересмотре. Как ни странно. Хоббит динамичнее.
ВК привлек к Толкину дочерта новых фанатов, по факту принеся фандому такую популярность, что даже Кристофер жаловался. Однако если говорить о ядерной книжной аудитории, то на трилогию Пиджея вылился такой океан дерьма, что мама не горюй. Его хейтило дочерта толкинистов, включая сына профессора.
@@Anordreik сын профессора не увидел кольца власти...
Приступ был бы
Что за бред?! Рейтинги изначально ни о чём не говорят.
Не помню, какие книги Ведьмака, первые две или три, но мне больше всего нравились истории из жизни Геральда. Охота на золотого дракона, встреча с Йенифер, про проклятие Ежа и магический дом
Магический дом - это в котором Нивеллен?)
У меня Крещение огням любимая книга, жаль за четверть века уже неинтересно перечитывать) любимые рассказ Меньшее зло и Осколок льда)
Отличное видео, просто выразили мои мысли. Спасибо! ❤
Абсолютно не понимаю, почему многие называют "Дом дракона" провалом. В каком месте? Актеры хороши, неплохо расширили скупые характеры героев летописного оригинала, дизайн отличный. Есть частичная просадка по сюжету и темпу - но сериал вполне держится на уровне 1-2 сезона ИП. По-моему у людей просто раздутые ожидания и завышенные требования к вселенной в целом
Может я тут один кому понравился Дом(без дур) Дракона. Но мне он прям лёг ещё и как случайная экранизация кусков Черного Баламута. Который в свою очередь апокриф Махабхараты.
А что о Визерисе ни слова? Добрый король прекрасно же удался.
Ну а в остальном очень хорошо, особенно прям про Старшую Эдду Старка прям совсем хорошо.
прекрасное видео! продолжай
Прекрасное видео, слушать очень интересно.
Абсолютно такое же мнение, что Мартин не допишет свою книгу. По некоторым его высказываниям я ко всему прочему сложила о нём мнение, что он скорее больше человек прибыли, нежели искусства, а найти баланс между искусством и прибылью довольно сложно. Как по мне, сериал снят, концовка рассказана (неважно как, это отдельный разговор), деньги Мартином заработаны, бешеная популярность приобретена, так зачем делать ещё что-то?
Тут ещё такое дело (писатель-фантаст входит в чат): не существует искусства/творения как отдельного от автора процесса.
Все вот эти полёты вдохновения длятся очень мало времени, а в осноном работа над текстом - путь мозолей на жопе и вливания своих ресурсов в процессы, которые существуют только в голове. Если при этом в голову и в сердце ничего не давит, то из процесса постоянно выносит, текст приходится писать на морально-волевых, рассчитывая историю под линейку. Ну ок, таким образом можно написать вполне хороший рассказ, но не хороший роман.
Автор может быть одновременно и человеком искусства, и человеком бабла, и состоявшимся, и никому не известным - напишет ли он роман, зависит о основном от того, есть ли автору чего сказать, чем поделиться с миром и другими людьми.
Только Мартин после 5 сезона вообще с сериалом не взаимодействовал, дал местным сценаристам примерный план, куда двигать конец и все
@@Yuki-Dassou вот это и плохо, что он ничего так и не дописал. Сценаристы же не думали, что он за столько лет так и не напишет финал, вот и получилось, что получилось.
@@AnastasiiaCherniavskaia ну тут вопрос к бездарям сценаристам, Мартин-то все по контракту сделал. Ну а что вышло, то действительно и вышло
@@Yuki-Dassou Так сценаристы никогда не подписывались создавать окончание саги вместо автора и никогда не говорили, что у них есть такие компетенции. Они пришли делать адаптацию книги, и финал должен был стать адаптацией книг. То, что автор за десять лет их так и не написал - беда сценаристов сериала, а не вина.
Ну, справились как могли, чо. Могли так себе, но они единственные, кто закончил историю. Других вариантов чёт нет.
На третьей минуте этого видео я понял, что обязан на вас подписаться.
20:50 сам Мартин в интервью говорит что он задаёт вопросы а не ищет на них ответы
Очень интересные мысли, не задушила
Не понимаю почему многим так нравится первые книги по ведьмаку, это же просто деконструкция сказок братьев Гримм и других фальклеристов. Такого даже тогда было очень много
предположу, потому что дальше там история вкл в перемешку с рефлексией об упадке шляхты и деконструкцией артуровского цикла. чтобы любить такое нужен довольно специфический бэкграунд. бэкграунд человека, читавшего до 20 лет все от «тристана и изольды» и vita merlin до сенкевича в оригинале. много ли таких на постсовестском пространстве? ну, сколько-то. много ли их среди тех, кто вышел из тусовки, где говорят «майары» и «галадриЭль»? ну, вряд ли больше 10 человек
@@lollil5645 возможно еще от возраста зависит. Перечитывал всю сагу уже взрослым и мне политические игры королей было читать намного увлекательнее чем стенания Геральта который как скуф мучается проблемами воспитания ребенка-подростка и стервы-сожительницы
@@morax6265 ну мне и в 16 попытки сапковского в политику, хоть и наивные, вздохи по золотому веку и отсылки на бесконечные разделы польши и «парцифаля» норм заходили. а кругом всех выворачивало не то что с «владычецы озера», а уже с «башни ласточки». а башня не прям требовательная книга. школьного курса истории и литературы до 7 класса хватит, чтобы покекать.
больше похоже, что именно начитанность влияет. вы выросли, собрали бэкграунд, вас уже не фанят отсылки на лавкрафта при ловле жемчуга. вам надо уже отсылок на стокера хотя бы. тут вам начинает нравится нормальный ведьмак, а не разгоночные новеллы, написанные по приколу для гданьского клуба любителей фантастики
@@morax6265 ну мне и в 16 попытки сапковского в политику, хоть и наивные, вздохи по золотому веку и отсылки на бесконечные разделы польши и «парцифаля» норм заходили. а кругом всех выворачивало не то что с «владычецы озера», а уже с «башни ласточки». а башня не прям требовательная книга. школьного курса истории и литературы до 7 класса хватит, чтобы покекать.
больше похоже, что именно начитанность влияет. вы выросли, собрали бэкграунд, вас уже не фанят отсылки на лавкрафта при ловле жемчуга. вам надо уже отсылок на стокера хотя бы. тут вам начинает нравится нормальный ведьмак, а не разгоночные новеллы, написанные по приколу для гданьского клуба любителей фантастики
За Дэймона было особенно обидно. Создатели не рассчитали силы и позволили зрителю заинтересоваться не тем персонажем, которого планировалось пропихнуть дальше в сюжете. По итогу, совершенно унылейшая актриса и, соотвественно, изменившаяся взрослая Рейнира получает овердофига экранного и пустого времени. А любимчик Дэймон вытесняется из сериала. Все в духе времени 😂
При том что книжная Рейенира - вполне себе сильная метеонезависимая женщина. На кой куй нужно было делать из неё скучное скучилище, понять решительно не могу
@@lazarenko.fantasy Насколько я поняла из многочисленных интервью, там сама актриса рулит процессом. В такие моменты рядом грустнеет один Мэтт Смит😂
@@Tareebird Чёт вспомнилась сцена из "Джанго освобождённого" в синем костюме: "То есть ты можешь сам выбирать себе одежду и ты решил выбрать ВОТ ЭТО?"
Простите, а в каком месте Рейнира скучная? Мы с вами кажется разные сериалы смотрели...
@@kilot17 Ну если вам весело или интересно от взрослой Рейниры, у которой из эмоций есть только 😐 и 😐, то мы точно смотрели разные сериалы
О я тоже фанат иронии сапковского насчет места главного героя в мире. Божечки там еж даже слился как до дела дошло. И моя любимая книга - башня ласточки. Так больно понимать что книга то обьективно тормозит первое чтение - многие дропают историю как раз на башне. А при перечитывании эти узелки что казались комочками выстраивают красивое полотно рисунка - мира, всех героев что мелькали фоном, случайных встреч и фраз. Погружение в этот фон, размывающий главных героев, готовящий к последнему финальному акту - принижению смысла всей эпичной истории трех главных героев на фоне истории мира, государств, народов.
Мне нравится этот пепельный вкус.
"Башня..." впрямь сложная, не особо юзер-френдли. Помню, как в околоподростковые годы с разгона влетела в неё головой - сложно было. Дропнуть не дропнула, но могу понять тех, кто да
По поводу видения будущего у Деймона, я подумала что это что это трехглазый ворон вмешался и показал то что ему нужно для того чтобы, уничтожить стену, короля ночи, и что ему там еще мешало, по сериалу он там 1000 лет сидит вроде, увидел возможность привстать, размяться.
О, вау, искала видос для засыпания, а нашла чистое золото) никогда не смотрела на мир игры престолов с такого ракурса, через призму религиозных верований, мне всегда казалось, что вера в семерых - просто местный аналог христианства, но ведь правда, без главного смыслообразующего элемента воздаяния и без загробного мира, все это превращается в профанацию.
Дааа, жалко конечно этого добряка Мартина, сам себя загнал в тупик, тоже не верится, что сага хоть когда-нибудь будет закончена.
И кстати, мне все же кажется, что обещанный принц это Дени, по крайней мере основные признаки у нее уже есть - она таргариен, и у нее уже есть превосходное оружие против ходоков, которое она получила, принеся в жертву своего возлюбленного, как того требуют легенды о мече светозарном. Осталось только дойти до севера и показать всем, где драконы зимуют)
О, я тоже не фиксировалась на религии Вестероса. Но в какой-то момент залипла на мысли о тамошнем рыцарстве и оно как пошло разматываться!
Дени мб обещанный принц, да, мейстер Эйемон так думал, а он мужик был умный. Но вы ж согласны, что Дени очень скучно застряла в Мейерине? 😉
@@lazarenko.fantasy есть такое) в моем представлении, она будет сидеть в Эссосе до последнего, пока ходоки до королевской гавани не дойдут. Думаю, тут как раз и можно будет развернуть в полной мере рагнерек и гибель старого мира, на руинах которого Дени или ее дети (ну или скорее идейные последователи ввиду ее предполагаемого бесплодия) построят новый более справедливый мир. Но это так, мои скромные предположения и хотелки)
@@RikiTwiky "Если спокойно сидеть на берегу залива работорговцев, можно увидеть, как мимо проплывают трупы узурпаторов, поубивавших друг друга выше по течению"!
Не то чтобы увлекательно сюжетно, но стратегически разумно ☺
Вариант с Дени в роли обещанного принца, как будто бы слишком на поверхности
@@MK-lq7unно почему-то людей, верящих в то, что это Джон Сноу тоже не мало
Видео отличное! Заставило о многом задуматься. Спасибо!
дикий вайб от ролика, вас приятно слушать и все вокруг такое красивое..
Браво! Отлично и логично все сказано. Спасибо!
Марти в большей степени вдохновлялся Муркоком, чем Толкиным. Муркок ещё с 60-х годов начал фэнтези переосмысливать, добавляя туда всякой жести на подобие Роберта Говарда.
@Galaktion_04 Майкл Муркок один из ведущих авторов второго поколения фэнтези, наравне с Желязны. Автор мультивселенной "Вечного Воителя", а также фактически один из отцов-основателей Вархаммера.
Я не читал ПлИО, не смотрел ИП и ДД. Но, когда я писал сценарий для фанатского игрового фильма по Скайриму{который так и не был закончен по техническим причинам], я пользовал в качестве референса отрывки{боевые сцены} из разных фильмов, в том числе ИП. И конкретно одна из сцен сериала меня поставила в тупик, ,битва где Денейрис{поправьте, если ошибся} верхом на драконе, с армией дикарей штурмует столицу.
Все вроде круто, дракон, везде огонь, хаос, враги врываются в город... Но если рассмотреть все на здоровую голову, абстрагировавшись от спецэффектов, получается каша. {Нечто такое было у меня, когда я писал сценарий для экшн мода для ВТВ}: когда все слишком масштабно, эпично, цельная картина смазывается: слишком мало деталей, чтобы взгляд зацепился
А еще дыры в сюжете; их две:
Почему армия противников Эмилии Кларк, будем ее так называть, стоит и кучкуются в городе, чтобы их дракон спалил? На месте воеводы я бы их а} навстречу врагу отправил, так они помрут, конечно, но: отвлекут врагов от штурма а драконом пусть баллисты занимаются Ну не будет же мисс{упс, на тот момент уже миссис} Кларк жечь собственное войско? б} сдался, Дракон - имба лютая, если нет магов или Барда Лучника, а Денейерис не геноцид нужен а власть{но самому в этом случае головы не сносить, зато жители не пострадают
c} {сбежать, бросив город, как это делали поколения побежденных феодалов}
А на месте режиссера - не делал бы драконов такими имбовыми.
Где окружение столицы, фермы, поля, дороги?
Почему враги атакуют столицу только с одной стороны?}
Вся эта вереница вопросов крутилась в моей голове почти несколько лет, пока не вышел сериал "ведьмак" И там то же самое: нет инфраструктуры, войска на неестественно ровном чистом поле, никакой тактики, общая свалка. Размах есть, логики нет, зато спецдефектов куча. Но если бы сама битва была лишь фоном, на котором бы разворачивалась драма многих других участников, это могло бы сгладить ситуацию. И так везде, зато маленькие эпизоды, вроде поединков или Битвы Бастардов - круты и атмосферны. Итог: если человек раньше работал только с небольшими композициями вроде ББ, то навряд ли с наскоку осилит режиссуру больших битв, это отдельное искусство.
Эти моменты - самый яркий показатель деградации индустрии сценаристов. И не важно, речь идет о ПлиО, Терминаторе, ЗВ или любом другом кино. И не только кино: книг это тоже касается.
Даже в последней мной прочитанной книге Сапковского, есть проблемы: при уровне дисциплины, командовании и организации войск описанном в книге, Нильфгаард не смог бы так позорно проиграть Северу по определению. Да и как краснолюды{пешие} догнали Мэнно на лошади? Он конечно в болото угодил, но чтобы быть пойманным карликами, он должен был там сидеть несколько часов, а его сразу убили, как будто они за ним охотились с самого начала битвы, это надобно было прорабатывать.
Лучшие масштабные средневековые/фэнтези кинобитвы, которы я помню: Х:БПВ, ХП и Минас Тирит, Беруна, ГПиДС-Хогвартс, Троя, там все как мной описано выше.Но там и бюджеты больше...
Я описал проблемы любого современного фэнтэзи фильма, Дом Драконов не исключение, Весь бюджет на спецэффекты уходит, потому что FX SELLS.
То, что автор не дописал книгу - не оправдание, фильм - это отдельное произведение.
Простите за спойлеры.
P.S
Дом драконов должен был снимать фанат Акиры куросавы
Ужас, рекомендации ютуба сработали
Если бы из Барлока Сауроном сделали, вот это был бы поворот 😂
Размышления очень интересные, с этой стороны на эти три вселенные я ещё не смотрела. Логичные мысли в приятной форме из чистой речи!
Ваш разбор интереснее обоих сериалов, не останавливайтесь!
Лайк за Крисанию и Рейстлина.❤❤❤
Спасибо автору, вы затронули огромную и сложную тему. Мартин пытается осмыслить кризис современного глобального капиталистического мира. Но наш современный капиталистический мир не может найти решение своего кризиса внутри самого себя. Так и Мартин, как часть системы и талантливый писатель, видит кризис, но не понимает как можно его решить в рамках самой системы, а выйти за рамки системы даже лишь в воображении, в книге, мало кто на Западе сегодня может. Да и в остальном мире тоже, потому что повторю, наш мир сегодня устроен глобально и в первую очередь глобально одинаково. И внутри себя у капитализма по сути своей нет альтернативы и решения, и не будет.
А вообще осмыслить кризис современного общества через средневековое фентези слодная изначально задача, потому что как показать плохую концовку кризиса, с переходом в состояние всеобщей резни и просто перезапуска цикла на том же качественном уровне, в рамках средневекового сеттинга легко, а вот как показать хорошую концовку решения кризиса с переходом общества в качественно новое более прогресивное и справедливое состояние, да так чтобы сова не треснула, очень сложно.
Вообще сложно найти решение, находясь внутри ситуации и будучи её частью, по сути.
Тем интереснее было бы посмотреть на него
Ага, конечно, "повестка все испортила" - не подскажите в каком месте? Глобально бесят только чернокожие Веларионы, но это мелочи. Что еще "повесточного" многоуважаемые (нет) эксперты из Ютуба увидели? Сильных женских персонажей - их полной в той же ИП. Отношения между девушками, показанные одним поцелуем?) Господи, что это за снобисткая позиция, когда все что не нравится обьявляется объективным "повесточным" дерьмом.
Дом дракона - абсолютно беззубый скучнейший высер.
Посмотрел сугубо на фоне безделья.
Актеров жалко - им играть нечего.
Может он уже дописал, а может быть и нет. Очевидно одно - Если он выпустит Ветры, то большинство будет разочаровано, неважно по каким причинам. Потому и не выпускает. Т.к. не хочет потерять свою аудиторию, внимание к себе и своим книгам и следовательно, возможность делать сериалы на НБО.
Тож уверена, что такой фактор есть, даж писала о нём тут в другой ветке
Может быть и другой вариант, если Мартин не является религиозным человеком, в его картине мира может просто не быть потребности в активных божествах и перед нами полемика с Толкиеном другого уровня. Толкиен изначально хотел создать новый мифологический эпос. Мартин же создает картину того, как может выглядеть история с точки зрения атеиста, без богов, но с множеством людей, говорящих о боге. 😅 А учитывая, что сама игра престолов во многом опирается на войну белой и алой розы, можно ожидать, что результат будет такой же как и в реальной истории, когда всех основных игроков так или иначе уничтожила война и на престол взошел Тюдор, который не был ни выдающимся героем, ни относился ни к одному из родов (он ни Ланкастер, ни Йорк), которые начали войну.
Опять же, не забываем "Проклятых королей", на которых автор опирается ничуть не меньше. Там темы религии-власти-неодолимости определяющие.
То что Деймон планирует услужить Ходокам - притянуто за уши. Нам не показывают итог рождения драконов, только саму экспозицию появления К. Ночи и Дейнерис. С той же вероятностью, Деймон может мечтать как дом Таргариен очистится и переродится в лице Джона.
Не хватало таблички "Сарказм", да?
Впрочем, однажды у меня в стёбном ролике сидела в кадре сова на глобусе, и это тоже не помогло.
Сначала Деймон и Эймонд были задорными и смертоносными суетологами, а потом даже им в колени выстрелили
Вы такая красивая, вам так идет этот образ..
Спасибо, засмущали
Очень понравилось
Радостно :)
предано жду, когда автор заведёт тг канал и мне не придётся уповать на то, в настроении ли ютуб прислать уведомление о видео😔😔
Автор то и дело думает об этом 🙂
Класс обзор👍👍👍
Ну блин. Арья убивающая Короля Нохчи - такой идиотизм , просто бессмысленно
Действительно, профессиональный убийца - убивает. Ужас просто!
@@АлександрЛокшинский Дело не боевых навыках, а в смыслах и сюжете
Хочется добавить, что сам Мартин говорил, что в том, что переоценил значение фентези после цикла Орден манускрипта, с которым в ПЛиО(и не только с ним естественно) много парралелей, только там автор смог помимо борьбы чисто политической между феодалами и метафизической между аналогом Короля Ночи и людьми прописать последовательную линию развития нескольких условно главных героев, Мартин наваливая персонажей как будто сам себя такой возможности лишил.
А какой был контекст этого "переоценил значение"? Значение для чего и переоценил куда, он не конкретизировал?
Как можно назвать Станниса - человека, который назвал жертву изнасилования "шл*хой" - и Джона - человека, которому буквально снилось то, как он убивает Робба и узурпирует Винтерфелл - доблестными и честными персонажи, однако Дейенерис, отменившая рабство в трех крупных городах Эссоса и делая все, ради обычных людях, нет?
Genuinely asking.
P.S: и нет, Джон не АА или обещанный принц. В его копилке буквально 0 доказательств к тому или иному пророчеству
Сейчас бы Станниса осуждать за то что он назвал шлюхой рандомную одичалую.
Сейчас бы натягивать мораль 21 века на человека из 11
@@morax6265 я что-то не припомню заметку в начале книг от Мартина со словами "не сравнивать с нашим временем!"
Потому что, как раз книжные Станнис и Джон - люди своего времени.
И ведут они себя исходя из понятий порядочности своей эпохи.
Конечно, эта мораль чужда для современного читателя.
Но она единственно возможная в условном Средневековье.
Джон - бастард.
Воспитанный в среде аристократов.
Который всю жизнь завидует Роббу.
И то что у него мелькают, пусть даже во снах такие мысли - совершенно нормально.
А книжная Дейнерис - маленькая девочка.
Которая совершает импульсивные поступки, ведущие в никуда.
Мгновенная отмена рабства как раз из их числа.
Это полностью разрушит экономику Эссоса, за считанные месяцы.
И приведет только к новому кровопролитию, смертям и появлению новых господ.
Да с точки зрения современного человека - рабство безоговорочное зло.
И должно быть уничтожено.
Но к сожалению это так не работает.
Теперь давай сравним ущерб для людей от действий Дейнерис, от слов Станниса и сна Джона)
Спасибо большое
Очень интересно
Учитывая времена, которые сейчас, тогда должны появиться новые мастодонты? 🤔🤔🤔
А может уже появились, просто мы не замечаем в бесконечном потоке контента("спасибо " нетфликсу)?
Это роскошный вопрос! Столько аспектов можно размотать, пытаясь на него ответить, прозревая окружающие стеклянные потолки, кривые зеркала и современность как общество спектакля...
ВАУ! Спасибо за видео! ❤
Прям мои мысли озвучили 😮😳
Автор забрал мысль М’Айка? Авторы забирают всё. Они уже добрались до Пелагиада 😊
Надо устроить пытки Мартину как в фильме Мизери.Вот под таким давлением он точно напишет книгу
И получиться как с последними сезонами ИП.
Это его произведение, какое дело?
@@walterwhite3222это произведение, которое он писал не для себя, а для всех. Люди имеют право возмущаться.
А вы вот Отблески Этерны проанализируйте) И свой прогноз скажите - будет ли эта серия книг дописана?
Приквелами, вбоквелами, мидквелами?)
Вот реально иногда даже интереснее Мартина, хотя многим может не понравится что вся книга состоит из политоты
Скажити пж, обязательно ли нужно читать игру престолов чтобы понять книги пламя и кровь. Просто я хочу прочесть только их.
Вообще не парясь можно читать отдельно
Мораль - это договор между человеком и обществом, в котором он живет. Если кто-либо не соблюдает свои обязательства по договору, расторжение договора с этой второй стороной является рациональным решением. И если кто-то предлагает невыгодный договор, вполне логично, не соглашаться на такие условия и идти дальше по своим делам. Если общество не предлагает вознаграждений за моральное поведение, человеческие оправдания своего морального поведения будут лишь пустым самообманом.
Что касается книг Мартина, почему их не можно закончить в духе "разные фракции человеков потратили силы на внутреннюю грызню и были уничтожены холодом"?
Тут уже много раз писали, что классно будет, если ходоки всех заморозят.
Но не в том дело, что случится в истории на внешнем уровне, а в том дело, как именно логика внутренних противоречий, событий, решений приведёт историю к тому, что случится вовне
37:53 А кто был мясом и сдерживал основной напор нежити от Брана? Дейнерис сыграла решающую роль в победе над КН.
38:23 Не факт.
38:53 Допустим, вполне вероятно - и что в этом плохого? Династия поплатилась из за неправильного трактования своих пророчеств - вполне себе трагично и увлекательно. Как та же Мелисандра погубила Станиса, потому что ошиблась, но в еще больших масштабах. Религия убивает людей, делает их слабее, тот же Лансель в пример или Деймон в 2 сезоне, да, Таргариены 1 раз спаслись благодаря пророчеству, но по итогу их все равно настиг Рок на Драконьем Камне, куда они сбежали.
21:29 не вижу пролбоем. Ответ на поставленный вопрос - слоны. Сверхгерой - это Юный Гриф, который называет себя Таргариеном, но по факту скорее всего является Блэкфайром. Он молодой, смелый, и готовый к познанию мира. Топим за Блэкфайр! 🎉😂
А все помнят, что "научная фантастика" Мартина по своим сюжетам ещё более безнадёжна, чем сопротивление Севера в "Ведьмаке"? ;)
16:13 обратка прилетает когда Мартин решает покарать несимпатичного ему персонажа
Отдельная благодарность, за то что не использовали кадры из извращенного фанфика про Ведьмака от Netflix
Поделку от Нетфликс мы решительно не одобряем.
Как занятно, в соседнем видео в моей ленте упоминалась удача персонажа Х и так же использовался звук из 3 героев, как здесь с моралью)
А иконки, иконки там есть?)
@@lazarenko.fantasy неть
К слову, прекрасный материал.
Удивлен, что по прежнему на канале так мало просмотров, особенно при условии Вашей медийности
@@ТимофейПетухов-л9д Спасибо!
Возможно, дорогое мрзд ограждает меня от роста запросов на интересное-творческое, чтобы я не филонила работу, не знаю 😅
искал медь, нашел золото
Добро пожаловаться
По поводу сериала. Финал был бы разочаровывающим в любом случае. Таков уж сеттинг. Либо бесконечно тянуть. Либо быстро и жёстко все закончить
А-а-а, янипонил. Можете объяснить, почему сеттинг предопределяет разочаровывающий финал?
На слове "всехние" закрываю видео.
О, спасибо за информацию, это слово и должно распугивать формалистов с опухшим серьёзом 😊
@@lazarenko.fantasy у вас всё получилось:)
Джон Сноу - это наследник Таргариенов.
Азор-Ахай - это Дейенерис.
Джон Сноу учится большой политике. И перестаёт быть прямолинейным дундуком, как его дядя Нед Старк.
Дейнерис же имея большую власть ведёт себя скорее как пророк, но не правитель. У неё же идея "сломать колесо". Отсюда все её глупые политические решения.
Про скандинавскую мифологию много неточностей, перечитайте младшую эдду. Ну и связь её названия с именем Неда несколько притянутая.