ローグライクじゃなくてローグやってみた【Epyx版 Rogue】

[@寝込みうどん]

Steamのローグのストアページにローグライクというタグが付いてるの、自己言及的で本当に好き

[@bihimobu]

タグの都合上しょうがないのかもだけど、ソウルシリーズにソウルライクってつきますしね。

[@匿名希望-z3n]

まあ、ジャンル名としての「ローグ系」だと思えば、本家が入らないのは逆に変ともいえそうですし……

[@kuro25500]

ローグ　オリジン

[@illtengue9289]

アダムとイブを人類と呼ぶみたいな…

[@懺悔F-w8n]

本家がそんなに慎ましいのに戦闘がアクションでローグ"ライク"名乗ってるゲームほんま

[@やあさは]

初代トルネコ開発時、最初に作られたのが本家ローグ準拠のもっと不思議で、これあーしらにはいいけど初心者くんにはキビくね？ってことで不思議とちょっと不思議が作られたらしいね
本家ローグを見ると、既に完成度が高いことに感心すると同時に、トルネコがめちゃめちゃ丁寧に敷居を下げてくれてたことを実感してマジ感謝っしょ

[@美咲八神]

こんな完成度のゲームが1980年当時にあったらそりゃあドハマりする人が続出するわ…

[@クランキ]

ローグライクはもう「ローグライク」という1単語として出会い認識してきたから、ローグという元祖が存在することに驚愕している

[@tokagetail]

"ライク"の元祖の時点ですごい完成度ですね。
作者も頭の中では今のローグライクを描きつつも、技術的なハードルで実現されなかったのだなと思わされました。

[@nano9094]

本当にピッタリのタイミングでローグライクのローグってどんなんなんだろと思っていたところに出てきて色んな意味で面白かった

[@robubandesu]

トルネコの原型は最初チュンソフトの社員の方が持ち込んだ企画で中村さんは最初面白さが理解出来なかったけど段々と理解してハマったって攻略本に書いてありましたね
その人が大のローグ好きだったんでしょうね
全部失うとドラクエプレイヤーにはきつすぎるから店を大きくなるシステムいれようって助言した堀井さんも流石すぎる

[@pore03]

steamのタグ、本来のローグライクが「伝統的ローグライク」とか言われてて、3つのスキルから1つを選ぶ要素があるゲームが「ローグライク」って呼ばれてるのまーーーーじで納得いかない

[@アルティメット平]

後者ってどう呼称するのが正解ですかね❓

[@askkzsneidiKk]

​@@アルティメット平ローグライトすね

[@askkzsneidiKk]

それかヴァンサバライクとか

[@user-op7dd4pg7j]

後者はローグライトって呼ばれる事も多いですね

[@ただのチキン-i2s]

@@askkzsneidiKkヴァンサバ以前にもその手のゲームはあったよFlashのioゲーム系統とか

[@tetoracchi]

ソウルライクはソウルlikeだと理解出来てたのにローグライクという言葉から元となるローグというゲームが存在すると思わなかった自分にびっくり

[@dsaeryhcfccc]

元祖から凄い完成度で驚きました。
今日までのローグライクの祖を見れてとても満足です。

[@KtheShooter]

7:48
本家Rogueにはこれ以上打つ手がないときに「冒険をやめる」コマンドがあり、やられるとスコアが1割差し引かれるところを、こうすることで全額そのまま記録できるとか。
（「不思議のダンジョン」の系統でこの手のアクションにアイテムが必要になったのは、持ち帰った金品が以後の冒険に役立てられるシステムとの兼ね合いもあるのかも……？）

[@culage-2373]

ローグ・クローン2日本語版はフリーソフトとして配布されてます

[@mizudako0520]

思ったより不思議のダンジョンがローグに近い

[@RAVEN-ng8qc]

私の初ローグライクはゲームギアのドラゴンクリスタルでした。
確か遊んだのは'91で当時中学一年の私には「ゲームオーバーで全て失って最初から」や
「薬や指輪は使ってみるまで分からない」といった要素がどうにも受け入れ難く
今でいうクソゲー扱いしてましたが、なぜか一昨年に再挑戦してクリアした時には
「当時、家庭用では数少ないローグライクでしかもカラーの携帯機でここまで遊べるのは上等では？」
と評価を大幅に改めました。

[@ジョンスミス-h5b]

ドラゴンクリスタルは日本で最初のローグライクだったみたいですね

[@たきぐち-b7d]

大学のUNIXで遊んでたなぁ。
お腹が空かない指輪と極限までエンチャントした皮の鎧装備して、ドラゴン倒しまくりの無双してました。
その次はNetHack、友だちとスコア競ったり死体から装備を拾ったりしてましたｗ
派生のTNGも楽しかったなぁ。

[@オチャノメむー]

ローグ完成度高すぎだろ…もう少し改善したらほぼ今のローグライクになる
古の遺産にならなくてよかった…

[@コメントする米]

ローグライクってローグのライクゲームってことか...そりゃそうか...ゲーム好きなのに今更知った...懺悔します

[@みくりや知覧-m8g]

四度目の挑戦を『仏の顔やめました』って言うの好き

[@Aubykdd112]

トルネコ１のまどうしが睡眠ハメで即死させてくるのは原作再現であったか…

[@jeir2145]

これみててふと思ったのは
Elonaってめちゃくちゃローグリスペクトのゲームだったんだなぁって。このメッセージElonaで見た事ある！が頻発したり、テレポートの指輪を見た時に即ランダムテレポート&呪いだろうなぁって察したりと。

[@QYM00350]

うぷおつです
hjkl配置はviエディタのカーソルと同じ動きなんですよね
さすがに斜めには動きませんが
ROGUEにハマったおかげでUNIXのエディタはvi派になりました:wq

[@osamuok3684]

大学の研究室に8インチフロッピーのアスキー版ROUGEが有ったけど
ケースやフォントではゲームだと分からないから堂々と置いてあった

[@ウィリアム-k5j]

初めて見るのにelonaの民なので何故か馴染みを感じる

[@えんだー-k1z]

素手でダンジョンに放り込まれて生還するのがローグ（やネットハック）系、外に拠点があってアイテム持ち込みつつ何度もアタックかけるのがアングバンド系。
私はアングバンド系のフリーソフト、変愚蛮怒をやりこみましたね。そのうち普通の文字列がモンスターの群れに見えてくる…
「DDDDepDDD」まずい、深層で善悪のモンスターが喧嘩して、ドラゴン召喚が連鎖してブレス祭りになってる！近づいたら蒸発してしまう早く逃（ジュワッ）

[@okim8807]

PPPP
P_@P
PPPP

[@lalut9980]

ローグクローンのアイスモンスターは
確率即死
でしたがあれも内部ではサイコロ振っていて表示省略されていただけなのかも……
（ただ死因が「寒さで死んだ」と異なる表示がなされるので本当に確率即死の可能性も）

[@neonsaiha00]

面白過ぎる！初代の完成度の高さに驚いた。
ゲームとしての本質的な部分を、丁寧に作りこまれていたんですね。
ローグライクがジャンルとして今も人気な理由がよくわかる。
そしてRogueに挑戦するのはしんどそうで諦めた…

[@Cusakab3_R4y]

Ur-vileはバージョンで読み方が違って、別名はblack Unicorn、特に能力はないです。トルネコで言う所のギガンテス枠です。
ちなみにゴーレム枠のTrollくんはリジェネがあるらしい、普通に殴り倒せる頃にはリジェネの効果を余裕で上回ってるって事なので真偽は不明。

[@KtheShooter]

「げむすぱローグライク/ローグライト部」。特集の初回にあって「“全ての原点”の“細かい違い”」という視点に惹かれる。

[@undefinedgyan2073]

これとネットハックがこのジャンルの元祖の双璧。

[@2chunix830]

ほう。

[@nomadictuo1875]

マジでこの時点で完成してたんだなぁ
トルネコでの取っ付きやすくなるような翻案も上手いけど

[@halselene1708]

日本で産まれたローグライクゲームである「変愚蛮怒」「幻想蛮怒」あたりも面白いのでぜひ遊びましょう

[@noriyukitakashima]

Rogue のソースコードが未公開だった時期に、有志が勝手に移植したMoriaとかHackの事を「ローグライク」と呼んだようです。

[@haruruaki]

だからローグ「ライク」なのか

[@ごまお]

本家の映像を見ると、PoketRogueはかなり原作に忠実だったんだなぁと

[@joppi25]

本家までちゃんとプレイするローグライクファンの鑑

[@こよな-j7u]

85年！？ しかも初代は80！？
そんなに古くからあったんか

[@ぺちこぱちこ]

そうか、ローグライクって「『ローグ』というゲームをリスペクトしたゲーム」って意味なのか！
ローグがならず者って意味の英語だから、ならず者がダンジョン荒らしてアイテム掻っ攫うも最後は惨めに死んでアイテムロストして…みたいなイメージだった

[@ljuon-v5t]

元祖なのか分からないままPC88でやってたわ。結局クリアできないどころか最下層にも辿り着けなかった。ドラゴンの肉でテンション上がってそのまま抱え落ちしたのは覚えている。

[@たやすく-e1k]

7:36 13:42 17:40 18:51 25:41 *墓る*
後付編集のトルネコが搬送されるBGMの悲しさ

[@mslabo102s2]

やっぱりこの時代のコンピューターRPGだけあってダンジョンズ&ドラゴンズ要素濃いですねえ　アーマークラス（鎧の強さの数値）とか分裂するスライムとか必中のマジックミサイルとか識別/アイデンティファイの呪文とか
一回D&Dを遊ぶ機会とかあるといいですねえ
14:46 missileは本来飛び道具全般に使われる単語です

[@TenshiNoWanoUede]

自分はローグクローンのjnethackから入りましたね
自分の腕では10階程度が限度で、得点が記録されないディスカバリーモードで奥まで遊んでた思ひ出…

[@トリノス_インディーズゲーム配信]

pixel dungeonっていうローグライクゲームは26階にあるイェンダーの魔除けを取るとクリアなので、もろなんですよね

[@トリノス_インディーズゲーム配信]

隠し扉のサーチはpixel dungeonにはあるんだよなぁ…

[@yonakuni-co7ei]

うおお一層に巨人族が（NetHack脳）

[@yochi7369]

1:05 vimキーバインドだvimーーー！

[@mousoudenka]

自分のキャラクターが「＠」じゃないんだな……って思ったオッサンです。

[@ao1no289]

elonaって再現度高いんだな…割と出てきたアイテムに見覚えがあったわ

[@ヴェロニカブルー]

大分渋いゲームですねぇ…これがコアなゲームってやつかぁ

[@SeidouCeruli]

自分が知っているローグ（1980年版のミラー？）は
Sが「Snake（ヘビ）」でしたね…
Epyx版はスライムなのか…

[@722kkd7]

グラフィックが違うだけで今のローグライクの完成形がほぼほぼ出来上がってますね！

[@denpa2k8]

杖からミサイルは、D＆Dですでにマジックミサイルが出て来てたし、杖をZAPして出てくるミサイルは、マジック的なそれということなんだろう。

[@ポン吉P]

ローグ・ライクではなく、まさかのローグ・ソノモノ！　ローグ本家知らなかったから楽しみ！
ドラクエに対するウィザードリィ的なポジションだから、洋ゲーのどんなごついキャラが出てくるのかな？
と思ったらまさかの...え？開発中のテスト画面か何かw？
Webブラウザゲーム (スーパー正男) のソースでも見てるのか？という画面でのプレイw 縦横比が1:1でないマス目の感じがもうソースコードのそれww
敵がアルファベットってw 旧ドラクエの一枚絵の主人公と敵キャラくらい頑張って欲しかったかも、でも当時からこの奥深さはすごい！
これを見つけて、ドラクエのキャラクターに置き換えようと、初めに思いついた人は神～と思う！
ずんだもん読み上げ含め、編集見やすくてありがたい！
矢の向きってどうやって決まるんだろう？ 特に、部屋で敵が２体いる構図だと方向の決め方は？

[@krow2525]

むしろグラ使わずにこの面白さなのが凄いのよね。

[@owataoh]

ローグ好きなら高確率でCataclysm:DDAも気に入ると踏んでる

[@hiro1870]

トルネコってローグをに忠実だったんだなぁ

[@Justy-heart]

スライムはHPを代償に経験値稼ぎができるサンドバッグだけど欲張ると立場が逆転するのはあるある
あと階段に逃げ込めるようにはしておきたい

[@tako540]

ローグが面白かったなら変愚蛮怒も良いぞ！ガチャピンとか出てくるぞ！

[@蝶野正洋-l7s]

ダブルピース石碑可愛い…可愛くない？

[@mikuta_funitaro]

アルファベット網羅は普通にすごいな

[@Kamizelda]

ドラクエのせいで日本だとスライムは雑魚モンスターの印象だけど
本来は切れない•増える•酸で構成されている・音もなく近寄られる•張り付かれると絶対逃げられないチートモンスターなんだよなぁ…

[@ふなんこ]

よしいいぞ次はnethackだ

[@user-q0czvby6f]

トルネコより古いローグライクって意外とあるんだっけ。ほぼ全部海外製だけど。
ただとっつきやすさとか考えたらトルネコあたりから始めるのが一番いいのは間違いない。
テンキーなんてデフォでついてないキーボードもあるし（特にノーパソ）、トルネコ以前の系譜だと死んだら即ロストのデフォルトハードコアだし。

[@user-q0czvby6f]

ここからband系（AngbandやHengband等）とかElona系とかもカバーしたらどうなるんだろう。
さすがに動画映えしなくてちょっときついか。

[@Hotty6363]

ローグライクの意味がこの動画で初めて分かりました。死ぬほどトルネコやってたのに、トルネコがローグライクだったことも知らなかった😅

[@名前の無い人-t7t]

次はJangbandか変愚蛮怒か

[@Kaoru_MaiAmeTsuchi9683]

ゲームプログラミングの授業の中盤辺りでローグライクの作り方も習うらしいな…
どうせなら大昔の学生時代にプログラミング専攻を選んでりゃ良かったぜ…😢

[@BCB0083]

これのクローンはやったことあるな。
フリーの英語版だったけど、当時、英語が全然読めんかったから意味わからんで5階ぐらいでやめた記憶が……

[@wilkinson3864]

ここのコメント欄、
多分年齢差が40歳以上ある。

[@tes6517]

ソウルライクの言及に際してデモンズソウルを最初にあげておられたのでチャンネル登録しました

[@nigredgorira]

うぽつです
このゲーム、需要の割に供給が少なすぎて喘いでました…
もっと界隈では流行らないかなぁ

[@junclegrow]

「おつかレスピ」今度から使います

[@switch-stop]

ローグライクってソウルライクみたいな言葉だったんだ…

[@yamatotouya5829]

偉大よな

[@タダヒト]

人類には早すぎるというが、むしろhjkl配置じゃないとローグライクできない
ローグライク名乗るならオプションでもいいから付けておねがい

[@pf1330]

ローグプレイ動画とか珍しい〜！
DCSSからローグライク始めた身としては親近感ある！
Rほんと嫌い

[@nekurorer]

こういうのができないからこそトルネコに助けられた
できたかって？　
……不思議までなら

[@akiake4]

elona待ってる

[@だんだん-z7e]

アイテムの説明がなかったり曖昧だったりすることをリアル未識別と呼んでいる

[@shenfenglu0178]

人類に早すぎる配置の右の方はNumLockを外した時のテンキーとも言えるけど
フルキーでカーソルキーの上にあるInsertとかDeleteとか6つ並んだキーの右4つを斜めに見立ててるのね
昔のゲームだとカーソルキーの上にこの6つのキーがある事前提の操作になってたりするので今でもこのキーがないキーボードは使いたくない

[@ごずき]

ローグってこんなCUIなのか

[@elly_winston]

これガチの最初のローグに比べるとめちゃくちゃGUI化してるｿﾞ

[@cho-un]

＞これガチの最初のローグに比べるとめちゃくちゃGUI化してるｿﾞ
この動画で取り上げてるローグの方はちゃんと絵（グラフィック）を表示してるね。元のローグは7bitのASCIIコードだけで表示は完結してるっぽいもんね。

[@よしばち]

nethack待ってます！

[@mmmdnng]

ローグとトルネコ1を両方やるとトルネコ1の改良と完成度に感動しますね
戦闘バランス的には「古いモノとして」ローグもまぁアリかなと思えるようになるけど迷路に関しては苦痛に感じてしまう

[@くろ-y7o]

85年を四捨五入したら90年になるのでは‥‥‥
元祖は80年なのに‥‥‥？これはいったい

[@emaa131]

もっと親の項目見ろってコメントがなかった

[@VTuberPCMasterRaceGamingch]

自分の、発ローグライクは、
スマホのnethackですが、
1階で死にました†┏┛墓┗┓†

[@ぬいぬい-q3s]

初代トルネコってほとんどローグのバランス調整版なんやな

[@はっぴい-u2e]

暇だからexcelで作ろうかな

[@activitydestory]

難易度以前に操作性と英語が辛いんだよね

[@user-xp5ul1ch3u]

チップチューンのBGMって主張強すぎて合成音声動画には微妙かも