Мне рассказывали деды про " ужасы " сталинских ремесленных училищ , - как они на разряд сдавали , так я это списал на пьяную браваду . Вот представьте такой экзамен на очередной разряд слесаря инструментальщика : вырезать в толстой стальной плитке круг ( ножевкой или черт ее знает чем ) , потом вставить этот круг на место выреза ( плотно ) и полить сверху керосином , и чтобы снизу не протекло !
@@iReNgEnGeR Да я сам долго голову ломал ! Но старики - инструментальщики подсказали ,- что ножевочное полотно нужно держать под легким углом к плоскости , - чтобы вырезанный круг был бы как бы конической пробкой . Но , всё равно похоже на сказку !
если так долго тереть можно выпилить вогнутую линзу в плите потому что расстояние пройденное брусом в центре и по краям сильно отличается, да в принципе ручное изготовление линз так и происходит проходом куска трубы с абразивом от края до края стекла . выбега бруска за пределы плиты нет и его нельзя обеспечить. можете меня закидать помидорами..
У меня точно такие же полосы были на плите, но ее не магнитили, только за 3 точки, на которых она стоит. Думаю, это полосы от круга. Драл болгаркой, затем шабером
Вероятно перед тем как магнитить плиту на три точки , я думаю Вы имеете ввиду ее-же ножки , эти ножки , как и следует по логике , отшлифовали разместив плиту плоскостью на магнит , и затем шлифовали саму плоскость . Вы уверены что было иначе ?
@@GenaBazarko Да, Вы правы. Только что глянул на ножки и они шлифованы :) Две такие же плиты у меня не шлифованы и там ножки кривые ржавые. Капец как магнит влияет. Я задолбался эти полосы драть БОЛГАРКОЙ, краска брала только полосами, между ними вообще не прокрашивалось. Две остальные ржавые плиты ободрать было реально легче, буквально несколько проходов болгаркой и уже минимум 5 пятен на дюйм по всей площади. Поэтому пришел к выводу, что шлифовка - зло, болгарка рулит. По крайней мере для хоббии точно :)
@@bragcustom Да потому что шлифовщик рукожоп) плиту сначала кладут лицевой частью на паралельки и шлифуют ножки без магнита на стол станка! через прижимы, важно соблюдать правило прижим напротив паралельки что б не загнуть край плиты, потом когда база готова переворачивают и шлифуют уже лицевую часть, не на магнитной плите, а именно на столе станка - иначе следать плоскость невозможно. Магнит будет деформировать плоскость и сколько не шлифуй все равно получишь банан а веренее горб! а так поиграться чуть с креплением плиты к столу без магнита и можно довольно хорошо выходить.
В данном случае брус стирает приподнятые зоны на плите не вступая во взаимодействие со сниженными , движения нужно выполнять перекрестно , равномерно и стабильно ,таким образом плоскость выравнивается , то-есть ее точность повышается.
Посмотрел все ролики с большим интересом . Для притиров можно использовать чугунные куски от тормозных дисков и маховиков . Но все говорят желательно хорошо отжечь в печке например . Хорошо что не упала станинка тв16 .
Ой , да . Но ведь еще поверочная плита 40 кг. доведенная до отличного состояния , плоскость не уходит ни на микрон , с метровой высоты , а пол - бетон.
Прикидывал, полезная штука! Уже лежит шлифованный, ждёт доводки... Как его храните? Ручки не пробовали в него с боков как в УТешку внедрить? Думаю, что через те, то отверстие его подвешивать... Вариант...?
Для краски использовал черный пигмент , черных пигментов есть несколько разновидностей , похоже, что у того что попался мне есть свойства абразива , так мне показалось. Я имею ввиду то, что во время движений на краску чувствовалось сопротивление подобное работе с абразивом , и кроме того поверхность металла которая соприкасалась при трении становилась явно матовой.
@@GenaBazarko Вот вы вывели одну плоскость на этом бруске, а есть ли какой-то принципиальный, "фундаментальный" способ вывести на противоположной стороне вторую плоскость, чтобы она была параллельна первой плоскости? Как на линейках поверочных например, две плоскости с одной и с другой стороны, параллельные друг-другу. Кроме способа шабрения по маякам. Сейчас обдумываю, и вроде как одной плоскости чтобы сделать точный станок недостаточно, нужно две параллельные плоскости у поверочного инструмента.
Да, это технологически просто, если есть идеальная поверочная плита, жесткий штатив индикатора и точный индикатор, но как и иные подобные работы много замеров и шабрения. Линейка (брус) ставится точной стороной на плиту, а индикатором на стойке с легкостью, перемещая ее, измеряем состояние противоположной стороны и сошлифовываем лишнее (что выше самой низкой точки). Ниже, в комментариях к ролику о поверочной плите, был вопрос , ради чего такая точность плиты, так вот, именно для такого рода работ.
откуда уверенность, что плита и брус плоские? Если поверхности имеют равную выпуклость-вогнутость - они прекрасно притрутся, будут идеально скользить, микрометр не покажет никаких отклонений. Однако, если плита представляет собой поверхность сферы радиусом 2 км, отклонение от идеальной плоскости составит в центре 10мкм - и вы его ничем не обнаружите. Один путь проверки - сделать два притертых бруса и приложить их друг к другу, тогда между ними возникнет удвоенная погрешность.
Вы правильно говорите, но я проверял есть ли сфера на этих предметах с помощью прибора по сути идентичного сферометру, и показывал это в видео "поверочная плита 000", потому я знаю что тут плоскость. Опять-же, технология выравнивания плиты была такой, что создавалась именно плоскость.
Направляющие на плите были приклеены эпоксидным клеем, технологически это было выполнено таким образом, что возможность смещения линеек при отвердении клея минимальна, а верхние рабочие стороны линеек очень точно вписаны в одну плоскость. Таким образом эти линейки позволяли достаточно быстро проводить цыкличные измерения поверхности при выравнивании поверхности плиты. Не знаю, что рациональнее, потратить время на монтаж линеек и затем пользуясь ими как базой быстро измерять поверхность, а это нужно выполнить 15 а может и 30 раз, или мерить без базовых линеек, что несколько сложнее.
После шлифовки на , скажем так , "обычном" плоскошлифовальном станке поверхность на дистанции в один метр будет иметь погрешность примерно в 0.5 - 3 сотки , это достаточно ровная поверхность , но , если требования выше , то нужен "особо точный станок" или ручнея работа , примерно так . Вручную , понимая методику, можно добиться очень высокой точности.
@@GenaBazarko Спасибо. Вопрос в общем не из праздного любопытства, просто маленькая плита есть за очень вменяемые деньги а вот брус + шлифовка выходит как-то совсем не гуманно по цене(...
Еще лет пять назад я так-же полагал что для того что-бы изготовить станок нужен более крупный станок . А после случайно мне попалась статья на чипмейкер "Как один программист фрезерный станок чинил ". Там популярно описана технология ремонта станка и для меня это было открытием. Оказалось все делается руками плюс некоторый инструмент.
@@GenaBazarko Да много интересного.Но вот есть области где наверное лучше машины справляются.Например проект космического лазерного интерферомента.Один из ключевых элементов это абсолютно идентичные массы.кубы покрытые золотом или платиной кажется.Вот такие элементы все равно думаю в ручную просто так не сделаешь. Теоретически возможно но долго и нудно хотя вряд ли получиться.С другой стороны японская компания sodick прямо заявляет что ручная шабровка зало того что долго будут сохранены параметры станков.У нас это тоже было в промышленных масштабах. Но к сожалению БЫЛО...
@@googlofan механизмы нужны когда нужно делать много, быстро и посредственно, а если нужно точно и в единичном экземпляре, то это только вручную, долго и дорого. Смею заметить, что большинство самых значительных открытий сделаны, как правило, в маленьких лабораториях или даже сараях энтузиастами одиночками и совсем малый процент в больших исследовательских центрах, да и те, чаще всего сделаны далеко не теми людьми, что заявлены в первых рядах открытия. Такова сермяжная правда 🤓
@@vladturaev9905 ну тогда предлагаю шабрить ГРАНИТНЫЕ плиты допустим измерительных машин.или зеркала больших телескопов. По диаметру метров 8 пройтись шабером 😄ну или подложку процессора пастой ГОИ вручную пройтись и глядишь транзисторы ровнее вытравливаться будут🤣🤣🤣Я согласен про маленькие лаборатории и открытия в гараже.но это если касается именно понимания физического принципа.Можно допустим и двигатель сделать и схему электрическую собрать.Но разговор немного о другом.По Вашей точке зрения тогда неплохо все еще добывать себе пищу загонять слонов в яму и оборудовать палкой копалкой.Никто тем более в скором времени не будет так обрабатывать детали,поверхности и прочее.
Поверочную плиту шабрят. Полировка-это придание поверхности блеска, который нафиг не нужен в металлообработке. Есть притирка. Но не полировка. Это как верить "специалисту", у которого "подшиБники", "флЯнцы", "гужоны" в отношении винтовых штифтов и т.д. И брус-это пиломатериал. Это как вообще? Образование не заменить ни чем. Техническое особенно. Ну разве что на ютубе, где у определенных авторов поверочные плиты полируют....
Полирование (википедия) - "суть полирования - снятие тончайших слоев обрабатываемого материала" - именно это я имел ввиду. Брус конечно пиломатериал , но брусками зачастую называют и иные предметы , например -абразивный брусок , в том числе и поверочный брусок ( это общепринятый термин) , но поскольку мой брусок довольно крупный , я назвал его "брус" , поскольку этот инструмент не имеет стандартного названия , я назвал его сам на свое усмотрение. Но ведь на самом деле это все - (термины) не столь уж важно , суть в том что поэтапно , от линеек до плиты, выполнен самостоятельно достаточно точный поверочный инструмент , и вышеупомянутый "брус" сыграл свою роль в этом процессе.
Нет, никаких отрицательных последствий не проявится. Вполне можно срезать металл шабером, результат будет тождественным. Я посчитал дремель более удобным в данном случае. А возникновение каких проблем Вы предполагаете?
Неужели такие люди еще есть. Удивительный человек.
...контент Жены )). Чуть не забыл: моё Вам глубочайшее уважение и почтение! Вы не зря живёте... Константин.
В ютубе рекомендация. Не знаю зачем мне это, но я просмотрел всё. Очень кропотливый труд.
Я просто в шоке, у Вас отличные ролики!!!
Вы молодец! Подписался!
Мне рассказывали деды про " ужасы " сталинских ремесленных училищ , - как они на разряд сдавали , так я это списал на пьяную браваду . Вот представьте такой экзамен на очередной разряд слесаря инструментальщика : вырезать в толстой стальной плитке круг ( ножевкой или черт ее знает чем ) , потом вставить этот круг на место выреза ( плотно ) и полить сверху керосином , и чтобы снизу не протекло !
@@iReNgEnGeR Да я сам долго голову ломал ! Но старики - инструментальщики подсказали ,- что ножевочное полотно нужно держать под легким углом к плоскости , - чтобы вырезанный круг был бы как бы конической пробкой . Но , всё равно похоже на сказку !
если так долго тереть можно выпилить вогнутую линзу в плите потому что расстояние пройденное брусом в центре и по краям сильно отличается, да в принципе ручное изготовление линз так и происходит проходом куска трубы с абразивом от края до края стекла . выбега бруска за пределы плиты нет и его нельзя обеспечить. можете меня закидать помидорами..
это и дурак знает. а щупы из ниток-волокон не каждый
У меня точно такие же полосы были на плите, но ее не магнитили, только за 3 точки, на которых она стоит. Думаю, это полосы от круга. Драл болгаркой, затем шабером
Вероятно перед тем как магнитить плиту на три точки , я думаю Вы имеете ввиду ее-же ножки , эти ножки , как и следует по логике , отшлифовали разместив плиту плоскостью на магнит , и затем шлифовали саму плоскость . Вы уверены что было иначе ?
@@GenaBazarko Да, Вы правы. Только что глянул на ножки и они шлифованы :) Две такие же плиты у меня не шлифованы и там ножки кривые ржавые. Капец как магнит влияет. Я задолбался эти полосы драть БОЛГАРКОЙ, краска брала только полосами, между ними вообще не прокрашивалось. Две остальные ржавые плиты ободрать было реально легче, буквально несколько проходов болгаркой и уже минимум 5 пятен на дюйм по всей площади. Поэтому пришел к выводу, что шлифовка - зло, болгарка рулит. По крайней мере для хоббии точно :)
@@bragcustom Да потому что шлифовщик рукожоп) плиту сначала кладут лицевой частью на паралельки и шлифуют ножки без магнита на стол станка! через прижимы, важно соблюдать правило прижим напротив паралельки что б не загнуть край плиты, потом когда база готова переворачивают и шлифуют уже лицевую часть, не на магнитной плите, а именно на столе станка - иначе следать плоскость невозможно. Магнит будет деформировать плоскость и сколько не шлифуй все равно получишь банан а веренее горб! а так поиграться чуть с креплением плиты к столу без магнита и можно довольно хорошо выходить.
@@Роман-з1о2г Спасибо. За последовательность.
Доброго дня. Не убивается ли точность плиты, если притирать на ней?
В данном случае брус стирает приподнятые зоны на плите не вступая во взаимодействие со сниженными , движения нужно выполнять перекрестно , равномерно и стабильно ,таким образом плоскость выравнивается , то-есть ее точность повышается.
Посмотрел все ролики с большим интересом .
Для притиров можно использовать чугунные куски от тормозных дисков и маховиков . Но все говорят желательно хорошо отжечь в печке например . Хорошо что не упала станинка тв16 .
Ой , да . Но ведь еще поверочная плита 40 кг. доведенная до отличного состояния , плоскость не уходит ни на микрон , с метровой высоты , а пол - бетон.
@@GenaBazarko Да пол бы попортился )
Большое спасибо!
Прикидывал, полезная штука! Уже лежит шлифованный, ждёт доводки... Как его храните? Ручки не пробовали в него с боков как в УТешку внедрить? Думаю, что через те, то отверстие его подвешивать... Вариант...?
Конечно ручки это удобно. По хранению обоснованных рекомендаций пока у меня нет , думаю он может просто лежать , а если подвесить , хуже не будет.
Следы, это наверно от магнитной плиты?
Да, магнитная плита станка намагнитила соответствующие зоны на бруске.
Уточните пожалуйста критерии "слегка абразивный".
Для краски использовал черный пигмент , черных пигментов есть несколько разновидностей , похоже, что у того что попался мне есть свойства абразива , так мне показалось. Я имею ввиду то, что во время движений на краску чувствовалось сопротивление подобное работе с абразивом , и кроме того поверхность металла которая соприкасалась при трении становилась явно матовой.
@@GenaBazarko теперь понятно. Спасибо. Желаю успехов! 👍
Есть какой-то способ для параллельности двух плоскостей как у этого бруса или линейки, кроме шабрения по маякам?
Я не понял вопрос, может Вы сформулируете его иначе?
@@GenaBazarko Вот вы вывели одну плоскость на этом бруске, а есть ли какой-то принципиальный, "фундаментальный" способ вывести на противоположной стороне вторую плоскость, чтобы она была параллельна первой плоскости?
Как на линейках поверочных например, две плоскости с одной и с другой стороны, параллельные друг-другу.
Кроме способа шабрения по маякам.
Сейчас обдумываю, и вроде как одной плоскости чтобы сделать точный станок недостаточно, нужно две параллельные плоскости у поверочного инструмента.
Да, это технологически просто, если есть идеальная поверочная плита, жесткий штатив индикатора и точный индикатор, но как и иные подобные работы много замеров и шабрения. Линейка (брус) ставится точной стороной на плиту, а индикатором на стойке с легкостью, перемещая ее, измеряем состояние противоположной стороны и сошлифовываем лишнее (что выше самой низкой точки). Ниже, в комментариях к ролику о поверочной плите, был вопрос , ради чего такая точность плиты, так вот, именно для такого рода работ.
@@GenaBazarko значит только по маякам. Спасибо за подробный ответ!
Здравствуйте! Из какого материала лучше зделать брус, чугун или сталь?
Я сделал из стали , думаю ст-3 , поскольку стальную заготовку легче найти . Из чего лучше пока не знаю.
Полагаю, что лучше из чугуна, он более стабилен.
Лутще из алмаза.
Щупы еще не показатель что плита в плоскости, уровнем бы её померять
откуда уверенность, что плита и брус плоские? Если поверхности имеют равную выпуклость-вогнутость - они прекрасно притрутся, будут идеально скользить, микрометр не покажет никаких отклонений. Однако, если плита представляет собой поверхность сферы радиусом 2 км, отклонение от идеальной плоскости составит в центре 10мкм - и вы его ничем не обнаружите.
Один путь проверки - сделать два притертых бруса и приложить их друг к другу, тогда между ними возникнет удвоенная погрешность.
Вы правильно говорите, но я проверял есть ли сфера на этих предметах с помощью прибора по сути идентичного сферометру, и показывал это в видео "поверочная плита 000", потому я знаю что тут плоскость. Опять-же, технология выравнивания плиты была такой, что создавалась именно плоскость.
Доброго дня. Я понимаю что времени много прошло со дня публикации ролика но возник вопрос. Для чего направляющие приклеены на плите и чем??
Направляющие на плите были приклеены эпоксидным клеем, технологически это было выполнено таким образом, что возможность смещения линеек при отвердении клея минимальна, а верхние рабочие стороны линеек очень точно вписаны в одну плоскость. Таким образом эти линейки позволяли достаточно быстро проводить цыкличные измерения поверхности при выравнивании поверхности плиты. Не знаю, что рациональнее, потратить время на монтаж линеек и затем пользуясь ими как базой быстро измерять поверхность, а это нужно выполнить 15 а может и 30 раз, или мерить без базовых линеек, что несколько сложнее.
@@GenaBazarko Спасибо. Теперь понятно.
Такие ролики очень редкие...
Я правильно понимаю, что после шлифовки на станке поверхность получается недостаточно ровной?
После шлифовки на , скажем так , "обычном" плоскошлифовальном станке поверхность на дистанции в один метр будет иметь погрешность примерно в 0.5 - 3 сотки , это достаточно ровная поверхность , но , если требования выше , то нужен "особо точный станок" или ручнея работа , примерно так . Вручную , понимая методику, можно добиться очень высокой точности.
Интересно, а можно ли использовать вместо бруска плиту меньшего размера? Например для плиты 630х400 использовать плиту 300х300
На мой взгляд брус максимально удобен , но если использовать другую плиту, результат должен быть подобным.
@@GenaBazarko Спасибо. Вопрос в общем не из праздного любопытства, просто маленькая плита есть за очень вменяемые деньги а вот брус + шлифовка выходит как-то совсем не гуманно по цене(...
Почему не чугунный брусок его же проще шабрить, или просто не найти чугунный?
Да, чугунный сложно найти.
Т.е. точная плита уже была к этому моменту?
Нет, и плита и брус ровнялись в процессе доводки, взаимно подравнивая друг друга.
Доброго дня. З вами можна звязатись? Хотів би проконсультуватиссь з приводу гранітної плити.
den.gennady19@gmail.com
шабрение это когда шаберной пластиной вручную шабером микрон за микроном, а не дреммелем с вулканитовой насадкой
Тогда нужно придумать новый термин , но пока его нет , использую близкий.
Шабером можно напортачить очень легко если не иметь опыта
я два бруска любых меж собой притираю по старинке
Цікаво а при притирці сталі до чавуну, що буде стиратися швидше чавун чи сталь?
Чавун м"якший , буде шаржуватись , в результаті сталь більше стиратиметься. Скоріше всього так.
Скажите пожалуйста, сколько весит такая плита?
Длинна бруска около 420мм, сторона 80мм, соответственно объем 2,688 кубических дециметра, умножаем на 7,87 кг=21,154 кг.
@@GenaBazarko я про плиту спрашивал, не про брусок!?
@@johnybaskin "чугунные поверочные плиты вес" гуглится
А я почему то думал что руками машинную обработку не «перешибить»
Еще лет пять назад я так-же полагал что для того что-бы изготовить станок нужен более крупный станок . А после случайно мне попалась статья на чипмейкер "Как один программист фрезерный станок чинил ". Там популярно описана технология ремонта станка и для меня это было открытием. Оказалось все делается руками плюс некоторый инструмент.
@@GenaBazarko Да много интересного.Но вот есть области где наверное лучше машины справляются.Например проект космического лазерного интерферомента.Один из ключевых элементов это абсолютно идентичные массы.кубы покрытые золотом или платиной кажется.Вот такие элементы все равно думаю в ручную просто так не сделаешь. Теоретически возможно но долго и нудно хотя вряд ли получиться.С другой стороны японская компания sodick прямо заявляет что ручная шабровка зало того что долго будут сохранены параметры станков.У нас это тоже было в промышленных масштабах. Но к сожалению БЫЛО...
@@googlofan механизмы нужны когда нужно делать много, быстро и посредственно, а если нужно точно и в единичном экземпляре, то это только вручную, долго и дорого. Смею заметить, что большинство самых значительных открытий сделаны, как правило, в маленьких лабораториях или даже сараях энтузиастами одиночками и совсем малый процент в больших исследовательских центрах, да и те, чаще всего сделаны далеко не теми людьми, что заявлены в первых рядах открытия. Такова сермяжная правда 🤓
@@vladturaev9905 ну тогда предлагаю шабрить ГРАНИТНЫЕ плиты допустим измерительных машин.или зеркала больших телескопов. По диаметру метров 8 пройтись шабером 😄ну или подложку процессора пастой ГОИ вручную пройтись и глядишь транзисторы ровнее вытравливаться будут🤣🤣🤣Я согласен про маленькие лаборатории и открытия в гараже.но это если касается именно понимания физического принципа.Можно допустим и двигатель сделать и схему электрическую собрать.Но разговор немного о другом.По Вашей точке зрения тогда неплохо все еще добывать себе пищу загонять слонов в яму и оборудовать палкой копалкой.Никто тем более в скором времени не будет так обрабатывать детали,поверхности и прочее.
@@googlofan глубоко мыслите, но глупо выглядите. Я Вам о теплом, а Вы мне о мягком. Оставайтесь при своём мнении. Прошу простить великодушно.
Поверочную плиту шабрят. Полировка-это придание поверхности блеска, который нафиг не нужен в металлообработке. Есть притирка. Но не полировка. Это как верить "специалисту", у которого "подшиБники", "флЯнцы", "гужоны" в отношении винтовых штифтов и т.д. И брус-это пиломатериал. Это как вообще? Образование не заменить ни чем. Техническое особенно. Ну разве что на ютубе, где у определенных авторов поверочные плиты полируют....
Полирование (википедия) - "суть полирования - снятие тончайших слоев обрабатываемого материала" - именно это я имел ввиду. Брус конечно пиломатериал , но брусками зачастую называют и иные предметы , например -абразивный брусок , в том числе и поверочный брусок ( это общепринятый термин) , но поскольку мой брусок довольно крупный , я назвал его "брус" , поскольку этот инструмент не имеет стандартного названия , я назвал его сам на свое усмотрение.
Но ведь на самом деле это все - (термины) не столь уж важно , суть в том что поэтапно , от линеек до плиты, выполнен самостоятельно достаточно точный поверочный инструмент , и вышеупомянутый "брус" сыграл свою роль в этом процессе.
@Андрей Гродно
Сударь ознакомьтесь пожалуйста с методикой изготовления прецизионного инструмента, а потом пукайте в коментах
Показал бы Андрей свои знания и умения на ю тубе, да с соответствующими комментариями.
Ви цілком праві. Не люблю таких ,,Суперспеців,,
@@GenaBazarko И таких "поправлял" на Ютубе много. Спасибо что выкладываете ролики.
Простите, а как можно шабрить Дремелем? Вы же убиваете поверхность, которую сами же и делали.
Нет, никаких отрицательных последствий не проявится. Вполне можно срезать металл шабером, результат будет тождественным. Я посчитал дремель более удобным в данном случае. А возникновение каких проблем Вы предполагаете?