"Чорна археологія": чому "коп" і "пошук скарбів" - це злочин? // 10 запитань історику
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2023
- 🔥 Наш мерч 👉 / historywithoutmyths або t.me/HWM_merch
Ставай нашим спонсором 👉 / @istoriyabezmifiv
Пригостити команду "Історії без міфів" кавою 👉 www.buymeacoffee.com/bezmifivua
Підтримай нас на Патреоні 💰 / historyua
Наша monoБанка 💳 send.monobank.ua/jar/7zKQtPtPhQ
ПриватБанк 💳 5168 7574 1861 1598
PayPal 💳 istoriya.bez.mifiv@gmail.com
ФБ 👉 / historywithoutmyths
Instagram 👉 / historywithoutmyths
Співпраця 👉 hwm.cooperation@gmail.com
Голос запитань @nudniypens
Явище так званої «чорної археології» відоме вже кілька століть, однак особливо воно розквітнуло після відновлення Незалежності України. «Чорні археологи» не мають нічого спільного з історичною наукою та є звичайними грабіжниками, які позбавляють українців власної історії, знищують пам’ятки та надзвичайно ускладнюють (або взагалі унеможливлюють) майбутні професійні археологічні дослідження. Чи переслідують грабіжників археологічних пам’яток в Україні, як до «чорних археологів» ставляться за кордоном і як шкодить археології війна - розповідає В’ячеслав Баранов, науковий співробітник Інституту археології НАН України.
“Історія Без Міфів” - це популярний канал про минуле України та світу без прикрас і фальсифікацій. Експертами наших програм є фахові історики (доктори й кандидати історичних наук, професори, доценти, співробітники наукових інститутів та історичних музеїв), кожен із яких є спеціалістом із конкретної проблематики. Тематика випусків охоплює всі періоди та висвітлює широкий спектр питань: політична, військова, економічна історія, історія міжнародних відносин, історія культури, мистецтв і спорту, біографії видатних особистостей.
Мета нашого проєкту - спростування антинаукових міфів, фейків і стереотипів про Україну та українців, поширення суспільного інтересу до історії, гордості за славетне минуле, перемоги й досягнення українського народу, сприяння консолідації українського суспільства, формування позитивного іміджу України й українців.
Щотижня на каналі виходять 2 нових відео: в середу "Історія без міфів" о 20.00 та в суботу "10 запитань історику" о 12.00.
Не забувайте про підписку tinyurl.com/ybm3kdz9 та дзвоник 🔔, щоб не пропустити нове відео!
А допомогти нам створювати нові відео можна через платформу BuyMeACoffee www.buymeacoffee.com/bezmifivua, Патреон www.patreon.com/historyUA, через нашу monoБанку 💳 send.monobank.ua/jar/7APH3p1tfP, на картку ПриватБанку 💳 5168 7574 1861 1598 або через "Спонсорство" тут - на UA-cam.
Чім ЧОРНА АРХЕОЛОГІЯ гірша від ОФІЦІЙНО - БАРИЖНОЇ ?
ВІРА у чесних офіційних істориків нічім не гірша від ВІРИ у непорочне запліднення свічкою .
Насправді тема болюча і проблематична. Проблеми потрібно вирішувати. Чорні археологи - це археологи, що незаконно займаються розкопками на місці археологічних обʼєктів. Це ж логічно. 90% тих, хто шукає з металошукачем - це звичайні пошуківці. Романтично якось звучить, але не намагаюсь романтизувати це. Але зауважу, що в останні роки значно зросла свідомість таких пошуківців, значно зросла кількість випадків співпраці. Є деякі історичні періоди де вклад пошуківців колосальний. Наприклад період УПА. Сотні архівів було віднайдено. І в прямому сенсі багато документів, листівок були б знищенні часом. Можна дивитись на дослідження в великих містах, але в провінціях все відбувається значно простіше - котлован, фундамент. Дивно дивитись, коли директор місцевого музею шукає металошукач, щоб витягнути з земляних відвалів хоч щось. Тобто ми втрачаємо значно більше нічого не роблячи. Я вважаю потрібен чіткий реєстр археологічних памʼяток, чітке законодавство і комунікація з пошуківцями. Хочу також зауважити, що пошуківець знайомить з історією і своє оточення, популяризує історію. Люди більше цікавляться історією. Серед пошуківців багато краєзнавців, які роблять великий вклад в історію краю. І беззаперечний факт, що значна частина підписників цього каналу теж пошуківці. Потрібно до цього відноситись вже як до субкультури. Звісно, я не «вигороджую» злочинців, які свідомо розкрадають археологічні памʼятки. Потрібне чітке законодавство і тоді буде зрозуміло, хто є хто.
В тому то й біда,що такі "дядічки-експерти"нас пошуківців з лопатою змішують з тіпами яких кришує сбу чи поліція і вони тупо риють кургани чи могильники.Я йду в поле,в ліс,а не на городища чи ще якісь памятки.Ми ходимо по таких місцях,де ніколи не ступить нога археолога.Це називається "сам не гам і другому не дам".
@@user-bp5po5xf5t Дядечко лише сказав те, як це виглядає згідно закону. Якщо слова дядечка не подобаються, голосуйте за тих, хто змінить закон.
@@user-bp5po5xf5t ці дядечки і розкрадають всі цінні речі а показують глечики і то побиті
зайдеш в любий обласний музей краєзнавчий а там два денарія і то в такому стані затертому і ще якісь панорами і думаєш ціла область купу років археологи копають і нічого нема на виставку і щоб цікаво було і було що дітям показати
зробили б закон як в великобританії знайшов віддав державі вона тобі почесному дала гідну ціну а так в нас по закону знайшов клад і мають дати 25% а по факту хрін ти що отримаєш
Знаю до півсотні камрадблядєй. Із них немає жодного, який би усвідемлоно не "пікав" на пам"ятках археології. Розкуажи мені, камрадблядь, крім байок про "порядних" пошуковиків ще й про цнотук вокзальних повій...
@@dmytropoluh7087 вибачте, не розумію такої мови
Всі це ,,спеціалісти" хайпують на темі ,,чорної археології" . Поцікавтесь темою обробки землі за останні 10-5 років. 99% копачів ходять по орці.Які руйнування памяток на орному полі?Мало того, колись орали- зараз 5-6 разів на рік трактор по полю ходить важкою дисковкою, що просто все перемелює, вирізає на сухій землі. Поки ви, археологи доберетесь до того поля за 150 років, то там буде металевий порошок.Просто сприяйте процедурі прийомки в музеях тих боратинок, геллерів, фібул чи хрестиків із привязкою до конкретного місця знахідки.Про одиничні знахідки якихось прикрас, мечів, шоломів, ауреусів мова тут не йде.Не ліпіть до купи рибаків, тих, хто виловлює сітками на Дніпрі та китобійників .Це виглядає безглуздо.В темі копу 500000 людей із роботою, освітою, статком.
ви пишете, як під копірку. Грабіжники -"рятувальники".
А музейні робітники "все розпродають".
100%
@@mariakrasina5919 ви пишете, як під копірку.
@@mariakrasina5919 давно в державних музеях були? там те що справжнє - неправильно законсервоване і прямо на полиці сиплеться трухою, а те що +_ цінне давно замінене на дешеву копію, гидко дивитись. Можливо ви справжній златник чи пектораль бачили? Де ці всі знахідки?
Та авжеж, в нас кожен пагорб підписаний і вся історія цих поховань там записана😂 як ви взнаєте, що це була за культура, як вони ховали, з якого сторіччя, тисьочилиття ця могила? Як ви це все взнаєте, якщо не будете копати? В вас очі-рентгент та узі в одному? І так, як ви пропонуєте, копали у 18-19 столітті. Їх називали не чорними археологами, а мисливцями за скарбами. Сама археологія за ці пару століть розвивалась, винаходились нові методи, співпраця з хімічною наукою, біологією, географічною наукою та іншими.
Люди бронзового віку не строїли кам'яних споруд. Все що залишилося - ями в яких один ґрунт відрізняється лише кольором від іншого. І по формі цих ям можна іноді сказати до якої культури вони належали. Також домівки наприклад з глини. І навіть маленький грошик, кусочок горщика тощо, може допомогти встановити дату, коли цей дім або поселення було побудовано. При умові, що такі мисливці, все це до розкопок не викопали. Археологія вивчає не скарби давніх часів, а побут та культуру людей. Все це складається у розвиток людської цивілізації. Дуже прикро що дехто цього не розуміє.
Я також займався пошуком з металошукачем, перед тим ретельно шукавши, і не знайшовши, заборони на такий вид діяльності. Для мене це просто хоббі, не для отримання грошей, я б з радістю віддавав все що я знаходив якимсь експертам археологам, якби була в цьому потреба і можливість. Хоча, все одно, нічого окрім пари радянських монет і 3 куль, я нічого цікавого, і тим більше цінного не знаходив. Можу віддати все що знайшов, і показати де знайшов.
Дякую за відео, гарно пояснююче чому треба перестати "копати".
І ще попрошу, будь ласка, поменше реклами, бо 8 штук на 1 відео, це забагато
5 чи 6 баксів на місяць і я забув, шо таке реклама)
Це вже не вперше дивлюсь інтервʼю з археологами, і всі вони вказують на конкретні проблеми, прогалини законодавства та шляхи їх вирішення. Чудово! Отже, стратегія по покращенню ситуації існує, потрібна тільки політична воля і запит від суспільства. Тому дякую каналу, що популяризуєте це питання! 🙌
Знаєте, яка для археологів сама конкретна проблема? Ні? Відсутність фінансування, відсутність технічних засобів, жебрацькі зарплати археологів, зневажання археологіїї, як науки де-факто. Порівняйте із Польщею, чи хоча б з Росією. Такі кошти і ставлення нам і не снились. Ось із цього треба починати, а не бздіти про чорних, сірих, фіолетових..
@@ag.r9175 Як ви тоді поясните, що самі археологи йдуть під камери в першу чергу бідкатись саме на чорних шукачів вдачі, а не на сміховинну ЗП? Подумайте над цим, відповідь не так вже й глибоко, можна обійтись й без лопати.
Боже, який запит від суспільства ви хочете??? Почитайте коментарі!!!
Темнота, невігластво, безкультур'я, і нарвана зарозумілість, жадоба наживи. Чому їх в школах навчали.??
@@bez_dna___ а хочеш конкретики, то дай грошей на якусь експедицію!!! А не ляпай язиком про те в чому маєш нульове розуміння!!!
Якесь однобоке судження про так званих чорних археологів, таке враження що білі археологи святі, а ті хто займається пошуками аматорсько то всі поголовно крадії культури. Але якраз навпаки ті хто прикривається законом найбільше його порушують і вивозять артефакти за межи України. Саме більше кричить злодій обікрали, щоб відволікти від себе увагу, народна мудрість.
100 % шо не зайдеш в музей то артефакт з ссср ще а бо хтось місцевий приніс, а сі хуїпльоти тіки дуже правельних і розумних з себе ставлять маючи радянську освіту.
@@User-Fortuna_M3_Theseus тупих шукачів наживи з освітою 7 класів треба садити в тюрми, щоб іншим було не повадно!!!
Об'єкт виритий чорним так званим археологом втрачає наукову цвнність і випадає з наукового обігу, стає нікчемним артефактом. Але щоб це зрозуміти, треба мати фахову, хоча б совєтську освіту, а не 7 класів сільської школи як в тебе, де не навчили навіть грамотно писати!!!
найбільша проблема таких відео ,що вони плодять таких недалеких як ти ))що навіть і близько не розуміють цю ситуацію і її вирішення, а так переоповіла те шо висрав цей поц ) ще і стараєшься образити мене ? ти хто таке ? чучало@@user-cf1vb1co3b
бачу сильно грамотна напевно сиділа все житя букви вводила і каву носила )але інтелект від цього не зявляється..@@user-cf1vb1co3b
Vřele děkuji za skvělou a velice důležitou práci.
Sláva Ukrajini.
Героям Слава!
Чім ЧОРНА АРХЕОЛОГІЯ гірша від ОФІЦІЙНО - БАРИЖНОЇ ?
@@vadimrind2460 а тим, що чорні не археологи а копачі -- мародери. І їхні тупість, обмеженість, невігластво і безкультур'я -- обтяжуючі обставини для того щоб позакривати їх всіх по тюрьмах, нах, і якнайдовше не випускати!!!! бо це бидло є загрозою для нашої культури!!!
Щороку ми всією родиною виїжджаємо на поле і копаємо. В кінці ми зовсім чорні. Але по іншому картоплю на зиму не запасти.
Так. Картопля сама себе не викопає - це закон.
🤣
Справді неочікувана тема, але це робить її ще цікавішою. Окремо дякую за такого гостя. Було помітно, що йому не дуже комфортно у такий ситуації, але відповіді грунтовні, розповіді цікаві. Величезна подяка каналу за те, що окрім самої історії ви щей настільки різноманітні с точки зору контенту, тем і відповідачів
У нас всьому виною жлобство та не бажання державної влади займатися цією темою...
Чім ЧОРНА АРХЕОЛОГІЯ гірша від ОФІЦІЙНО - БАРИЖНОЇ ?
@@vadimrind2460раскрадання бюджета це геройство,а чорна археология,злочин!!)) Смишно.
@@vvv8105 Це хто тобі дав право робити висновки ? Зграя офіційних злочінців , яка тебе тримае у стійлі і відкармлюе до шашлика ?
@@vvv8105 Ви виходьте вже з 14 го сторіча , бо у 21 сторічі ПРАВДА то ПРАВДА а не як у вас у 14 - ПРАВДА то ВІРА і по бубну шо то ВІРА у НЕПОРОЧНЕ ЗАПЛІДНЕННЯ СВІЧКОЮ .
Ви виходьте вже з 14 го сторіча , бо у 21 сторічі ПРАВДА то ПРАВДА а не як у вас у 14 - ПРАВДА то ВІРА і по бубну шо то ВІРА у НЕПОРОЧНЕ ЗАПЛІДНЕННЯ СВІЧКОЮ .
По-перше і саме головне,продаж і пошук з металошукачем у нас НЕ ЗАБОРОНЕНИЙ(всім вам дуля під ніс).По-друге(вслухайтеся в цю маніпуляцію)сидить дядько і порівнює вирубку Карпат з бурштином на мільярди гривень з якимись "чорними археологами" і при цьому показують металошукач з лопатою біля ямки зі ржавою сокирою(такий маразм).Ми ніякі не "чорно-буро-малинові",ми звичайні пошуковці для яких це хоббі-відпочинок у вільний від праці час і не ліпіть до нас "тварин",що разом з ментами чи сбу-шниками на екскаваторах тупо риють кургани.Якщо я не забув,то поля що обробляються плугами не є "памятками археології".А більшість знахідок ми знаходимо там,де вас не було і ніколи не буде і слава богу,що ми це рятуємо від плугів та дисків,які все це активно шматують останні 70років!А щодо колекціонерів,то нехай ще скажуть спасибі,що вони викупляють у нас знахідки,які дуже часто передаються БЕЗКОШТОВНО в музеї.Бо в наші музеї,як зайдеш так смішно становиться,якісь дрючки та залізяччя лежить,а "жирні"експонати давно вже пішли по рукам чинуш чи силовиків.А офіційні розкопки,то взагалі цирк,все якесь черепя та кістки показують,ні золота,ні срібла,нічого немає,зато ми "грабіжники",так-так))) Всі памятають,як нещодавно десь в Житомирській обл. дядько пішов за піском в ліс і випадково знайшов 30-40 срібників і взяв тай віддав у музей(державі),ну і що він отримав?!Відповідь:ДУЛЮ З МАКОМ!Так хто кого пограбував?От вам і май справу з державою.Шукав,шукаю і далі буду займатися пошуком!
Ви грабіжники та мародери. Які нічого не розуміються в археології.
Своїм грубим втручанням ви руйнуєте можливість історичної реконструкції.
Те саме, що займаться операціями без медичної освіти та досвіду.
Ваш КАНАЛ це Диво все чим я займаюсь або міркую про якусь тему ВИ одразу випускаїте по цій темі матеріал.Велике Дякую! СЛАВА УКРАЇНІ! Хай квітне Українській ютуб!
На 16.46 показано розкопки на полі що обробляється де скелет лежить на глибині десь в 40 сантиметрів. Питання. А скільки разів його плугом зачепило і чого археологічна памятка пашеться трактором, і скільки таких памяток в Україні? 😂
Теж задався таким питанням, як так неглибоко на полі вцілів скелет
бачив як поля всипані шматками скелетів роздроблених дисковками. На відео реально постанова. Там від сили 30см глибина, і навіть череп не проломаний від десятка тон ваги СГ техніки яка щороку по кілька разів по ньому проїздить.
@@mothergun1513 на постановку не схоже, хто б таке робив
Автор говорить багато правильних речей , але для початку навели б лад в музеях . Дуже багато артефактів вкрадено та продано самими співробітниками .
Чим підтверджуються ваші звинувачення ?
ви спочатку подолайте корупцію
@@OleksiiNosivets а ви новини не читаєте ?
Мой учитель, царство ему небесное, рассказывал, как к нему в 1980-е годы обратился директор одного очень известного в стране музея, на предмет мастера, умеющего делать высококачественные копии. Зная этого товарища (много лет), мой учитель ни на йоту не сомневался, что "мастер" нужен для подмены артефактов. Естественно, он отказал директору в помощи. @@OleksiiNosivets
До чого музеї до археології?
В мене трошки від ваших міркувань підгорає. Не потрібно однією гребінкою гребти звичайних пошуківців, які ходять по незаборонених полях/лісах і тих хто розкопує кургани або інші пам"ятки культури.
Камрадбляде, а що у лісах ващі брати-мародери, не пам"ятки археології грабують? Та й з полями не все так просто
@@dmytropoluh7087 за словами слідкуй бидлота, а щось пояснювати таким як ти марно
@@dmytropoluh7087 На полях зазвичай стояли колгоспи і радянські хутори, якщо для вас радянські монетки, веделки та інший чермет те саме що і скіфське золото, то мої вам співчуття.
@@dmytropoluh7087 ну так чого нечорні там за 30 років не лазили?
@@user-kh4uj5rn3o бо в Україні немає грошей на науку, включно з археологією. Колись в ваших онуків вони зявляться, як зявились, наприклад, зараз у поляків. Охуєнне виправдення власного злочину перед своїми же нащадками. Русня хоч краде у чужих, ви у своїх
Дякую! Серце крає.. В нас ще так багатао історичних пам'яток але немає можливості їх захистити і дослідити
Дякую за відео, важливо цю інформацію доносити людям, щоб вони розуміли, що до чого.
Дуже актуальна тема. Дякую Вам за випуск.
На полях, що активно використовуються аграріями, існує безліч памʼяток археології що не досліджуються археологами та не є памʼятками археології відповідно не внесені до реєстрів, плуги, не секрет що борони та агресивна хімія руйнують та знищують артефакти, розпорошують локальні місця їх залягання, але це питання офіційні археологи замовчують як незручне, і той факт що артефакти зібрані з полів що не мають захисту держави потрапляють у приватні колекції не є грабунком. І не потрібно натягують сову на глобус. Про досвід Великобританії доповідач взагалі насмішив своїми висновками, коли державна політика, археологічна наука є найрозвиненішою у світі а музейні фонди є найбагатшими у світі. Однобоке висвітлення проблеми, і як завжди безальтернативне скиглення…
Тобто, можемо зробити висновок, що найголовніші вороги археологів - аграрії! Треба усі поля передати у відомство до археологів, оголосити про всяк випадок всю територію України археологічною пам'яткою, та заборонити будь-які земельні роботи! Орати, копати землю - заборонено! Метро закопати до біса!
Алчість копачів не має меж.
@@mariakrasina5919 ага, нехай краще артефакти ламає плуг трактора. У мене на полі був великий срібний хрестик Черкаського типу, 19 ст. Треба він археології України?
Те що він цілий в полі пролежав, це везіння.
А скільки курганів фермери орають? Хоча більшість була зруйнована ще за часів СРСР
@@mariakrasina5919 Ще раз. Допоки людина не порушує закон - не копає нелегально археологічні пам'ятки - проходьте далі, ваші коментарі зайві.
Дякуємо.Ми маємо навчити наших дітей і себе бережливому ставленню до нашої культурної спадщини.🇺🇦
Споглядати на глибоку оранку( 60см), або на голандський трактор з дисковою бороною на полі- це так бережливо! Ви взагалі не уявляєте нічого про предмет розмови!
@@ag.r9175 Шановний коментатор коментарів, ви тут уже всіх прокоментували? Добру справу робите для поширення контенту. Дякую.
@@ag.r9175 так і ви не уявляєте) Ви гадки не маєте, як археологи судяться за реєстрацію пам'яток, а також з тими, хто забудовує та зорює археологічні пам'ятки
Вподобайка на підтримку каналу! Подяка за працю! Слава ЗСУ! Героям Слава!
Дякую за цікаве та пізнавальне відео 👍
Дякую, було цікаво. Слава Україні!
Героям Слава!
Да. Копали у Києві, при реконструкції біля річкового вокзалу. Знайшли цікаві знахідки, по тб показали і у музей нічого не доїхало...
музей - це не те, заради чого працює археологія, ю ноу?)
А куди ж доїхало??? Може ти знаєш??
Дуже цікаве відео вийшло! Пізнавальне! Багато нових фактів для мене! Дякую!
"Чи руйнує чорний археолог памятку"? А трактор, плуг, руйнує памятку?
Ви ще забули за сучасні будивництва доріг, житла, підприємств. І напевно не бачили звірячого розорювання курганів та поховань, як радянською владою, так і сучасними агромагнатами.
@@ag.r9175 І це також проблема, оскільки у археологів обмаль засобів із захисту пам'яток саме через корупцію. Бо прокуратура почасти буде на стороні бізнесмена, що позарився на ділянку, як це буває і з архітектурною спадщиною.
Дякую за цікаве та корисне відео, так тримати далі
Я сам хожу заради розваги з металошукачем.Нажаль зараз така ситуація що чорні археологи ефективніше дістають з землі те що там гниє і пропадає ніж офіційна археологія.А також приватні колекції бережніше зберігають антиквар ніж офіційні музеї.
Ох і брехло мерзотне! Падло! Тюрма плаче
музеї перші хто продає артефакти.
Чорний археолог не створює мапи, що де, на якфй глубині він знайшов. Сама річ не настільки цінна як археологічна база.
Пошуківці - не злочинці. Шукати в полях, те що сотні разів перевернуте плугами, злите хімією. Не злочин. Навпаки, люди зберігають старовину. Нехай навіть у власних колекціях. Щось не видно помузеях, таких збірок фібул та динарів. Як у пошуківців. Археолухи напевно не знаходять))😂
І хто ж бачить ці знахідки, окрім самого приватного колекціонера?
0:01 - вступ
0:36 - що таке археологія, превентивна археологія і так звана "чорна археологія"?
5:14 - чи справді "чорні археологи" й приватні колекціонери рятують археологічні артефакти та історичну спадщину?
8:39 - як до "чорних археологів" і приватних колекціонерів ставляться за кордоном?
11:03 - чи руйнують археологи пам'ятки?
12:03 - чи можуть приватні колекції замінити мкзейні?
13:32 - чи переслідують грабіжників археологічних пам'яток в Україні?
15:15 - чи необхідно проводити археологічні дослідження під час будівництва й чому?
16:37 - чи можлива консервація та музеєфікація археологічних пам'яток у нинішніх українських реаліях?
18:07 - як війна шкодить археології?
20:34 - що ми втратили й що здобули в археології за час війни?
Як би не любителі з металошукачами, то про 90% знахідок так і не взнали б ніколи. Ці знахідки ще б тисячі років гнили б і трухли в землі... Але в багатьох умніков позиція така: Хай воно згниє в землі, хай його тракторами знищать, аби тільки не попало приватній особі.
Знахідка без контексту - мертва і практично не несе жодної історичної інформації... Це просто цікава, давня та дорога цяцька.
Якось я в клубі колекціонерів в 2005 р. здається, побачив дивовижну в абсурдності річ, від якої просто охрінів. Якийсь поц продавав філателістичний клячер. Тіко замічть марок у нього були вставлені вирізані зі стародруків 17-го століття буквиці (заголовні та декоровані перші літери розділів) та гравюри-мініатюри. Заради цієї "колекції" її основоположник порізав ножицями принаймні із півдесятка книг 17 століття. Колекції чорнокопських артефактів, то те саме, що колекція вирізок із стародруку. Цяцьки є - книжки - немає
@@dmytropoluh7087 який контекст в знахідці котру виорав трактор і на одній глибині зі скіфським наконечником опиняється рядянська копійка та сучасний гудзик?
@@mothergun1513 були колись на археологічних розкопках? Можу запросити наступного літа, глянете як воно під оранкою лежить, і розкопується пошарово, фіксуються залишки слов'янських хат, побутового начиння, різні цікаві поховання з торквесами, зброєю. Так, пошкоджується оранкою верхній шар, так, це теж злочин, як і чорна археологія. І це теж питання законодавства та охорони спадщини, яке вирішується в судах. Нажаль, часто на користь різних багатіїв, хто захоплює землю та забудовує або оре ділянку.
Але чорний коп вбиває статистику по металевим речам, руйнує контекст, бо багато хто копає далеко не на 20-30см оранки, а глибше. Риють цілі котловани, виправдовуючи це "рятуванням спадщини".
Яка приємна і добра людина !!!
Творці, дякую за підняття такої важливої теми! Дуже неочікувано було побачити випуск про це. Мало хто взагалі замислюється над цим, але так звана "чорна археологія" це дійсно величезна проблема, яка інколи стає на заваді вивчення історії.
Не інколи, а весь час
Коли держава оцінить труд істориків та археологів?
Доброго дня.
Тема дійсно дуже болюча.
Перш за все дякую за чудовий історичний канал.
Це питання можна вирішити, але для цього потрібно бажання двох сторін - науковців-археологів офіційних, і археологів любителів...як це зробити, для початку шляхом діалогу і співпраці.
Як військовий, знаю що десятки моїх побратимів займаються цим чудовим хоббі (мовчу про чиновників), нині вони на фронтах, але як дасть Бог повернуться з війни, обов'язково повернуться до археології, і тут в тилу вони почують/вже чують що вони "злочинці і грабіжники"...це ще один цв'ях в розкол суспільства. Тому вважаю що можна вирішити це питання в законному контексті.
Дуже болюча тема. Дякую за Вашу роботу!
Злочин, але дивитись їхні відео цікаво)
Порадьте канали, де справжні архіологи знімають свій коп. Люблю такі відео.
А їх нема)) Як і знахідок у "справжніх археологів". Вони будуть два місяці розкопувати сгородище часів КР, а у звіті покажуть два мішки кераміки та пару цвяхів)))
. Безкультур'я безпросвітне
От якби для обєктивності запросили "чорного археолога", а так однобоко.
Як в совку. Хоча про що це я, адже більшість провідних археологів нащадки совкової школи. І саме завдяки таким істотам найбільш цінні речі вивезли до московських музеїв
@@Dehwoliдавай для початку ти не будеш ображати, бо підеш на хйу.
Якщо я не шукаю на пам'ятках археології, то і не є чорним археологом. І маю право донести свою позицію до людей. За це я і воюю з москалями. Ти теж воюєш, чи лише з коментами в ютубі?
Важлива тема, дякую
Копачам сказали що вони погані і вони тепер виправдовуються, хех... Дякуємо за висвітлення такої теми.
Дякую вам за вашу працю
з Дніпрогесом повязані не тільки розкопки але і затоплення історичної спадщини українців. Що є злочином звісно без покарання ...
Тому цей злочин повториться знову. Бо не покарані злочинці породжують нових злочинців ...
дякую за відео
Дякую Вам.
Щось в коментарях особливий звіринець сьогодні. Чи осіннє загострення, чи з ланцюгів позривались ? Якби не було, дякую за новий випуск
Тема приладового пошуку на багато складніша ніж її подають автори цього відео.
Не" звіринець",а не справедливість щодо людей з металошукачем.Це бляха,хоббі,як рибалка,чи гриби.Ми кургани не копаємо,до чого нас цей ярлик вішати.
всі ви копаєте археологічні пам'ятки і мрієте, аби знайти щось поцікавіше. Хоббі блд. Крадії теж крадіжки хоббі називають?)@@user-rd5xg9wk7c
@@user-rd5xg9wk7c копаєте не кургани, а поселення, могильники. Окей, так і запишемо - кургани важливіші за могильники, що виглядають просто як поле, а по факту чорні ходять та викопують старовинні фібулки, наконечники стріл, ножички, прикраси. При цьому часто нівечать саме поховання, ламаючи та викидаючи частину кісток.
@@user-rd5xg9wk7cякщо для вас вандалізм це хоббі - варто запхати вам металошукач в дупу. Це буде дуже справедливо.
Дякую
О так. Ніж перепродати знахідку у приватну колекцію, де її будуть берегти, то краще здати у музей, який її проїбе, як музеї на окупованих територіях. І до речі назвіть нормальний український музей з цікавою експозицією.
Будь-який місцевий краєзнавчий.
@@durov6можливо, але на прикладі перегляду експозиції історичного музею ім.Яворницького впродовж 30 років, це важко назвати розвитком, а скоріше навпаки, на жаль …
@@user-zz6jn6jj7vна жаль пишеться окремо. Це два слова.
@@user-pe8fo2bq5sнасрати треба писати разом чи то два слова ?
Дякую, було цікаво
Дякую.
Не бажання держави повноцінно працювати в цьому напрямку та розпродаж вже знайдених артефактів з державних музеїв ось найголовніша проблема
А когда музейные экспонаты оказываются в коллекциях Фельдмана,Ющенка,Литвина....!?????
Те що в їх колекціях, вже нікуди з України не дінеться, тому що це не ховається, а виставляється в експозиціях, принаймні колекція Фельдмана. Гірше було б якби вони не придбали це і воно поїхало б за кордон. Можете в цьому не сумніватися. І жорсткі "репресії" чорних, я не кажу про грабіжників курганів і могильників, також до добра не доведуть. В Туреччині і Болгарії жорсткі заборони і покарання за пошук артефактів і що, стало менше копачів? - ні! Вони просто більш обережні і продають все за кордон. Не хочу дивитись на артефакти своєї землі в музеях Європи.
самі нічого не роблять для збереження археологічних пам'яток, а потім на всіх вішають ярлик чорних археологів, спочатку ти за власний кошт і своїми зусиллями зберігаєш історичні пам'ятки, а потім тебе ще називають чорним археологом, бо ці білі сидять на місці і чекають коли їм все в руки принесуть.
Схоже, ви так і не збагнули, в чому полягає робота археолога
Дуже цікаво подивитися на ваш звіт о проведеної роботі по "зберіганню історичних пам'яток".
Вподобайка на підтримку україномовного каналу і дяка
Левада цілу виставку зробив " Врятовани скарби" з чорних знахідок. 😂😂😂 Питання? А де такі знахідки археологів, може вони не там шукають або десь зникають?
Дякую вам пане Владлене та вашій команді з Історія без міфів за вашу працю та просвітницьку роботу. Дякую вам за випуск. Дякую вам за цікавого гостя. Дуже цікаво послухати про чорну археологію. Робіть побільше випусків. Хай квітне український ютуб. З мене репост
Чорним археологом є лише той, хто нелегально копає археологічні пам'ятки. Якщо хтось знайде та розкопає хоч Атлантиду, він не буде чорним археологом, бо археологічною пам'яткою це місце на момент розкопу не було. Оперуйте законом, шановні археологи, і не треба читати моралі про грабунок тощо.
Тобто хлоп, який ізувірськи убиває людину, яку свого часу не вписали в реєстри, метричні та паспаортні книни - не вбивця взагалі? Бо у тієї людини документів немає? У камрадблядєй-мсародерів охуїтєльна логіка.
@@dmytropoluh7087Не маніпулюй. Вбивство незалежно від документів є злочином. Коп на незаборонених місцях - НЕ ЗЛОЧИН.
ТОбто коли пам"ятка є, але не зареєстрована, то камражблядь із лопатою і пікалкою на ній не руйнівник? І, такі да, пошук археологічних артефактів без відповідних дозволів, за сучасним законодавством все одно - злочин. Хіба що закон ніхто не виконує. Ні мраземародери-камрадбляді з пікалками, ні пам"яткоохоронці...@@serjioleone301
яким чином пов'язано вбивство людини та копання в землі?
@@dmytropoluh7087
З точки зору цих різних "доцентов с кандідатамі", я і мої колеги, "чорні археологи", так ми дійсно займаємся приборним пошуком, і досить серйозно поповнили фонди нашого районного краєзнавчого музею експонатами скіфського періоду, ЧК, КР, та часів козаччини (17ст.)періоду. Не говорячи вже про часи 18-19ст., а також ДСВ. Обласний же музей (офіційний куратор) і палець об палець не вдарив щоб допомагати районному, і навіть експертні оцінки деяких артефактів просто ігнорує. Тому складається враження, що це звичайна зависть і бажання залишатися монополістами в царині історичних досліджень.
колись, коли Україна перестане воювати і в нас зявляться гроші на науку і археологію, науковці почнуть копати і викопане буде дійсно допомогати науці. Це бажання зберегти історію для наступних поколінь. Якщо ми зараз бідні, до це не привід вам просто грабувати своїх же нащадків
Мені також цікаво, чому державні дослідники не шукають з металошукачем?
@@AlionaKa927 Ліньки! все ж таки приємно сидіти в затишному кабінеті і не напрягаючись "умнічать".
@@AlionaKa927 може ви не помітили, але наразі в Україні немає грошей на науку, включно з археологією. Але колись у ваших нащадків вони зявляться. Як колись не було коштів в поляків, а зараз вони активно копають. Це не значить, що археологічно память можно знищити тупо тому що ми бідні
Дякую за випуск! Цікавлюсь темою археології)цей випуск вкотре підтвердив мені,що нам до європейського законодавства,а особливо менталітету,як до неба рачки.
Тільки одні балачки,держава не займається археологією і навіть не збирається це робити. Відповідь одна... немає коштів,для можновладців є кошти,на інші забаганки кумів, сватів та друзів є. А для допомоги науці та іншим людям хто цього потребує немає коштів і не буде.
Потрібно, аби був запит від суспільства. Треба, щоб місцеві не мовчки споглядали на знищення пам'яток, а виражали свою громадську позицію, замість того шоб підтримувати чорних, мовля "хоть хтота аткапаєт манєту і пакажит людям"
Коли буде відео-лекція про Священну Римську Імперію?
Цікава тема випуску, було приємно ознайомитись!
Чому не можна шукати на полях, які більше 50 років обробляються технікою? Сотні скіфських курганів розорані і нікому нема до того діла. Артефакти кожного року ломаються сільхоз технікою, та псуються добривами. Я згоден, що не можна копати на місцях історико-архітектурного значення, гародищах, курганах, могильниках, поселеннях, тощо. Чому я не можу копати у себе на городі, чи в сусіда? Хто мені може заборонити? У нас в країні все через жопу робиться, наприклад ти знайшов скарб і вирішив його віднести державі за компенсацію. Держава оцінила цей скарб в три копійки і виплатила тобі 25%. Або взагалі не виплатила, тому ніхто не хоче мати справу з конченою державою у вигляді чиновників корупціонерів, яких покривають мусора. Чому не зробити як в нормальних країнах, наприклад в Англії, ти отримаєш дозвіл на коп, домовляєшся з власником землі, здаєш артефакти і музей оцінює адекватно твою знахідку і виплачує гроші. Але ж ми живемо в Україні, де депутати і сбушники тримають у себе золоті колекції античних часів або скіфів, коштовні речі Київської Русі, а простим людям забороняють копати металолом. Поки така несправедливість то як копали - так і будемо копати тримаючи дулю в кармані для нашої любої держави.
Оце спіч ! Ви помітили нові, моложаві обличчя серед сучасних державних корупціонерів ? Може то в крові народу ? Такий у нас менталітет ?
Підтримую вашу думку.
У нас країна схематозників в якій нічого не змінюється на краще
А по шапці.
Слава Україні, Героям Слава 🇺🇦
Копачі бережниш відносяця до знахидок, а з музеїв державних, краде влада та сбу, і не треба навалювати
Реальну цінність несуть не окремі артефакти, а цілі знахідки: місця поховань, фундаменти будівель, рештки фортифікацій, особливості поховань. Чорні археологи забирають тільки те що блищить і йдуть продавати, зруйнувавши при цьому саму знахідку, чи її цілісність.
@@sshko101 офіційні археологи розривають кургани і стародавні стойбища усілякий мотлох відправляють в музей а все що блищіть продають :)
@@111Niam, де докази?
Ви наводите приклад того, як ймовірні оцфіційні археологи займаються чорною археологією і уникають правосуддя.@@111Niam
@@mariakrasina5919а де знахідки?
Коментар для підтримки та просування цього каналу.
Інститут археології дуже активно допомагав руйнувати Старе місто в Луцьку, підписуючи звіти типу проведених археологічних розкопів. Баюк дуже активно в цьому приймав участь, який за європейський грант робив розкопи окольного замку і жодної цінності не оисано в археологічних звітах. Отака в нас археологія
Археологи не цінності шукають, а роблять дослідження!! Цінності шукають чорні мародери, яким місце в тюрмі!!!
@@user-cf1vb1co3b ну якщо ви не знали, що інститут археології також вирішував/є питання незаконних забудов в історико-археологічних заповідниках за гроші, то тепер знайте
Чорні археологи не зникнуть до поки держава почне цікавитися в цих знахідках
якщо це б й справді так хвилювало би державу, то нечорні археологи вже б могли все давно викопати. ці місця давно не таємничі,ними користуються копачі, а якщо пофіг то чого не давати іншим
@@Dehwoli я у тебе запитаю. Кому потрібна гнила каска, чи якась монетка яка навіть не рідкісна ? дуже довго треба шукати, що б знайти такий музей. Якщо я знайшов купу гільз, мені теж їх здавати ? ти навіть не уявляєш, цінність цих речей, та кому вони можуть буди потрібні, ти не знаєш цього, та і усе, я з цим чоловіком десь згоден, але ти його трішки не так зрозуміла :) наслухалась і нічого не зрозуміла. Такі як ти ненормальні, каструвати людей за це ? ти взагалі йобнута ? чого не можна розповсюджити такі відео, та розмовляти з людьми про це, наскільки це погано, та як це шкодить нам. У тебе мозок злої дитини, іди лікуйся!
Самі нічого не роблять,і іншим не дають.А потім все в коморах музея лежить під товстим шаром пилу.
Не бреши. на виставках виставляється. А ви мало того, що знищуєте історію, так ще і розпродуєте за кордон награбовану спадщину.
Дякую за вашу просвітницьку роботу. Археологія - це не хоббі, по типу рибалки, збирання гербаріїв чи марок. Цей ресурс не відновлювальний, і якщо «витягнути» окремі металеві предмети без системного дослідження навколишнього контексту - унікальна знахідка втрачає свою інформативність
І взагалі сама назва відео провокативна,бо пошук з металошукачем в нас не заборонений і те що ви там поставили знак питання ролі не грає.Позвіть когось із укр.блогерів пошуковців щоб почути думку іншої сторони,а то якось не чесно виглядає.Роблять з нас якихось злочинців.Ви навіть не уявляєте скільки нас,в кожному селі по 5-10 апаратів,а про міста я взагалі мовчу-сотні тисяч людей.
У 𝟮𝟬𝟮𝟯 році завдяки клопотанням Управління культури, туризму, національностей і релігій ДніпроОДА перед Міністерство культури та інформаційної політики України , 𝟮𝟯𝟰𝟭 пам’ятку археології Дніпропетровської області було внесено до Державного реєстру нерухомих пам’яток України.
30 рокiв що заважало ?
Спілка Африканських Археологів не до кінця розуміє, для чого вся ця дискримінація.
Рішення по факту на поверхні. Банально розробити чисто під це питання додаток. Зареєструвався, знайшов, позначив по категоріям, сфотографував. Зворотній зв'язок з археологами і те що цікаво розпитать і розказать у випадку чого де. Хочуть старі обросші мохом совкові "історики" кричать про чорних археологів хай кричать, тільки користі з того не буде. Тут можливість наповнити історію нашої держави так як не наповнять сотні років розкопок у тому виді у якому ми їх сьогодні бачимо.
посилити відповідальність. Почати видавати ліцензії, опис речей, навчати людей, як правильно шукати і співпрацювати з музеями. Ну і звичайно ж КІНСЬКИЙ ШТРАФ, могли б виправити цю проблему. Просто це чомусь нікому не цікаво поки що. Може колись дійдуть руки
Як не крути, а все впирається в українське законодавство, яке по факту "мертве" в області збереження археологічних пам'яток та взагалі розкопок в цілому.
Для людей, які ходять з металошукачем, це таке ж хобі, як і риболовля для рибалок чи полювання для мисливців. Не бачу нічого поганого, якщо ти ходиш десь у глухому лісі, у бабці на городі чи просто по пляжу. А на історичних місцях і так всі знають, що копати не можна. От тільки б ще хтось це контролював.
Насправді, нам потрібно зробити щось схоже з американцями, щоб люди отримували дозволи, цю територію огороджує поліція, людина копає, показує знахідки і отримує частину вартості. Для нас це і плюс знаходження вибухонебезпечних предметів. Тому я вважаю нам варто це питання продумати в такому ключі.
А за якими показниками ти можеш визначити що не натрапив на потенційну археологічну памятку? І що ти і твої колегі її далі не розтягнуть?
Моє вітання каналу !!! На мій погляд навіщо вигадувати колео , воно вже існує !!! Подивіться як це роблять наприклад у Англії . Яка політика держави щодо збереження археологічних пам'яток . Якщо людина хоче копати , хай копає , але в межах закону . Шлях заборони не зупинить людей , ніяка заборона неспрацює . А от чітка законодавча база то буде як знахідка . З повагою !!!
Дякую за вашу роботу
Сподіваюсь буде не так нудно, як у WAS на цю ж тему...
Сподівання не справдились
@@piasteroluywerty5905це точно...
Є просте правило - дерегуляція завжди добре, зарегульованість веде до монополій і корупції. Я не маю металошукач, але впевнений що приватні колекціонери набаго ощадніше ставляться до своїх експонатів. Все рівно в підсумку ці колекції передадуть музеям. Принаймні ми знатимемо що ці експонати не згнили, доки кандидати аля киви з якогось корупційного універу почнуть розкопки.
передивіться відео ще раз
Ви відео уважно дивились? Передивіться ще раз. І до чого тут кива? Ви багато знаєте депутатів археологів?
Є чудова робоча модель як в Британії коли музей в тебе купляє знахідки. А злочин це сайт віолити і можновладці які тримають її злочин це безкарна вирубка лісів
Я бачив котловани, після розкопок офіціальними археологами курганів. ,,Чорні" хоч ямки після себе закопують. Також чорні збирають металопластику по полям, яку знищують аграрії. Офіціалам наплювати що на черняхівських поселеннях, курганах орють і сіють. Боріться з аграріями які знищують плугами, всі культурні прошарки, старі поселення, хутори та кладовища. Відео черговий вкид ,,опіуму для народа''.😢
Вічна проблема із офіційними і неофіційними археологами.
США під час війни за незалежність видавали каперські свідоцтва капітанам окремих кораблів. Державі треба використовувати та направляти потенціал чорних археологів.
Трою розкопав археолог-аматор Генріх Шліман. Але він сам здобував історико-археологічну освіту у Сорбоні. Сам профінансував свої археологічні праці. Заднім числом сучасні археологи обурюються його делитанством та шкодою для науки. Але це заднім числом. І хто його знає, як би салалася доля розкопок Трої без Шлімана.
Відповідь на багато питань піднятої теми знаходиться у заголовку- "чорна археологія", тобто термін як такий є уявний. В законодавстві такого терміну немає.
І що?
@@leonidovcharenko750 От і маємо те що маємо
@@Dehwoli що зветься крадіжка?
Так срочно нужно создавать алгоритм действий, для любителей! Потому что прогресс не остановить! Срочно закрывать где это можно, и создать цефровые вертуальные систему, которые будут хотя бы как то компенсировать то варварство, которым нас накрыло! Внедрять европейскую культуру любителей копа! Но запрещать копачей, это дорога в никуда! Они есть, и их будет больше. И это факт! Так что быстрее решайте!
Спочатку держава нищить глибокой оранкой усі поверхні шари грунту,а потім "шукачі" винні у розтяганні артефактів на гектари площі.Чи мало курганів розкопували самі совхози бульдозерами та екскаваторами?
держава нищить? А точно держава, а не багатії, що захоплюють землі?
А якщо шукати щось на ораному полі то знахідку можна врятувати від знищення бороною.
От починати потрібно з себе.
Офіційна археологія вкрай неповоротка, повільна, і корумпована
Не порівнюйте і не ставте в один ряд чорних археологів, які копають пам'ятки і на велику глибину. І копачів які в лісі чи полі, куди офіційна археологія не зайде ще 100 років, копають на 20 сантиметрів які розпахують плугами і даже через 10 років там не залишиться нічого цілого. А їх жаба давить, що не вони вкрадуть артефакт. Пройшли ті часи коли археологія цінні знахідки передавала в музей. Вони теж продають аж гай шумить.
Тому ідіть в сраку за порівняння мене з чорним археологом
Дякую! Пригадалось це все... лише без подробиць, хто ж їх висвітлював?..
Як ви, автор, ставитесь до того, що так званий "чорний археолог" здає в музей цінні знахідки, а через деякий час вони звідти пропадають? То хто грабує минуле?
А як ви ставитеся до того, що чорний археолог руйнує контекст? А як ви ставитеся до того, що знахідки після розкопування досліджуються, відправляються закордон на аналізи (не маємо гарних лабораторій), обробляються статистично, типологічно тощо? Музей - не кінцева мета археології.
Дякую Вам, цю тему вже давно потрібно підіймати.
Дякую за відео! На мою думку, у 10-му питанні варто було б наголосити на тому, що російська збройна агресія шкодить українській археології головним чином тим, що росіяни зараз вбивають наших науковців археологів, які стали до лав Сил безпеки та оборони України й захищають, в тому числі, й пам'ятки.
Во заліваєт😂😂😂😂😂
Археологи не займаються збереженням пам'яток. Цим переймається, згідно законодавства, мінкульт. І дозволи на будівництво дає мінкульт.
Стефанчука з Верховної Ради нагадує. Не схоже на те, що він працює на полях. Номєнклатура якась
Як часто наші офіційні археологи виїздять на розкопки? Як фінансується нашою державою ця їх діяльність?
Якщо держава чи археологи зможуть забезпечити пошуківця, наприклад мене, коштами на транспорт, забезпечення (собівартості приладіів) проходити пішкі за день 20/30 км по лісах...то можу віддавати безкоштовно весь той шмурдяк, чи щось інше, не що трапляється під прибором
@@Dehwoli хунвейбіна поплавило🤩
Під час війни це сама актуальна тема?
Про будівництво. Все впирається в те, що забудовнику треба брати ще один, нікому не потрібний, дозвіл на забудову ще й в археологів. Ні про які розкопки на місцях будівництва ніколи річ не йшла. Мабуть і археологів в такій кількості як забудов не існує.
Людина з металошукачем, грабіжник лише для державної системи, тому треба змінювати законодавство та відношення до камрадів самої державної системи.
Ніяким боком не причетний до теми археології, але оця прінуділовка і стереотипізація колекціонерів це просто смішно. Якщо в цій країні щось належить державі значить це нічійне і нікому не потрібно, ті самі музеї по тіхарю любять списать і втратити артефакт і продати комусь без проблем, цілі музеї з усіма артефактами були безперешкодно викрадені рашистами, а варвари колекціонери буквально на руках виносили свої колекції за межі бойових дій. Все що в цій державі не має приватних рук є приреченим на декаданс і розкрадання.
Стулися, чорний археолог. Бандюків і грабіжників забули спитати.
@@leonidovcharenko750 Дядько, не треба образ. Я по перше білий і не археолог. Вже лахту копачів нагледіли, зроз.
@@OleksiyS ну до археології не маєш, а от до грабунку археологічної спадщини, судячи з твоєї риторики, - ще й як маєш.