Ваши лекции противоречат другим источникам в интернете. Не знаешь кому верить. Интуитивно что-то мне подсказывает, что, все-таки, значение МПК можно и нужно использовать при выстраивании тренировок. МПК может быть лимитирующем фактором дальнейшего роста результатов. МПК, по сути, описывает транспорт (приток) кислорода в организме. ПАНО описывает усваивание (потребление) этого кислорода в организме митохондриями. Есть общепринятая формула МПК*0,9>=АнП. Эта формула означает, что значение ПАНО не может быть больше 90% от значения МПК. Эту формулу можно применять и к скорости и к пульсу и к потреблению кислорода на текущий момент. Пользуясь этой формулой, можно понять является ли МПК лимитирующем фактором на данный момент или нет. Например, в лаборатории определили, что на скорости 15 км/ч - ПАНО, а МПК на скорости 20 км/ч. Получается, что в данном случаем МПК не ограничивает результат и спортсмену нужно сконцентрироваться на росте митохондрий в мышцах для увеличения ПАНО. Разве не так?
Если я верно понял, то после порога аэробного обмена организм использует аэробный процесс окисления, то есть с использованием большого количества кислорода. После порога анаэробного обмена организм использует анаэробный процесс окисления с малым количеством кислорода. Вопрос. А какой способ окисления организм использует в состоянии покоя, до порога аэробного обмена? То есть после 2 ед. он стал аэробным. А до 2-х ед. он каким был?
Все пороги происходят только в работающих мышцах. В покое мышцы ничего не используют и не потребляют. Как только мышцы, вернее отдельные двигательные единицы, начали работу, то первые 3 секунды мышцы получают энергию за счёт распада АТФ. Затем подключается креатинфосфатный механизм, который в зависимости от интенсивности может работать до 10 сек. После этого подключается аэробный механизм энергообеспечения и затем анаэробный. Но по мере работы будут подключаться новые ДЕ и в них будет происходить все те же процессы. Поэтому грамотно рассматривать энергообеспечение не в отдельно взятой клетке, а во всех задейстованных мышцах. Селуянов как раз на этом и заострял внимание. И если следовать его взглядам, то на гликолиз отводиться значительно меньшая доля энергообеспечения, чем считалось ранее, когда рассаматривали только одну клетку, а не мышечный комплекс.
@@ВладимирКузьменко-ы8ь то есть до аэробного энергообеспечения был креатинфосфатный механизм. Я только не понял для чего нужен термин аэробного порога, зачем его знать и как практически применять спортсменам
Вы говорите, что подключая больше мышц - мы получим увеличение показателя МПК при тесте, но я не согласен с тем, что этот показатель будет расти. Так как лёгкие и кровеностная система должна иметь возможность потреблять и траспортировать больше кислорода. Это как если сказать, что солнечная панель будет давать больше тока, если к ней подключать больше потребителей. До какого-то момента панель будет давать больший ток, но затем она выйдет на максимум и сколько потребителей не подключай - ток не будет расти.
Кислород в организме потребляют только мышцы. Рабочие мышцы. Поэтому, как бы Вы усиленно не дышали, накачать кислород внутрь не получиться. В этом случае, правда, МПК возрастёт, но только из-за усиленной работы мышц, обеспечивающих дыхание. Сравнение организма с солнечной батареей некорректно.
Хороший ролик, чего дизов наставили-не понимаю.. косноязычно немного, но для большего понимания инфа очень ценная. А можно вопрос? Правильно я понимаю, что выше ПАНО мышцы работают не исключительно в анаэробном режиме, а в смешанном? То есть часть молекул в аэробе, а часть в анаэробе?
гликолиз происходит не в организме в целом, а конкретно в одной двигательной единице. Как только Вы сможете это понять, то вам станет ясно, как происходит энергообеспечение при мышечной активности.
Скажите пожалуйста , выговорить что МПК не так важно , но ведь если брать выдающихся спррцменов с высоким МПК например 85, то выясняется что такой человек получает больше кислорода и к органам и мышцам поступает много кислорода , ну условно больше чем у его соперников у которых 60-70 МПК , не будем заострять внимание на телосложение и весе , вывод спортсмен с высоким МПК имеет преимущество? Так как кислорода больше и Пано тоже будет выше , так как все реакции по выводу лактата в мишцах происходят нормально и он бежит быстрее и дольше , верно?
Нет, не верно.Это поверхностный подход к этому вопросу. Во-первых, чтобы достоверно получить именно МПК в тесте надо очень хорошо постараться. Также существенное значение имеет способ прохождения теста. Во-вторых кислород, доставленный к мышцам всё равно полностью не усваивается. В- третьих ПАНО зависит не от количества доставленного кислорода, а от количества митохондрий в мышцах. Если взять финишный протокол и выстроить всех согласно МПК, то первый может быть последним и наоборот. Ну и от знания цифры МПК качество тренировочного процесса улучшить не представляется возможным. Мне неизвестны программы, которые выстраивают дозировку нагрузки от цифры МПК. Гарминовские формулы на в счёт, это просто пародия.
Ничего не понял. В чем смысл тренировок, если у тебя от этого только пульс растет вместе с пано. Вроде как должно быть наоборот, в смысле, при том же пульсе, прогресс по скорости растет, но если с этим растет и пульс, это же не бесконечная сказка, дойдет до того, что вы в больницу сляжете с несчастным сердцем. Может, поясните? Или я не так понял?
растёт ПАНО или повышается ПАНО это разговорный сленг. На самом деле повышается мощность работы (скорость, ватты и т.д.) на ПАНО. Это означает, что скорость на ПАНО становиться выше. Повышение пульса на ПАНО это временное явление. Происходит обучно у новичков. Затем ССС улучщается и пульс на ПАНО опускается.
@@ВладимирКузьменко-ы8ь Спасибо за ответ. Еще вопрос, у меня макс пульс 200, делал тест Конкони, чертил график, пано на уровне 183 ударов, составил интервальную тренировку начального уровня - 1х5 км через 300 отдыха, на этой частоте - 183, но бежится при этом вполне легко, так и должно быть или может внести коррективы? Я как - то иначе представлял себе пододные тренировки, более сложными, что - ли. Или бежать только ориентируясь на частоту и не обращать внимание на то, что это вполне себе легко.
@@strange22222 тест Конкони для определения ПАНО это +/- трамвайная остановка. Даже если всё сделал так как надо погрешность неизбежна. Ваш пульс на ПАНО в 183 при макс 200 вполне может быть. Чтобы ориентироваться на ощущения, то я предлагаю ориентроваться на глубину дыхания. Но сдесь нужен опыт. Если ориентироваться на скорость, то на ПАНО можно пробежать 10-21 км. Поэтому и скорость отрезков надо так подбирать. Но отдых 300 м для начинающих маловат. Я рекомендую 3-5 мин.
Последуйте своему совету... не лезте в сеть, со своей нудящей ахинеей... Научитесь выстраивать логику, и не пуиать термины, в привязке к конкретным процессам происходящим в организме... Не позорьтесь... и не вредите тем, кто хочет тренироваться...
Отличный труд, спасибо)
Достаточно грамотно все изложено
Ваши лекции противоречат другим источникам в интернете. Не знаешь кому верить. Интуитивно что-то мне подсказывает, что, все-таки, значение МПК можно и нужно использовать при выстраивании тренировок. МПК может быть лимитирующем фактором дальнейшего роста результатов. МПК, по сути, описывает транспорт (приток) кислорода в организме. ПАНО описывает усваивание (потребление) этого кислорода в организме митохондриями. Есть общепринятая формула МПК*0,9>=АнП. Эта формула означает, что значение ПАНО не может быть больше 90% от значения МПК. Эту формулу можно применять и к скорости и к пульсу и к потреблению кислорода на текущий момент. Пользуясь этой формулой, можно понять является ли МПК лимитирующем фактором на данный момент или нет. Например, в лаборатории определили, что на скорости 15 км/ч - ПАНО, а МПК на скорости 20 км/ч. Получается, что в данном случаем МПК не ограничивает результат и спортсмену нужно сконцентрироваться на росте митохондрий в мышцах для увеличения ПАНО. Разве не так?
ценная инфа ,спасибо.
новичку надо пройти все этапы и если есть желание прогрессировать, то главное не засиживаться на каком то этапе. Но и не форсировать.
Восстановление после темповых тренировок (чтобы не уйти в перетрен)- показатель ВЧП? (вариабельность частоты пульса)
Если я верно понял, то после порога аэробного обмена организм использует аэробный процесс окисления, то есть с использованием большого количества кислорода. После порога анаэробного обмена организм использует анаэробный процесс окисления с малым количеством кислорода. Вопрос. А какой способ окисления организм использует в состоянии покоя, до порога аэробного обмена? То есть после 2 ед. он стал аэробным. А до 2-х ед. он каким был?
Все пороги происходят только в работающих мышцах.
В покое мышцы ничего не используют и не потребляют.
Как только мышцы, вернее отдельные двигательные единицы, начали работу, то первые 3 секунды мышцы получают энергию за счёт распада АТФ.
Затем подключается креатинфосфатный механизм, который в зависимости от интенсивности может работать до 10 сек.
После этого подключается аэробный механизм энергообеспечения и затем анаэробный.
Но по мере работы будут подключаться новые ДЕ и в них будет происходить все те же процессы.
Поэтому грамотно рассматривать энергообеспечение не в отдельно взятой клетке, а во всех задейстованных мышцах.
Селуянов как раз на этом и заострял внимание.
И если следовать его взглядам, то на гликолиз отводиться значительно меньшая доля энергообеспечения, чем считалось ранее, когда рассаматривали только одну клетку, а не мышечный комплекс.
@@ВладимирКузьменко-ы8ь то есть до аэробного энергообеспечения был креатинфосфатный механизм. Я только не понял для чего нужен термин аэробного порога, зачем его знать и как практически применять спортсменам
@@d-lap на ПАНО можно пробежать от 1 часа до двух.
Выше ПАНО только 10-15 минут
@@ВладимирКузьменко-ы8ь я говорю не о пано, а о пороге аэробного обмена. Этот показатель какую практическую пользу несет?
@@d-lap аэробный порог говорит о том, что лактат стал накапливаться.
Вы говорите, что подключая больше мышц - мы получим увеличение показателя МПК при тесте, но я не согласен с тем, что этот показатель будет расти. Так как лёгкие и кровеностная система должна иметь возможность потреблять и траспортировать больше кислорода. Это как если сказать, что солнечная панель будет давать больше тока, если к ней подключать больше потребителей. До какого-то момента панель будет давать больший ток, но затем она выйдет на максимум и сколько потребителей не подключай - ток не будет расти.
Кислород в организме потребляют только мышцы. Рабочие мышцы.
Поэтому, как бы Вы усиленно не дышали, накачать кислород внутрь не получиться.
В этом случае, правда, МПК возрастёт, но только из-за усиленной работы мышц, обеспечивающих дыхание.
Сравнение организма с солнечной батареей некорректно.
Хороший ролик, чего дизов наставили-не понимаю.. косноязычно немного, но для большего понимания инфа очень ценная. А можно вопрос? Правильно я понимаю, что выше ПАНО мышцы работают не исключительно в анаэробном режиме, а в смешанном? То есть часть молекул в аэробе, а часть в анаэробе?
если выше ПАНО на 1-2 удара то да, если больше 5, то там полный гликолиз.
Владимир Кузьменко спасибо за скорый ответ, ни где не попадалось это.
@@ВладимирКузьменко-ы8ь если полный гликолиз, тогда зачем дышать...
гликолиз происходит не в организме в целом, а конкретно в одной двигательной единице.
Как только Вы сможете это понять, то вам станет ясно, как происходит энергообеспечение при мышечной активности.
@@ВладимирКузьменко-ы8ь ua-cam.com/video/82U9gRhfxBs/v-deo.html
Скажите пожалуйста , выговорить что МПК не так важно , но ведь если брать выдающихся спррцменов с высоким МПК например 85, то выясняется что такой человек получает больше кислорода и к органам и мышцам поступает много кислорода , ну условно больше чем у его соперников у которых 60-70 МПК , не будем заострять внимание на телосложение и весе , вывод спортсмен с высоким МПК имеет преимущество? Так как кислорода больше и Пано тоже будет выше , так как все реакции по выводу лактата в мишцах происходят нормально и он бежит быстрее и дольше , верно?
Нет, не верно.Это поверхностный подход к этому вопросу.
Во-первых, чтобы достоверно получить именно МПК в тесте надо очень хорошо постараться. Также существенное значение имеет способ прохождения теста.
Во-вторых кислород, доставленный к мышцам всё равно полностью не усваивается.
В- третьих ПАНО зависит не от количества доставленного кислорода, а от количества митохондрий в мышцах.
Если взять финишный протокол и выстроить всех согласно МПК, то первый может быть последним и наоборот.
Ну и от знания цифры МПК качество тренировочного процесса улучшить не представляется возможным.
Мне неизвестны программы, которые выстраивают дозировку нагрузки от цифры МПК.
Гарминовские формулы на в счёт, это просто пародия.
Что за 4 кома 0? Вы на каком языке говорите?
Тот же вопрос. Помоему на немецком..
Ничего не понял. В чем смысл тренировок, если у тебя от этого только пульс растет вместе с пано. Вроде как должно быть наоборот, в смысле, при том же пульсе, прогресс по скорости растет, но если с этим растет и пульс, это же не бесконечная сказка, дойдет до того, что вы в больницу сляжете с несчастным сердцем. Может, поясните? Или я не так понял?
растёт ПАНО или повышается ПАНО это разговорный сленг.
На самом деле повышается мощность работы (скорость, ватты и т.д.) на ПАНО.
Это означает, что скорость на ПАНО становиться выше.
Повышение пульса на ПАНО это временное явление. Происходит обучно у новичков. Затем ССС улучщается и пульс на ПАНО опускается.
@@ВладимирКузьменко-ы8ь Спасибо за ответ. Еще вопрос, у меня макс пульс 200, делал тест Конкони, чертил график, пано на уровне 183 ударов, составил интервальную тренировку начального уровня - 1х5 км через 300 отдыха, на этой частоте - 183, но бежится при этом вполне легко, так и должно быть или может внести коррективы? Я как - то иначе представлял себе пододные тренировки, более сложными, что - ли. Или бежать только ориентируясь на частоту и не обращать внимание на то, что это вполне себе легко.
@@strange22222 тест Конкони для определения ПАНО это +/- трамвайная остановка. Даже если всё сделал так как надо погрешность неизбежна.
Ваш пульс на ПАНО в 183 при макс 200 вполне может быть.
Чтобы ориентироваться на ощущения, то я предлагаю ориентроваться на глубину дыхания. Но сдесь нужен опыт.
Если ориентироваться на скорость, то на ПАНО можно пробежать 10-21 км.
Поэтому и скорость отрезков надо так подбирать.
Но отдых 300 м для начинающих маловат.
Я рекомендую 3-5 мин.
Последуйте своему совету... не лезте в сеть, со своей нудящей ахинеей... Научитесь выстраивать логику, и не пуиать термины, в привязке к конкретным процессам происходящим в организме...
Не позорьтесь... и не вредите тем, кто хочет тренироваться...