Ich war selbst auf der Waldorfschule und habe nach meinem Abitur Ende der 80er Jahre dann Informatik studiert. Ok, das ist bei meinen ehemaligen Lehrern etwas aufgestoßen. Auch wenn ich vieles aus meiner Schulzeit vergessen habe und ein sehr kritischer Mensch geworden bin, möchte ich aber eines nicht missen, worauf ihr leider im Podcast auch nicht näher eingegeben seid. Die praktischen Fächer und Exkursionen (von dem bekannten Gartenbau, über Arbeiten mit Holz, Metall und Stein, bis hin zum Feldmesspraktikum - alles kann man garnicht aufzählen) haben eine Grundlage geschaffen, aus der ich jederzeit schöpfen konnte. Im Gespräch mit ehemaligen Waldis und Nichtwaldis habe ich immer wieder festgestellt, dass wir uns eher zutrauen neue Dinge auszuprobieren da wir aus diesen unterschiedlichsten Erfahrungen aus unserer Schulzeit schöpfen können. Es wäre schön wenn staatliche Schulen dies auch mehr vermitteln könnten und die Kinder weniger auf Prüfungen sondern mehr auf das Leben vorbereiten würden.
Danke, ich habe sehr ähnliche Erfahrungen gemacht. Das Selbstvertrauen in die eigenen (Lern-)Fähigkeiten , das man durch diese vermeintlich "unwichtigen Fächer" quasi "en passant" erhalten hat, kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Da viele ehemalige Waldorfschüler dies ebenfalls bestätigen, scheint wirklich System dahinter zu stecken. Ich habe übrigens nach der Waldorfschulzeit erfolgreich Medizin studiert, habe als Stammzellforscher mehrere Forschungspreise abgesahnt, bin inzwischen Chefarzt ... also, über einen Mangel an naturwissenschaftlicher Bildung kann ich mich ebenfalls nicht beklagen ;-)
Ich fürchte, das will hier niemand wissen. Auch nicht, dass an der Halleschen Waldorfschule die besten Schulabgänger nach Notendurchschnitt der Stadt zu finden waren.
Ich war auch auf der Waldorfschule, Abitur 1985, und wollte auch Informatik studieren, bei mir haben die Lehrer das erfolgreich verhindert. Schüler, die nicht den esoterischen Entwicklungsbildern Steiners entsprechen, oder Widerworte geben, werden als »Dämonenkinder« oder »Heuschreckenmenschen« kategorisiert und systematisch fertig gemacht. Ich hatte einen Physiklehrer, der konnte aus weltanschaulichen Gründen keine Differentialgleichungen erklären. Der hat den Pendel und den schrägen Wurf ohne Differentialgleichungen hergeleitet und sich total dabei verheddert. Waldorfschulen sind das Missionswerk einer okkulten Sekte.
@@damonenkind8365 Ich bin 10 Jahre jünger und ich denke, es hat sich schon einiges verbessert. Wichtig ist zu erwähnen, dass sowohl die Schulen als auch die Lehrer sehr heterogenen sind, weil die Lehrer vielfältigere Biographien haben als in staatlichen Schulen. Ich habe um etwa 1990 die Zeit erlebt, in der Informatik-Unterricht eingeführt wurde und Computer nicht mehr wie Anfangs als Teufelzeug bekämpft wurden.
Zum Thema kritisches Denken muss ich sagen, dass dieses an dem staatlichen Gymnsium, an dem ich war, teilweise schon sehr unterbunden wurde. Selbst wenn Lehrer kompletten Quatsch erzählt haben (wie z.B. von meiner Ethik-Lehrerin, dass Tiere kein Bewusstsein haben und nicht denken können und daher ausschließlich Instinkt-getrieben handeln) war es absolut unerwünscht, wenn kritische Töne aufkamen und das hat sich häufig auf meine Schulnote ausgewirkt.
In meinem Biologieunterricht wurde uns eine alternative Evolutionstheorie präsentiert, die behauptete, dass die Tiere vom Menschen abstammen - eine Theorie, die im klaren Widerspruch zu wissenschaftlichen Erkenntnissen steht. Zur Untermauerung dieser Theorie verwendete die Lehrerin einen aus Ton modellierten menschlichen Schädel, den sie dann in einen »Hornochsen« umformte.
@@damonenkind8365 Und warum wurde dieser Unsinn nicht von dir an deine Eltern und von denen an die Schulleitung oder den Schulrat weitergeleitet ? Die können eine solche Lehrerin nicht disziplinieren, wenn sie nichts davon erfahren. Sobald das aber bekannt wird, dass die dem Lehrplan widerspricht, wird da ganz schnell mal die Linie nachgezogen.
Ich konnte mit 4 Jahren fließend jegliche Texte lesen, weil ich es selbst wollte und eine geduldige Oma hatte. Ich wäre ja damit Steiners größter Albtraum gewesen...
Und du bist vermutlich auch der beste Beweis für seine These. Da du hier auf dem Kanal kommentierst, wage ich mal die Behauptung, dass deine hellsichtigen Fähigkeiten nicht sonderlich hoch entwickelt sind, was dich ja aus anthroposophischer Sicht eben als unterentwickelt darstellen würde. Ich schätze meine Chancen da doch recht hoch ein, dass ich richtig liege und du an so einen Blödsinn nicht glaubst. Siehst du! Das hast du davon, dass du schon mit 4 angefangen hast zu lesen. ;)
Ja, ich hab’s mir damals auch mit den Sachen von meinem großen Bruder selbst beigebracht. Wurde mit 5 eingeschult und hatte schon ein paar Bücher gelesen.
Ich konnte die Grundrechenarten schon im gesamten "sprechbaren" Zahlenraum (Zehnerpotenzen kannte ich leider noch nicht), bevor ich in die Schule kam. Außerdem habe ich schon selbst elektronische Schaltungen aufgebaut, die über die beschriebenen Experimente des Kosmos-Kastens hinaus gingen, da konnte ich gerade so lesen (1. Klasse, 6 Jahre). Programmieren ging dann mit 9 Jahren los, als ich meinen C64 bekommen habe. Bei mir wäre Steiner sicher explodiert. 🤣
Für mich geht die Folge viel zu sehr auf die Ursprungsidee dieser Schulform ein und vernachlässigt die vielen positiven Aspekte in der heutigen Zeit und in der Praxis. Es wird das staatliche Schulsystem großteils als Ideal und jede Abweichung davon negativ dargestellt. Ich hätte von den Science cops erwartet, dass sachlicher und neutraler an die Thematik herangegangen wird. Wie wäre beispielsweise ein neutraler Blick darauf wie sich ehemalige Waldorfschüler von anderen Schulabgängern unterscheiden und zwar nicht nur in Bezug auf Fachwissen, sondern auch Softskills und Wertvorstellungen?
Erst einmal danke für die Folge. Ich habe mich wie viele andere darauf gefreut endlich etwas mehr über die Schule zu erfahren. Ich hatte mir eine Schule bei einem Tag der offenen Tür angesehen. Bei mir waren einige Fragezeichen die sich nun geklärt haben. Allerdings muss ich sagen, fehlt mir bei eurem Gast konkrete Zahlen und Fakten. Zum Beispiel das die Klassen sehr voll sind. Stimmt schon mal an der Schule nicht. Es wären 24 Kinder gewesen. Ich selber bin in eine öffentliche Schule mit 30 Kinder in die Grundschule gegangen. Ich kenne auch keine öffentliche Grundschule in unserer Nähe die nur 16 Kinder hat. So sind mir noch einige weitere Sachen aufgefallen die von eurem Gast einfach verallgemeinert wurden. Damit wirkt eure Folge leider sehr einseitig von der Berichterstattung. Hier fehlen entweder mehr Studien oder wenigstens eine Gegenüberstellung eines Gastes der selber an der Waldorfschule als Schüler oder Lehrer war. Auch einfach Ken J. und Ganser einzuwerfen empfand ich als unprofessionell. Spannendes Thema ich bin trotzdem auf die nächste Folge gespannt.
Ich hätte mir mehr konkrete Inhalte gewünscht. Worin unterscheiden sich genau die Lehrinhalte. Welche Vorteile und Nachteile hat das Schulsystem und wie genau sind die Bewertungen der Schüler. Vor allem sollte auch auf die Ausbidlung der Lehrer an den Walldorfschulen eingegangen werden und wie sich die Walldorfschule finanziert ? Warum bekommt die Walldorfschule öffentliche Gelder ?
11:34 oh ha, da hab ich mir wohl gewaltig selbst geschadet, indem ich mit 4 wissen wollte, was meine Eltern an Zeitungen so interessant fanden ... das erklärt natürlich so einiges ... 🤣🤣🤣
Da hier von 250 deutschen Waldorfschulen die Rede ist: Es gibt da neben den christlichen Bildungseinrichtungen noch eine andere "Reformschulbewegung", die 400 Montessorie-Schulen. Wäre deren Konzept und ihre Gründerin nicht auch eine eigene Folge wert?
Hey Science Cops, ich habe mich auf die Waldorfschule-Folge gefreut und war entsprechend gespannt als sie dann heute raus kam. Ich habe auch viel gelernt was ich noch nicht wusste, und ein höheres Maß an kritischem Verständnis gegenüber Waldorfschulen, verglichen dazu was ich zuvor verstanden habe. Trotzdem finde ich diese Folge, im Vergleich zu Euren meisten Folgen, eher schwach. Ich verstehe dass Ihr vor Beginn einer solchen Folge, auch eines Interviews, Recherchen durchführt und abschließt. Auch wiederholt Ihr hier immer wieder dass sich bestimmte Sachen nicht generalisieren lassen. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass Ihr in dieser Folge in wesentlich höherem Maße als ich es von Euch gewohnt bin, Arbeitshypothesen in den Raum werft und diese mit Euren eigenen Verständnis der Anthroposophie beantwortet (beispielsweise fragt Max, ob negative Erfahrungen die Kinder in Waldorfschulen machen im antroposophischen Weltbild gerechtfertigt werden, was dann weiter von Euch mit Eurem Verständnis dieses Weltbild suggestiv mit ja beantwortet wird.) Im Verlauf der Folge stellt Ihr auch immer wieder Hypothesen und Fragen auf, die aus Eurem eigenen negativen Bild der Anthroposophie entspringen. Statt die Frage aber offen zu stellen ("Welche wissenschaftlichen Erhebungen gibt es zu Traumaerfahrungen oder Posttraumatischen Erkrankungen bei Menschen abhängig von der Schulform?"), stellt Ihr die Frage im Zusammenhang mit einem suggestiven Ausgang ("Welche traumatischen Erfahrungen machen Kinder eher an Waldorfschulen, die vielleicht nicht an staatlichen Schulen passieren würden?"). Hätte ich Kinder, die ich nicht habe, wäre für mich die Option einer Waldorfschule allein schon dadurch ausgeschlossen, dass den Kindern vom antroposophischen Weltbild unterstellt wird, bis 14 nicht kritisch denken zu können, also bereits vorgreifend eine Antwort auf jede Kritik die mein Kind ausüben könnte im Raum steht, was ich persönlich für gefährlich und falsch halte. Trotzdem hätte ich mich gefreut, wenn Ihr das Thema beidseitig kritisch betrachtet hättet: Dabei denke ich daran, wie Ihr etwa die Atomkraft oder Gaskraft mit Kohlekraft verglichen habt, oder E-Fuels für Autos mit E-Autos. In diesen Folgen habt ihr die Fragen offen in alle Richtungen gestellt und entsprechend verglichen. Mir ist klar dass man die menschliche Psyche nicht so einfach objektifizieren kann wie die CO2-Emmissionen eines Kraftwerks. Aber auch in Euren Folgen sprecht Ihr gelegentlich darüber, dass die Tatsache, dass etwas nicht so einfach wissenschaftlich zu untersuchen ist, ja noch keine gute Erklärung dafür ist, es gar nicht zu tun (Stichwort: Placebo-Vergleich für Kinesio). Insgesamt habe ich in dieser Folge also zwar einiges gelernt, halte Eure Methode das Thema aufzuarbeiten aber für ungeeignet. Ich bin dadurch ein bisschen enttäuscht über all die Fragen, zu denen ich gerne Antworten, oder zumindest den wissenschaftlichen Stand (der ja auch sein kann das es noch keine Antworten gibt), gehört hätte, die eben leider ungefragt bleiben.
Das habe ich leider auf so empfunden. Kein Bezug auf eine wissenschaftliche Studie in dieser Folge. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es zum Thema Walddorfpädagogik keinerlei wissenschaftliche Forschung gibt.
@@dominikgeisler2262 Die Waldorfpädagogik, was lediglich eine Annahme ist, hat den Beweis der Wissenschaftlichkeit und Aktualität zu erbringen und nicht anders rum. Und anhand von Waldorfpädagogischem Material zu erkennen, was immer noch von vier Elementen erzählt und alles noch so verstanden wird wie im Mittelalter, braucht man das nicht in Schutz zu nehmen. Da kann man mit aller Wissenschaft erkennen, dass nichts wissenschaftlich dran ist. Und nur weil das einigen wie euch nicht in den Kram passt, heißt es nicht, dass Waldorf harmlos ist.
Ich habe es tatsächlich auch so empfunden. Weiß aber auch, dass die Studienlage bzw Datenlage eher mau ist. Im Podcast wird ja auch gesagt, dass man noch nicht Mal weiß wie viele die Waldorfschule verlassen haben und wenn Waldorfschulen darüber Statistiken führen würden, wollen sie sicherlich nicht, dass diese rauskommen. Bei uns sind viele gegangen, ob das überdurchschnittlich war. Keine Ahnung. Es gibt einige Forscher, die sich mit Waldorfpädagogik auseinandersetzen, die haben Mal versucht alle derzeitigen Erkenntnisse zusammenzutragen. Leider weiß ich nicht mehr wie das Buch oder Schriftstück hieß und finde es auch nicht mehr. Da war auf jeden Fall auch Helmut Zander dran beteiligt und viele weitere
@@annemieke-mariebei uns sind auch viele gegangen - meistens Quereinsteiger, die in der Mittelstufe kamen, weil sie im Regelschulsystem mit schlechten Noten "untergegangen" wären... deren Eltern dachten wohl, man könne in die Waldorfschule "flüchten", weil es ja da keine Noten gibt... Nachdem man dann erstaunt feststellen musste, dass auch in der Waldorfschule - mehr oder weniger - fleißig gelernt werden muss und es strenge individuelle Bewertungen gibt, waren die Kinder dann meist rasch wieder weg.
Ich finde, diese ist eine eher schwächere Folge dieser sonst sehr guten Podcastreihe. Viel Meinungen, was Schule sollte. Der Experte sagt sehr oft „ich finde, dies und das“. Und relativ wenige echte Fakten und wissenschaftliche Analysen. Auch wenn sich da wenig dazu finden lässt, ist damit in anderen Folgen besser umgegangen worden. Und dann wird der Untersuchungsgegenstand Waldorfschule meist eher tendenziös und mit Wortwitzen diskutiert. Also ich würde mir wieder mehr eine Rückkehr zu mehr sachlicher Analytik wünschen.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt. Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
Ich gebe nicht gerne negative Kommentare ab, aber diese Folge ist irgendwie nicht so gelungen. Es berichtet niemand, der tatsächlich mal eine Waldorfschule von innen gesehen hat. Keine Studien, keine harten Daten. Lediglich ein Interview mit einem Kritiker, der dort aber nie gearbeitet hat und auch keine harten Daten kennt. Eine echte Vorstellung vom Schulalltag dort habe ich auch nicht gewonnen.
Ich fand die Folge auch dünn und könnte sie mir höchstens als einen Baustein vorstellen, wie am Ende der Reihe ein größeres problematisches Bild von Waldorf/Rudolf Steiner zusammengesetzt wird.
Ach, ich kenne so viele Erwachsene, die auf Waldorfschulen waren und die sind äußerst soziale, nette, relaxte "normale" Menschen. Wie schade, dass hier nicht ordentlich recherchiert wurde. Ich bin selbst journalistisch tätig und bei solchen Themen ist es einfach wichtig tiefer zu forschen und sich die Contra UND Pro Seite genau anzuhören. Gerade wenn man über eine Schulform berichtet die wahrscheinlich tausende Schüler*innen besucht haben, müsste es schon sehr auffallen, wenn sie alle durch die Erziehung dort deformiert worden wären.
So, fertig. Sehr schöne Folge und hervorragend, dass Ihr einen Spezialisten eingeladen habt, das untermauert Eure Recherchen (danke TEAM!) nocheinmal zusätzlich. Habe einiges schon gewusst, anderes noch nicht, insgesamt wieder sehr sinn- und wertvolle Lehrstunde. Freue mich schon auf den nächsten Teil!
Während meiner Altenpflegeausbildung hat unser Kurs eine Eurythmie Vorstellung in einem anthroposophischen altenheim besucht. Es wurde ein Gedicht von Christian morgenstern vorgelesen auf eine derart -für uns - übertriebener Weise dass wir die ganze Zeit damit beschäftigt waren, dass unser kollektiver lachanfall nicht zu arg auffällt. Und jeder weiß je mehr man sein Lachen unterdrücken will umso mehr muss man lachen. Die Atmosphäre in diesem Saal und auch die Frau die das ganze mit dem Klavier begleitete,, fand ich sehr unangenehm. Ich bin mir sicher die anderen auch deswegen haben wir wahrscheinlich auch so viel gelacht
Hab mal ein halbes Jahr in einem Heim für Seelenpfegebedürftige Menschen, also in einer Steini Gemeinschaft gearbeitet Genau das hab ich auch empfunden. Äusserst unangenehm und stranger vibe. Hat ich ganz verdrängt
Irgendwie unpassende Folge, für die "Science" Cops ein ziemlich Faktenbefreiter Beitrag, außer anekdotischer Evidenz nichts gewesen - und das sage ich als Esoterik Gegner.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt. Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
48:25 Sowas habe ich im Bekanntenkreis mitbekommen. Die Eltern haben sich ihre Söhne angeschaut, der jüngere hatte Probleme mit der rigiden Staatsschule und wurde daher in die Waldorfschule gesteckt. Beide haben sich auf ihren individuellen Wegen gut entwickelt. Von einem anderen Vater weiß ich, dass er mit der kreativen, bewegungsorientierten Ausrichtung der Waldorfschule (Grundschule) für seine Töchter sehr zufrieden ist. Mit dem Gedicht und einigen esoterischen Anklängen hätte ich ein großes Problem. Bewegungsmangel an den staatlichen Schulen finde ich jedoch auch sehr negativ. Ich könnte mir vorstellen, dass das für Eltern schwierig ist, da die richtige Entscheidung zu fällen.
ich hatte mal ein Angebot bekommen, an einer Waldorfschule als Biologie-Lehrerin zu arbeiten und ich fand, etliche der Ansätze waren eigentlich sehr sinnvoll ... aber das ein Bekenntnis zu den Lehren von Herrn S. vertraglich festgeschrieben wurde, war für mich der Grund, dankend abzulehnen ich würde mir wünschen, wenn es mehr Schulen gäbe, die die sinnvollen pädagogischen Ansätze der Waldis in die Lehrpläne aufnehmen würden, aber bitte ohne diese esotherische Geschwurbel-💩 positiv ist z.B. viel praktische Anwendungen, z.B. im Schulgarten, oder dieser Epochen-Unterricht, und dass man schaut, wie man die individuellen Talente der Schüler fördert
@@arthemisiaekuwa3581ja genau!!! Wieso gibt es nur das eine oder das andere extrem ich finde das sehr anstrengend :( denn ich finde man braucht auch neue Ansätze aber dann gibts immer auch Geschwurbel dazu das nervt Evtl könnte man so etwas durch bessere Ausbildungen erreichen Ach mann ich hab keinen Plan 😢
@@lauramantis5826 Es MUSS nur das eine oder das andere geben, weil es sonst nicht die gewünschte Spaltung geben würde. Es gab doch noch nie ein Interesse, viele verschiedene Ansichten möglichst gut miteinander zu kombinieren. Nur in der Spaltung liegt das Geheimnis der Macht. Und Schule wird für dieses ekelhafte "Spiel" am liebsten missbraucht.
Wünschenswert wäre, wenn die Systeme voneinander lernen können. Nichts ist nur schwarz oder weiß, wie überall. Vielleicht gelingt das irgendwann, ich bin zuversichtlich.
@@arthemisiaekuwa3581Als ehemaliger Waldorfschüler und inzwischen Vater zweier Söhne (einer im Vorschulalter) stellt sich mir ganz aktuell wieder diese Frage: wohin sollen meine Kinder auf die Schule gehen? Einerseits haben sich meiner Beobachtung nach die Regelschulen inzwischen deutlich verändert und haben viele der "guten" Ansätze der Waldorfpädagogik übernommen - ohne den Anthro-Ballast... Andererseits muss ich sagen, dass ich als Waldorf-Schüler eigentlich _nie_ mit der Esoterik der Anthroposophie konfrontiert wurde. Höchstens, als ich dies phasenweise und interessehalber selbst wollte... An wissenschaftlicher Grundlagenbildung gemangelt hat es mir ebenfalls nicht. Eher sind noch heute Bekannte und Freunde regelmäßig beeindruckt von meinen offenbar außergewöhnlich breiten handwerklichen Fähigkeiten und dem angewandten Wissen ...
Glücklicherweise haben wir uns damals gegen Steiner entschieden. Nach langer intensiver Befassung mit der Montessori-Pädagogik kann ich sagen, dass diese der Regelschul-Pädagogik weit überlegen ist; und der esoterischen Steiner'schen "Pädagogik" sowieso. Unser Sohn studiert mittlerweile Mathematik an einer Münchner Universität. Das überwiegend selbstgesteuerte Lernen auf seiner Montessori-Schule (mit Oberstufe!) hat ihn sehr stark gefördert.
Ich muss mich leider vielen hier anschließen. Einiges, was der Kritiker hier berichtet ist schon interessant aber es ist zu subjektiv geblieben und letztlich musste man den Bias deutlich sehen. Gerade zum Thema "was machen Waldorfschulen vielleicht richtig", gäb es ne Menge zu sagen. Ein Freund von mir hat dort unterrichtet , natürlich nur an EINER der Schulen, also klares Einzelbeispiel. Wir unterhalten uns als Naturwissenschaftler immer wieder intensiv zum Thema gute Bildung und da fallen die staatlichen Schulen mittlerweile für uns regelmäßig durch. Dagegen sind einige Konzepte an dieser Waldorfschule einfach nur gut. Beispiele sind solche Sachen wie das Erlernen von Bautechniken am selbstständigen Bau eines gemauerten Häuschens, Anbau und Ernte von Getreide, Backen, Kochen etc. Ich fändeves dringend angezeigt, solche Konzepte mal ernsthaft zu prüfen und ggf. in staatlichen Schulen zu übernehmen. Dort werden stattdessen ungeprüft von modernen Lernexperten a la Bertelsmann empfohlene Konzepte direkt in den laufenden Betrieb implementiert und dann natürlich positiv evaluiert. Nur dass diese Lernexperten weder fachlich noch pädagogisch irgendeine Expertise brauchen. Ich würde mir wünschen ,dass die Science Cops hier mal ermitteln ,wie es sein kann, dass eine neoliberale Ideologie von einer Organisation mit klarem wirtschaftlichen Interesse Einzug ins Bildungssystem halten konnte. Vor dem Hintergrund kann man dann auch mal darüber diskutieren ,welche Auswirkungen hinter einem System stehende Dogmen und Ideologien haben, auch wenn in der Praxis wenig davon zu spüren ist. Und das , zurück zu Waldorfschulen, halte ich für hochproblematisch. Nur halt leider jetzt auch auf staatlichen Schulen. Humanismus und Humboldtsches Ideal waren gestern, leider.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback aber ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt. Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
@@quarkssciencecops Prima, ich bin auf jeden Fall dabei. Ich habe bei Eurem Experten auch insgesamt ein gutes Gefühl. Aber wie ich selbst aus wissenschaftlicher Arbeit weiß, kann auch das beste Gefühl komplett trügen. Was nicht heißt, dass es irrelevant ist.
Ich war bis zur 8. Klasse an drei verschiedenen Waldorfschulen (Umzugsbedingt) in 2 von 3 Fällen hat der Klassenlehrer die 8Jahre nicht durchgehalten. Und die, die es durchgehalten hat, war nachher ganz schön am Ende....
Kann mich gut erinnern an meine Waldorfschulzeit, meine Klassenlehrerin mochte mich überhaupt nicht, das hat man immer zu spüren bekommen ob bei Beurteilungen oder im miteinander. Kann nur bestätigen das der Lehrer da dein Schicksal ist. Ich denke das hatte auch rassistische Hintergrund vor 20jahren war die Gesellschaft einfach noch rückständiger. Abgesehen davon ist es auch für die Kinder schwierig keinen festen Lehrplan zu haben, wenn man später studieren möchte etc merkt man wie wenig Grundlagen wissen man hat. Kann mich noch gut an meine Panikattacken erinnern. Danke für die Folge, ich bin einfach absolut erstaunt wie viel Mist mit damals beigebracht wurden ist. Mein Fazit: nicht alle Privatschulen sind besser als normale Schulen.
Darf ich fragen, was Ihr am Waldorfsystem "im Grundsatz rassistisch" findet? Konkrete Beispiele? Meine Lehrerin mochte mich übrigens auch nicht, hat mich das immerzu spüren lassen... An rassistische Vorkommnisse kann ich mich null-komma-nix erinnern. Viel eher, dass solche Denkkategorien bei uns in der Schule völlig fremd / inkompatibel waren. Mich würde außerdem interessieren, welches Grundlagenwissen @theblackdeadinlove für das Studium genau gefehlt hat? Ich habe mich recht gut auf mein naturwissenschaftliches Studium vorbereitet gefühlt...
@@docNeptun das es grundsätzlich rassistisch ist könnte man mit Steiners Rassenlehrer begründen. Das es an anderen Schulen anders ist hat ich nicht bestritten. ☺️ Ich hab danach die Schule gewechselt und es würde Stunden dauern alles aufzuzählen, was mir gefehlt hat und wie gesagt alleine das weglassen eines festen Lehrplans, ist doof ☺️
Der Beitrag scheint mir etwas einseitig zu sein. Es fehlen konkrete Fakten zur aktuellen Situation der Waldorfschulen und insgesamt werden zu wenige Studien herangezogen. Die Diskussion wirkt daher eher wie Meinungsmache. Als jemand, der aus den Naturwissenschaften kommt, schätze ich einen neutralen und wissenschaftlichen Diskurs. Ich würde mir wünschen, dass der Kanal, der sich sonst durch wissenschaftliche Genauigkeit auszeichnet, auch hier eine ausgewogene Betrachtung anstrebt.
Ganz meine Meinung! Der erste Teil der Reihe über Rudolf Steiner und die Anthroposphie wurde diesem Anspruch noch weitestgehend gerecht, aber in dieser 2. Reihe wurden einfach alle Klischees einmal bedient, sich lustig gemacht und sich auf Hörensagen und Vermutungen gestützt. Schade!
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt. Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
"Meinungsmache", also konkret gesagt "Agitation und Propaganda" ist leider das Hauptziel dieser Sendereihe. Man muss nur einen genauen Blick in die Geschichte werfen und dann wird man auf das eigentliche Ziel von Schulen stoßen. Dieses Ziel besteht ganz ausdrücklich nicht darin, dass in Schulen selbstbewusste Menschen hetangebildet werden, die einen eigenen freien Geist besitzen. Das Ziel ist die Erziehung möglichst leicht zu händelnder Untertanen, die perfekt an das bestehende Wirtschaftssystem angepasst sind. Freidenker sind nicht das Ziel der staatlichen Schulen und deshalb ist es auch alles andere als einfach, alternative Schulen zu gründen. Sollten doch mal Freidenker solche Schulen verlassen, ist es mittlerweile der Normalfall, diese als "Schwurbler" zu diffamieren und genau das steht bei diesem Beitrag schon in der Überschrift. Selbstverständlich muss auch Kritik an den Waldorfschulen zulässig sein, aber eben bitte auf einer soliden Basis und nicht so polemisch wie in dieser Sendung.
Schön zu sehen das gesunder Austausch (konstruktive Kritik/Feedback) noch existiert und funktioniert. Tut in einer Welt in der gefühlt nur noch schwarz/weiß gedacht wird mal wieder gut 👍🏻
Und ich bin in fast allen Details mit Herrn Sebastani d`accord. Nach der achten Klasse wird das ganze Waldorf-Konzept allerdings spürbar freier. Und es gibt, um ein paar Beispiele zu nennen, Klassenspiele, Klassen/Oberstufenchöre- und Orchester samt Aufführungen, ein Sozialpraktikum mit behinderten Menschen und in der elften / zwölften Klasse einen Jahresabschluss, bei welchem die Kinder ein praktisches oder theoretisches Thema bearbeiten. Ich habe hundert Seiten zur Bedrohung der Demokratie durch die Mafia geschrieben und ein Klassenkamerad hat ein Kanu gebaut. Nach meiner Meinung ist es viel entscheidender, welche Lehrer man hat und ob die kompetent und begeisterungsfähig sind oder nicht. Das Schulsystem spielt dabei eine eher nachgeordnete Rolle.
Ja, klasse. Wir brauchen neben Reichsbürgern, Querlenkern, Esoterikspinnern und anderen verschwörungsmythischen Mitläufern noch mehr wissenschaftsfeindliche Schwurbler. Gute Idee!
Das kommt auf die Ideologische Ausrichtung der Schule an, wenn die Betonanthroposophen die Lufthoheit in der internen Konferenz haben, dann machen die in der Oberstufe genauso weiter. Mein Physiklehrer konnte aus weltanschaulichen Gründen keine Differentialgleichungen erklären und mein Biolehrer hat uns in der 10. Klasse noch erzählt, dass die Lunge ein Sinnesorgan sei.
Ich gestehe: Ich war selbst auf einer Waldorfschule und ich schicke jetzt meine eigenen Kinder dorthin. Nicht aus esoterischer Überzeugung - der ganze Über/Unterbau ist mir ein Graus (der christliche Religionsunterricht ist da aber auch nicht besser). Für mich sprechen der fehlende Noten/Versetzungsdruck, das Gesamtschulkonzept, der einheitliche bundesweite Standard im Gegensatz zu den staatlichen Schulen (Bildung ist Ländersache) und die künstlerischen Fächer (Töpfern, Plastizieren, Schauspiel, Musik, Nähen, Schreinern, Schmieden, Schnitzen, Handarbeit etc.) für die Waldorfschulen. Und ich verfluche die deutschen Bundesländer dafür, dass sie mich zwingen, Eurythmie und Antroposophie zu ertragen und dafür auch noch Geld bezahlen zu müssen. Gäbe es diese "Neuerungen" (nach 100 Jahren) der Waldorfschule auf staatlichen Schulen, ich hätte meine Kinder nie an einer Waldorfschule angemeldet. Und Steiner gehört definitv in den Science Cop Knast. Danke an Cops und André Sebastiani.
Ja, man schluckt einiges, um einen gewissen Kontent zu bekommen. Zum Beispiel die Globuli unserer sehr erfahrenen und Ruhe ausstrahlenden Hebamme. Um mit MEGA zu sprechen "is ja nur Zucker".
@@katoptron6583Ich hätte zum Beispiel große Probleme, die Ruhe ausstrahlende Hebamme als kompetent wahrzunehmen, falls sie Globuli & Co. wirklich Ernst nimmt.
@@helfrank70 Ja, das war durchaus eine Lernerfahrung, dass jemand fachlich sehr versiert, menschlich sehr zuverlässig und gleichzeitig blind gegenüber den Fakten in einem gewissen Bereich sein kann. Ein schönes Lehrstück in Ambiguitätstoleranz.
Mich würde mal interessieren, an welcher staatlichen Schule es diese Klassen mit 16 Schülern gibt! Bei meinen beiden Kindern jedenfalls nicht; da wird eher versucht, die Klasse noch irgendwie unter 30 zu halten. Wird sich bei der momentanen Lehrerknappheit auch nicht so schnell ändern.
Gerade der große praktische Anteil, wie Gartenbau, eine Hütte bauen, durchaus vielfältige künstlerische Tätigkeit (nicht nur gleichgeschaltet), keine Noten, Zeit für ind. Entwicklung... es gibt viele Punkte, die bei Waldorfschulen besser sind, als bei staatlichen. Aber zu Recht auch viel Kritikwürdiges.
Interessant wie immer, dennoch bin ich irritiert über ein Fazit, was sehr schwarz/weiß rüber kommt, und dass Ihr das Urteil einem Vorstand der GWUP überlasst, der Ihr durchaus auch mal einen eigenen Beitrag widmen könntet. Denn was sich mit dem Mäntelchen der Wissenschaft kleidet, stellt im Kern eine als Lobbygruppe agierende Weltanschauungsgemeinschaft dar. Oder mit anderen Worten: Geisteswissenschaft vs. geistlose Wissenschaft! Dazu sagt die GWUP selber: "Religion selbst ist kein Thema für die GWUP. Religiöse Aussagen über Moral, Ethik und Tradition haben nichts mit Naturwissenschaft zu tun und können daher mit naturwissenschaftlichen Methoden weder bestätigt noch widerlegt werden." Ich bin kein Antroposoph, gerade deswegen muss ich hier an den Zuschauer appellieren: Gehirn einschalten! Nur weil die beiden Buben so intelligent dreinschauen, muss man denen ja nicht alles glauben! 🙂
Hallo! Ich bin zwar vom Alter her nicht Eure Zielgruppe, hab aber viele Eurer Folgen interessiert geschaut. Hier bin ich allerdings sehr enttäuscht über Eure Einseitigkeit. Als ehemalige Waldorfschülerin und Waldorfmutter kann ich mit der Anthroposophie überhaupt nichts anfangen. Aber die positiven Punkte der Schule in der Praxis werden nicht thematisiert. Z.B. ärgert mich die Aussage über große Klassen. Das stimmt für den Hauptunterricht. Allerdings werden die Klassen in vielen Fächern geteilt oder gedrittelt. Das zu verschweigen scheint hier Absicht zu sein. Ihr wollt wissenschaftlich argumentieren. Dann kann man doch ohne Beweis nicht einfach in den Raum stellen, dass Waldorfschüler in ihrem Denken unkritischer seien als Schüler staatlicher Schulen. Wie sieht es mit Abinoten aus im Vergleich Waldorfschulen und Staatsschulen. Oder Unterschiede in der Berufswahl. Ich kann nicht glauben, dass es dazu keine Zahlen gibt. Ich würde vermuten, dass ehemalige Waldorfschüler wegen der vielen handwerklichen und künstlerischen Fächer in diesen Feldern ein größeres Selbstvertrauen haben. Das wäre zumindest sehr plausibel und entspricht meiner Erfahrung. Schade dass diese Dinge nicht zur Sprache kamen. Ich wünsche mir eine ausgewogenere Betrachtung von Euch.
Es geht darum, etwas durch den Kakao zu ziehen- da nimmt man's mit der Ausgewogenheit nicht so genau. Es ist ja schließlich für die gute Sache (Szientismus- Glaube an die Autorität ”Wissenschaft”).
@@sarbachpiano Du beschreibst bilderbuchartig was "falsche Gleichgewichtung" ist. Also eben den irreführenden Eindruck zu erzeugen, eine schwachsinnige Sache wäre ebenso sinnvoll.
Die Waldorfschule wäre für mich äußerst giftig gewesen. Bin mit 5 ind die Schule gekommen, konnte mit 6 lesen, war(durch Kurzschuljahre),Mit 7 las ich dicke Romane,kaum Kinderbücher, Pippi Langstrumpf fand ich öde und langweilig geschrieben..M.Ende fand ich ganz toll, und ich las Schulbücher immer schon in den Sommerferien durch, bevor ich in die Schule kam. Was mich an Waldorf auch stört ist,was wenn man mit dem Lehrer, Lehrerin denn so gar nicht klar kommt:4 jahre Kampf???
Es geht darum, etwas durch den Kakao zu ziehen- da nimmt man's mit der Ausgewogenheit nicht so genau. Und es ist ja schließlich für die gute Sache (Szientismus- Glaube an die Autorität ”Wissenschaft”).
das dieser Channel "erst" 45.400 Abonnenten hat, finde ich schade, ich würde wünschen, es werden viel, viel mehr. Das ist ja auch immer sehr unterhaltsam! Bei der Anthroposophie, hab' ich aber manchmal schon meine Schwierigkeiten gehabt dem "Tatbestand" zu folgen. Das macht einen ja immer ganz schwrubelig im Kopf beim Zuhören. Das so etwas heute noch Bestand hat, löst bei mir schon gewisse Faszination aus. Das kann doch wirklich keiner mehr ernsthaft glauben... Ich muss aber gestehen, bei dm kaufe ich gelegentlich auch. Und demeter steht hier hin und wieder auch auf dem Tisch. Aber meine Kinder würde ich dem nicht aussetzen wollen.
Ich bin ex-Waldorfschüler. Für mich hat es gar nicht gepasst. Weniger mein Lehrer, sondern mehr die gesamte Unterrichtsweise. Bin froh, jetzt meine Abschlüsse jetzt an staatlichen Schulen zu machen, um danach eine gute, wissenschaftliche Ausbildung genießen zu dürfen.
Musste weil meine Mutter es wollte von der 8. Klasse Realschule auf ne Waldorfschule wechseln. Chemie 9. Klasse 3 Wochen Wolle verbrennen und erfahren wie sie riecht. Es war alles durchtbar und ich bin heute sehr dankbar für meine Realschuljahre davor, dank denen kann ich nämlcih Englich usw.
Ich habe nur selten erfolgreiche Wechsel von einer Regelschule auf eine Waldorfschule erlebt. Meistens kamen die Schüler aus den falschen Gründen, bzw. mit falschen Annahmen (der Eltern), erlebten recht schnell einen Realitätscheck, landeten auf dem Hosenboden und waren dann ebenso schnell wieder weg... Englisch hatte ich übrigens ab der ersten Klasse, würde mich inzwischen als near-native speaker bezeichnen. "Trotz" Waldorfschule.
Was hat Englisch mit der Waldorfschule zu tun? Ich hatte an der Waldorfschule die Wahl ob ich zusätzlich zu Englisch lieber Spanisch (womit man in sehr vielen Ländern davon profitieren kann) oder Russisch lernen möchte. Das hat keine der staatlichen Schulen im Umkreis angeboten! Bei denen gab es nur Englisch + Französisch und die meisten meiner Mitschüler konnten damit nach der Schulzeit nichts anfangen. Ich bin ein absoluter Fan von Privatschulen, weil oftmals die Mitarbeiter Angestellte sind (die entsprechenden auch gekündigt werden bei schlechter Leistung!) und nicht Beamte. Es wird je nach Leitbild der Schule viel mehr auf die Einzelperson eingegangen als an einer staatlichen Schule. Wir waren 35 Kinder in unserer Klasse und ich habe mich trotzdem gesehen und verstanden gefühlt. Das war völlig anders als in den Jahren an einer staatlichen Schule, an der jedes von der Norm abweichende Verhalten als negativ und störend bewertet wurde.
interessant fand ich die Erwähnung von Ganser in dem Zusammenhang mit der Anthroposophie. ich kenne einige seiner Vorträge allerdings sind mir da nie Dinge in diese Richtung aufgefallen. im AnthroWiki habe ich einen Eintrag von Ganser gefunden, dieser scheint jedoch einfach aus Wikipedia kopiert zu sein und wurde zur Diskussion gestellt. Also ich denke nicht, dass Ganser wirklich die Ansichten der Anthroposophie vertritt.
Wolf-Dieter Storl hat eine anthroposophische Weltanschauung. Ken Jebsen begrüßt jene von Herr Storl, siehe gemeinsame Videos. Gansers und Jebsens Ansichten überschneiden sich deutlich.
@@aff7380 Der Grad der Verdummung einer Gesellschaft lässt sich gut daran erkennen, mit welcher Intensität sie unbedeutenden Mitläufern zujubeln, wenn anders denkende Menschen diffamiert werden. Und genau das hat die sogenannte "Verleihung" im Jahr 2023 auch gezeigt, die letztlich voll gegen die Wand gefahren ist.
@@davidabris Wie gut kennen Sie den Wolf Dieter Storl und was genau stört Sie eigentlich an seiner Lebensweise, mit der er Sie doch überhaupt nicht belästigt? Aber ausgerechnet Sie glauben, dessen Lebensstil abwerten zu können. Auf welcher Grundlage? Was genau treibt Sie eigentlich an, dass Sie offenbar andere diffamieren müssen, um sich gut zu fühlen. Das ist ekelhaft.
@@lotharauengrund5205 Ist wohl ein Missverständnis? Wolf-Dieter Storl ist eines meiner größten Vorbilder. Ich wollte im Gegenteil das Bild von Daniele Ganser und Ken Jebsen anheben.
Zu den Temperamenten. So wie es dargestellt worden ist, könnte man einwenden, dass hier nichts wesentlich anderes passiert wie z.B. wenn ein Lehrer die Kategorien des Big-Five-Modells auf seine Schüler anwendet. Das tut ein Lehrer auch nicht mit Tests oder ähnlichem, sondern aus Beobachtungen. Die Frage ist viel mehr, ob das Temperamentenmodell ein vernünftiges bzw. fundiertes Modell ist oder nicht. Die Anwendung ist, so wie hier im Video dargestellt, ist nicht anders als andere Persönlichkeitsmodelle im Schulalltag. Hier führen manche Schulen im Übergang zur fortführenden Schule Interviews mit den Kindern. Langer Rede kurzer Sinn, das Problem ist nicht deutlich geworden.
Danke für euren Bericht und dieses Interview. Der war ja wirklich ganz schön kritisch. An der einen oder anderen Stelle hat mir ein wenig der Blickwinkel gefehlt, dass einige Prinzipien für Kinder auch sehr gewinnbringend ausgelebt werden können und im Vergleich zum regulären Schulsystem tatsächlich zeitgemäß wären. Dass die reguläre Schule mit ihrem unhinterfragenden Auswendiglernen kritisches Denken mehr fördere als die Waldorfschule halte ich zum Beispiel für eher euphemistisch. Natürlich geht es hier nicht darum, Schulsysteme im allgemeinen zu betrachten, aber das kategorische Abtun der Waldorfpädagogik in (fast) allen Belangen kann aus meiner Sicht zu einer nicht rechtmäßigen Legitimierung der Alternative „staatliches Schulsystem“ führen. Warum nicht auch einen wohlwollenden Blick auf die Chancen, die sich uns hierdurch bieten können? Mehr Entscheidungsfreiheit und weniger Leistungsdruck könnten ja durchaus zu essentiellen Kompetenzen führen.
Wo in der (deutschen) Regelschule wird ausschließlich „unhinterfragt auswendig gelernt“? Außer natürlich Vokabeln oder anderes Regelwerk, das man halt irgendwann einfach mal lernen muss, um es dann selbständig anwenden zu können…. Unkritisches Eintrichtern von „Bildern“ und anderer unsystematischer Quatsch ist wohl eher Waldorf-Spezialität. Immer wieder doof, wie Leute über Schule (vor allem das pöse pöse staatliche Schulsystem) meinen urteilen zu können, nur weil sie selber mal eine besucht haben und/oder sie schulpflichtige Kinder haben.
Kritisches Denken wird in Waldorfschulen meiner Erfahrung nach (war leider ein paar Jahre auf einer) komplett unterbunden. Dafür sektenartige Indoktrination mit rassistischer Note und ganz enges Korsett in der bildendenden Kunst… echt wunderbar… nicht
Bei Minute 45-46 ist etwas sachlich falsch, Waldorfklassen haben zwar 32 Schüler, das aber nur im sog. Hauptunterricht, bis zur großen Pause. Danach ist die Klasse bis zum Ende des Tages halbiert oder gedrittelt. Im Bundesdurchschnitt ist das Lehrer-Schüler-Verhältnis im Unterricht damit bei 1 zu 14 bis 1 zu 13. Bei manchen Schulen auch 1 zu 12. In staatlichen Schulen ist es um 1 zu 17. Das allein macht schon etwa 20% geringere Bezahlung der Lehrer aus. Die 80% staatliche Unterstützung wird zudem in nur wenigen Bundesländern erreicht. Und bei der Rechnung werden einige Posten, die die staatlichen Schulen erhalten nicht mit eingerechnet.
Als großer Fan der Science Cops bin ich doch echt erschrocken über diese einseitige Folge. Warum habt Ihr nicht mindestens einen Waldorflehrer mitreden lassen um das Konzept zu erklären. Wissenschaft sieht definitiv anders aus. Angemerkt sei noch, dass mein Sohn sehr glücklich in der Waldorfschule war und erfolgreicher promovierter Volkswirt ist.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Einen Waldorflehrer fanden wir eher unpassend, weil es ja darum geht, das System aus der Vogelperspektive und nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten zu bewerten. Ob das hier gelungen ist - darüber gibt es geteilte Meinung. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt. Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
Das Thema zu den schlechten zuständen in Staatlichen Schulen kann ich bestätigen als Vater. Ich bin trotzdem der Meinung, dass mein Kind in eine Private oder Waldorfschule zu schicken ein bisschen die Realität verzerrt. Kinder aus verschiedenen schichten zusammen aufwachen lassen ist doch das beste um Soziale Probleme wie zum Beispiel das das Integrationsproblem in unserer Gesellschaft. Außerdem bietet es den besten Einblick für mein Kind was die Vielfalt unserer Gesellschaft angeht. Da entstehen doch viel ehrlichere und auch Natürlichere und meiner Meinung nach auch bessere ”Schicksale“. So zeige ich meinem Kind doch nur eine Scheinwelt in der überwiegend Kinder aus selben oder ähnlichen Verhältnissen kommen. Klar unser Schulsystem ist nicht gut, jedoch lässt sich das Probleme besser lösen wenn alle im selben Boot sitzen wie ich finde✌️. Die Fragen die in der Sendung gestellt werden sind super. Sehr Sachlich unf vor allem auch Neutral.
Eine meiner Nichten war auf einer waldorfschule weil sie in der staatlichen realschule eingegangen ist wie eine Priml.Für sie war der Wechsel in die Waldorfschule gut ,soweit ich das beurteilen kann.Ich selbst bin kein Fan der Anthroposophie ich arbeitete früher in einem pflegeverein, der viele anthroposophen pflegte. Ich empfand ihr Verhalten immer etwas zu elitär
Welche Grundschulen haben denn nur 16 Schüler? Aber davon abgesehen ist es okay was ihr sagt. Wobei: Das mit der Charaktereinteilung: Die Idee finde ich nicht verkehrt, so könnte man Kinder die z.B. gut in Mathe sind zusammenlegt, Kinder die eher aggro sind zusammen, Kinder die ruhiger sind zusammen, so wäre das schon ein Versuch wert.
Von dem Morgenspruch habe ich immer noch Albträume und nicht nur davon. Ich kann nur als ehemalige Waldorfschülerin sagen, dass es sicherlich auch „gut“ sein kann, auf solch eine Schule zu gehen. Ich hatte wohl einfach Pech, was meine „Schicksalsgemeinschaft“ angeht. Das Problem hierbei ist, wenn der Lehrer die letzte Instanz für den Schüler ist, ist man gefangen, wenn das Lehrpersonal das Problem ist. Auf jeden Fall ist kritisches Denken bei der Waldorf „Sekte“ nicht gegeben und jede private Verschwörungstheorie wird von den Lehrkräften ungefiltert an Jugendliche weitergegeben, die noch gar nicht in der Lage sind zu differenzieren, zu dem man dem Lehrer bestimmt auch eher geneigt ist, einfach Glauben zu schenken, wenn der einen 8 Jahre seiner Schullaufbahn unterrichtet, als wenn man sich immer wieder mit neuen Lehrkräften auseinandersetzen muss. Ps. Finde die Folge wieder einmal super und freue mich auf weitere Folgen
Leider recht einsitig und mit Bias statt neutralem berichten. Teilweise " angst mache" vor den Schulen. Als wird jeder dort verkorkst. Anthroposophie spielte bei uns kaum eine Rolle, ich halt auch nicht viel davon. Aber zu sagen das Kritisches denken kein Thema ist , ist nicht korrekt. Es war immer ein sehr großes Thema auch eigenverantwortung und eigenwirksamkeit. Es wird nicht für die Noten gelernt sondern man lernt für sich selbst. Das ganze hat zwar seinen Ursprung bei irgendeinem Dulli aber viele Sachen sind auch sinnvoll. Das der ein oder andere auf einer Normalen Schule gar nicht die Chance gehabt hätte Abi zu machen wurde hier mal weggelassen. Das es Handwerkliche Unterrichte, Theaterstücke, Jahresarbeite in denen man lernt für längere Zeit ein Thema zubehandeln und dieses vor einer großen Gruppe vorzustellen. Versteht mich nicht falsch da läuft auch einiges schief. Aber ein solches schwarzweiß bild zu schaffen hilft niemandem. Das sich etwas an unserem Schulsysyem ändern muss ist ja jedem bekannt und da wäre es sinnvoller sich die besten Sachen aus den verschiedenen Systemen zupicken statt dieses abtun.
Ich war von der 5.-9. Klasse auf einer Waldorfschule, die Menge an Stories die ich erzählen könnte würde auch eine 3 Stündige Podcastfolge füllen. Ja das mit diesem einen Klassenlehrer und das man Naturwissenschaften gar nicht wirklich verstehen soll stimmt.
Ich hatte in 2005 einen Arbeitskollegen, der ein Anthroposophist war. Er hatte ein Sohn in der Waldorfschule von Zürich. Eines Tages kam er im Büro empört. Hier ist der Grund seiner Empörung: der Geschistslehrer seines Sohnes hatte gesagt, dass Parsifal nur eine Legende war. Er erklärte mir sehr ernshaft, dass Parsifal eine real existierende Person war, die in Frankreich im 9. Jahrhundert gelebt hatte, und ein Begleiter des Wilhelm von Orange war. Wahrscheinlich war dieser Lehrer kein überzeugter Anthroposophist.
48:35 Und das ist dann schlecht oder wie? Spricht doch eher für die Waldorfschule. Allgemein finde ich die Kritik ziemlich schwach. Das man die Existenz einer irgendwie geartete "geistigen Welt" als real annimmt, schreckt mich jetzt nicht so sehr ab. Und als dann von der Gefahr gesprochen wurde, "Verschwörungserzählungen" auf dem Leim zu gehen war ich raus, im anbetracht dessen, wie breit dieser Begriff bei euch in der Regel gefasst wird.
Mal eine ganz banale Frage. Ich habe gehört, dass es an Waldorfschulen ein Fußballverbot gibt. Ein Ball dürfe nicht getreten werden. Stimmt das, und wenn ja, warum? Ansonsten war das eine Supersendung. Vieles gelernt.
Diesen Morgenspruch am Anfang musste ich überspringen. Der macht mich wirklich richtig aggressiv, auch wenn ich sonst meine Schulzeit in der Waldorfschule insgesamt ok fand.
Kann man an Waldorfschulen vorzeitig eingeschult werden, oder geht das nicht, weil es sonst Probleme macht, wenn ich in der zweiten Klasse erst 6 bin, wenn lesen und schreiben auf dem Stundenplan steht?
Ich war Klassenlehrer an einer Waldorf Schule in Neuseeland bis Eltern sich an rassistischen Äußerungen Steiners in der Elternbibliothek stießen und fragten, ob die Lehrer tatsächlich an diese Konzepte glaubten. „Natürlich nicht! Das ist halt Unsinn der zu seiner Zeit im Schwange war.“, meinte ich. „Wir verfassen ein dementsprechendes Dokument.“ Das unbegreifliche geschah: die Lehrerschaft wollte das nicht unterschreiben! „Es kann mehrere Inkarnationen dauern bis man das richtig versteht was Steiner damit gemeint hat.“ „Es ist nicht rassistisch- wir waren ja alle mal Schwarze!“ „wenn wir das anzweifeln müssen wir ja alles anzweifeln.“ usw. das ist für mich die größte Gefahr : Diese schrecklichen Vorstellungen Steiners bleiben lebendig, schlummern vielleicht wenn sie sich nicht sehen lassen können, aber wenn wieder Platz für sie zu finden ist (ansteigender Rechtsextremismus), dann sind sie alle wieder da! Ich habe schreckliche rassistische Bemerkungen in der turbulenten Folgezeit gehört und habe die Schule verlassen.
Und weiter geht's ❤ Finde ich sehr interessant! Bei mir in der Nähe gibt es auch so eine Schule. Ich war erstaunt welche Autokennzeichen die Mamataxis z.T. haben. Diese Schulform scheint manchen Eltern sehr wichtig zu sein.
Schon der Titel Ihres Beitrags läßt darauf schließen, daß Sie den Gegenstand durch die Mangel drehen. Wenn das eine objektive und unvoreingenommene Auseinandersetzung mit der Pädagogik Steiners und ihren tatsächlichen Wirkungen sein soll, müssen Sie ansprechender betiteln, sonst wirken Sie tendenziös bereits im Vorfeld. Mit einer positiven oder auch nur unvoreingenommenen Haltung zu diesem Thema, hat man keine Lust mehr auf diesen Stil. Davon gibt es genug zu jedem beliebigen Thema in der Gegenwart.
Und dann kommt es ommer noch auf die einzelnen Pesonen an. Unsre Monte ost sehr gut, die im Nachbarort bekommt nix auf die Reihe.Wir haben Kinder auf Waldorf, Montessori und Regelschulen. Die Monte ist aus meiner Sicht mit Abstand am Kindgeretesten. Alleine der Grundsatz hilf mir es selbst zu tun gefallt mir sehr gut. Nun ist es so, dass jede Pädagogik auf irgendwelchen Ideen irgendwelcher Leute beruht. Wenn malal on den staatlichen Schulen suchen würde, man wäre erstaunt auf wie viel dunklen Kram man da stossen würde.
Weil hier das Thema Mobbing aufgekommen ist: Es gibt einen wirksamen Ansatz, der Mobbing unterbricht. Er heißt "no blame"-Ansatz, ist super einfach, kann von jeder Lehrkraft angewendet werden und kostet nicht viel Zeit: ua-cam.com/video/rOi0H_cJM3Y/v-deo.htmlfeature=shared Außerdem kann sich jeder an seine örtliche Schulpsychologie wenden zur Beratung.
Wenn ihr sagt 250 Waldorfschulen in Deutschland, sind auch die Schulen dabei, die sich Rudolf Steiner Schule nennen? (Ist kein alzugroßer Unterschied, macht aber was aus)
Na, ob die Digitalisierung an den Waldorfschulen besser ist als an den staatlichen, wage ich ja zu bezweifeln. Dafür wird in den Seminaren, in denen ReferendarInnen ausgebildet werden, zumindest teilweise auf die didaktische Forschung geschaut, und da hat sich in vielen Fächern eine Menge getan seit Steiner, was nun an staatlichen Schulen einfließt. Das heißt, der Blick auf das individuelle Kind ist nach meiner Erfahrung in staatlichen Schulen viel ausgeprägter und in vielen Fällen auch mehr von Kenntnis der Entwicklungspsychologie geprägt. Dazu werden Beratungslehrkräfte nach humanistischen Ideen geschult, was bei Waldorfs so auch nicht passiert. Na, und der naturwissenschaftliche Unterricht bei Waldorfs, reden wir nicht drüber.
Die Waldorfpädagogik lässt die Kinder sich altersangemessen entwickeln und basiert nicht auf Überkognitivierung und damit Überforderung. (sage ich: Waldorflehrerin und Studienrätin)
@@WenckeWolak Ihnen sollte als Lehrerin bekannt sein, daß im Deutschen Sätze in der Regel mit einem Grobuchstaben beginnen. Außerdem handelt es sich bei inwiefern um ein Wort. Wenn das der Stand nach der Bearbeitung ist, sollten Sie jetzt wirklich dringend über einen Jobwechsel nachdenken.
Ach wie schade! Bei eurer Ankündigung, einen Österreicher in der nächsten Sendung zu haben, hatte ich auf den Typ vom MEGA-Kanal gehofft ("Make Europa gscheid again"). Der ist echt witzig, klärt auf und hat auch immer ein schönes Gedicht am Ende. Mit dem müsst ihr mal was machen! (UA-cam: MEGA)
Was für ein Schwachsinn! Der Direktor einer Zigarettenfabrik hat die Waldorfschule gegründet und Steiner hatte eine beratene Funktion. Der Kommentator plappert nur das nach, wovon er überhaupt keine Ahnung hat. Informiere dich , bevor du deinen Mund aufmachst.
Interessantes Thema, was ich aber gerne anmerken würde, ihr warnt bei Euren Aufklärungen sich Autoritätsargumenten kritisch gegenüberstellen soll und Ihr legt dieses Video schwerpunktmäßig auf ein Interview mit einer Person, die als Experte eingeführt wird. Ich weiß leider kein besseres Format, aber das hat schön son Geschmäckle... Ich schau noch zu Ende, vielleicht macht Ihr das ja am Ende noch wett...
Schöne Folge. Danke dafür. Zwei Punkte würde ich noch anführen: Aus meiner Erfahrung heraus gibt es in den WD-Schulen keine Muslime. Bei dem Pseudo-Christlichen Hintergrund nicht weiter verwunderlich. Mein Eindruck ist jedoch leider, dass das für einige Eltern auch ein Entscheidungsgrund pro WD sein kann. Das ist nicht schön und würde sicher auch niemand zugeben wollen. Argumente wie "Lerndruck", "rigides System" werden bei einigen vorgeschoben um ihre Kinder letzten Endes in einer Bubble aufwachsen zu lassen. Ich unterstelle nicht mal, dass dies bewußt geschieht. Schwammige Argumente wie "die Zustände" an staatlichen Schulen sollte man konkret hinterfragen. Die Toiletten? Echt? Stecken da nicht eher andere Ressentiments dahinter? Was mich zu dem Punkt "Eltern" führt. Anders als bei staatlichen Schulen werden die Gremien in Waldorfschulen (und davon gibt es sehr viele. Sehr viele!) auch mit Eltern besetzt. Zum Teil sogar ausschließlich. Das ist im Prinzip eine gute Sache. Wie in der Politik setzen sich da jedoch auch diejenigen durch, die am lautesten schreien. Verzeihung: "am engagiertesten sind". Ist das gelebte Demokratie? Könnte es aus meiner Sicht durchaus sein. Wenn es Kontrollmöglichkeiten gäbe. Im Zusammenspiel mit der Abschottung vom "Weltgeschehen" besteht hier ein hohes Risiko, der Einflussnahme extremer Ideologien. (Also ... noch extremer als die Steinersche ;)) Bestes Beispiel war der Umgang mit Corona. Aber auch der Angriff Russlands wurde zum Anlass genommen sich vom Mainstream abzugrenzen. Ich meine, wer sein Kind auf eine Schule schickt, dessen Gründer die einzig wahre Wahrheit geschaut hat - die nicht hinterfragt werden darf - darf sich ruhig einmal überlegen, was er eigentlich selbst unter "kritischem Denken" versteht. Entsteinte Grüße
Ich wäre fast auch auf die Waldorfschule gekommen, in der Mittelstufe aber erst. Bin sehr froh dem entgangen zu sein. Meine Tochter würde ich das niemals antun. Wer sich für mehr Details und auch Erfahrungen von ExWaldis interessiert, sollte sich den Waldorfsalatpodcast anhören. Was da teilweise berichtet wird ist absolut besorgniserregend. Diese Schule sollte nicht von öffentlichen Geldern gefördert werden.
Wie kann es denn sein, dass jeder Namenstanzverein sich Schule nennen darf und Schülern eine solche verschwurbelte Weltsicht vermittelt? Gibt es keine Qualitätsstandards?
das liegt daran, dass genug ehemalige waldis und waldieltern in der politik, den stadträten etc. etc. sitzen. ganz einfach. deswegen werden die waldorfschulen staatlich gefördert.
Bravo Jungs, danke für die Zusammenfassung. Und wie immer speziell auch für den Cops Humor, ohne den ja es nicht halb so lustig wäre... 😀Freue mich schon auf Teil 3 !! 🤓
Früher sind Kinder auch erst mit 7 eingeschult worden, so schlimm ist das also nicht. Und es werden auch an normalen Schulen Fächer nach Alter unterrichtet. Geschichte,Sozialkunde, Biologie,Chemie Fremdsprachen- das kommt alles erst nach und nach.
Jo, früher durften Frauen auch nicht wählen, so what? Waldorf"pädagogik" glaubt an "Menschenrassen", Atlantis, und Wiedergeburt. Das ist kompletter unwissenschaftlicher Mist.
Ich warte mal auf die typischen Waldorfverteidiger die mit Titeln und Jobs der Ex-Schüler angeben, ohne über das kritische Denken zu verfügen zu merken, dass Eltern die sich Privatschule gönnen natürlich ihre Kinder auch anderweitig privilegieren können und idR von höherer sozialer Herkunft sind.
Meine Eltern waren nun wirklich nicht "priviligiert", sondern engagiert. Sie hatten mit Anthroposophie gar nichts am Hut, haben sich dennoch bewusst für die Waldorfschule entschieden, mussten sich mein Schulgeld vom Munde absparen und haben dafür u.a. Nebenjobs angenommen. Ich finde Deine Aussage daher ganz schön arrogant.
@@annemieke-marie Die Nutzung des Begriffes "Schwurbler" zeigt nur die eingene geistige Beschränktheit. Es ist ein Diffamierungsbegriff, der nur genutzt wird, um sich mit den Argumenten seines Gegenüber nicht befassen zu müssen.
Verstörender Gedichts-Einstieg Check
Ich bin hooked. Damit lässt es sich gleich viel besser den Haushalt schmeißen😂
Ich mache auch den Haushalt und höre diesen Podcast!
Wirklich, wirklich gut die beiden!
Ich war selbst auf der Waldorfschule und habe nach meinem Abitur Ende der 80er Jahre dann Informatik studiert. Ok, das ist bei meinen ehemaligen Lehrern etwas aufgestoßen. Auch wenn ich vieles aus meiner Schulzeit vergessen habe und ein sehr kritischer Mensch geworden bin, möchte ich aber eines nicht missen, worauf ihr leider im Podcast auch nicht näher eingegeben seid. Die praktischen Fächer und Exkursionen (von dem bekannten Gartenbau, über Arbeiten mit Holz, Metall und Stein, bis hin zum Feldmesspraktikum - alles kann man garnicht aufzählen) haben eine Grundlage geschaffen, aus der ich jederzeit schöpfen konnte. Im Gespräch mit ehemaligen Waldis und Nichtwaldis habe ich immer wieder festgestellt, dass wir uns eher zutrauen neue Dinge auszuprobieren da wir aus diesen unterschiedlichsten Erfahrungen aus unserer Schulzeit schöpfen können. Es wäre schön wenn staatliche Schulen dies auch mehr vermitteln könnten und die Kinder weniger auf Prüfungen sondern mehr auf das Leben vorbereiten würden.
Danke, ich habe sehr ähnliche Erfahrungen gemacht. Das Selbstvertrauen in die eigenen (Lern-)Fähigkeiten , das man durch diese vermeintlich "unwichtigen Fächer" quasi "en passant" erhalten hat, kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Da viele ehemalige Waldorfschüler dies ebenfalls bestätigen, scheint wirklich System dahinter zu stecken. Ich habe übrigens nach der Waldorfschulzeit erfolgreich Medizin studiert, habe als Stammzellforscher mehrere Forschungspreise abgesahnt, bin inzwischen Chefarzt ... also, über einen Mangel an naturwissenschaftlicher Bildung kann ich mich ebenfalls nicht beklagen ;-)
Ich fürchte, das will hier niemand wissen. Auch nicht, dass an der Halleschen Waldorfschule die besten Schulabgänger nach Notendurchschnitt der Stadt zu finden waren.
Ich war auch auf der Waldorfschule, Abitur 1985, und wollte auch Informatik studieren, bei mir haben die Lehrer das erfolgreich verhindert. Schüler, die nicht den esoterischen Entwicklungsbildern Steiners entsprechen, oder Widerworte geben, werden als »Dämonenkinder« oder »Heuschreckenmenschen« kategorisiert und systematisch fertig gemacht.
Ich hatte einen Physiklehrer, der konnte aus weltanschaulichen Gründen keine Differentialgleichungen erklären. Der hat den Pendel und den schrägen Wurf ohne Differentialgleichungen hergeleitet und sich total dabei verheddert.
Waldorfschulen sind das Missionswerk einer okkulten Sekte.
@@damonenkind8365und du bist immer noch ein Dämonen Kind? 🙈
;)
@@damonenkind8365 Ich bin 10 Jahre jünger und ich denke, es hat sich schon einiges verbessert. Wichtig ist zu erwähnen, dass sowohl die Schulen als auch die Lehrer sehr heterogenen sind, weil die Lehrer vielfältigere Biographien haben als in staatlichen Schulen. Ich habe um etwa 1990 die Zeit erlebt, in der Informatik-Unterricht eingeführt wurde und Computer nicht mehr wie Anfangs als Teufelzeug bekämpft wurden.
Zum Thema kritisches Denken muss ich sagen, dass dieses an dem staatlichen Gymnsium, an dem ich war, teilweise schon sehr unterbunden wurde. Selbst wenn Lehrer kompletten Quatsch erzählt haben (wie z.B. von meiner Ethik-Lehrerin, dass Tiere kein Bewusstsein haben und nicht denken können und daher ausschließlich Instinkt-getrieben handeln) war es absolut unerwünscht, wenn kritische Töne aufkamen und das hat sich häufig auf meine Schulnote ausgewirkt.
In meinem Biologieunterricht wurde uns eine alternative Evolutionstheorie präsentiert, die behauptete, dass die Tiere vom Menschen abstammen - eine Theorie, die im klaren Widerspruch zu wissenschaftlichen Erkenntnissen steht.
Zur Untermauerung dieser Theorie verwendete die Lehrerin einen aus Ton modellierten menschlichen Schädel, den sie dann in einen »Hornochsen« umformte.
@@damonenkind8365lol
@@damonenkind8365 Und warum wurde dieser Unsinn nicht von dir an deine Eltern und von denen an die Schulleitung oder den Schulrat weitergeleitet ? Die können eine solche Lehrerin nicht disziplinieren, wenn sie nichts davon erfahren. Sobald das aber bekannt wird, dass die dem Lehrplan widerspricht, wird da ganz schnell mal die Linie nachgezogen.
Kann ich vom Normal-Gym voll bestätigen. Mit kritischen Nachfragen hat man abgeblich immer "den Unterricht gestört"...
Ich konnte mit 4 Jahren fließend jegliche Texte lesen, weil ich es selbst wollte und eine geduldige Oma hatte. Ich wäre ja damit Steiners größter Albtraum gewesen...
Und du bist vermutlich auch der beste Beweis für seine These. Da du hier auf dem Kanal kommentierst, wage ich mal die Behauptung, dass deine hellsichtigen Fähigkeiten nicht sonderlich hoch entwickelt sind, was dich ja aus anthroposophischer Sicht eben als unterentwickelt darstellen würde. Ich schätze meine Chancen da doch recht hoch ein, dass ich richtig liege und du an so einen Blödsinn nicht glaubst. Siehst du! Das hast du davon, dass du schon mit 4 angefangen hast zu lesen. ;)
Ja, ich hab’s mir damals auch mit den Sachen von meinem großen Bruder selbst beigebracht. Wurde mit 5 eingeschult und hatte schon ein paar Bücher gelesen.
Ich konnte die Grundrechenarten schon im gesamten "sprechbaren" Zahlenraum (Zehnerpotenzen kannte ich leider noch nicht), bevor ich in die Schule kam. Außerdem habe ich schon selbst elektronische Schaltungen aufgebaut, die über die beschriebenen Experimente des Kosmos-Kastens hinaus gingen, da konnte ich gerade so lesen (1. Klasse, 6 Jahre). Programmieren ging dann mit 9 Jahren los, als ich meinen C64 bekommen habe. Bei mir wäre Steiner sicher explodiert. 🤣
Ich hab mit 4 auch lesen gelernt weil es ich bei meiner großen Schwester von den hausaufgaben gelehrnt habe.
@@the78moleich hab am Ersten schultag gesagt ich möchte bruch rechnen lernen und wurde von allen lehrern und eltern (außer meinen eigenen) ausgelacht
Für mich geht die Folge viel zu sehr auf die Ursprungsidee dieser Schulform ein und vernachlässigt die vielen positiven Aspekte in der heutigen Zeit und in der Praxis.
Es wird das staatliche Schulsystem großteils als Ideal und jede Abweichung davon negativ dargestellt. Ich hätte von den Science cops erwartet, dass sachlicher und neutraler an die Thematik herangegangen wird. Wie wäre beispielsweise ein neutraler Blick darauf wie sich ehemalige Waldorfschüler von anderen Schulabgängern unterscheiden und zwar nicht nur in Bezug auf Fachwissen, sondern auch Softskills und Wertvorstellungen?
Erst einmal danke für die Folge. Ich habe mich wie viele andere darauf gefreut endlich etwas mehr über die Schule zu erfahren. Ich hatte mir eine Schule bei einem Tag der offenen Tür angesehen. Bei mir waren einige Fragezeichen die sich nun geklärt haben. Allerdings muss ich sagen, fehlt mir bei eurem Gast konkrete Zahlen und Fakten. Zum Beispiel das die Klassen sehr voll sind. Stimmt schon mal an der Schule nicht. Es wären 24 Kinder gewesen. Ich selber bin in eine öffentliche Schule mit 30 Kinder in die Grundschule gegangen. Ich kenne auch keine öffentliche Grundschule in unserer Nähe die nur 16 Kinder hat. So sind mir noch einige weitere Sachen aufgefallen die von eurem Gast einfach verallgemeinert wurden. Damit wirkt eure Folge leider sehr einseitig von der Berichterstattung. Hier fehlen entweder mehr Studien oder wenigstens eine Gegenüberstellung eines Gastes der selber an der Waldorfschule als Schüler oder Lehrer war. Auch einfach Ken J. und Ganser einzuwerfen empfand ich als unprofessionell. Spannendes Thema ich bin trotzdem auf die nächste Folge gespannt.
Ich hätte mir mehr konkrete Inhalte gewünscht. Worin unterscheiden sich genau die Lehrinhalte. Welche Vorteile und Nachteile hat das Schulsystem und wie genau sind die Bewertungen der Schüler. Vor allem sollte auch auf die Ausbidlung der Lehrer an den Walldorfschulen eingegangen werden und wie sich die Walldorfschule finanziert ? Warum bekommt die Walldorfschule öffentliche Gelder ?
Da empfehle ich den Podcast Waldorfsalat hier auf UA-cam. Da unterhalten sich ex Waldis darüber.
@@lunamalefica Dankeschön, direkt gesucht. Der Podcast wird meine Putzroutinen unterstützen. 😂
@@wiederwilliggenieße jede Folge. Es werden nicht mehr viele kommen. Der hat sich leider vor kurzem aufgelöst
Wenn man denn von genießen sprechen kann 🙈
Schau dir mal die SWR Doku dazu an. Die ist viel detaillierter
sehr empfehlen kann ich hier den Podcast "Waldorfsalat" auf Spotify.
Der ist hier auch auf UA-cam zu finden ❤
Kann ich nicht empfehlen.
@@komasaeufer warum nicht?
@@lunamalefica Keine Ahnung, will einfach mitdiskutieren.
@@komasaeufer Ich mag deinen Ansatz des transparenten trollens 😹
11:34 oh ha, da hab ich mir wohl gewaltig selbst geschadet, indem ich mit 4 wissen wollte, was meine Eltern an Zeitungen so interessant fanden
... das erklärt natürlich so einiges ... 🤣🤣🤣
Da hier von 250 deutschen Waldorfschulen die Rede ist: Es gibt da neben den christlichen Bildungseinrichtungen noch eine andere "Reformschulbewegung", die 400 Montessorie-Schulen. Wäre deren Konzept und ihre Gründerin nicht auch eine eigene Folge wert?
Montessori auf jeden Fall, neuste Erkenntnisse zeigen Dunkles über diese angeblich so katholische Frau
Ist die Indoktrination in staatlichen Schulen etwa besser?
@@lotharauengrund5205 weiche, Troll! Diese Antwort ist das einzige Futter, das du hier finden wirst!
@@lotharauengrund5205oh schau, ein Schwurbel-Troll!
@@Afrika-8- Das liest sich jetzt fast so, als seien "Dunkel" und "Katholisch" Gegensätze.
Hey Science Cops,
ich habe mich auf die Waldorfschule-Folge gefreut und war entsprechend gespannt als sie dann heute raus kam. Ich habe auch viel gelernt was ich noch nicht wusste, und ein höheres Maß an kritischem Verständnis gegenüber Waldorfschulen, verglichen dazu was ich zuvor verstanden habe.
Trotzdem finde ich diese Folge, im Vergleich zu Euren meisten Folgen, eher schwach.
Ich verstehe dass Ihr vor Beginn einer solchen Folge, auch eines Interviews, Recherchen durchführt und abschließt. Auch wiederholt Ihr hier immer wieder dass sich bestimmte Sachen nicht generalisieren lassen.
Trotzdem habe ich den Eindruck, dass Ihr in dieser Folge in wesentlich höherem Maße als ich es von Euch gewohnt bin, Arbeitshypothesen in den Raum werft und diese mit Euren eigenen Verständnis der Anthroposophie beantwortet (beispielsweise fragt Max, ob negative Erfahrungen die Kinder in Waldorfschulen machen im antroposophischen Weltbild gerechtfertigt werden, was dann weiter von Euch mit Eurem Verständnis dieses Weltbild suggestiv mit ja beantwortet wird.) Im Verlauf der Folge stellt Ihr auch immer wieder Hypothesen und Fragen auf, die aus Eurem eigenen negativen Bild der Anthroposophie entspringen. Statt die Frage aber offen zu stellen ("Welche wissenschaftlichen Erhebungen gibt es zu Traumaerfahrungen oder Posttraumatischen Erkrankungen bei Menschen abhängig von der Schulform?"), stellt Ihr die Frage im Zusammenhang mit einem suggestiven Ausgang ("Welche traumatischen Erfahrungen machen Kinder eher an Waldorfschulen, die vielleicht nicht an staatlichen Schulen passieren würden?").
Hätte ich Kinder, die ich nicht habe, wäre für mich die Option einer Waldorfschule allein schon dadurch ausgeschlossen, dass den Kindern vom antroposophischen Weltbild unterstellt wird, bis 14 nicht kritisch denken zu können, also bereits vorgreifend eine Antwort auf jede Kritik die mein Kind ausüben könnte im Raum steht, was ich persönlich für gefährlich und falsch halte.
Trotzdem hätte ich mich gefreut, wenn Ihr das Thema beidseitig kritisch betrachtet hättet: Dabei denke ich daran, wie Ihr etwa die Atomkraft oder Gaskraft mit Kohlekraft verglichen habt, oder E-Fuels für Autos mit E-Autos. In diesen Folgen habt ihr die Fragen offen in alle Richtungen gestellt und entsprechend verglichen. Mir ist klar dass man die menschliche Psyche nicht so einfach objektifizieren kann wie die CO2-Emmissionen eines Kraftwerks. Aber auch in Euren Folgen sprecht Ihr gelegentlich darüber, dass die Tatsache, dass etwas nicht so einfach wissenschaftlich zu untersuchen ist, ja noch keine gute Erklärung dafür ist, es gar nicht zu tun (Stichwort: Placebo-Vergleich für Kinesio).
Insgesamt habe ich in dieser Folge also zwar einiges gelernt, halte Eure Methode das Thema aufzuarbeiten aber für ungeeignet. Ich bin dadurch ein bisschen enttäuscht über all die Fragen, zu denen ich gerne Antworten, oder zumindest den wissenschaftlichen Stand (der ja auch sein kann das es noch keine Antworten gibt), gehört hätte, die eben leider ungefragt bleiben.
Das habe ich leider auf so empfunden. Kein Bezug auf eine wissenschaftliche Studie in dieser Folge.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es zum Thema Walddorfpädagogik keinerlei wissenschaftliche Forschung gibt.
@@dominikgeisler2262 Die Waldorfpädagogik, was lediglich eine Annahme ist, hat den Beweis der Wissenschaftlichkeit und Aktualität zu erbringen und nicht anders rum. Und anhand von Waldorfpädagogischem Material zu erkennen, was immer noch von vier Elementen erzählt und alles noch so verstanden wird wie im Mittelalter, braucht man das nicht in Schutz zu nehmen. Da kann man mit aller Wissenschaft erkennen, dass nichts wissenschaftlich dran ist. Und nur weil das einigen wie euch nicht in den Kram passt, heißt es nicht, dass Waldorf harmlos ist.
Ich habe es tatsächlich auch so empfunden...
Dabei habe ich mich wirklich auf die Folge gefreut.
Ich habe es tatsächlich auch so empfunden. Weiß aber auch, dass die Studienlage bzw Datenlage eher mau ist. Im Podcast wird ja auch gesagt, dass man noch nicht Mal weiß wie viele die Waldorfschule verlassen haben und wenn Waldorfschulen darüber Statistiken führen würden, wollen sie sicherlich nicht, dass diese rauskommen. Bei uns sind viele gegangen, ob das überdurchschnittlich war. Keine Ahnung.
Es gibt einige Forscher, die sich mit Waldorfpädagogik auseinandersetzen, die haben Mal versucht alle derzeitigen Erkenntnisse zusammenzutragen. Leider weiß ich nicht mehr wie das Buch oder Schriftstück hieß und finde es auch nicht mehr. Da war auf jeden Fall auch Helmut Zander dran beteiligt und viele weitere
@@annemieke-mariebei uns sind auch viele gegangen - meistens Quereinsteiger, die in der Mittelstufe kamen, weil sie im Regelschulsystem mit schlechten Noten "untergegangen" wären... deren Eltern dachten wohl, man könne in die Waldorfschule "flüchten", weil es ja da keine Noten gibt... Nachdem man dann erstaunt feststellen musste, dass auch in der Waldorfschule - mehr oder weniger - fleißig gelernt werden muss und es strenge individuelle Bewertungen gibt, waren die Kinder dann meist rasch wieder weg.
Einfach bester Podcasts, freue mich jedes Mal über eine neue Folge. 😍
Cool :) Freut uns total, dass es dir gefällt!
Ich finde, diese ist eine eher schwächere Folge dieser sonst sehr guten Podcastreihe. Viel Meinungen, was Schule sollte. Der Experte sagt sehr oft „ich finde, dies und das“. Und relativ wenige echte Fakten und wissenschaftliche Analysen. Auch wenn sich da wenig dazu finden lässt, ist damit in anderen Folgen besser umgegangen worden. Und dann wird der Untersuchungsgegenstand Waldorfschule meist eher tendenziös und mit Wortwitzen diskutiert. Also ich würde mir wieder mehr eine Rückkehr zu mehr sachlicher Analytik wünschen.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt.
Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
Die Folge habe mich ch schon lange freudig erwartet
Ich gebe nicht gerne negative Kommentare ab, aber diese Folge ist irgendwie nicht so gelungen. Es berichtet niemand, der tatsächlich mal eine Waldorfschule von innen gesehen hat. Keine Studien, keine harten Daten. Lediglich ein Interview mit einem Kritiker, der dort aber nie gearbeitet hat und auch keine harten Daten kennt. Eine echte Vorstellung vom Schulalltag dort habe ich auch nicht gewonnen.
ua-cam.com/video/QFUgL3JeYd4/v-deo.htmlsi=5pg5iI7Ydfh51saz
Genau meine Gedanken. Es werden nur die seit Jahren gleichen Geschichten und Märchen wieder und wieder gegeben....
Ich fand die Folge auch dünn und könnte sie mir höchstens als einen Baustein vorstellen, wie am Ende der Reihe ein größeres problematisches Bild von Waldorf/Rudolf Steiner zusammengesetzt wird.
Ach, ich kenne so viele Erwachsene, die auf Waldorfschulen waren und die sind äußerst soziale, nette, relaxte "normale" Menschen.
Wie schade, dass hier nicht ordentlich recherchiert wurde. Ich bin selbst journalistisch tätig und bei solchen Themen ist es einfach wichtig tiefer zu forschen und sich die Contra UND Pro Seite genau anzuhören. Gerade wenn man über eine Schulform berichtet die wahrscheinlich tausende Schüler*innen besucht haben, müsste es schon sehr auffallen, wenn sie alle durch die Erziehung dort deformiert worden wären.
@@matthias4Sie ist ja auch ein Baustein einer 3teiligen Reihe
So, fertig.
Sehr schöne Folge und hervorragend, dass Ihr einen Spezialisten eingeladen habt, das untermauert Eure Recherchen (danke TEAM!) nocheinmal zusätzlich.
Habe einiges schon gewusst, anderes noch nicht, insgesamt wieder sehr sinn- und wertvolle Lehrstunde.
Freue mich schon auf den nächsten Teil!
Das freut uns! Vielen Dank 😊
Während meiner Altenpflegeausbildung hat unser Kurs eine Eurythmie Vorstellung in einem anthroposophischen altenheim besucht. Es wurde ein Gedicht von Christian morgenstern vorgelesen auf eine derart -für uns - übertriebener Weise dass wir die ganze Zeit damit beschäftigt waren, dass unser kollektiver lachanfall nicht zu arg auffällt. Und jeder weiß je mehr man sein Lachen unterdrücken will umso mehr muss man lachen. Die Atmosphäre in diesem Saal und auch die Frau die das ganze mit dem Klavier begleitete,, fand ich sehr unangenehm. Ich bin mir sicher die anderen auch deswegen haben wir wahrscheinlich auch so viel gelacht
Hab mal ein halbes Jahr in einem Heim für Seelenpfegebedürftige Menschen, also in einer Steini Gemeinschaft gearbeitet
Genau das hab ich auch empfunden. Äusserst unangenehm und stranger vibe. Hat ich ganz verdrängt
@@danslasher5243dann solltest du auch nicht deren Sprech „seelenpflege bedürftige“ übernehmen ^^ was immer das auch heißen soll.
@@X33dbv das hört sich echt krass an 😉
@@danslasher5243 sind seelenpflegebedürftige psychisch kranke Menschen?
Sehr wissenschaftlich... das kann dir bei jeglicher Kunstform an jedem Ort der Welt passieren...
Irgendwie unpassende Folge, für die "Science" Cops ein ziemlich Faktenbefreiter Beitrag, außer anekdotischer Evidenz nichts gewesen - und das sage ich als Esoterik Gegner.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt.
Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
48:25 Sowas habe ich im Bekanntenkreis mitbekommen. Die Eltern haben sich ihre Söhne angeschaut, der jüngere hatte Probleme mit der rigiden Staatsschule und wurde daher in die Waldorfschule gesteckt. Beide haben sich auf ihren individuellen Wegen gut entwickelt.
Von einem anderen Vater weiß ich, dass er mit der kreativen, bewegungsorientierten Ausrichtung der Waldorfschule (Grundschule) für seine Töchter sehr zufrieden ist.
Mit dem Gedicht und einigen esoterischen Anklängen hätte ich ein großes Problem. Bewegungsmangel an den staatlichen Schulen finde ich jedoch auch sehr negativ. Ich könnte mir vorstellen, dass das für Eltern schwierig ist, da die richtige Entscheidung zu fällen.
ich hatte mal ein Angebot bekommen, an einer Waldorfschule als Biologie-Lehrerin zu arbeiten und ich fand, etliche der Ansätze waren eigentlich sehr sinnvoll ... aber das ein Bekenntnis zu den Lehren von Herrn S. vertraglich festgeschrieben wurde, war für mich der Grund, dankend abzulehnen
ich würde mir wünschen, wenn es mehr Schulen gäbe, die die sinnvollen pädagogischen Ansätze der Waldis in die Lehrpläne aufnehmen würden, aber bitte ohne diese esotherische Geschwurbel-💩
positiv ist z.B. viel praktische Anwendungen, z.B. im Schulgarten, oder dieser Epochen-Unterricht, und dass man schaut, wie man die individuellen Talente der Schüler fördert
@@arthemisiaekuwa3581ja genau!!! Wieso gibt es nur das eine oder das andere extrem ich finde das sehr anstrengend :( denn ich finde man braucht auch neue Ansätze aber dann gibts immer auch Geschwurbel dazu das nervt
Evtl könnte man so etwas durch bessere Ausbildungen erreichen
Ach mann ich hab keinen Plan 😢
@@lauramantis5826
Es MUSS nur das eine oder das andere geben, weil es sonst nicht die gewünschte Spaltung geben würde. Es gab doch noch nie ein Interesse, viele verschiedene Ansichten möglichst gut miteinander zu kombinieren. Nur in der Spaltung liegt das Geheimnis der Macht. Und Schule wird für dieses ekelhafte "Spiel" am liebsten missbraucht.
Wünschenswert wäre, wenn die Systeme voneinander lernen können. Nichts ist nur schwarz oder weiß, wie überall. Vielleicht gelingt das irgendwann, ich bin zuversichtlich.
@@arthemisiaekuwa3581Als ehemaliger Waldorfschüler und inzwischen Vater zweier Söhne (einer im Vorschulalter) stellt sich mir ganz aktuell wieder diese Frage: wohin sollen meine Kinder auf die Schule gehen? Einerseits haben sich meiner Beobachtung nach die Regelschulen inzwischen deutlich verändert und haben viele der "guten" Ansätze der Waldorfpädagogik übernommen - ohne den Anthro-Ballast... Andererseits muss ich sagen, dass ich als Waldorf-Schüler eigentlich _nie_ mit der Esoterik der Anthroposophie konfrontiert wurde. Höchstens, als ich dies phasenweise und interessehalber selbst wollte... An wissenschaftlicher Grundlagenbildung gemangelt hat es mir ebenfalls nicht. Eher sind noch heute Bekannte und Freunde regelmäßig beeindruckt von meinen offenbar außergewöhnlich breiten handwerklichen Fähigkeiten und dem angewandten Wissen ...
Glücklicherweise haben wir uns damals gegen Steiner entschieden. Nach langer intensiver Befassung mit der Montessori-Pädagogik kann ich sagen, dass diese der Regelschul-Pädagogik weit überlegen ist; und der esoterischen Steiner'schen "Pädagogik" sowieso. Unser Sohn studiert mittlerweile Mathematik an einer Münchner Universität. Das überwiegend selbstgesteuerte Lernen auf seiner Montessori-Schule (mit Oberstufe!) hat ihn sehr stark gefördert.
Ich muss mich leider vielen hier anschließen. Einiges, was der Kritiker hier berichtet ist schon interessant aber es ist zu subjektiv geblieben und letztlich musste man den Bias deutlich sehen. Gerade zum Thema "was machen Waldorfschulen vielleicht richtig", gäb es ne Menge zu sagen. Ein Freund von mir hat dort unterrichtet , natürlich nur an EINER der Schulen, also klares Einzelbeispiel. Wir unterhalten uns als Naturwissenschaftler immer wieder intensiv zum Thema gute Bildung und da fallen die staatlichen Schulen mittlerweile für uns regelmäßig durch. Dagegen sind einige Konzepte an dieser Waldorfschule einfach nur gut. Beispiele sind solche Sachen wie das Erlernen von Bautechniken am selbstständigen Bau eines gemauerten Häuschens, Anbau und Ernte von Getreide, Backen, Kochen etc. Ich fändeves dringend angezeigt, solche Konzepte mal ernsthaft zu prüfen und ggf. in staatlichen Schulen zu übernehmen. Dort werden stattdessen ungeprüft von modernen Lernexperten a la Bertelsmann empfohlene Konzepte direkt in den laufenden Betrieb implementiert und dann natürlich positiv evaluiert. Nur dass diese Lernexperten weder fachlich noch pädagogisch irgendeine Expertise brauchen. Ich würde mir wünschen ,dass die Science Cops hier mal ermitteln ,wie es sein kann, dass eine neoliberale Ideologie von einer Organisation mit klarem wirtschaftlichen Interesse Einzug ins Bildungssystem halten konnte.
Vor dem Hintergrund kann man dann auch mal darüber diskutieren ,welche Auswirkungen hinter einem System stehende Dogmen und Ideologien haben, auch wenn in der Praxis wenig davon zu spüren ist. Und das , zurück zu Waldorfschulen, halte ich für hochproblematisch. Nur halt leider jetzt auch auf staatlichen Schulen. Humanismus und Humboldtsches Ideal waren gestern, leider.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback aber ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt.
Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
@@quarkssciencecops Prima, ich bin auf jeden Fall dabei. Ich habe bei Eurem Experten auch insgesamt ein gutes Gefühl. Aber wie ich selbst aus wissenschaftlicher Arbeit weiß, kann auch das beste Gefühl komplett trügen. Was nicht heißt, dass es irrelevant ist.
Wie kann es Identitätsfördernt sein, wenn bestimmte Farben und u.a. Comiczeichnen verboten wird?
Ich war bis zur 8. Klasse an drei verschiedenen Waldorfschulen (Umzugsbedingt) in 2 von 3 Fällen hat der Klassenlehrer die 8Jahre nicht durchgehalten. Und die, die es durchgehalten hat, war nachher ganz schön am Ende....
Kann mich gut erinnern an meine Waldorfschulzeit, meine Klassenlehrerin mochte mich überhaupt nicht, das hat man immer zu spüren bekommen ob bei Beurteilungen oder im miteinander. Kann nur bestätigen das der Lehrer da dein Schicksal ist.
Ich denke das hatte auch rassistische Hintergrund vor 20jahren war die Gesellschaft einfach noch rückständiger.
Abgesehen davon ist es auch für die Kinder schwierig keinen festen Lehrplan zu haben, wenn man später studieren möchte etc merkt man wie wenig Grundlagen wissen man hat. Kann mich noch gut an meine Panikattacken erinnern.
Danke für die Folge, ich bin einfach absolut erstaunt wie viel Mist mit damals beigebracht wurden ist. Mein Fazit: nicht alle Privatschulen sind besser als normale Schulen.
Bei Mobbing Grade von Lehrern ist man immer dort selbst der Arsch. Erinnert mich an die eso bubble:" wenn du krank bist, tja selbst schuld"
Och, im Grundsatz rassistisch ist das Waldorfsystem nach wie vor, mach dir da mal nix vor, die bleiben rückständig.
@@knutjunker2019 wundert mich garnicht.
Darf ich fragen, was Ihr am Waldorfsystem "im Grundsatz rassistisch" findet? Konkrete Beispiele? Meine Lehrerin mochte mich übrigens auch nicht, hat mich das immerzu spüren lassen... An rassistische Vorkommnisse kann ich mich null-komma-nix erinnern. Viel eher, dass solche Denkkategorien bei uns in der Schule völlig fremd / inkompatibel waren.
Mich würde außerdem interessieren, welches Grundlagenwissen @theblackdeadinlove für das Studium genau gefehlt hat? Ich habe mich recht gut auf mein naturwissenschaftliches Studium vorbereitet gefühlt...
@@docNeptun das es grundsätzlich rassistisch ist könnte man mit Steiners Rassenlehrer begründen.
Das es an anderen Schulen anders ist hat ich nicht bestritten. ☺️
Ich hab danach die Schule gewechselt und es würde Stunden dauern alles aufzuzählen, was mir gefehlt hat und wie gesagt alleine das weglassen eines festen Lehrplans, ist doof ☺️
Der Beitrag scheint mir etwas einseitig zu sein. Es fehlen konkrete Fakten zur aktuellen Situation der Waldorfschulen und insgesamt werden zu wenige Studien herangezogen. Die Diskussion wirkt daher eher wie Meinungsmache. Als jemand, der aus den Naturwissenschaften kommt, schätze ich einen neutralen und wissenschaftlichen Diskurs. Ich würde mir wünschen, dass der Kanal, der sich sonst durch wissenschaftliche Genauigkeit auszeichnet, auch hier eine ausgewogene Betrachtung anstrebt.
Sehe ich ähnlich
Ganz meine Meinung! Der erste Teil der Reihe über Rudolf Steiner und die Anthroposphie wurde diesem Anspruch noch weitestgehend gerecht, aber in dieser 2. Reihe wurden einfach alle Klischees einmal bedient, sich lustig gemacht und sich auf Hörensagen und Vermutungen gestützt. Schade!
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt.
Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
"Meinungsmache", also konkret gesagt "Agitation und Propaganda" ist leider das Hauptziel dieser Sendereihe.
Man muss nur einen genauen Blick in die Geschichte werfen und dann wird man auf das eigentliche Ziel von Schulen stoßen. Dieses Ziel besteht ganz ausdrücklich nicht darin, dass in Schulen selbstbewusste Menschen hetangebildet werden, die einen eigenen freien Geist besitzen. Das Ziel ist die Erziehung möglichst leicht zu händelnder Untertanen, die perfekt an das bestehende Wirtschaftssystem angepasst sind. Freidenker sind nicht das Ziel der staatlichen Schulen und deshalb ist es auch alles andere als einfach, alternative Schulen zu gründen.
Sollten doch mal Freidenker solche Schulen verlassen, ist es mittlerweile der Normalfall, diese als "Schwurbler" zu diffamieren und genau das steht bei diesem Beitrag schon in der Überschrift.
Selbstverständlich muss auch Kritik an den Waldorfschulen zulässig sein, aber eben bitte auf einer soliden Basis und nicht so polemisch wie in dieser Sendung.
Schön zu sehen das gesunder Austausch (konstruktive Kritik/Feedback) noch existiert und funktioniert. Tut in einer Welt in der gefühlt nur noch schwarz/weiß gedacht wird mal wieder gut 👍🏻
Und ich bin in fast allen Details mit Herrn Sebastani d`accord. Nach der achten Klasse wird das ganze Waldorf-Konzept allerdings spürbar freier. Und es gibt, um ein paar Beispiele zu nennen, Klassenspiele, Klassen/Oberstufenchöre- und Orchester samt Aufführungen, ein Sozialpraktikum mit behinderten Menschen und in der elften / zwölften Klasse einen Jahresabschluss, bei welchem die Kinder ein praktisches oder theoretisches Thema bearbeiten.
Ich habe hundert Seiten zur Bedrohung der Demokratie durch die Mafia geschrieben und ein Klassenkamerad hat ein Kanu gebaut. Nach meiner Meinung ist es viel entscheidender, welche Lehrer man hat und ob die kompetent und begeisterungsfähig sind oder nicht. Das Schulsystem spielt dabei eine eher nachgeordnete Rolle.
Ja, klasse. Wir brauchen neben Reichsbürgern, Querlenkern, Esoterikspinnern und anderen verschwörungsmythischen Mitläufern noch mehr wissenschaftsfeindliche Schwurbler. Gute Idee!
Das kommt auf die Ideologische Ausrichtung der Schule an, wenn die Betonanthroposophen die Lufthoheit in der internen Konferenz haben, dann machen die in der Oberstufe genauso weiter. Mein Physiklehrer konnte aus weltanschaulichen Gründen keine Differentialgleichungen erklären und mein Biolehrer hat uns in der 10. Klasse noch erzählt, dass die Lunge ein Sinnesorgan sei.
Ich gestehe: Ich war selbst auf einer Waldorfschule und ich schicke jetzt meine eigenen Kinder dorthin. Nicht aus esoterischer Überzeugung - der ganze Über/Unterbau ist mir ein Graus (der christliche Religionsunterricht ist da aber auch nicht besser). Für mich sprechen der fehlende Noten/Versetzungsdruck, das Gesamtschulkonzept, der einheitliche bundesweite Standard im Gegensatz zu den staatlichen Schulen (Bildung ist Ländersache) und die künstlerischen Fächer (Töpfern, Plastizieren, Schauspiel, Musik, Nähen, Schreinern, Schmieden, Schnitzen, Handarbeit etc.) für die Waldorfschulen.
Und ich verfluche die deutschen Bundesländer dafür, dass sie mich zwingen, Eurythmie und Antroposophie zu ertragen und dafür auch noch Geld bezahlen zu müssen. Gäbe es diese "Neuerungen" (nach 100 Jahren) der Waldorfschule auf staatlichen Schulen, ich hätte meine Kinder nie an einer Waldorfschule angemeldet.
Und Steiner gehört definitv in den Science Cop Knast. Danke an Cops und André Sebastiani.
Ja, man schluckt einiges, um einen gewissen Kontent zu bekommen. Zum Beispiel die Globuli unserer sehr erfahrenen und Ruhe ausstrahlenden Hebamme. Um mit MEGA zu sprechen "is ja nur Zucker".
@@katoptron6583Oder mit Mailab …
Du nimmst Globuli, wissend, dass sie nicht über Placebo wirken? Warum? @@katoptron6583
@@katoptron6583Ich hätte zum Beispiel große Probleme, die Ruhe ausstrahlende Hebamme als kompetent wahrzunehmen, falls sie Globuli & Co. wirklich Ernst nimmt.
@@helfrank70 Ja, das war durchaus eine Lernerfahrung, dass jemand fachlich sehr versiert, menschlich sehr zuverlässig und gleichzeitig blind gegenüber den Fakten in einem gewissen Bereich sein kann. Ein schönes Lehrstück in Ambiguitätstoleranz.
Sehr guter Beitrag. Wir haben als Familie genau das erlebt. Bei Mobbing wurde nicht eingegriffen. Begründung: Schiksal...
Schön ein Video von euch zu sehen!
Mich würde mal interessieren, an welcher staatlichen Schule es diese Klassen mit 16 Schülern gibt! Bei meinen beiden Kindern jedenfalls nicht; da wird eher versucht, die Klasse noch irgendwie unter 30 zu halten. Wird sich bei der momentanen Lehrerknappheit auch nicht so schnell ändern.
Gerade der große praktische Anteil, wie Gartenbau, eine Hütte bauen, durchaus vielfältige künstlerische Tätigkeit (nicht nur gleichgeschaltet), keine Noten, Zeit für ind. Entwicklung... es gibt viele Punkte, die bei Waldorfschulen besser sind, als bei staatlichen. Aber zu Recht auch viel Kritikwürdiges.
Welche Qualifikationen haben diese "Science-Cops" überhaupt, diese Thematik beurteilen zu können ?
Interessant wie immer, dennoch bin ich irritiert über ein Fazit, was sehr schwarz/weiß rüber kommt, und dass Ihr das Urteil einem Vorstand der GWUP überlasst, der Ihr durchaus auch mal einen eigenen Beitrag widmen könntet. Denn was sich mit dem Mäntelchen der Wissenschaft kleidet, stellt im Kern eine als Lobbygruppe agierende Weltanschauungsgemeinschaft dar. Oder mit anderen Worten: Geisteswissenschaft vs. geistlose Wissenschaft! Dazu sagt die GWUP selber: "Religion selbst ist kein Thema für die GWUP. Religiöse Aussagen über Moral, Ethik und Tradition haben nichts mit Naturwissenschaft zu tun und können daher mit naturwissenschaftlichen Methoden weder bestätigt noch widerlegt werden." Ich bin kein Antroposoph, gerade deswegen muss ich hier an den Zuschauer appellieren: Gehirn einschalten! Nur weil die beiden Buben so intelligent dreinschauen, muss man denen ja nicht alles glauben! 🙂
Hallo! Ich bin zwar vom Alter her nicht Eure Zielgruppe, hab aber viele Eurer Folgen interessiert geschaut. Hier bin ich allerdings sehr enttäuscht über Eure Einseitigkeit. Als ehemalige Waldorfschülerin und Waldorfmutter kann ich mit der Anthroposophie überhaupt nichts anfangen. Aber die positiven Punkte der Schule in der Praxis werden nicht thematisiert. Z.B. ärgert mich die Aussage über große Klassen. Das stimmt für den Hauptunterricht. Allerdings werden die Klassen in vielen Fächern geteilt oder gedrittelt. Das zu verschweigen scheint hier Absicht zu sein. Ihr wollt wissenschaftlich argumentieren. Dann kann man doch ohne Beweis nicht einfach in den Raum stellen, dass Waldorfschüler in ihrem Denken unkritischer seien als Schüler staatlicher Schulen. Wie sieht es mit Abinoten aus im Vergleich Waldorfschulen und Staatsschulen. Oder Unterschiede in der Berufswahl. Ich kann nicht glauben, dass es dazu keine Zahlen gibt. Ich würde vermuten, dass ehemalige Waldorfschüler wegen der vielen handwerklichen und künstlerischen Fächer in diesen Feldern ein größeres Selbstvertrauen haben. Das wäre zumindest sehr plausibel und entspricht meiner Erfahrung. Schade dass diese Dinge nicht zur Sprache kamen. Ich wünsche mir eine ausgewogenere Betrachtung von Euch.
DANKE für diesen wirklich zutreffenden Kommentar!🙏
Das ist der Unterschied zwischen Polizeistaat und Rechtsstaat. Im Rechtsstaat hat der Beschuldigte das Recht auf Verteidigung, hier nicht.
Rudolf Steiner ist halt schon tot. Wie soll er sich noch verteidigen?
@@quarkssciencecopsWenn man einen expliziten Kritiker einlädt, könnte man ja auch einen Anthroposophen einladen, oder haben Sie keinen gefunden?
Es geht darum, etwas durch den Kakao zu ziehen- da nimmt man's mit der Ausgewogenheit nicht so genau.
Es ist ja schließlich für die gute Sache (Szientismus- Glaube an die Autorität ”Wissenschaft”).
@@sarbachpianoso funktioniert das nicht. Man muss nicht immer jede Quarkmeinung abbilden, um einen falschen Eindruck von Balance herzustellen.
@@sarbachpiano Du beschreibst bilderbuchartig was "falsche Gleichgewichtung" ist.
Also eben den irreführenden Eindruck zu erzeugen, eine schwachsinnige Sache wäre ebenso sinnvoll.
Die Mimik der Science Cops während des Interviews sagt alles
Die Waldorfschule wäre für mich äußerst giftig gewesen. Bin mit 5 ind die Schule gekommen, konnte mit 6 lesen, war(durch Kurzschuljahre),Mit 7 las ich dicke Romane,kaum Kinderbücher, Pippi Langstrumpf fand ich öde und langweilig geschrieben..M.Ende fand ich ganz toll, und ich las Schulbücher immer schon in den Sommerferien durch, bevor ich in die Schule kam.
Was mich an Waldorf auch stört ist,was wenn man mit dem Lehrer, Lehrerin denn so gar nicht klar kommt:4 jahre Kampf???
Es geht darum, etwas durch den Kakao zu ziehen- da nimmt man's mit der Ausgewogenheit nicht so genau.
Und es ist ja schließlich für die gute Sache (Szientismus- Glaube an die Autorität ”Wissenschaft”).
das dieser Channel "erst" 45.400 Abonnenten hat, finde ich schade, ich würde wünschen, es werden viel, viel mehr. Das ist ja auch immer sehr unterhaltsam! Bei der Anthroposophie, hab' ich aber manchmal schon meine Schwierigkeiten gehabt dem "Tatbestand" zu folgen. Das macht einen ja immer ganz schwrubelig im Kopf beim Zuhören. Das so etwas heute noch Bestand hat, löst bei mir schon gewisse Faszination aus. Das kann doch wirklich keiner mehr ernsthaft glauben... Ich muss aber gestehen, bei dm kaufe ich gelegentlich auch. Und demeter steht hier hin und wieder auch auf dem Tisch. Aber meine Kinder würde ich dem nicht aussetzen wollen.
Ich bin ex-Waldorfschüler. Für mich hat es gar nicht gepasst. Weniger mein Lehrer, sondern mehr die gesamte Unterrichtsweise.
Bin froh, jetzt meine Abschlüsse jetzt an staatlichen Schulen zu machen, um danach eine gute, wissenschaftliche Ausbildung genießen zu dürfen.
Musste weil meine Mutter es wollte von der 8. Klasse Realschule auf ne Waldorfschule wechseln. Chemie 9. Klasse 3 Wochen Wolle verbrennen und erfahren wie sie riecht. Es war alles durchtbar und ich bin heute sehr dankbar für meine Realschuljahre davor, dank denen kann ich nämlcih Englich usw.
Ich habe nur selten erfolgreiche Wechsel von einer Regelschule auf eine Waldorfschule erlebt. Meistens kamen die Schüler aus den falschen Gründen, bzw. mit falschen Annahmen (der Eltern), erlebten recht schnell einen Realitätscheck, landeten auf dem Hosenboden und waren dann ebenso schnell wieder weg... Englisch hatte ich übrigens ab der ersten Klasse, würde mich inzwischen als near-native speaker bezeichnen. "Trotz" Waldorfschule.
Was hat Englisch mit der Waldorfschule zu tun? Ich hatte an der Waldorfschule die Wahl ob ich zusätzlich zu Englisch lieber Spanisch (womit man in sehr vielen Ländern davon profitieren kann) oder Russisch lernen möchte. Das hat keine der staatlichen Schulen im Umkreis angeboten! Bei denen gab es nur Englisch + Französisch und die meisten meiner Mitschüler konnten damit nach der Schulzeit nichts anfangen.
Ich bin ein absoluter Fan von Privatschulen, weil oftmals die Mitarbeiter Angestellte sind (die entsprechenden auch gekündigt werden bei schlechter Leistung!) und nicht Beamte. Es wird je nach Leitbild der Schule viel mehr auf die Einzelperson eingegangen als an einer staatlichen Schule. Wir waren 35 Kinder in unserer Klasse und ich habe mich trotzdem gesehen und verstanden gefühlt. Das war völlig anders als in den Jahren an einer staatlichen Schule, an der jedes von der Norm abweichende Verhalten als negativ und störend bewertet wurde.
interessant fand ich die Erwähnung von Ganser in dem Zusammenhang mit der Anthroposophie. ich kenne einige seiner Vorträge allerdings sind mir da nie Dinge in diese Richtung aufgefallen. im AnthroWiki habe ich einen Eintrag von Ganser gefunden, dieser scheint jedoch einfach aus Wikipedia kopiert zu sein und wurde zur Diskussion gestellt. Also ich denke nicht, dass Ganser wirklich die Ansichten der Anthroposophie vertritt.
Ganser hat 2023 den 1. Platz fürs goldene Brett bekommen (negativpreis) das sagt glaub ich alles
Wolf-Dieter Storl hat eine anthroposophische Weltanschauung. Ken Jebsen begrüßt jene von Herr Storl, siehe gemeinsame Videos. Gansers und Jebsens Ansichten überschneiden sich deutlich.
@@aff7380
Der Grad der Verdummung einer Gesellschaft lässt sich gut daran erkennen, mit welcher Intensität sie unbedeutenden Mitläufern zujubeln, wenn anders denkende Menschen diffamiert werden. Und genau das hat die sogenannte "Verleihung" im Jahr 2023 auch gezeigt, die letztlich voll gegen die Wand gefahren ist.
@@davidabris
Wie gut kennen Sie den Wolf Dieter Storl und was genau stört Sie eigentlich an seiner Lebensweise, mit der er Sie doch überhaupt nicht belästigt? Aber ausgerechnet Sie glauben, dessen Lebensstil abwerten zu können. Auf welcher Grundlage? Was genau treibt Sie eigentlich an, dass Sie offenbar andere diffamieren müssen, um sich gut zu fühlen. Das ist ekelhaft.
@@lotharauengrund5205 Ist wohl ein Missverständnis? Wolf-Dieter Storl ist eines meiner größten Vorbilder. Ich wollte im Gegenteil das Bild von Daniele Ganser und Ken Jebsen anheben.
Zu den Temperamenten. So wie es dargestellt worden ist, könnte man einwenden, dass hier nichts wesentlich anderes passiert wie z.B. wenn ein Lehrer die Kategorien des Big-Five-Modells auf seine Schüler anwendet. Das tut ein Lehrer auch nicht mit Tests oder ähnlichem, sondern aus Beobachtungen. Die Frage ist viel mehr, ob das Temperamentenmodell ein vernünftiges bzw. fundiertes Modell ist oder nicht. Die Anwendung ist, so wie hier im Video dargestellt, ist nicht anders als andere Persönlichkeitsmodelle im Schulalltag.
Hier führen manche Schulen im Übergang zur fortführenden Schule Interviews mit den Kindern.
Langer Rede kurzer Sinn, das Problem ist nicht deutlich geworden.
15:20 Vier Schubladen sind jedenfalls besser als eine Schublade.
😅😊❤
Danke für den spannenden Talk und das schöne Video.
Danke für euren Bericht und dieses Interview. Der war ja wirklich ganz schön kritisch. An der einen oder anderen Stelle hat mir ein wenig der Blickwinkel gefehlt, dass einige Prinzipien für Kinder auch sehr gewinnbringend ausgelebt werden können und im Vergleich zum regulären Schulsystem tatsächlich zeitgemäß wären. Dass die reguläre Schule mit ihrem unhinterfragenden Auswendiglernen kritisches Denken mehr fördere als die Waldorfschule halte ich zum Beispiel für eher euphemistisch. Natürlich geht es hier nicht darum, Schulsysteme im allgemeinen zu betrachten, aber das kategorische Abtun der Waldorfpädagogik in (fast) allen Belangen kann aus meiner Sicht zu einer nicht rechtmäßigen Legitimierung der Alternative „staatliches Schulsystem“ führen. Warum nicht auch einen wohlwollenden Blick auf die Chancen, die sich uns hierdurch bieten können? Mehr Entscheidungsfreiheit und weniger Leistungsdruck könnten ja durchaus zu essentiellen Kompetenzen führen.
Wo in der (deutschen) Regelschule wird ausschließlich „unhinterfragt auswendig gelernt“? Außer natürlich Vokabeln oder anderes Regelwerk, das man halt irgendwann einfach mal lernen muss, um es dann selbständig anwenden zu können…. Unkritisches Eintrichtern von „Bildern“ und anderer unsystematischer Quatsch ist wohl eher Waldorf-Spezialität.
Immer wieder doof, wie Leute über Schule (vor allem das pöse pöse staatliche Schulsystem) meinen urteilen zu können, nur weil sie selber mal eine besucht haben und/oder sie schulpflichtige Kinder haben.
Kritisches Denken wird in Waldorfschulen meiner Erfahrung nach (war leider ein paar Jahre auf einer) komplett unterbunden. Dafür sektenartige Indoktrination mit rassistischer Note und ganz enges Korsett in der bildendenden Kunst… echt wunderbar… nicht
Bei Minute 45-46 ist etwas sachlich falsch, Waldorfklassen haben zwar 32 Schüler, das aber nur im sog. Hauptunterricht, bis zur großen Pause. Danach ist die Klasse bis zum Ende des Tages halbiert oder gedrittelt. Im Bundesdurchschnitt ist das Lehrer-Schüler-Verhältnis im Unterricht damit bei 1 zu 14 bis 1 zu 13. Bei manchen Schulen auch 1 zu 12. In staatlichen Schulen ist es um 1 zu 17. Das allein macht schon etwa 20% geringere Bezahlung der Lehrer aus.
Die 80% staatliche Unterstützung wird zudem in nur wenigen Bundesländern erreicht. Und bei der Rechnung werden einige Posten, die die staatlichen Schulen erhalten nicht mit eingerechnet.
Als großer Fan der Science Cops bin ich doch echt erschrocken über diese einseitige Folge.
Warum habt Ihr nicht mindestens einen Waldorflehrer mitreden lassen um das Konzept zu erklären. Wissenschaft sieht definitiv anders aus.
Angemerkt sei noch, dass mein Sohn sehr glücklich in der Waldorfschule war und erfolgreicher promovierter Volkswirt ist.
Vielen Dank für das konstruktive Feedback. Einen Waldorflehrer fanden wir eher unpassend, weil es ja darum geht, das System aus der Vogelperspektive und nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten zu bewerten. Ob das hier gelungen ist - darüber gibt es geteilte Meinung. Vielen hat die Folge gut gefallen, einige bemängeln aber genau das: wir hätten zu wenig eigens recherchierte Daten und Fakten eingebracht und die Evidenz außen vorgelassen. Wir vertrauen André Sebastiani zwar, sich ohne es konkret zu nennen, auf Studien bezogen zu haben - nehmen das Feedback ernst und werden wahrscheinlich nochmal eine weitere Folge zur Waldorfschule machen, die unser Interview ergänzt und konkrete Studien etc. benennt.
Und keine Sorge, die nächsten beiden Folgen zur anthroposophischen Medizin und zu Demeter sind wieder deutlich klassischer Science Cops. :)
Finde die Kritik ziemlich schwach. Hat mich nicht überzeugt.
Das Thema zu den schlechten zuständen in Staatlichen Schulen kann ich bestätigen als Vater. Ich bin trotzdem der Meinung, dass mein Kind in eine Private oder Waldorfschule zu schicken ein bisschen die Realität verzerrt. Kinder aus verschiedenen schichten zusammen aufwachen lassen ist doch das beste um Soziale Probleme wie zum Beispiel das das Integrationsproblem in unserer Gesellschaft. Außerdem bietet es den besten Einblick für mein Kind was die Vielfalt unserer Gesellschaft angeht. Da entstehen doch viel ehrlichere und auch Natürlichere und meiner Meinung nach auch bessere ”Schicksale“. So zeige ich meinem Kind doch nur eine Scheinwelt in der überwiegend Kinder aus selben oder ähnlichen Verhältnissen kommen. Klar unser Schulsystem ist nicht gut, jedoch lässt sich das Probleme besser lösen wenn alle im selben Boot sitzen wie ich finde✌️. Die Fragen die in der Sendung gestellt werden sind super. Sehr Sachlich unf vor allem auch Neutral.
Eine meiner Nichten war auf einer waldorfschule weil sie in der staatlichen realschule eingegangen ist wie eine Priml.Für sie war der Wechsel in die Waldorfschule gut ,soweit ich das beurteilen kann.Ich selbst bin kein Fan der Anthroposophie ich arbeitete früher in einem pflegeverein, der viele anthroposophen pflegte. Ich empfand ihr Verhalten immer etwas zu elitär
Welche Grundschulen haben denn nur 16 Schüler? Aber davon abgesehen ist es okay was ihr sagt. Wobei: Das mit der Charaktereinteilung: Die Idee finde ich nicht verkehrt, so könnte man Kinder die z.B. gut in Mathe sind zusammenlegt, Kinder die eher aggro sind zusammen, Kinder die ruhiger sind zusammen, so wäre das schon ein Versuch wert.
Von dem Morgenspruch habe ich immer noch Albträume und nicht nur davon. Ich kann nur als ehemalige Waldorfschülerin sagen, dass es sicherlich auch „gut“ sein kann, auf solch eine Schule zu gehen. Ich hatte wohl einfach Pech, was meine „Schicksalsgemeinschaft“ angeht. Das Problem hierbei ist, wenn der Lehrer die letzte Instanz für den Schüler ist, ist man gefangen, wenn das Lehrpersonal das Problem ist. Auf jeden Fall ist kritisches Denken bei der Waldorf „Sekte“ nicht gegeben und jede private Verschwörungstheorie wird von den Lehrkräften ungefiltert an Jugendliche weitergegeben, die noch gar nicht in der Lage sind zu differenzieren, zu dem man dem Lehrer bestimmt auch eher geneigt ist, einfach Glauben zu schenken, wenn der einen 8 Jahre seiner Schullaufbahn unterrichtet, als wenn man sich immer wieder mit neuen Lehrkräften auseinandersetzen muss.
Ps. Finde die Folge wieder einmal super und freue mich auf weitere Folgen
Leider recht einsitig und mit Bias statt neutralem berichten.
Teilweise " angst mache" vor den Schulen. Als wird jeder dort verkorkst. Anthroposophie spielte bei uns kaum eine Rolle, ich halt auch nicht viel davon. Aber zu sagen das Kritisches denken kein Thema ist , ist nicht korrekt. Es war immer ein sehr großes Thema auch eigenverantwortung und eigenwirksamkeit. Es wird nicht für die Noten gelernt sondern man lernt für sich selbst. Das ganze hat zwar seinen Ursprung bei irgendeinem Dulli aber viele Sachen sind auch sinnvoll. Das der ein oder andere auf einer Normalen Schule gar nicht die Chance gehabt hätte Abi zu machen wurde hier mal weggelassen. Das es Handwerkliche Unterrichte, Theaterstücke, Jahresarbeite in denen man lernt für längere Zeit ein Thema zubehandeln und dieses vor einer großen Gruppe vorzustellen.
Versteht mich nicht falsch da läuft auch einiges schief. Aber ein solches schwarzweiß bild zu schaffen hilft niemandem. Das sich etwas an unserem Schulsysyem ändern muss ist ja jedem bekannt und da wäre es sinnvoller sich die besten Sachen aus den verschiedenen Systemen zupicken statt dieses abtun.
Meine ruhige aber resolute Tochter (10), muss fast immer neben aufgedrehten Jungs sitzen
Themenvorschlag:
Wie wäre es mit Artemisia aka Einjähriger Beifuß? ^^
Und überhaupt novel food
Ich war von der 5.-9. Klasse auf einer Waldorfschule, die Menge an Stories die ich erzählen könnte würde auch eine 3 Stündige Podcastfolge füllen.
Ja das mit diesem einen Klassenlehrer und das man Naturwissenschaften gar nicht wirklich verstehen soll stimmt.
Die erfolgreichsten Schulen weltweit sind Gesamtschulen? Da würde ich gern mal Ihre Parameter kennen.
Ich hatte in 2005 einen Arbeitskollegen, der ein Anthroposophist war. Er hatte ein Sohn in der Waldorfschule von Zürich. Eines Tages kam er im Büro empört. Hier ist der Grund seiner Empörung: der Geschistslehrer seines Sohnes hatte gesagt, dass Parsifal nur eine Legende war. Er erklärte mir sehr ernshaft, dass Parsifal eine real existierende Person war, die in Frankreich im 9. Jahrhundert gelebt hatte, und ein Begleiter des Wilhelm von Orange war. Wahrscheinlich war dieser Lehrer kein überzeugter Anthroposophist.
48:35
Und das ist dann schlecht oder wie?
Spricht doch eher für die Waldorfschule.
Allgemein finde ich die Kritik ziemlich schwach. Das man die Existenz einer irgendwie geartete "geistigen Welt" als real annimmt, schreckt mich jetzt nicht so sehr ab. Und als dann von der Gefahr gesprochen wurde, "Verschwörungserzählungen" auf dem Leim zu gehen war ich raus, im anbetracht dessen, wie breit dieser Begriff bei euch in der Regel gefasst wird.
Die Waldorfschulen unterliegen nicht der deutschen Schulaufsicht?
Mal eine ganz banale Frage. Ich habe gehört, dass es an Waldorfschulen ein Fußballverbot gibt. Ein Ball dürfe nicht getreten werden. Stimmt das, und wenn ja, warum? Ansonsten war das eine Supersendung. Vieles gelernt.
Diesen Morgenspruch am Anfang musste ich überspringen. Der macht mich wirklich richtig aggressiv, auch wenn ich sonst meine Schulzeit in der Waldorfschule insgesamt ok fand.
Kann man an Waldorfschulen vorzeitig eingeschult werden, oder geht das nicht, weil es sonst Probleme macht, wenn ich in der zweiten Klasse erst 6 bin, wenn lesen und schreiben auf dem Stundenplan steht?
in waldorfkindergärten wird nach kräften versucht, voreinschulungen zu verhindern. ist ja schlecht fürs kind.
Willst bist du sieben bist nur Kreise male?
Ich war Klassenlehrer an einer Waldorf Schule in Neuseeland bis Eltern sich an rassistischen Äußerungen Steiners in der Elternbibliothek stießen und fragten, ob die Lehrer tatsächlich an diese Konzepte glaubten. „Natürlich nicht! Das ist halt Unsinn der zu seiner Zeit im Schwange war.“, meinte ich. „Wir verfassen ein dementsprechendes Dokument.“ Das unbegreifliche geschah: die Lehrerschaft wollte das nicht unterschreiben!
„Es kann mehrere Inkarnationen dauern bis man das richtig versteht was Steiner damit gemeint hat.“ „Es ist nicht rassistisch- wir waren ja alle mal Schwarze!“ „wenn wir das anzweifeln müssen wir ja alles anzweifeln.“ usw.
das ist für mich die größte Gefahr : Diese schrecklichen Vorstellungen Steiners bleiben lebendig, schlummern vielleicht wenn sie sich nicht sehen lassen können, aber wenn wieder Platz für sie zu finden ist (ansteigender Rechtsextremismus), dann sind sie alle wieder da!
Ich habe schreckliche rassistische Bemerkungen in der turbulenten Folgezeit gehört und habe die Schule verlassen.
wenn der lehrer in der waldorfschule so wichtig ist beendet er auch den unterricht?
Und weiter geht's ❤
Finde ich sehr interessant! Bei mir in der Nähe gibt es auch so eine Schule. Ich war erstaunt welche Autokennzeichen die Mamataxis z.T. haben. Diese Schulform scheint manchen Eltern sehr wichtig zu sein.
Verstörend, dass ich den Spruch noch mit sprechen kann 😂😂😂
Schon der Titel Ihres Beitrags läßt darauf schließen, daß Sie den Gegenstand durch die Mangel drehen. Wenn das eine objektive und unvoreingenommene Auseinandersetzung mit der Pädagogik Steiners und ihren tatsächlichen Wirkungen sein soll, müssen Sie ansprechender betiteln, sonst wirken Sie tendenziös bereits im Vorfeld. Mit einer positiven oder auch nur unvoreingenommenen Haltung zu diesem Thema, hat man keine Lust mehr auf diesen Stil. Davon gibt es genug zu jedem beliebigen Thema in der Gegenwart.
Die Unvoreingenommenheit kann nach der Anaylse ja schlecht weiter vorhanden sein, wenn man festgestellt hat, was es für ein Schwachsinn ist.
@@C_Becker hi troll 🤖
Und dann kommt es ommer noch auf die einzelnen Pesonen an. Unsre Monte ost sehr gut, die im Nachbarort bekommt nix auf die Reihe.Wir haben Kinder auf Waldorf, Montessori und Regelschulen. Die Monte ist aus meiner Sicht mit Abstand am Kindgeretesten. Alleine der Grundsatz hilf mir es selbst zu tun gefallt mir sehr gut.
Nun ist es so, dass jede Pädagogik auf irgendwelchen Ideen irgendwelcher Leute beruht. Wenn malal on den staatlichen Schulen suchen würde, man wäre erstaunt auf wie viel dunklen Kram man da stossen würde.
André, bester Mann!
Durch Sinan (Sinan Woche) und Matthias (BiasedSkeptik) kennen gelernt.
Weil hier das Thema Mobbing aufgekommen ist: Es gibt einen wirksamen Ansatz, der Mobbing unterbricht. Er heißt "no blame"-Ansatz, ist super einfach, kann von jeder Lehrkraft angewendet werden und kostet nicht viel Zeit:
ua-cam.com/video/rOi0H_cJM3Y/v-deo.htmlfeature=shared
Außerdem kann sich jeder an seine örtliche Schulpsychologie wenden zur Beratung.
Erster
Ich freue mich schon!
Samstag at its best!
🏅The Winner Takes it all.🏆
🍪
@@komasaeufer Dankeschön. Keks passt gut zum Kaffee... ☕☕☕🍪🍪🍪
@@rolfgall9495 .....und was ist mit Tee..eheee....?
@@randolfkredal6552 hier: 🍵🍵🍵
Wenn ihr sagt 250 Waldorfschulen in Deutschland, sind auch die Schulen dabei, die sich Rudolf Steiner Schule nennen? (Ist kein alzugroßer Unterschied, macht aber was aus)
Jo, eigentlich schon.
@@quarkssciencecops eigentlich? was für ein Niveau, genau wie diese Sendung... und um klar zu stellen, ich war keine Waldorfschülerin...
Sebastiani ❤ bester Mann!
Hallo, vor dem Morgenspruch bitte das Publikum begrüßen und dann im Stehen hinter dem Stuhl aufsagen, bevor ihr euch hinsetzt! 😄
Naja, vielleicht kann Nänzy die Waldorfschulen ja einfach verbieten...
Wir hatten damals 30 Schüler an der staatlichen Grundschule und das war normal. Ist mir neu, dass Klassen mit 16 Schülern als voll gelten.
TLDR; Waldorf-Pädagik ist wie Salat, geschmacklos und verdirbt schnell 😉
Der, die oder das Schwurbel?
Als Gast hätte ich jemand neutralen oder einen zweiten, der es gibt findet, besser gefunden. So ist es einseitig.
Neutral gegenüber ner "Pädagogik", die an "Menschenrassen" glaubt?
Na, ob die Digitalisierung an den Waldorfschulen besser ist als an den staatlichen, wage ich ja zu bezweifeln.
Dafür wird in den Seminaren, in denen ReferendarInnen ausgebildet werden, zumindest teilweise auf die didaktische Forschung geschaut, und da hat sich in vielen Fächern eine Menge getan seit Steiner, was nun an staatlichen Schulen einfließt. Das heißt, der Blick auf das individuelle Kind ist nach meiner Erfahrung in staatlichen Schulen viel ausgeprägter und in vielen Fällen auch mehr von Kenntnis der Entwicklungspsychologie geprägt. Dazu werden Beratungslehrkräfte nach humanistischen Ideen geschult, was bei Waldorfs so auch nicht passiert.
Na, und der naturwissenschaftliche Unterricht bei Waldorfs, reden wir nicht drüber.
53:36 naja, wieso. Es ist halt seine Meinung. Die darf er jawohl NOCH haben 😊
Wieso gibt's für den Gast eigentlich kein Shure SM7B ? Darf der nicht so gut klingen? 😉
Weil also...wir vielleicht gerade kein drittes am Start haben. Aber das andere klingt eigentlich auch sehr gut. ;)
Die Waldorfpädagogik lässt die Kinder sich altersangemessen entwickeln und basiert nicht auf Überkognitivierung und damit Überforderung.
(sage ich: Waldorflehrerin und Studienrätin)
@MiloPragerSE doch, da bin ich nach wie vor.
@MiloPragerSE in wie fern kennen Sie sich denn aus mit der Waldorfpädagogik?
@MiloPragerSE hab ich gemacht 🤓
@MiloPragerSE Aber meine Frage war ja, in wie fern Sie sich mit der Waldorfpädagogik auskennen.
@@WenckeWolak Ihnen sollte als Lehrerin bekannt sein, daß im Deutschen Sätze in der Regel mit einem Grobuchstaben beginnen. Außerdem handelt es sich bei inwiefern um ein Wort. Wenn das der Stand nach der Bearbeitung ist, sollten Sie jetzt wirklich dringend über einen Jobwechsel nachdenken.
Ach wie schade! Bei eurer Ankündigung, einen Österreicher in der nächsten Sendung zu haben, hatte ich auf den Typ vom MEGA-Kanal gehofft ("Make Europa gscheid again"). Der ist echt witzig, klärt auf und hat auch immer ein schönes Gedicht am Ende. Mit dem müsst ihr mal was machen! (UA-cam: MEGA)
Was für ein Schwachsinn! Der Direktor einer Zigarettenfabrik hat die Waldorfschule gegründet und Steiner hatte eine beratene Funktion.
Der Kommentator plappert nur das nach, wovon er überhaupt keine Ahnung hat. Informiere dich , bevor du deinen Mund aufmachst.
Man hätte mal lieber den @Anthroblogger einladen sollen!!
Interessantes Thema, was ich aber gerne anmerken würde, ihr warnt bei Euren Aufklärungen sich Autoritätsargumenten kritisch gegenüberstellen soll und Ihr legt dieses Video schwerpunktmäßig auf ein Interview mit einer Person, die als Experte eingeführt wird.
Ich weiß leider kein besseres Format, aber das hat schön son Geschmäckle...
Ich schau noch zu Ende, vielleicht macht Ihr das ja am Ende noch wett...
Hinweis: Eine "Expertin", die ihr Wissen & ihre Erfahrungen teilt, ist _keine_ "Autorität", die nicht hinterfragt werden darf.
Schöne Folge. Danke dafür. Zwei Punkte würde ich noch anführen:
Aus meiner Erfahrung heraus gibt es in den WD-Schulen keine Muslime. Bei dem Pseudo-Christlichen Hintergrund nicht weiter verwunderlich. Mein Eindruck ist jedoch leider, dass das für einige Eltern auch ein Entscheidungsgrund pro WD sein kann. Das ist nicht schön und würde sicher auch niemand zugeben wollen. Argumente wie "Lerndruck", "rigides System" werden bei einigen vorgeschoben um ihre Kinder letzten Endes in einer Bubble aufwachsen zu lassen. Ich unterstelle nicht mal, dass dies bewußt geschieht. Schwammige Argumente wie "die Zustände" an staatlichen Schulen sollte man konkret hinterfragen. Die Toiletten? Echt? Stecken da nicht eher andere Ressentiments dahinter?
Was mich zu dem Punkt "Eltern" führt.
Anders als bei staatlichen Schulen werden die Gremien in Waldorfschulen (und davon gibt es sehr viele. Sehr viele!) auch mit Eltern besetzt. Zum Teil sogar ausschließlich. Das ist im Prinzip eine gute Sache. Wie in der Politik setzen sich da jedoch auch diejenigen durch, die am lautesten schreien. Verzeihung: "am engagiertesten sind". Ist das gelebte Demokratie? Könnte es aus meiner Sicht durchaus sein. Wenn es Kontrollmöglichkeiten gäbe. Im Zusammenspiel mit der Abschottung vom "Weltgeschehen" besteht hier ein hohes Risiko, der Einflussnahme extremer Ideologien. (Also ... noch extremer als die Steinersche ;)) Bestes Beispiel war der Umgang mit Corona. Aber auch der Angriff Russlands wurde zum Anlass genommen sich vom Mainstream abzugrenzen.
Ich meine, wer sein Kind auf eine Schule schickt, dessen Gründer die einzig wahre Wahrheit geschaut hat - die nicht hinterfragt werden darf - darf sich ruhig einmal überlegen, was er eigentlich selbst unter "kritischem Denken" versteht.
Entsteinte Grüße
Propagandakanal oder sanfter Mainstream, für Menschen die auf eigene Erfahrungen verzichten.
Schwurbel schwurbel tralalalalaaa
Vielleicht Dank für Ihren tiefsinnigen Kommentar, nutzen Sie eventuell Psychopharmaka.
@@dieterkubath3196 oh... Habe ich da etwa einen Schwurbler getriggert?
😂😂😂
@@dieterkubath3196 mehr seid ihr Aluhüte nicht wert.
ich hörs mir wahrscheinlich unterwegs als podcast an, sorry für die schlechte watchtime aber kriegt n daumen von mir 😏
Ich wäre fast auch auf die Waldorfschule gekommen, in der Mittelstufe aber erst. Bin sehr froh dem entgangen zu sein. Meine Tochter würde ich das niemals antun.
Wer sich für mehr Details und auch Erfahrungen von ExWaldis interessiert, sollte sich den Waldorfsalatpodcast anhören.
Was da teilweise berichtet wird ist absolut besorgniserregend. Diese Schule sollte nicht von öffentlichen Geldern gefördert werden.
Schön, dass Ihr so engagiert helft das Thema Anthroposophie weiter zu verbreiten ;-)
Sie hatten den Eindruck, daß besonders positiv über Anthroposophie gesprochen wurde ?
Oder hab ich sie falsch verstanden ?
Ich finde auch, dass das eine absolute Werbeveranstaltung für die Waldorfpädagogik ist 👍😁
@@Cloudya1974da muss man aber gewaltig das falsche Kraut geraucht haben, um den Eindruck zu gewinnen.
Nur so kann man sich die vielen Schwurbler erklären.
Wie kann es denn sein, dass jeder Namenstanzverein sich Schule nennen darf und Schülern eine solche verschwurbelte Weltsicht vermittelt? Gibt es keine Qualitätsstandards?
das liegt daran, dass genug ehemalige waldis und waldieltern in der politik, den stadträten etc. etc. sitzen. ganz einfach. deswegen werden die waldorfschulen staatlich gefördert.
Nicht so laut schreien, wenn man sich nicht auskennt.
Bravo Jungs, danke für die Zusammenfassung. Und wie immer speziell auch für den Cops Humor, ohne den ja es nicht halb so lustig wäre... 😀Freue mich schon auf Teil 3 !! 🤓
Früher sind Kinder auch erst mit 7 eingeschult worden, so schlimm ist das also nicht.
Und es werden auch an normalen Schulen Fächer nach Alter unterrichtet. Geschichte,Sozialkunde, Biologie,Chemie Fremdsprachen- das kommt alles erst nach und nach.
Jo, früher durften Frauen auch nicht wählen, so what?
Waldorf"pädagogik" glaubt an "Menschenrassen", Atlantis, und Wiedergeburt. Das ist kompletter unwissenschaftlicher Mist.
💝💝💝💪😎
Ich warte mal auf die typischen Waldorfverteidiger die mit Titeln und Jobs der Ex-Schüler angeben, ohne über das kritische Denken zu verfügen zu merken, dass Eltern die sich Privatschule gönnen natürlich ihre Kinder auch anderweitig privilegieren können und idR von höherer sozialer Herkunft sind.
Meine Eltern waren nun wirklich nicht "priviligiert", sondern engagiert. Sie hatten mit Anthroposophie gar nichts am Hut, haben sich dennoch bewusst für die Waldorfschule entschieden, mussten sich mein Schulgeld vom Munde absparen und haben dafür u.a. Nebenjobs angenommen. Ich finde Deine Aussage daher ganz schön arrogant.
Da bist du eher die Minderheit. Ocj kenne drei hier und alle sind voll mit oberer Mittelschicht oder Oberschicht
Ist "Schwurbel" und "Alternative" nicht dasselbe?
Ich würde sagen, Schwurbeln ist ein Teil von Alternative. Aber man kann auch Alternative und nicht Schwurbler sein.
@@annemieke-marie
Die Nutzung des Begriffes "Schwurbler" zeigt nur die eingene geistige Beschränktheit. Es ist ein Diffamierungsbegriff, der nur genutzt wird, um sich mit den Argumenten seines Gegenüber nicht befassen zu müssen.