1. Расслоение пленки в области медной шины предусмотрено производителем для подключения клеммы и более надежного контакта. 2. Было бы гораздо эффективнее привести сравнительные технические характеристики пленок: мощность (площадь нагревательного элемента на метр), измерить температуру на поверхности пленки и на поверхности предмета, расположенного на расстоянии. А так показали только другой дизайн (возможно экономию на нагревательном элементе?) и механическую устойчивость на разрыв. 3. От видео ожидал большего
1. Согласен. 2. Мощность и температура не связаны с надежностью. Видел тест корейцев: сгибает пленку вдоль шины, как лист бумаги на самолетик, ногтем вдоль сгиба проплющивает. Потом в обратную сторону заворачивает, проплющивает, и так раза три. После этого подключает напряжение. Одна пленка работает (одного производителя), другая сразу перегорает. С виду практически одинаковы. 3. Как смог.)) Спасибо, что посмотрели.
Подскажите будьте добры, а как подключать такие плёнки? Контакты как к ним крепить и куда? К медным полосам? Припаивать обязательно или там зажимы какие то есть? 😮
Здравствуйте, Радий. Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать Ваши ИК-пленки для обогрева генераторной (отдельный бокс на улице, 1 куб.м., стенки утеплены, приточные и выходные металлические жалюзи - нет). Если для зимы (снаружи минус 30, внутри - плюс 5) такой вариант подходит, сориентируйте, пожалуйста, мощность обогревателя.
Добрый день. Хорошее видео сделали. 1. Вы показывали отслоение пленки в районе с медной полоской - не покупать такую пленку? Или они все так отслаиваются. Одни больше одни меньше? Брать где отслоение меньше? 2. Вы показывали полосатые пленки и сплошные. Отличия есть в них? Слышал что сплошные долговечнее и нагреваются быстрее и равномерно греют. Нет мостиков холода при стыковке двух полосок. 3. Какой материал лучше проводит тепло от пленки - плитка - ламинат - ковролин. То есть чем практичнее накрывать пленку для лучшего прогрева комнаты. 4. Как правильно и точно просчитать расход электричества на комнату или дом. Хочу знать сколько будет наматывать в месяц и сколько буду платить. 5. Если пленку располагать на потолке - под пленку для отражения надо стелить фольгу? 6. Где эффективнее располагать пленку - пол - стены - потолок
Извините за паузу с ответом. Интересные вопросы. По порядку. 1. Отслоение полистирола от медной полоской некритично, нам важно чтобы медь хорошо контактировала с карбоном через промежуточный серебряный котнтакт - там может искрение происходить. Поэтому смотрите как медная полоска приклеена к карбону, а пузыри над по большому счету не влияют на работу. 2. Сплошные всегда изготавливают толще, больше слоев, больше материала, лучше механическая защита, поэтому и понадежнее - может прощать какие-то огрехи в монтаже и терпеть больше перегрузок в эксплуатации. Но сильно дороже. А тепла дают одинаково. Поэтому дело вкуса и кошелька... . 3. Материалы - при длительной работе - без разницы: хуже проводящий тепло материал дольше нагревается, но и дольше остывает. В итоге по суммарно выделенному теплу то на то. А если по терморегулятору с таймером будете пользоваться на короткие отрезки времени, то по идее надо быстропрогреваемые материалы применять. Да хотя особой разницы вряд ли ощутите. 4. Сколько будет мотать невозможно точно рассчитать. Система стремится к равновесию - пленка выделяет тепло, а стены, окна, потолок и пол выводят его. Пока не установится равновесие. С выделением тепла пленкой все понятно, а вот с выводом совершенно все по-разному в каждом случае (какие окна, стеклопакеты, утепление стен, чердаки-подвалы, или межэтажные переходы и тд). Тут и от погоды очень зависит - какая температура на улице! Для простоты берут для городских помещений 100Вт\кв.м. И набирают эту тепловую мощность хоть чугуниной по 140Вт/одна секция, хоть алюминиевыми радиаторами по 200-220Вт/одна секция. Ну и пленкой эту же мощность можно набрать. А сколько времени будет мотать, покажет опыт. Обычно не больше расход не больше 50% от мощности системы. 5. На потолке фольга не помешает, я бы постелил. 6. Эффективнее всего внизу, так как во-первых часть тепла с конвекцией будет подниматься вверх, во-вторых для человека комфортнее ногам тепло - голове свежо. По исследованиям Raychem помнится получалось то же ощущение комфорта при температуре в помещении на 2 градуса ниже (экономия!) при использовании теплых полов.
Вопрос к вам, как знатокам. В интернете многие говорят, что ИК-пленка по своим свойствам, нагревает предметы именно на расстоянии. Например, если ее прицепить на потолок, то предметы на полу, как и сам пол, будут нагреваться, получается, с существенным таким, КПД, за счет ИК-волн. Так ли это?
Преувеличенная информация. если между пленкой и дальним предметом есть слой чего-то: потолок натяжной, армстронг и тп, он наиболее существенно будет нагреваться. Если ничего, голая пленка на потолке, то уже частично сама греется, частично пол. Но пленка сама холодная не останется никак.
В хоз отделах магазинов или на шанхайке!!! Ещё можно выписать по посылторгу, но там выйдет дороже!( Леомакс- если не ошибаюсь)! Телефон на экране телевизоров, они рекламируют свою продукцию, да и звонят, предлагают свой товар!😃
Медная шина цельная, на меди нет экономии. На углероде наверно что-то экономится немного, но тут у всех производителей разная ширина графитовой полоски и разный пробел между ними - там на пробелах можно гораздо заметнее сэкономить. В общем, пока шило на мыло с экономией.)) Спасибо за вопрос, он многих волнует.))
а мы делаем крольчатник и думаем как лучше сделать ? В маточниках полы подогреваемые пленкой ? Или потолок в клетках сверху над кроликами ? Как более эффективно будет ?
Привет. У меня военный кунг с заводским, уже плохим линолеумом и торчащими из пола металлическими стяжками-хомутами. Что посоветуете, чтобы сделать основание под плёночный тёплый пол, и чем накрыть его? Хочется убрать старый линолеум и железки, тем самым понизить основание. На плёночный пол хочется коммерческий линолеум с приклееной подложкой, или с не приклееной. Кунг дополнительно утепляется внутри (стены) и с наружи со всех сторон, пол тоже. Что посоветуете из опыта? Хотелось бы сделать и забыть. А также по поводу вентиляции и электрики, можно и сантехники. Спасибо.
Привет. Да что издалека посоветовать, такие штуки по месту смотришь да делаешь... . Наверно неплохой пирог на пол: экструдированные плиты типа пеноплекс (в них и всякие железки-штырьки утопятся снизу), греющая пленка, фанера, линолеум. А подложка и не нужна, если снизу теплоизоляция, а сверху фанера защитит. Ну и термостат с двумя датчиками, температуры пола и температуры воздуха, например типа Е51.716
Хочу в прихожую,ниже крючков для одежды, под дермантин наклеить такую плёнку.Был ли опыт такого колхоза и чем можно такую плёнку наклеить например на гипсовую стену?Спасибо.
Такого варианта не встречал, честно говоря. Делают в огромных количествах коврики напольные - плёнку помещают между слоями ковролина и оверлоком обшивают по краям ковролин, пленка лежит свободно внутри такого конверта. Удобно просушивать обувь. А тут будет висеть одежда, например, зимняя, может как бы являться сильной теплоизоляцией, тогда тепло будет больше уходить в стену. А если со стороны стены ещё теплоизоляцию проложить, то уходить теплу некуда, запросто можно и до локального перегрева дойти... В общем, для безопасности, либо датчик температуры в эту зону помещать, а лучше воздушный зазор организовать, например сетку или решетку, как в сушилках. По клею не могу сказать - фиксировать можно на прозрачных краях механически (саморезы и тд)
Добрый день. Скажите пожалуйста, могли вы советовать пленочный пол в каркасном доме, как основной тип отопления, используя пленку 100 Вт на м2? Какую пленку можете порекомендовать?
Здравствуйте. Для полного отопления используется именно пленка с невысокой мощностью, чтобы сеть питания и управления не удорожать (сечение проводов и номиналы защитных автоматов), да и снизить нагрузку в моменты включения нагрева. Но, так как отечественный потребитель любит на ощупь ощущать «Ух ты, кочегарит!», то в наличии пленка 220вт/кв.м и 150Вт/кв.м. 110 поставляли под заказ.
Пленочный теплый пол CALEO LINE 130 Вт/м2, 1 м2. Какая максимальная температура нагрева? Планирую использовать сегмент 250х500 без терморегулятора с целью нагрева пространства под мойкой на даче. (Чтобы не отапливать комнату целиком, на время отсутствия и чтобы трубы с гидрозатвором не полопались от мороза). Можно ли допускать постоянную работу пленки и на сколько это безопасно?
Не могу сказать конкретно про указанную пленку, т.к. заслуженный пионер российского рынка Caleo ранее работал с корейским одноименным заводом-производителем среднего класса, а кто сейчас производит данную марку пленки, я не слышал. Им отвечать за качество продукции, так лучше у них ответ и запросить. А по сути - грей да грей, квалифицированно подключенная пленка должна работать спокойно. Температуру только жизнь покажет - при минус 30 наеврно и до плюса не дотянет.)) Обычно греющего кабеля самрега кусок на трубу накладывают и сверху утеплителем оборачивают.
Производители все (не только Грин Индастри) указывают использование защитного слоя как необходимое условие при мягком типе наружного покрытия. Что вполне понятно - они несут ответственность за исправную работу изделия и указывают гарантированный способ защиты. Может произойти какой-то прокол до токоведущего слоя, передавливание или разрушение подсоединительного контакта, короткое замыкание и т.д. и т.п.
Спасибо за вопрос. Всё будет работать. Более того, размещение на потолке - единственный способ, когда электрообогрев является основным отоплением, и нет возможности раскатать пленку по полу на 80% площади помещения.
Я бы в любом случае поставил хотя бы самый дешевый терморегулятор. Всяко бывает - включил, забыл выключить, или ребятишки включат без взрослых... Всё-таки электронагреватель.
Евгений Яковлев я не знаю, что это за плитка... если она по жесткости сопоставима с ламинатом, то вообще никаких проблем нет. Если мягкая - надо что-то жёсткое подложить
все производители рекомендуют в случаях использования мягкого полового покрытия между пленкой и покрытием размещать защитный слой (что-нибудь, что угодно - фанера, оргалит, гипсоволокно, стекломагнезит и тп). А так ножка от мебели перегрева не даст. А вот матрас или подушка уже могут создать аварийную ситуацию.
Подскажите пожалуйста при подключении пленки через обычный включатель ждал минут 10 нагрелась совсем немного пленки 7 квадратов мощьностю 220 1 кв сечение провода 1,5 подключение паралельное в чем проблема
Трудно сказать однозначно, прежде всего проверьте напряжение в сети - зависимость мощности от напряжения не линейная, а квадратичная, то есть более резкая. Если напряжение упало на 10%, то мощность падает почти на 20% (на 17,3%). Это очень сильно чувствуется. Если не напряжение - возможно на холодном основании? тепло "в землю" идет, пока не прогреется. В общем, желательно измерить напряжение, ток и температуру основания, пленки и воздуха, и картина должна бы проясниться. Пишите на почту radiy.malnev@gmail.com
А СМЫСЛ ЭТОГО (ПРОШИТИЯ)?ГЛАВНОЕ ЭТО КОНТАКТ С МЕДНОЙ ПОЛОСОЙ!ВОТ ЕСЛИ МЕДНАЯ ПОЛОСА БЫЛА (ПРОШИТА)ТОГДА ЭТО ИГРАЛА БЫ РОЛЬ !!!А ТАК НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ маркетинговый ход(ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ КЛИЕНТА)
Маркетинг тоже никто не отменял.) Визуальное отличие всегда идёт на пользу. Вашу идею про прошитые медной полосы я тоже озвучивал на заводе, пока глухо.)) А про пользу - Вы видимо не пробовали представить как происходит сильный перегрев с выходом из строя: пленка по сути это пирог из нескольких слоёв, и при превышении каких-то температур этот пирог начинает плыть и разъезжаться, и ухудшаются электрические Контакты и тд. Тут любое мизерное дополнительное механическое скрепление будет улучшать общую стойкость, хотя бы и не кардинально, но всё же
Понятно, что "прошитая" пленка имеет боле лучшее соединение ламинирующего материала. Но как эта упрочняющая технология влияет на уложенную пленку, на которую в процессе использования происходит механическое давление и стирание ламинирующего слоя? Или это нацеленно на дополнительную защиту во время перегрева? Но в этом случае пленка все равно пойдет пузырями и волнами, потому что ламинирующий материал не рассчитан на максимальные температуры перегрева.
Николай, Вы совершенно правы. Мы не можем знать, когда и как произойдет экстремальное воздействие на смонтированную пленку. И произойдет ли вообще... Данная упрочняющая технология просто всегда будет дополнительно препятствовать расслоению пленки. Это как бы дополнительная гарантия! Другое дело - сколько стоит такая дополнительная опция? Готов ли я выкладывать кровные заработанные денежки за это?! Так вот, если получается, что ничего доплачивать не надо, цена стандартная - кто же откажется? Надо брать!))
Здравствуйте, информация полезная. Вопрос такой. Линолеум без войлока на бетонной стяжке, прохладно. Можно ли использовать такой обогрев под линолеум? И какая технология?
Спасибо. Можно, делают часто. Два слоя желательно создать: 1. ниже пленки (под пленку) теплоотражающий, он же амортизирующий мелкие неровности слой. Подойдет любая недорогая рулонная подложка из вспененного полиэтилена, такую все укладывают под ламинат. 2. выше пленки (над пленкой), то есть между пленкой и линолеумом. Тут все производители (любой пленки) рекомендуют использовать слой жесткого или полужесткого материала для механической защиты. Используют ГВЛ, гипсокартон, стекломагниевый лист, фанеру, оргалит и тп. Под ламинат второй слой можно не укладывать - он сам по себе жесткий, а под мягкий линолеум единодушно рекомендуют.
@@anvarakhmetov2161 Главное внимание на качественное выполнение и изоляцию всех электрических соединений, и в эксплуатации не забывайте сверху крупные предметы надолго не оставлять, от перегрева. Да в общем, и все дела. Приятного пользования!
@@radiymalnev7601 Здравствуйте! Очень понравилось Ваше видео, информативно. Но Вы не упомянули популярное покрытие -Ковролин. Можно ли подменно укладывать пленочный Теплый пол и по какой технологии, если можно?
Ничем не улучшает стык графита и меди. К сожалению. Только слои полимеров и карбона в рабочей зоне. С медью и карбоном вообще и есть главная трудность всех плёнок: кто серебра слой впихивает, кто склеивает токопроводящим клеем, кто как в общем... . Вот надо Вашу мысль кстати обсудить с заводом - может и правда технически получится медную полосу прострочить перфорацией? Однозначно крепче бы было, только неудобно крокодильчики вставлять под верхний слой.
Инфракрасная пленка не имеет свойство расслаиваться при эксплуатации! Прошивки на графитовых полосках уменьшают КПД пленки за счет экономии графита и уменьшения площади обогрева инфракрасной пленки. Вариант таких пленок более бюджетный и греют хуже чем обычные полосатые. На счет проверки медных шин на расслоение и определения тем самым качество пленки это вообще бредятина несусветная.
Приходилось разок самому видеть расслоенную пленку до пузырей.)) Залили заказчики стяжкой под плитку, может влажность повлияла или еще что, не знаю. Но прошивка улучшает адгезию слоев, пригодится это в каждом случае или нет, неважно, раз не удорожает цену? По поводу стоимости - ну какую экономию Вы ищете тут...)) Карбон - сажа, стоит копейки, вся цена идет от стоимости меди, и от стоимости полимеров - то есть по идее, и от стоимости сырья - нефти! Могли бы производители и снизить цену пленки вслед за нефтью, но что-то я не наблюдаю пока такого самопожертвования.)) А насчет воздушного зазора на медных шинах - тут уж извините, если пузыри я встречал один раз, то выходы из строя путем искрения и прогорания вдоль края медной шины - редко, но из этого редкого как раз типично. Нормальный производитель признает заводской брак по гарантии, хитромудрый будет увиливать.
Под стяжку инфракрасную пленку класть вообще извращение в грубой форме, уже давно придуман резистивный кабель для таких целей который замечательно себя зарекомендовал. (Надеюсь в этом факте вы со мной солидарны). Чем меди мешает воздушный зазор? Этот зазор существует специально для крепления к медной шины клемников, люверсов и.т.д. И расслаиваются они в принципе у всех производителей одинаково... Был случай прогорания шины, но там монтажники "Дятлы" подключили полосу длинной больше чем рекомендует производитель, но не как не из за того что пленка легко расслаивалась в районе медной шины))) Брак в наше время имеет место быть везде и во всём ;-)
Именно такие рекомендации про стяжку и кабель мы даем своим клиентам, солидарен 100%.)) А зазор - это, можно сказать, основная проблема пленки и есть... Только в паре медь-карбон, с обратной стороны можно хоть что засовывать. С карбоном не паяется ни медь, ни алюминий, и приходится просто прикладывать к нему медь (для российских стандартов вообще ересь). Чуть отошло, воздушная прослойка - и из-за напряжения 220В (всё-таки побольше, чем когда статический заряд от одежды "щелкает") сквозь неё шьет искра. Бьются как могут производители - одни прессуют, другие серебряную полоску наносят для облегчения протекания тока, третьи приклеивают токопроводящим клеем - наверняка Вы сами видели всё это. Снаружи всё красиво и блестит, но наш специалист хочет ПОНИМАТЬ суть (вы же вот PTC эффект разбираете!) и результат. Короче, нам правда нужна.))
Вот подвернулось хорошее видео про расслаивание и воздушный зазор в зоне контакта медь-серебро-карбон ua-cam.com/video/L-SYBHjdrEk/v-deo.html Зацените...
Попробуйте прогреть прозрачную и молочную ИК-пленку строительным феном, и засечь при какой температуре в той и той прогорит отверстие. И поймете в чем разница между молочной и прозрачной.
@@МишкаМшинский всмысле нет? Возьмите строительный фен и те куски пленки что в видео показывали попробуйте поплавить. И увидите разницу в температуре, при которой в той или иной пленке прогорит отверстие более чем в 60 градусов.....
@@in-heat Нет у меня фена, допустим! Что - покупать разные пленки, фен, экспериментировать? Ну спасибо за лайфхак! Наверно, очень сложно ответить поконкретнее..
Тянет кота за яйца.интересует стоимость квадратного метра,цены зарежают,вроде отопление дешовое,а получается ты оплачиваешь в стоимость как теплые полы.Где купить?
Да обычно ведь все так же вопрос задают - лирика, лирика, мысли вслух, а сам вопрос в двух словах: где купить. Ответ: marpe.ru/podderzka-klientov/gde-kupit-marpeh/
Не очень то и заметна разница на отрыв , только для чего то пальцы прижимал и тряс руками ... я понимаю наше производство рекламировал бы , а так просто барыго ролик ,
Чушь собачья , углеродные волокна как лежали в плёночном ламинате так и будут лежать , они не скручиваются , поэтому дополнительно фиксировать их нет нужды , кроме того перфорация увеличивает сопротивление ленты и треть волокна просто не работает . А вот контакт этого волокна и медной шины - самое уязвимое место нагревателя , применяемый токопроводящий клей - самое важное в изделии , потом идёт качество медной шины , ламинатной плёнки и контактов . А "эксперт" нам твердит про перфорацию , как маркетолог из этой корейской фирмы , мерзавец ! И наконец безопасность плёночных полов в целом , они любят тупо гореть при неравномерном теплосъёме , не говоря о том что плёночный пол представляет из себя просто обкладку конденсатора во весь пол и переменный ток из сети наводит огромные поля на всё в помещении . Прямой вывод - мужик торгует дрянным товаром и нам предложено разбираться в сортах этой бяки . 😊
Если бы автором был культурный человек, я бы ответил, что перфорация усиливает механическое соединение слоев пленки между собой. Каждый производитель пытается найти простые и эффективные методы. О чем и сказано и в названии, и в описании, не больше и не меньше. Это не отменяет множества других факторов, влияющих на безопасность. Но так как автором был или конкурент, или неудачник, то воздержусь от ответа.))
Смысла с технической стороны понимания в типа прошитой пленки нет никакого ,это не эффективно конструктивно электрически и неэкономично для производства . Поясняю : по электрической цепи в прошитой пленке участки узкие работают максимально эффективно ,так как у них сопротивление больше и чередование участков с разным сопротивлением нецелесообразно так как по сути мощность на целой полоске будет не равномерна ,экономически по производству тратиться больше углерода на неэффективные участки ,конструктивно по надежности тоже не надежней ,так как будут создаваться больше участков с чередующимися температурными перепадами ,а значит разностными расширениями ,что приведет к быстрейшему разрушению при нагреве-остывании нагревательного слоя . Более идеальное исполнение -это тонкие ,но частые равномерные по толщине полоски нагревательного материала между которыми будет чаще проклеен полиэтилен основы или альтернативная мелкопористая пропайка равномерная по нагревательному элементу в виде разнообразных геометрических форм ,естественно рассчитана так чтоб линейность сопротивления по всей длине полосы была максимально одинаковая . Считаю это одним из маркетинговым шагом на показуху .
Вы правы на счет более идеального исполнения, но что есть - то и есть. Показуха никому не нужна особо. Есть объективно слабое место при перегревах локальных - расслоение пленки, вот производитель и укрепил как сумел. Никто не мешает другим сделать по-другому. Как говорится - Скоро сказка сказывается... .
@@radiymalnev7601 внимательно вчитайтесь , поразмыслите и вникните пожалуйста ! Производитель ухудшил электротехнические качества ,но прорекламировал как улучшение просто жесткости и крепости соединения от расслоения наглядно ,чтоб было, якобы видно ,для людей не разбирающихся что спаял жеще ,но создав неравномерность сопротивления по пленке (а значит неравномерность нагрева полоски буквально гармошкой !!!) просто обрек на деформацию и пленки и нагревательного слоя при нагреве -остывании !!! Мы видим как коробит линолеум и ламинат летом и швы с трещинами зимой ,так то сезонные ,а здесь нагрев-остывание по чаще будет !
Прошивка это экономия нагревательного элемента только и всего. И не надо по ушам ездить, маркетологи хреновы. Если плясать на плёнке то никакая не выдержит а залитой или под ламинатом ей сто лет ничего не будет.
низкий поклон мастеру за важную информацию, благодарю вас!
Я сам прошил на машинке эти черные полосы. Теперь надежней некуда! Благодарю за идею!
Вот наш знаменитый изобретательный менталитет! Пока японец голову ломает, русский уже придумал!))
огромное спасибо за ликбез созрел купить но не знал как выбрать теперь полная ясность спасибо дай Бог здоровья! и процветания! в нашей нелегкой жизни!
Спасибо! Познавательно, доходчиво, убедительно. Звук неравномерный, приглядывайте за этим)))
Хорошее видео + ответы на вопросы, одним словом молодец 👍
Спасибо за поддержку))
Ответы на вопросы самое интересное для меня, не ожидал что люди будут писать.
Продаваны, продаваны вы загадили весь мир ...
1. Расслоение пленки в области медной шины предусмотрено производителем для подключения клеммы и более надежного контакта.
2. Было бы гораздо эффективнее привести сравнительные технические характеристики пленок: мощность (площадь нагревательного элемента на метр), измерить температуру на поверхности пленки и на поверхности предмета, расположенного на расстоянии. А так показали только другой дизайн (возможно экономию на нагревательном элементе?) и механическую устойчивость на разрыв.
3. От видео ожидал большего
1. Согласен.
2. Мощность и температура не связаны с надежностью. Видел тест корейцев: сгибает пленку вдоль шины, как лист бумаги на самолетик, ногтем вдоль сгиба проплющивает. Потом в обратную сторону заворачивает, проплющивает, и так раза три. После этого подключает напряжение. Одна пленка работает (одного производителя), другая сразу перегорает. С виду практически одинаковы.
3. Как смог.)) Спасибо, что посмотрели.
Если интересно - вот неплохой опыт с саморегулирующейся пленкой, Вам должно понравиться.
ua-cam.com/video/jizOddyaOQU/v-deo.html
Подскажите будьте добры, а как подключать такие плёнки? Контакты как к ним крепить и куда? К медным полосам? Припаивать обязательно или там зажимы какие то есть? 😮
👍🤝
Здравствуйте, Радий.
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать Ваши ИК-пленки для обогрева генераторной (отдельный бокс на улице, 1 куб.м., стенки утеплены, приточные и выходные металлические жалюзи - нет).
Если для зимы (снаружи минус 30, внутри - плюс 5) такой вариант подходит, сориентируйте, пожалуйста, мощность обогревателя.
Добрый день.
Хорошее видео сделали.
1. Вы показывали отслоение пленки в районе с медной полоской - не покупать такую пленку? Или они все так отслаиваются. Одни больше одни меньше? Брать где отслоение меньше?
2. Вы показывали полосатые пленки и сплошные. Отличия есть в них? Слышал что сплошные долговечнее и нагреваются быстрее и равномерно греют. Нет мостиков холода при стыковке двух полосок.
3. Какой материал лучше проводит тепло от пленки - плитка - ламинат - ковролин. То есть чем практичнее накрывать пленку для лучшего прогрева комнаты.
4. Как правильно и точно просчитать расход электричества на комнату или дом. Хочу знать сколько будет наматывать в месяц и сколько буду платить.
5. Если пленку располагать на потолке - под пленку для отражения надо стелить фольгу?
6. Где эффективнее располагать пленку - пол - стены - потолок
Извините за паузу с ответом. Интересные вопросы. По порядку.
1. Отслоение полистирола от медной полоской некритично, нам важно чтобы медь хорошо контактировала с карбоном через промежуточный серебряный котнтакт - там может искрение происходить. Поэтому смотрите как медная полоска приклеена к карбону, а пузыри над по большому счету не влияют на работу.
2. Сплошные всегда изготавливают толще, больше слоев, больше материала, лучше механическая защита, поэтому и понадежнее - может прощать какие-то огрехи в монтаже и терпеть больше перегрузок в эксплуатации.
Но сильно дороже. А тепла дают одинаково.
Поэтому дело вкуса и кошелька... .
3. Материалы - при длительной работе - без разницы: хуже проводящий тепло материал дольше нагревается, но и дольше остывает. В итоге по суммарно выделенному теплу то на то.
А если по терморегулятору с таймером будете пользоваться на короткие отрезки времени, то по идее надо быстропрогреваемые материалы применять. Да хотя особой разницы вряд ли ощутите.
4. Сколько будет мотать невозможно точно рассчитать. Система стремится к равновесию - пленка выделяет тепло, а стены, окна, потолок и пол выводят его. Пока не установится равновесие. С выделением тепла пленкой все понятно, а вот с выводом совершенно все по-разному в каждом случае (какие окна, стеклопакеты, утепление стен, чердаки-подвалы, или межэтажные переходы и тд). Тут и от погоды очень зависит - какая температура на улице!
Для простоты берут для городских помещений 100Вт\кв.м. И набирают эту тепловую мощность хоть чугуниной по 140Вт/одна секция, хоть алюминиевыми радиаторами по 200-220Вт/одна секция. Ну и пленкой эту же мощность можно набрать. А сколько времени будет мотать, покажет опыт. Обычно не больше расход не больше 50% от мощности системы.
5. На потолке фольга не помешает, я бы постелил.
6. Эффективнее всего внизу, так как во-первых часть тепла с конвекцией будет подниматься вверх, во-вторых для человека комфортнее ногам тепло - голове свежо. По исследованиям Raychem помнится получалось то же ощущение комфорта при температуре в помещении на 2 градуса ниже (экономия!) при использовании теплых полов.
Вопрос к вам, как знатокам. В интернете многие говорят, что ИК-пленка по своим свойствам, нагревает предметы именно на расстоянии. Например, если ее прицепить на потолок, то предметы на полу, как и сам пол, будут нагреваться, получается, с существенным таким, КПД, за счет ИК-волн. Так ли это?
Преувеличенная информация. если между пленкой и дальним предметом есть слой чего-то: потолок натяжной, армстронг и тп, он наиболее существенно будет нагреваться.
Если ничего, голая пленка на потолке, то уже частично сама греется, частично пол.
Но пленка сама холодная не останется никак.
где можно приобрести обогреватель для дома в виде картины на с тине?
В хоз отделах магазинов или на шанхайке!!! Ещё можно выписать по посылторгу, но там выйдет дороже!( Леомакс- если не ошибаюсь)! Телефон на экране телевизоров, они рекламируют свою продукцию, да и звонят, предлагают свой товар!😃
..На пленке с перфорацией (прошивкой) получается экономия меди!?
Медная шина цельная, на меди нет экономии. На углероде наверно что-то экономится немного, но тут у всех производителей разная ширина графитовой полоски и разный пробел между ними - там на пробелах можно гораздо заметнее сэкономить. В общем, пока шило на мыло с экономией.)) Спасибо за вопрос, он многих волнует.))
Где купить.
Где купить то?)
ведь можно сделать такую же перфорацию и на медной шине, не только на графите
Да, по идее должно сильно повысить надежность. Предлагал, вежливо одобрили.)
Как можно у вас заказать плёнку и всё что к ней нужно.что то нет ссылки никакой для заказа.
а мы делаем крольчатник и думаем как лучше сделать ? В маточниках полы подогреваемые пленкой ? Или потолок в клетках сверху над кроликами ? Как более эффективно будет ?
На таком полу нельзя спать для любого животного! Через пару дней они сдохнут, если вам их не жалко можете постелить!
@@vulkan734 что за бред? Прекрасно много лет спят на этих плёнках животные, все живы здоровы, живут, сколько природой отпущено
Привет.
У меня военный кунг с заводским, уже плохим линолеумом и торчащими из пола металлическими стяжками-хомутами.
Что посоветуете, чтобы сделать основание под плёночный тёплый пол, и чем накрыть его?
Хочется убрать старый линолеум и железки, тем самым понизить основание.
На плёночный пол хочется коммерческий линолеум с приклееной подложкой, или с не приклееной.
Кунг дополнительно утепляется внутри (стены) и с наружи со всех сторон, пол тоже.
Что посоветуете из опыта?
Хотелось бы сделать и забыть.
А также по поводу вентиляции и электрики, можно и сантехники.
Спасибо.
Привет. Да что издалека посоветовать, такие штуки по месту смотришь да делаешь... . Наверно неплохой пирог на пол: экструдированные плиты типа пеноплекс (в них и всякие железки-штырьки утопятся снизу), греющая пленка, фанера, линолеум. А подложка и не нужна, если снизу теплоизоляция, а сверху фанера защитит. Ну и термостат с двумя датчиками, температуры пола и температуры воздуха, например типа Е51.716
Хочу в прихожую,ниже крючков для одежды, под дермантин наклеить такую плёнку.Был ли опыт такого колхоза и чем можно такую плёнку наклеить например на гипсовую стену?Спасибо.
Такого варианта не встречал, честно говоря. Делают в огромных количествах коврики напольные - плёнку помещают между слоями ковролина и оверлоком обшивают по краям ковролин, пленка лежит свободно внутри такого конверта. Удобно просушивать обувь.
А тут будет висеть одежда, например, зимняя, может как бы являться сильной теплоизоляцией, тогда тепло будет больше уходить в стену. А если со стороны стены ещё теплоизоляцию проложить, то уходить теплу некуда, запросто можно и до локального перегрева дойти...
В общем, для безопасности, либо датчик температуры в эту зону помещать, а лучше воздушный зазор организовать, например сетку или решетку, как в сушилках.
По клею не могу сказать - фиксировать можно на прозрачных краях механически (саморезы и тд)
Добрый день. Скажите пожалуйста, могли вы советовать пленочный пол в каркасном доме, как основной тип отопления, используя пленку 100 Вт на м2? Какую пленку можете порекомендовать?
Здравствуйте. Для полного отопления используется именно пленка с невысокой мощностью, чтобы сеть питания и управления не удорожать (сечение проводов и номиналы защитных автоматов), да и снизить нагрузку в моменты включения нагрева.
Но, так как отечественный потребитель любит на ощупь ощущать «Ух ты, кочегарит!», то в наличии пленка 220вт/кв.м и 150Вт/кв.м. 110 поставляли под заказ.
Редко встретишь честного продавца
да почему... много, только каждый раз ощущение, что человек занимается не совсем своим делом...
Пленочный теплый пол CALEO LINE 130 Вт/м2, 1 м2. Какая максимальная температура нагрева? Планирую использовать сегмент 250х500 без терморегулятора с целью нагрева пространства под мойкой на даче. (Чтобы не отапливать комнату целиком, на время отсутствия и чтобы трубы с гидрозатвором не полопались от мороза). Можно ли допускать постоянную работу пленки и на сколько это безопасно?
Не могу сказать конкретно про указанную пленку, т.к. заслуженный пионер российского рынка Caleo ранее работал с корейским одноименным заводом-производителем среднего класса, а кто сейчас производит данную марку пленки, я не слышал. Им отвечать за качество продукции, так лучше у них ответ и запросить.
А по сути - грей да грей, квалифицированно подключенная пленка должна работать спокойно. Температуру только жизнь покажет - при минус 30 наеврно и до плюса не дотянет.))
Обычно греющего кабеля самрега кусок на трубу накладывают и сверху утеплителем оборачивают.
Добрый день. Скажите , можно ли уложить пленку под "волосатый" линолеум , не укладывая сверху нее фанеру , а непосредственно под линолеум? Спасибо.
Производители все (не только Грин Индастри) указывают использование защитного слоя как необходимое условие при мягком типе наружного покрытия. Что вполне понятно - они несут ответственность за исправную работу изделия и указывают гарантированный способ защиты. Может произойти какой-то прокол до токоведущего слоя, передавливание или разрушение подсоединительного контакта, короткое замыкание и т.д. и т.п.
@@АлексейГурин-к8ф Спасибо.
Добрый день
Если плёнку разместить на потолке под натяжной потолок.
Она будет работать или потолок не пропустит излучения?
Спасибо за вопрос. Всё будет работать. Более того, размещение на потолке - единственный способ, когда электрообогрев является основным отоплением, и нет возможности раскатать пленку по полу на 80% площади помещения.
Винил пропустит излучение и не будет деформироватся от тепла (со временем)? Я правильно понел?
Можно ли эту пленку за кухонные навесные шкафчики монтировать от сырости ? И будет ли работать без термореле? не постоянно, пару раз на день включать.
Я бы в любом случае поставил хотя бы самый дешевый терморегулятор.
Всяко бывает - включил, забыл выключить, или ребятишки включат без взрослых... Всё-таки электронагреватель.
без термореле вроде плохо ей будет.
Включите через розетку с таймером , выставив два времени включения и два на выключение.
Доброго времени суток, а вопрос можно задать. Этот пол греющий можно использовать под плитку ПВХ?
Конечно. Только на что наклеивать плитку? На пленку нельзя. Нужен защитный теплораспределяющий слой. Например - на пленку ГВЛ, а на ГВЛ уже плитку.
@@radiymalnev7601 а если плитка будет замковой?
Евгений Яковлев я не знаю, что это за плитка... если она по жесткости сопоставима с ламинатом, то вообще никаких проблем нет. Если мягкая - надо что-то жёсткое подложить
Ее можно чем-то проколоть например ножка шкафчика?
все производители рекомендуют в случаях использования мягкого полового покрытия между пленкой и покрытием размещать защитный слой (что-нибудь, что угодно - фанера, оргалит, гипсоволокно, стекломагнезит и тп).
А так ножка от мебели перегрева не даст. А вот матрас или подушка уже могут создать аварийную ситуацию.
Подскажите пожалуйста при подключении пленки через обычный включатель ждал минут 10 нагрелась совсем немного пленки 7 квадратов мощьностю 220 1 кв сечение провода 1,5 подключение паралельное в чем проблема
Трудно сказать однозначно, прежде всего проверьте напряжение в сети - зависимость мощности от напряжения не линейная, а квадратичная, то есть более резкая. Если напряжение упало на 10%, то мощность падает почти на 20% (на 17,3%). Это очень сильно чувствуется.
Если не напряжение - возможно на холодном основании? тепло "в землю" идет, пока не прогреется. В общем, желательно измерить напряжение, ток и температуру основания, пленки и воздуха, и картина должна бы проясниться. Пишите на почту radiy.malnev@gmail.com
Производство китай , в корее ее продают только
Раскусил
это сказал Эйнштейн
А СМЫСЛ ЭТОГО (ПРОШИТИЯ)?ГЛАВНОЕ ЭТО КОНТАКТ С МЕДНОЙ ПОЛОСОЙ!ВОТ ЕСЛИ МЕДНАЯ ПОЛОСА БЫЛА (ПРОШИТА)ТОГДА ЭТО ИГРАЛА БЫ РОЛЬ !!!А ТАК НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ маркетинговый ход(ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ КЛИЕНТА)
Маркетинг тоже никто не отменял.) Визуальное отличие всегда идёт на пользу. Вашу идею про прошитые медной полосы я тоже озвучивал на заводе, пока глухо.))
А про пользу - Вы видимо не пробовали представить как происходит сильный перегрев с выходом из строя: пленка по сути это пирог из нескольких слоёв, и при превышении каких-то температур этот пирог начинает плыть и разъезжаться, и ухудшаются электрические Контакты и тд. Тут любое мизерное дополнительное механическое скрепление будет улучшать общую стойкость, хотя бы и не кардинально, но всё же
Понятно, что "прошитая" пленка имеет боле лучшее соединение ламинирующего материала. Но как эта упрочняющая технология влияет на уложенную пленку, на которую в процессе использования происходит механическое давление и стирание ламинирующего слоя? Или это нацеленно на дополнительную защиту во время перегрева? Но в этом случае пленка все равно пойдет пузырями и волнами, потому что ламинирующий материал не рассчитан на максимальные температуры перегрева.
Николай, Вы совершенно правы. Мы не можем знать, когда и как произойдет экстремальное воздействие на смонтированную пленку. И произойдет ли вообще...
Данная упрочняющая технология просто всегда будет дополнительно препятствовать расслоению пленки. Это как бы дополнительная гарантия!
Другое дело - сколько стоит такая дополнительная опция? Готов ли я выкладывать кровные заработанные денежки за это?!
Так вот, если получается, что ничего доплачивать не надо, цена стандартная - кто же откажется? Надо брать!))
Здравствуйте, информация полезная. Вопрос такой. Линолеум без войлока на бетонной стяжке, прохладно. Можно ли использовать такой обогрев под линолеум? И какая технология?
Спасибо. Можно, делают часто. Два слоя желательно создать:
1. ниже пленки (под пленку) теплоотражающий, он же амортизирующий мелкие неровности слой. Подойдет любая недорогая рулонная подложка из вспененного полиэтилена, такую все укладывают под ламинат.
2. выше пленки (над пленкой), то есть между пленкой и линолеумом. Тут все производители (любой пленки) рекомендуют использовать слой жесткого или полужесткого материала для механической защиты. Используют ГВЛ, гипсокартон, стекломагниевый лист, фанеру, оргалит и тп.
Под ламинат второй слой можно не укладывать - он сам по себе жесткий, а под мягкий линолеум единодушно рекомендуют.
@@radiymalnev7601 спасибо большое. Будем делать.
@@anvarakhmetov2161 Главное внимание на качественное выполнение и изоляцию всех электрических соединений, и в эксплуатации не забывайте сверху крупные предметы надолго не оставлять, от перегрева. Да в общем, и все дела.
Приятного пользования!
@@radiymalnev7601 Здравствуйте! Очень понравилось Ваше видео, информативно. Но Вы не упомянули популярное покрытие -Ковролин. Можно ли подменно укладывать пленочный Теплый пол и по какой технологии, если можно?
Чем эта прошивка улучшает контакт графита с медью? По моему ни как! Не лучше ли такую прошивку делать по медной полосе?
Ничем не улучшает стык графита и меди. К сожалению. Только слои полимеров и карбона в рабочей зоне.
С медью и карбоном вообще и есть главная трудность всех плёнок: кто серебра слой впихивает, кто склеивает токопроводящим клеем, кто как в общем... . Вот надо Вашу мысль кстати обсудить с заводом - может и правда технически получится медную полосу прострочить перфорацией? Однозначно крепче бы было, только неудобно крокодильчики вставлять под верхний слой.
Инфракрасная пленка не имеет свойство расслаиваться при эксплуатации!
Прошивки на графитовых полосках уменьшают КПД пленки за счет экономии графита и уменьшения площади обогрева инфракрасной пленки. Вариант таких пленок более бюджетный и греют хуже чем обычные полосатые.
На счет проверки медных шин на расслоение и определения тем самым качество пленки это вообще бредятина несусветная.
Приходилось разок самому видеть расслоенную пленку до пузырей.)) Залили заказчики стяжкой под плитку, может влажность повлияла или еще что, не знаю. Но прошивка улучшает адгезию слоев, пригодится это в каждом случае или нет, неважно, раз не удорожает цену? По поводу стоимости - ну какую экономию Вы ищете тут...)) Карбон - сажа, стоит копейки, вся цена идет от стоимости меди, и от стоимости полимеров - то есть по идее, и от стоимости сырья - нефти! Могли бы производители и снизить цену пленки вслед за нефтью, но что-то я не наблюдаю пока такого самопожертвования.))
А насчет воздушного зазора на медных шинах - тут уж извините, если пузыри я встречал один раз, то выходы из строя путем искрения и прогорания вдоль края медной шины - редко, но из этого редкого как раз типично. Нормальный производитель признает заводской брак по гарантии, хитромудрый будет увиливать.
Под стяжку инфракрасную пленку класть вообще извращение в грубой форме, уже давно придуман резистивный кабель для таких целей который замечательно себя зарекомендовал. (Надеюсь в этом факте вы со мной солидарны).
Чем меди мешает воздушный зазор? Этот зазор существует специально для крепления к медной шины клемников, люверсов и.т.д. И расслаиваются они в принципе у всех производителей одинаково...
Был случай прогорания шины, но там монтажники "Дятлы" подключили полосу длинной больше чем рекомендует производитель, но не как не из за того что пленка легко расслаивалась в районе медной шины)))
Брак в наше время имеет место быть везде и во всём ;-)
Именно такие рекомендации про стяжку и кабель мы даем своим клиентам, солидарен 100%.))
А зазор - это, можно сказать, основная проблема пленки и есть... Только в паре медь-карбон, с обратной стороны можно хоть что засовывать.
С карбоном не паяется ни медь, ни алюминий, и приходится просто прикладывать к нему медь (для российских стандартов вообще ересь). Чуть отошло, воздушная прослойка - и из-за напряжения 220В (всё-таки побольше, чем когда статический заряд от одежды "щелкает") сквозь неё шьет искра.
Бьются как могут производители - одни прессуют, другие серебряную полоску наносят для облегчения протекания тока, третьи приклеивают токопроводящим клеем - наверняка Вы сами видели всё это. Снаружи всё красиво и блестит, но наш специалист хочет ПОНИМАТЬ суть (вы же вот PTC эффект разбираете!) и результат. Короче, нам правда нужна.))
Вот подвернулось хорошее видео про расслаивание и воздушный зазор в зоне контакта медь-серебро-карбон ua-cam.com/video/L-SYBHjdrEk/v-deo.html
Зацените...
А вот тут Вы PROHOTимец не правы, еще как может расслаиваться, особенно в местах подверженных перегибу, например, месту где ламинат прогибается.
если бы эти пустоты были в медной полосе
Попробуйте прогреть прозрачную и молочную ИК-пленку строительным феном, и засечь при какой температуре в той и той прогорит отверстие. И поймете в чем разница между молочной и прозрачной.
А если нет возможности прогреть и сравнить? Озвучьте, пожалуйста, эту разницу!
Мне тоже интересно. Только одинаковой толщины пленку берите.
@@МишкаМшинский всмысле нет? Возьмите строительный фен и те куски пленки что в видео показывали попробуйте поплавить. И увидите разницу в температуре, при которой в той или иной пленке прогорит отверстие более чем в 60
градусов.....
@@in-heat Нет у меня фена, допустим! Что - покупать разные пленки, фен, экспериментировать? Ну спасибо за лайфхак! Наверно, очень сложно ответить поконкретнее..
Чтобы прогреть, нужно купить и ту, и другую. И фен впридачу.
Тянет кота за яйца.интересует стоимость квадратного метра,цены зарежают,вроде отопление дешовое,а получается ты оплачиваешь в стоимость как теплые полы.Где купить?
Да обычно ведь все так же вопрос задают - лирика, лирика, мысли вслух, а сам вопрос в двух словах: где купить.
Ответ: marpe.ru/podderzka-klientov/gde-kupit-marpeh/
Не очень то и заметна разница на отрыв , только для чего то пальцы прижимал и тряс руками ... я понимаю наше производство рекламировал бы , а так просто барыго ролик ,
Чушь собачья , углеродные волокна как лежали в плёночном ламинате так и будут лежать , они не скручиваются , поэтому дополнительно фиксировать их нет нужды , кроме того перфорация увеличивает сопротивление ленты и треть волокна просто не работает . А вот контакт этого волокна и медной шины - самое уязвимое место нагревателя , применяемый токопроводящий клей - самое важное в изделии , потом идёт качество медной шины , ламинатной плёнки и контактов . А "эксперт" нам твердит про перфорацию , как маркетолог из этой корейской фирмы , мерзавец !
И наконец безопасность плёночных полов в целом , они любят тупо гореть при неравномерном теплосъёме , не говоря о том что плёночный пол представляет из себя просто обкладку конденсатора во весь пол и переменный ток из сети наводит огромные поля на всё в помещении .
Прямой вывод - мужик торгует дрянным товаром и нам предложено разбираться в сортах этой бяки . 😊
Если бы автором был культурный человек, я бы ответил, что перфорация усиливает механическое соединение слоев пленки между собой. Каждый производитель пытается найти простые и эффективные методы. О чем и сказано и в названии, и в описании, не больше и не меньше. Это не отменяет множества других факторов, влияющих на безопасность.
Но так как автором был или конкурент, или неудачник, то воздержусь от ответа.))
Сделали корейцы...а наши учёные обдирают пленку и умничают.
Смысла с технической стороны понимания в типа прошитой пленки нет никакого ,это не эффективно конструктивно электрически и неэкономично для производства . Поясняю : по электрической цепи в прошитой пленке участки узкие работают максимально эффективно ,так как у них сопротивление больше и чередование участков с разным сопротивлением нецелесообразно так как по сути мощность на целой полоске будет не равномерна ,экономически по производству тратиться больше углерода на неэффективные участки ,конструктивно по надежности тоже не надежней ,так как будут создаваться больше участков с чередующимися температурными перепадами ,а значит разностными расширениями ,что приведет к быстрейшему разрушению при нагреве-остывании нагревательного слоя . Более идеальное исполнение -это тонкие ,но частые равномерные по толщине полоски нагревательного материала между которыми будет чаще проклеен полиэтилен основы или альтернативная мелкопористая пропайка равномерная по нагревательному элементу в виде разнообразных геометрических форм ,естественно рассчитана так чтоб линейность сопротивления по всей длине полосы была максимально одинаковая . Считаю это одним из маркетинговым шагом на показуху .
Вы правы на счет более идеального исполнения, но что есть - то и есть. Показуха никому не нужна особо. Есть объективно слабое место при перегревах локальных - расслоение пленки, вот производитель и укрепил как сумел. Никто не мешает другим сделать по-другому. Как говорится - Скоро сказка сказывается... .
@@radiymalnev7601
внимательно вчитайтесь , поразмыслите и вникните пожалуйста ! Производитель ухудшил электротехнические качества ,но прорекламировал как улучшение просто жесткости и крепости соединения от расслоения наглядно ,чтоб было, якобы видно ,для людей не разбирающихся что спаял жеще ,но создав неравномерность сопротивления по пленке (а значит неравномерность нагрева полоски буквально гармошкой !!!) просто обрек на деформацию и пленки и нагревательного слоя при нагреве -остывании !!! Мы видим как коробит линолеум и ламинат летом и швы с трещинами зимой ,так то сезонные ,а здесь нагрев-остывание по чаще будет !
Китайцы. Карейцы Делают русские барыги продают
Прошивка это экономия нагревательного элемента только и всего. И не надо по ушам ездить, маркетологи хреновы. Если плясать на плёнке то никакая не выдержит а залитой или под ламинатом ей сто лет ничего не будет.
Да не скажи насчет полиэтилена. На солнце очень даже превращается в труху.
Да хоть где-то полиэтилен превращается в труху, и то хорошо. Заср...али всю планету
Каждая лягушка своё болото хвалит.
за звук палец вниз шепчешь под нос себе
ахаха, да это за шесть лет просто кинопленка стерлась, попробуй по новой прокрутить
Равно эта ваша пленка горит она любая калео малео!
Да конечно. Всё горит в этой жизни
Радий как Ванадий....дурит народ херней...
У мужика сопротивление зависит от изоляции. Против физики не попрешь....
Не только. У нормального мужика сопротивление зависит еще и от обращения. Чем борзее наезжают, тем сильнее сопротивление.)) Тоже физика.))
Сопротивление изоляции, а не проводника, о чем он и говорит.
Если взрослый человек занимающийся наукой не сможет обьяснить ребенку,то он шарлатан..а если сможет..То Он Сказочник!!
Завидуете