Ciao! Volevo chiederti una cosa. Se io dovessi calcolare il coefficiente di Van't Hoff di una soluzione di acido citrico che valore dovrei dare al coefficiente 'z' nella formula del coefficiente di Van't Hoff, dato che l'acido citrico si dissocia tre volte? Grazie in anticipo dell'aiuto.
Ciao. Siccome l'acido citrico (H3A) si dissocia dando H+, H2A-, HA2- e A3-, z=4. Per calcolare "i" devi però giocare con tre costanti di equilibrio. Potresti considerare però solo la prima dissociazione (approssimazione) e quindi z=2. Se i due coefficienti "i", quello con e quello senza approssimazione, sono abbastanza simili (diciamo una differenza di qualche %) allora puoi considerare solo la prima dissociazione. Quando tratterò gli acidi deboli politropici farò una trattazione del genere.
@@CosmoxRipetizionidichimica ti ringrazio molto! Conosco il pH e posso calcolare la concentrazione di ogni specie dissociata con delle formule che dipendono dalle costanti! Se considero fino all'ultima dissociazione devo quindi usare n = 4 e alpha = [H2A-] +[HA2-] +[A3-] / conc. Iniziale? Grazie ancora. Sto facendo un dottorato in agronomia e cerco di stimare quanto gli acidi presenti nella polpa dei frutti contribuiscono alla pressione osmotica della polpa, ma non conosco così bene la chimica!
Per fortuna ho trovato una pagina con i passaggi già scritti: chemistry.stackexchange.com/questions/75848/vant-hoff-factor-for-citric-and-phosphoric-acids/75898#75898 Come ti dicevo è una situazione un po' complicata perchè hai un acido debole triprotico e le tre costanti di dissociazione non sono così diverse. Puoi applicare la formula che trovi al punto 2. Magari ripeti il calcolo considerando solo la prima dissociazione e fai il confronto ma secondo me l'approssimazione non regge. Saluti.
Grazie mille! Ci sto guardando oggi, ma non capisco molto. Nella formula i=[H3A]+[H2A−]+[HA2−]+[A3−]+[H+] / CH3A a me sembra che, siccome [H3A]+[H2A−]+[HA2−]+[A3−] = CH3A avremmo che i = 1 + [H+]/CH3A e mi pare un po' strano che quindi tutto dipenda così semplicemente dal pH. Ma magari è la formula giusta che cerco per calcolare i !
La formula corretta per il calcolo di "i" è quella che trovi al punto 2 e ti dimostro la sua validità: -se aggiungi una grande quantità di acido forte [H+] aumenta notevolmente al punto che nel termine di destra il secondo, terzo e quarto addendo vanno a zero e i=1. Infatti l'ac. citrico, in seguito alla presenza di acido molto più forte di lui, non si dissocia (si comporta da non elettrolita) e quindi alfa=0 e i=1+alfa(z-1)=1. -Se aggiungi una grande quantità di base allora [H+]
Ciao, ma se un elettrolita si dissocia parzialmente in (ad esempio) Ag+ e 2OH-, la z è uguale a 3? E poi il coefficiente di van’t hoff può essere uguale a 1 anche per gli elettroliti che si dissociano parzialmente oltre che per gli elettroliti che non si dissociano?
Salve, l'argento ha solo +1 come numero di ossidazione, quindi per il suo esempio bisogna considerare AgOH, per il quale z=2. Comunque per Ca(OH)2 si ha z=3. Se un elettrolita si dissocia parzialmente il coefficiente di Van't Hoff è maggiore di 1 perchè nella formula c'è 1+ quantità positiva, infatti sia alfa che z sono sempre positivi.
@@CosmoxRipetizionidichimica però per esempio per Ca(OH)2 dove z=3, se alfa fosse uguale a un numero molto piccolo (tipo 2x10^-6), avremmo i circa uguale a 1 (per approssimazione 1), giusto?
Ciao! Volevo chiederti una cosa. Se io dovessi calcolare il coefficiente di Van't Hoff di una soluzione di acido citrico che valore dovrei dare al coefficiente 'z' nella formula del coefficiente di Van't Hoff, dato che l'acido citrico si dissocia tre volte? Grazie in anticipo dell'aiuto.
Ciao. Siccome l'acido citrico (H3A) si dissocia dando H+, H2A-, HA2- e A3-, z=4. Per calcolare "i" devi però giocare con tre costanti di equilibrio.
Potresti considerare però solo la prima dissociazione (approssimazione) e quindi z=2.
Se i due coefficienti "i", quello con e quello senza approssimazione, sono abbastanza simili (diciamo una differenza di qualche %) allora puoi considerare solo la prima dissociazione.
Quando tratterò gli acidi deboli politropici farò una trattazione del genere.
@@CosmoxRipetizionidichimica ti ringrazio molto! Conosco il pH e posso calcolare la concentrazione di ogni specie dissociata con delle formule che dipendono dalle costanti! Se considero fino all'ultima dissociazione devo quindi usare n = 4 e alpha = [H2A-] +[HA2-] +[A3-] / conc. Iniziale? Grazie ancora. Sto facendo un dottorato in agronomia e cerco di stimare quanto gli acidi presenti nella polpa dei frutti contribuiscono alla pressione osmotica della polpa, ma non conosco così bene la chimica!
Per fortuna ho trovato una pagina con i passaggi già scritti:
chemistry.stackexchange.com/questions/75848/vant-hoff-factor-for-citric-and-phosphoric-acids/75898#75898
Come ti dicevo è una situazione un po' complicata perchè hai un acido debole triprotico e le tre costanti di dissociazione non sono così diverse. Puoi applicare la formula che trovi al punto 2. Magari ripeti il calcolo considerando solo la prima dissociazione e fai il confronto ma secondo me l'approssimazione non regge.
Saluti.
Grazie mille!
Ci sto guardando oggi, ma non capisco molto. Nella formula
i=[H3A]+[H2A−]+[HA2−]+[A3−]+[H+] / CH3A
a me sembra che, siccome
[H3A]+[H2A−]+[HA2−]+[A3−] = CH3A
avremmo che
i = 1 + [H+]/CH3A
e mi pare un po' strano che quindi tutto dipenda così semplicemente dal pH. Ma magari è la formula giusta che cerco per calcolare i !
La formula corretta per il calcolo di "i" è quella che trovi al punto 2 e ti dimostro la sua validità:
-se aggiungi una grande quantità di acido forte [H+] aumenta notevolmente al punto che nel termine di destra il secondo, terzo e quarto addendo vanno a zero e i=1.
Infatti l'ac. citrico, in seguito alla presenza di acido molto più forte di lui, non si dissocia (si comporta da non elettrolita) e quindi alfa=0 e i=1+alfa(z-1)=1.
-Se aggiungi una grande quantità di base allora [H+]
Ciao, ma se un elettrolita si dissocia parzialmente in (ad esempio) Ag+ e 2OH-, la z è uguale a 3? E poi il coefficiente di van’t hoff può essere uguale a 1 anche per gli elettroliti che si dissociano parzialmente oltre che per gli elettroliti che non si dissociano?
Salve, l'argento ha solo +1 come numero di ossidazione, quindi per il suo esempio bisogna considerare AgOH, per il quale z=2. Comunque per Ca(OH)2 si ha z=3.
Se un elettrolita si dissocia parzialmente il coefficiente di Van't Hoff è maggiore di 1 perchè nella formula c'è 1+ quantità positiva, infatti sia alfa che z sono sempre positivi.
@@CosmoxRipetizionidichimica però per esempio per Ca(OH)2 dove z=3, se alfa fosse uguale a un numero molto piccolo (tipo 2x10^-6), avremmo i circa uguale a 1 (per approssimazione 1), giusto?
@@Ciglio02 Esatto, ma non avrebbe molto senso parlare di un elettrolita.