Je suis français, j’ai passé plus de trois ans à vivre entre Bruxelles et la France. J’ai toujours été frappé par les travaux de voies publiques à Bruxelles et ailleurs en Belgique: des chantiers qui s’installent puis sur lesquels rien ne se passe pendant des semaines ou des mois. La découverte de réseaux qu’on ne pensait pas être placés là où on les « découvre ». La multiplicité des acteurs qui ne savent ou ne veulent pas toujours se mettre d’accord. La Belgique est un pays formidable, un géant culturel, une population qui a un comportement (en général) bien plus agréable et sympathique que ce que les français sont capables de faire. Mais j’ai l’impression qu’il n’y a pas comme ici une culture et une histoire d’efficacité dans la conduite de travaux publics. Des informations qui manquent, des décideurs politiques assez naïfs. Mettez là dedans une entreprise française rompue aux négociations et qui sait protéger ses intérêts et vous avez un cocktail assez toxique. La Belgique est le cœur de l’Europe. Ce n’est pas ou plus un petit pays et ses autorités ne devraient pas avoir de complexe d’infériorité vis à vis de qui que ce soit, y compris devant des géants économiques privés. Colas fait de la merde à Liège ? Les autorités belges ont les moyens de faire plier cette entreprise, ne serait-ce qu’en rendant public les problèmes et ce, à l’échelle européenne. Pour le moment, les acteurs privés tirent parti du morcellement administratif et politique du pays. « l’union fait la force. » N’oubliez pas votre devise, c’est votre meilleure arme face aux problèmes. Salutations de Bretagne.
d'accord avec vous mais je suis pas certain qu'en terme de services publiques efficaces, la France fasse mieux que la Belgique, les déficits en France sont monstrueux et la pression fiscale est pareil tout comme en Belgique.
@@prendresavieenmain2968 : Il parle de l'efficacité dans la conduite des travaux publics réalisés par des entreprises privées comme Bouygues, Vinci, Eiffage... pas des services publiques.
@@prendresavieenmain2968 TGV Paris-Bordeaux, dernier tronçon LGV Tours-Bordeaux : Janvier 2012 : début des travaux. 6 juillet 2015 : fin des travaux de génie civil, 340 km réalisés en 3,5 ans, *en avance sur le planning.* (500 travaux lourds dont 24 viaducs, 3 millions de tonnes de ballast, 1,1 million de tonnes de traverses en béton, 13 000 supports caténaires) 25 juillet 2016 : premiers essais de circulation d'une rame TGV. 2 juillet 2017 : mise en service, *en avance sur le planning.* (prévue : décembre 2017) Coût 7,8 milliards d'euros. En 2023 : Paris-Bordeaux: 4 janvier 2024, départ Paris 9h11 - arrivée Bordeaux 11h14, temps de trajet *2h 03min* pour 570 km. Si réservation une semaine à l'avance : 45 euros.
@@happyslappy5203 45€ Paris Bordeaux ? Impossible, Metz Paris c'est déjà 40€ pour un trajet de moins de 2H et une distance bien moins élevée. Paris Lille 60€ aller simple, Bruxelles Paris jusque 130€ l'aller simple (!!) donc Paris Bordeaux pour 45€ c'est peu probable.
En fait c'est la même équipe que celle qui bosse sur la gare de Mons, et leur planning c'est ça 975 - Création de la Principauté de Liège 1036 - Création de la ville de Montesis qui deviendra Mons ... 1630 - On se dit que ce serait bien d'avoir des modes de transports plus propre que les chevaux 1630-1910 - On réfléchi ... 1910 - installation du tram à Liège / Mons et partout en Wallonie ... 1945 - On se demande comment faire pour profiter du plan Marshal et de tout le pognon des Américains 1945-1970 - Plein de travaux inutiles pour piquer plein de pognon 1971 - on a fait tous les travaux possibles et imaginables, donc on fait un brainstorming sur comment encore avoir du pognon et on fini par trouver 1972 - Démontage des lignes de tram à Liège/Mons/Partout en Wallonie pour faire place à des routes 1974 - Début d'un projet pour l'installation d'une nouvelle gare à Mons 1975 - Projet d'un tram à Liège 1975-1980 - Réflexions sur comment faire pour que ça coûte le plus cher possible pour le résultat le moins bon possible (spécialité du PS) 1981 - Mons/Liège - Appel à candidatures pour les projets ... 1993 - Projets présentés et acceptés par la majorité en place 1994 - Projets annulés car nouvelle majorité et nouvel appel d'offre à projets ... 1998 - Projets finalement choisis, en dehors des offres reçues parce qu'un ami d'ami avait une bonne idée et que les autres trucs n'étaient pas assez prestigieux et chers ... 2000 - Estimation des coûts, panique ... 2008 - A force de tripatouillages, de création d'un impôt exceptionnel, on arrive à trouver le financement 2009 - destruction de l'ancienne gare de Mons, pourtant encore en parfait état. ... 2013 - MONS : on pose les barrières, on bloque les routes et on s'en va à Liège faire pareil 2014 - Repos, trop bossé en 2013 et les gens du PS n'ont pas encore reçu leurs valises d'€ donc ils bloquent les travaux à Mons et à Liège 2015 - 2016 - Weekend 2017 - On fait les trous, les tranchées et on remplace les trucs qui ont pourris ou rouillés depuis leur installation en 2013 2018 - Ca y est on attaque 2019 - Grève 2020 - COVID 2021 - COVID 2022 - Guerre en Ukraine et congés 2023 - On remplace tout ce qui a pourri/rouillé depuis 2017 et on sali un peu autour pour montrer qu'on bosse, on rebloque quelques rues en plus 2024 - il fait trop froid, on verra en juillet ... 2058 - A cause de l'obsolescence des techniques utilisées, il faut tout recommencer ... 12580 - Les travaux sont finis mais personne ne sait plus pourquoi on a construit ces trucs, ça fait au moins 8000 ans que tous les gens utilisent la téléportation et les vaisseau spatiaux 12581 - on remet comme c'était en 2013 ... 51245011 - Ca y est, tout est revenu comme c'était.
Comment ils ont fait il y a 1 siècle, il y avait le tram partout à Liège. Dans un village à 25km de Liège, le tram passait au carrefour du village, avec du matériel beaucoup plus lourd.
La plupart des villes en France voir quasi la totalité de ces villes ont fait le même choix et on réintégré dans le début de ce siècle un tram et les conséquences sont tous positives, le problème ici c'est le manque de transparence de colas et le fait que Liège contrairement au ville françaises ne possède un conseil métropolitain comme c'est le cas dans les villes françaises ( Lille, Strasbourg, Nantes,...) ne dépendant que d'une entité fédéré ici la région Wallonne qui n'est pas une région métropolitaine consacré uniquement à l'agglomération de Liège ne fait que compliquer les choses.
@@francoissnoeck ..En clair, l'entreprise Colas qui brassent des milliards de bénéfices, fait se qu'elle veut à Liège par manques de contrôles? ...Les petits Belges n'ont pas grand chose à dire. Avec l'entreprise Galère Belge, c'était déjà fini ce chantier. Comme dit dans le reportage, Colas c'était moins cher, avec un cahier des charges au rabais.
Il y a autre chose de bien plus déplaisant encore @@juandiaz-en1yg . C'est l'Europe qui a refusé le projet dont Galère devait être l'artisan . De quels appuis bénéficie cette entreprise française qui nous a pratiquement été imposée par l'Europe ? C'est un volet central de cette Bérézina que les journalistes ont eu le courage d'aborder, mais pas la témérité d'approfondir ! Sur quoi tomberait-on au juste si on grattait de ce côté là ? Quoi qu'il en soit, s'il y a un responsable de la situation actuelle des liégeois, c'est là qu'i faut le chercher à mon sens . Je n'ai pas dans l'idée de critiquer l'Europe, mais est-ce que cette institution ne devrait pas surveiller de plus prêt ce qui se fait en son nom ? Sans quoi il ne faudra pas qu'elle s'étonne de se retrouver avec des gens dont les dents grincent à sa simple évocation, jusqu'au raz-le bol total ! Amitiés . Je n'efface pas ce commentaire, mais j'invite ceux qui sont d'accord avec son contenu à lire la réponse détaillée que @KyrilPG y apporte plus bas, c'est vraiment intéressant et cela permet de comprendre comment cette situation s'est mise en place ! Amitiés .
La Wallonie est tellement mal gérée qu'on va au moins cher sans poser de questions. Si c'est moins cher c'est qu'il y a une raison et au final l'addition est beaucoup plus salée...
Ce n'est pas qu'ils vont au moins cher mais à la plus grosse magouille! Comme pour les autoroutes. On refait tjs les mêmes tronçons ici alors qu'en Flandre ça reste nickel. Tous ça est voulu! Et je peux le dire pour y avoir bossé
si je comprend bien aussi il n'y a pas que la Wallonie mais l'Europe, si ils avaient accepté que BAM s'occupe du chantier tout ça serait peut-être différent mais non ici l'Europe accepte que ça soit des français
C'était une grosse erreur de la ville de Liège d'avoir supprimé les anciens tramway, la ville de Liège aurait pu conserver les rails et les caténaires et construire de nouvelles rames de tramway et de nouveaux trolleybus au lieu de tout supprimer.
Leuven/Louvain aussi à fait l'erreur de liquider les trams . Pourtant il y'avait des trams Leuven-Brussel bien plus rapide qu'un bus . Déjà la scission des lignes des transports en Belgique tout déconne . Sérieux faut-il avoir les Tec/De Lijn/Stib ???? Puis les grèves interminable du côté de la Wallonie 🙄😒
@@lucphilippart4614 Pourtant depuis longtemps on savait que le train = tram aussi était écologique face aux autocars/bus non ? Les ecolos servent à rien ça je sais depuis bien longtemps.
Bravo a le rtbf pour ce reportage qui est excellent mais je vais rajouter des choses Première chose c est concernant Reims le ppp du tramway de Reims a été brisé récemment pour permettre une augmentation des fréquences dans le réseau de tramway puisque comme la présidente de la métropole de reims a dit que c était la fin d un ménage a trois (la métropole de Reims,transdev l exploitant et le consortium mars (caisse des dépôts,transdev et colas) ca c est la première chose Deuxième chose c est que meme si je pense que le tram de Liège sera un succès je suis vraiment désolée de tout c est passé avec la circulation les magouilles et les faillites de commerçants un gros retard comme celui de liège me paraît être injustifiée et en plus le retard du tram sera de 6 ans (je prends pour date la mise en service de fin 2019 du marché non passé) c est un peu moins le retard que Montpellier en France a pris pour la ligne 5 mais pour des raisons politiques a cause d une partie du tracé et des élections municipales de 2014 qui a beaucoup retardé le tram alors que on parlait d une mise en service en 2017 on parle de 2025 voire même début 2026 pour manque de rames c est quand même 8 a 8,5 années de retard Et bien sûr en tant que grand fan du ferroviaire c est désolant en tant que suiveur du dossier de voir tout ca Et encore merci pour tout a la. RTBF en revanche pour l émission investigation pourquoi vous ne faites pas comme complément d enquête une chaine youtube propre a investigation séparé de la rtbf
Ça n a rien à voir Reims. Et Montpellier le projet a été décalé mais aucun travaux n avait été attaqué. Citez moi une rue éventrée.? Les 4 premières lignes sont un succes et la cinquième le sera. les travaux débutent seulement et aucune raison que ça n aille pas aussi vite que les 4 premières lignes. 2 ou 3 ans de travaux maximum.
Et concernant Reims si ça a lien avec le sujet parce que le tramway de Reims a été construit a partir d' un ppp et le consortium mars (caisse des dépôts,transdev et colas) a été dégagé seul corben transdev est resté a Reims parce que les Remois se sont rendu compte que ils ne pouvaient pas augmenter la fréquence sur le tram et le réseau bus
Moi aussi je suis de Montpellier comparer une date sur une plaquette et le début effectif des travaux et dire que c est pareil non. Et il n y a pas de rues éventrées pendant 5 ans a Montpellier . Et Reims les délais ont été tenus pour moins cher donc non pas pareil. Si vous habitiez les rues éventrées vous verriez une petite différence
Absolument d'accord et je confirme de la corruption a tous les etages y inclus la justice ..voir toutes les affaires qui n'aboutissent pas et que l'on classe ....dans les oubliettes du Palais. HONTEUX.
Monsieur, vous avez raison de parler de mafia du Parti Socialiste a Liege et en Wallonie. Cela est exacte. Vous avez la carte du parti et sans grande connaissance, vous devenez directeur du barrage d'Eupen. Soit une catastrophe a deux milliards de tertes financieres . Demandez aux ouvriers et/ou ingenieurs travaillant sur les voies hydrauliques...Tous vous dirint " gestion catastrophique " de la direction du barrage. Mais le bongomme avait sa carte du PS> ( Sans quoi il ne serait pas cette place.) @@evilseth666
@@rcdrum29 viva la maffia sociale et ecolo. Tiens ça rime ensemble..... comme c'est bizarre. Bizarre ... vous avez dit bizarre.... comme c'est bizarre..... On pourrait se poser la question de savoir vers qui vont les votes des citoyens lorsqu'ils vont voter!!??
@@jeankevin9851 et, surtout, totalement politisée et corrompue ! Cette même justice vous poursuivra jusqu'à la mort (et même après, les héritiers) pour un excès de vitesse ou un parking impayé !
Bah oui mais en Belgique il se passe des trucs bizarres, qu’on verrait pas en Suisse : (lalibre 17-11-2023) "Le dernier train de voyageurs de la Société nationale des Chemins de fer belges (SNCB) reliant la gare de Tournai à Bruxelles, jeudi soir, aurait été abandonné par son conducteur en gare de Silly, dans la province de Hainaut, a-t-on appris vendredi.. Le conducteur, possiblement ivre, aurait manqué l'arrêt en gare de Mouscron et franchi deux feux rouges. Fâché, l'homme aurait quitté son poste, avant de partir à pied, a rapporté un témoin des faits à Belga. "Un bus devait venir nous chercher, mais il s'est trompé de direction. Un autre conducteur est ensuite arrivé, mais il n'était pas habilité au transport de passagers."😂😂
pour faire court : le conducteur roule bourré comme un coing il rate la gare il grille 2 feux rouges il se tire à pieds il abandonne son train et ses voyageurs un bus de secours se trompe de route et on perd sa trace un autre bus arrive mais le conducteur n'a pas le permis "transport de troupes" l'histoire ne dit pas si les voyageurs campent toujours en gare de Silly..😜
Tiens, c'est comme l'histoire de la gare de Mons, cela commence a être récurrent en Belgique, reste une question, pourquoi à Reims, cela a fonctionné avec la même entité Colas, et que en Belgique ,cela fonctionne très mal, bien ,il y a trop de donneurs d'ordres, l'Europe, et consorts, mais en Belgique ,il y a des problématiques juridiques particulières et plus ou moins curieuses, la gare de Mons est un exemple de ces problématiques juridiques en Belgique.
La Belgique à des structures technocratiques et politiques qui sont infernales Sans oublier je pense que Colas a bacler les études pour des raisons de pressions des politiques belges Je suis a peu près sur que l'argent était conditionné à la legislature et qu'une élection à du mettre son nez là dedans
Pas uniquement Elio mais surtout que les Flamands le nord du pays de la Belgique en a marre de payer plus de 2 milliards d'euros à la Wallonie pour rien faire de concret . Puis les Ecolos qui mettent des bâtons dans les roues car ça ne leurs plaît pas car eux veulent des choses horrible dans les villes ( exemple les rues sans voitures = fermetures de magasins . Des rues fermés car c'est devenu des rues pour y jouer ou faire un barbecue ... sérieux là !!! ) pleins d'idées des hippies d'autrefois 😂😂
comparé au métro de charleroi, deux ans et demi de retard c'est une rigolade, j'étais au lycée quand ca a commencé et a 56 ans, je vois certaines lignes seulement se terminer
Chez nous ils sont en train de créer la deuxième ligne de tram et en parallèle ils refont tout le réseau de tuyau de la ville. On est en travaux depuis... des années. La ville est bouchonné du matin au soir sur tous les axes. En fait ils ferment un côté sans avoir fini un autre. Certaines rues sont bloquées pendant des mois. Lors de l'installation du premier tram, la principale rue commerçante a été en travaux pendant des années. Énormément de boutiques ont péri car les lieux étaient difficilement atteignables même à pieds. Imaginez vous devoir traverser un chantier pour aller faire les boutiques. Aujourd'hui une partie de cette rue n'a toujours pas retrouvé son dynamisme. La partie haute de cette rue est même devenue une zone ou il fait pas bon de circuler a pieds. Pire, les boutiques continuent de fermer. Le tram passe à quelques mètres des boutiques. Ça fait vibrer le sol et les murs des vieux bâtiments. Quand vous êtes dedans c'est épouvantable le bruit que ça fait. Mais le pire c'est que le tram ne fait que remplacer les lignes de bus existantes tout en empêchant les voitures d'y circuler. A tous les carrefours ou ils passent, des bouchons peuvent se déclencher à toutes heures même en pleine matinée. Des ouvrages ont été fait à certains endroits pour faire cohabiter rails et routes avec notamment des rond points à feux. Ils ont réussi à créer plus de bouchons qu'avant en mettant en place le tram. Et en plus la ville commence dès travaux de voirie partout en fermant à tout va les rues. Vous ne savez plus par où passer. Même les services de bus ne peuvent plus passer car telle rue est bloquée, ect. Et j'ai pas parlé des vis et autres qui traînent sur les routes. Lors des travaux du premier tram on a du se retrouver avec un total de 15 vis et clous dans les pneus. Il suffisait de circuler à proximité des travaux pour s'en choper une. Au bout d'un moment je circulais avec un pneu de rechange pour être prêt à aller changer le pneu de mon épouse pour qu'elle puisse continuer de bosser.😂 On est passé d'une ville où ça circulait tant bien que mal avec une artère animée qui était plaisante à circuler aussi à pieds qu'en voiture. A une ville bouchonné une grande partie de la journée dont l'artère principale est en partie moribonde et dans laquelle il est devenue craignos de se balader à pieds et encore moins en voiture car fermée à la circulation pour de bon. Les magasins ferment définitivement ou partent dans les zones commerciales qui n'ont jamais été aussi fréquentées que depuis l'arrivée du tram. Quand au tram. Un peu de givre? Service interrompue. Levée du pont? Service interrompue. Orage un peu violent? Service interrompue. On rajoute à ça les interruptions du aux accidents sur la ligne et les grèves, vous vous retrouvez avec un cocktail détonnant. L'année dernière le tram a été indisponible régulièrement de octobre (grève locale) à janvier (grève des retraites). Je partais amener mes enfants au collège et lycée. Infaisable à pieds (50 min de route pour moi étant bon marcheur et sans un sac de cours rempli à bloc sur le dos). Et après on vient nous dire que la voiture n'a pas sa place en ville? Pour les quartiers comme à Paris, je veux bien croire. Mais les villes qui dépassent les 150 000 habitants en comptant toute la métropole avec les petites villes aux alentours, non. La voiture est indispensable.
Je vois que vous êtes brestois.... J'ai fait un commentaire la dessus également. J'ai quitté Brest. Je dois régulièrement aller en consultation à l'hôpital Morvan, pour y accéder, y stationner ,je prévois de partir 2 heures avant. Bon courage à vous. Heureusement, nous avons un téléphérique 😂😂😂 fréquenté par des retraités par curiosité,..quand il n'est pas en panne ! Brest 4 eme ville de France la moins endettée. Brest métropole 4 ème métropole la plus endettée de France. Cherchez l'erreur ?
Il est, je pense, grand temps que la Justice s'intéresse aux dessous de ce dossier. Mais les bonnes relations philosophiques entre les politiques et la Magistrature feront que tout ce scandale passera à la trappe. Bienvenue à LIÈGE où tout s'arrange entre amis....
🙈🙉🙊 Tout a fait d'accord avec vous meme par experience vecue par moi-meme. Cela est honteux, j'ai 2 dossiers dimilaires avec la Justice de LIEGE, SCANDALEUX Liege...car tout est domine par les rouges, c'est a dire par le parti socialiste qui detruit tout ce qui n'est pas affilie au PS. Je suis une victime de ce systeme; et en 1987, prenant vraiment trop d'essor, l'AWEX, c'est a dire l'agence Wallonne pour les exportations m'a refuse un dossier financier au titre de ce que mon business ne les interssait pas...(Et en coulisse on me dit aussi ..car vous ne faite pas partie du cercke rouge..)
Liège? La RTBF c'est national et ils couvrent les responsables ici en faisant passer les magouilles pour "incompétence". Merci.... Non, du bourgmestre à l'UE en passant par la RTBF, tous complices, tous amis.
Que dire du gouffre financier de la Belgique étant le palais de la justice de Bruxelles qui a toujours eu des échafaudages depuis 50 ans au lieu d'avoir simplement abattu cet immeuble qui aurait été moins cher pour finir . C'est donc bien pour ça qu'un certain pourcentage de nos amendes vont la comme d'ailleurs les fameux frais des huissier de justice qui son en soit interdit d'augmenter par des centimes journalier car personne travaille réellement 24/24 7/7 sur nos dossiers .
Documentaire datant d'octobre qui annonce que fin novembre 2023 le centre-ville sera libéré du chantier ce qui n'est pas encore le cas fin décembre... Il y a du retard dans le retard
Bon, un grand projet, c'est toujours compliqué. Surtout avec un PPP. Mais bon, Luxembourg l'a fait (Luxtram), hors ils partaient de rien. Et poser des voies de tram, on le fait depuis 150 ans en Belgique, et nous avons toujours des réseaux en activité à Bruxelles, à Anvers, à Gand, à la côte et à Charleroi.... Sans parler des villes des Pays-Bas et d'Allemagne. L'expérience tramviaire est plus riche et sans interruption chez nous comparée celle de la France. L'entreprise en question est donc bien connue dans nos régions. Est-ce qu'on s'est bien renseigné et est-ce qu'on s'est bien fait conseillé dans l'ombre du Perron avant de se lancer dans pareille aventure ?
La région Wallonne qui a pris toutes les décisions important concernant le tram, puisqu'il s'agit d'une des compétences de cette entité fédéré, la ville a certes toujours soutenu le projet mais n'a jamais pu avoir les complètes directions du partenariat public privée qui était en cours . Donc la majort parti des décisions se sont fait à Namur loin de notre ville qui manque cruellement d'une instance métropolitaine qui pourrait lui laisser plus de marche manoeuvre et ne pas tout le temps dépendre de la région pour de grands projets comme celui-ci.
Je ne sais pas comment la gouvernance a été organisée entre la région wallonne et la ville de Liège, mais elle pose question. Dans le reportage, il est dit que le chantier est parti en exécution avec des plans AVP. A priori, il est difficile de comprendre que la gouvernance Région Wallonne / Ville de Liège aient pu donner les autorisations de chantier sans être au courant que les plans EXE n'étaient pas validés@@francoissnoeck
Savez-vous Monsieur que la Belgique a realise le tram a Bangkok, j'ai des photos de ce tram avec la publicite ACEC a votre disposition. Pourquoi n'est-il pas possible de realiser un tram " Belge " alors que dans le passe on construisait des locomotives que l'on exportait en Chine ou la Belgique realisa la premier ligne de chemin de fer Chinois. Eh oui, on oublie tout cela. Et des tram, il y en avait partout et egalement entre VERLAINE et WAREMME, tram demonte par les Allemands lors de WW1, Le terminus a Verlaine edst l'actuel numero 16 de la rue Voie de la Tombe. Mais depuis, le parti socialiste atout fait pour avoir des chomeurs.
@@legrandOrchprint Oui, je sais que l'industrie ferroviaire et tramviaire belge a exporté un peu partout dans le monde. Et que des trams ont roulé partout en Belgique. Pas sûr que le PS soit responsable pour sa disparition, mais il est curieux qu'il soit si difficile de voir ce chantier avancer à Liège.
Depuis quand Liège et important ? Sachant qu'avant quasiment toute les villes avait des lignes des trams . Pour je ne sais quelle raison pleins de villes s'en est divorcé des trams car suivant des riches - pré-ecolos et des bobos/bourgeois ils trouvait pas ça joli et ont opté pour les bus ( Tec,De Lijn, Stib ) bien + polluant qu'un tram . Déjà que pleins de théoriciens comme des futuristes de renoms disent que le moyen le plus sûr et non polluant étant le train donc ce équivaut le tram aussi .
Donc en résumé, merci l'Europe qui nous fait attribué un marché public à une boite française plutôt qu'à une belge avec un résultat plus que lamentable et qui nous fait lâché 79 millions en plus qui partent dans un autre pays, pour payer des employés étrangers. Encore une fois, on est plus souverain chez nous... C'est incroyable qu'on ait laissé faire ça.
Une honte ce chantier ! Et une catastrophe tant pour les habitants que pour les commerçants... Les seuls que ça arrange, s'il y en a, ont surement reçu des pots de vins... Circuler à Liège aujourd'hui prend entre 30 minutes et une heure en plus qu'avant , pour chaque déplacement, et il faut y ajouter 15-20 minutes pour trouver à se garer. Un enfer !
Mais si on écoute bien, c'est l'Europe qui a fait capoter le projet mené par Galère . C'est donc à ce niveau là qu'il faudrait faire le ménage . Amitiés .
Travaillant parfois avec Colas et connaissant quelques personnels qui ont travaillé à Liège, je trouve que le reportage est très orienté et reporte toutes les fautes sur l'entreprise. Même s'ils ont forcément leurs torts, de tels problèmes ne peuvent être de leur simple fait. La ville de Liège, Maitre d'Ouvrage, a ses responsabilités, notamment dans l’organisation globale et dans le fait d'avoir voulu faire tout en même temps (les 13km de voies) et non par tronçon comme ce qui se fait ailleurs mais qui prend plus de temps. Leur volonté était de terminer au plus vite afin d'éviter l'effet "ville en chantier", bah raté... Et on dit des travailleurs français, mais apparemment les personnels belge sont moyennement enclin à faire du rab, quand c'est l'heure, c'est l'heure, peu importe si la fouille de 3m de fond reste ouverte pour le week-end.
C'est un dossier régional, même si ça se passe à Liège. La ville n'est pas le Maitre d'ouvrage et n'a à peu près rien à dire. Et le collège communal ne dira rien, parce que c'est la région qui leur paye ce tram. Comme tu peux le voir dans le reportage, les différents acteurs ici sont Colas, la Région Wallonne et le TEC. La structure politique catastrophique de notre pays fait sûrement que c'était justement la ville qui avait les cartes des passages de gaz, la Région Wallonne disposait des passages d'eau, la Province ceux d'électricité et enfin un sombre organisme Wallon corrompu et inefficace qu'on appelle une Intercommunale avait surement aussi son mot à dire. Soupoudrez le tout à coup de syndicats et de grêves sauvages; bienvenue en Wallonie.
@@mr_exia ah ça pour la corruption... à Liège l'eau est gérée par la CILE. Dont le patron s'est fait virer pour faute grave pendant le chantier parce qu'il avait menti de façon éhontée en sous-estimant la quantité de conduites en plomb dans l'intercommunale (sans rapport direct avec le tram a priori, mais ça en dit long sur la corruption et la mauvaise gestion du réseau). Pour ce qui est de la ville, j'ai entendu dire que c'était le bourgmestre qui avait pris la décision (brièvement mentionnée dans le reportage) de tout ouvrir en même temps sur le chantier pour finir avant les élections... mais je n'arrive pas à retrouver d'article qui en parle donc ce n'est qu'une rumeur. C'est vrai qu'en théorie la ville n'a pas son mot à dire, même si en pratique je suis sûr qu'en tant que gestionnaire de voirie elle a des leviers de négociation. Quoi qu'il en soit il y a un imbécile qui a pris la décision d'éventrer toutes les rues en même temps pendant des années alors même qu'il n'y avait pas de plans corrects pour les impétrants, mais vu la non-transparence complète du projet ce sera probablement impossible de savoir qui et pourquoi. Et je rejoins donc le reportage sur le fait que si les imprévus pourraient êtres excusables, le mille-feuille législatif un ralentisseur bureaucratique, etc. etc, l'absence totale de transparence est pour moi preuve de malveillance et de culpabilité bien au delà de simples problèmes de communication et de tuyaux mal situés. @kentonyte Accorder une Interview à la RTBF pour s'expliquer sur la dépense de dizaines de millions d'euros d'argent public c'est la moindre des choses, et même si je n'ai pas été très satisfait de leur réponses au moins le TEC et le ministre ont joué le jeu. Le comportement de Colas vis-à-vis de la transparence démocratique est inexcusable.
Même histoire avec la Sabena d'autrefois qui était belge à 51% et suisse à 49% . La Belgique on tiré la faute aux suisses car c'est le dada de la belgique de pas avouer que c'est eux qui foirent pour la plus part du temps les choses . On connaît la chanson de "c'est pas moi c'est murphy" . Bref comme d'habitude c'est toujours une histoire de gros sous derrière . Des sociétés profiteurs, des politiciens véreux et j'en passe. Ça me fait penser les constructions inutiles qu'ils font . Ou le plus grand gouffre financier de la Belgique étant le Palais de la Justice de Bruxelles qui a des échafaudages depuis 50 ans et ce n'est pas encore terminé sérieux là ?!?
Ça pue avant , pendant et je ne vous dis même pas comment ce sera après ...... Reportage très intéressant qui en dit très long sur l'avenir du tram et de sa maintenance ....... Faillite annoncée .....
non, mais c'est vraiment chiant pour l'avoir vécue sur Angers. Le témoignage des commerçants de Reins c'est exactement sa. On piétonne la ville a tout pris.
On ne veut plus la voiture dans les villes le rêve des écologistes qui se prétendent jeune de moins de 45 ans et où tout le monde sait faire du vélo ( la connerie du cyclisme qui est là rien que pour ça comme message de brainwashing ) aussi comment ça se fait qu'un bête vélo qui se veut propre électrique etc...coûte un bras entre 2000€-7500€ sérieux ??? Idem va pour une mobilette "meule" d'autrefois qui coûtait rien que aujourd'hui c'est 6000€ ??? Puis les grèves interminable surtout du côté de la Wallonie des transports publique/commun ?? A quand travailler et moins levé son bras au café du coin ?!?!? Je suis un Namurois qui a déserté la Wallonie depuis bien longtemps car il y'a plus rien de bon chez eux ou des villes mortes comme Wavre .. j'habite en Flandre et c'est bien mieux eux au moin son des bosseurs idem va pour les Néerlandais du Pays-Bas et les Allemands.
C'est aberrant qu'une entreprise ayant 2 ans et demi de retard se voit octroyer non pas une astreinte mais bien une rallonge d argent. On marche sur la tête. Le fait que la région et le tec aient pris peur et qu'ils accordent cet argent "pour une bonne entente" (la bonne entente aurait été de finir en temps et en heure) plus le fait que le contrat ne soit pas consultable me laisse penser que celui ci à été ficelé n'importe comment. Comme beaucoup si pas tout les chantiers en wallonnie. On est gouverné par des incapables et des corrompus et pompon sur la Garonne, on les paye gracieusement pour ces services rendus.
Aujourd’hui, t’as plus intérêt d’acheter une grosse boîte avec full employés ou contrat avec l’état. Crier à l’aide et avoir un bonus de l’état … omg j’ai trouvé ma voie
Ce que j'aurais voulu savoir c'est pourquoi pas galere... Et comme par hasard une société française qui décroche le contrat... Je suis curieux de la pression qui existait pour que l'Europe refuse le projet.. C'est là aussi, sans mauvais jeu de mots, qu'il faut creuser..
De fait, ce n'est pas à cela que l'Europe sert en principe . A mon sens il faudrait que l'institution européenne ouvre une enquête pour faire le ménage dans ses rangs, parce que là c'est le genre de situation qui ne peut déboucher que sur une détestation généralisée de l'Europe, jusqu'au raz-le-bol total . Amitiés .
Et comment, comme par hasard, c'est l'architecte espagnol Callavatra, celui de Liège (et de Dubaï) qui a été choisi malgré qu'il soit le plus cher des appels d'offres pour la gare de Mons? (et encore, on était nulle part quand il a remis son prix). Je crois qu'il faut creuser au niveau ministres. Je ne sais pas pourquoi...
Partout en Belgique et, en particulier, à Liège et Namur et dans d'autres villes wallonnes, des milliers de vrais faux chantiers totalement inutiles sont mis en place pour créer une IMMOBILITE automobile.
Surtout à liège je travaille dans une société conquérante à colas et liège c est l enfer pour travailler des câble partout dans le sol jamais au endroit pointer donc deux choix prendre 2 fois plus de temps pour ne pas casser le câble ou avancé vite et casser les câbles et prendre 3 jour dans la gueule pour attendre proximité ect pour réparer le câble avant de le re-enterré et re pointer en plus il y a la circulation, les gens, ect
Comment ça se fait que la Belgique qui pourtant était le pays du tram, ne puisse pas avoir des entreprises belges pour faire ce chantier et doit faire appel à des étrangers qui en plus l'arnaque et font prendre du retard aux travaux.
Ah oui, on peut vraiment se poser des questions. Il n'y a pas si longtemps, des entreprises belges étaient toujours à la pointe en ce domaine. Par ailleurs, aller voir à Reims comment ça se passe, c'est très bien. Mais sait-on, à la RTBF, qu'il y a pas mal de lignes de Tram à Bruxelles, Gand et Anvers, entre autres?
De bon militants gauchistes comme cash investigation sur France Télévisions, toujours orienté contre les entreprises privées à qui ils reprochent de gagner de l'argent. Pour Colas c'est un petit chantier, les Belges ont voulu un chantier au rabais, voilà le résultat.
Vu comme ça a démarrer pour les travaux et la gestion exemplaire encore une fois, j'ose même pas imaginer pour les entretiens et les problème à venir sur les rails et les sous-sol. Et quand il faudra changer des portions de rails et rebloquer les rues le trafic etc.
Pour un tramway le changement de rail c'est dans tres tres longtemps et en plus on peut regenerer les rails par soudure en surface ca peut se faire la nuit sans rupture du trafic. Par contre 2 ans et demi de retard c'est impressionnant
pour détourner de l'argent publique, il faut des mouvements d'argent, et toute les conditions sont ici remplies, comme ce fut le cas avec l'incinérateur, un jour ça remontera bien à la surface, même des ouvriers ont construit ou bien renover leur maison grace à des materiaux détourner, ils sont aussi censé justifier leur marchandises avec factures. et le pire est qu'ils sont capable de refaire les mêmes erreurs avec l'extension vers seraing et herstal. le simple fait de mettre le depot de l'autre coté de l'eau cela va représenter des centaines de milliers d'€ par an, pas sur les premières année mais dans 10 ou 15 ans on dira il faut 5 6 ou 7 millions pour l'entretien du ponts. le fait que l'on ne soit pas capable d'emblé de travail en 2 voir 3 équipes dés le début est un réel problème, le mois de juillet on ne bosse pas, car mois de congé du batiment, ok pour le résidentiel, pas pour du public de cette ampleur, il y a des société avec lesquelle il faut définitvement arreter de travailler, colas en fait partie, quand un type recoit un enveloppe pour faire le carotage pour réception de chantier à un entdroit bien spécifique, car les normes ne sont pas respecter et que on ne vérifie plus apres un délai anormal de 15 ans quand le revetement doit de nouveau être déjà changé. liège et sa politique socialiste est tellement pourrie, tellement mal géré, tellement gangréné, il faut se poser les vrais bonnes questions.
Ce genre de problème est récurant. Comme la gare de Mons qui depuis plus d'une décennie est toujours en travaux. J'ignore si ces déjà le cas, mais au cas où ce n'est pas le cas, alors la prochaine fois les villes et services nationaux (Tec, Lijn, Sncb, Electrabel, Engie, Belgacom, etc) n'ont cas établir et imposer aux entreprises nationales et internationales de travaux publics de chantiers lors de l'établissement d'un contrat, une indemnité de retard basé sur un échelonnement de montant et à payer par l'entreprise qui effectue les travaux et qui ne respecte pas la durée maximum d'un projet mentionnée dans un contrat. Et cette indemnité doit ensuite être partagé équitablement et être versé à tous les magasins et entreprises privés qui se trouve sur le chemin sur lequel se situe les travaux, et une partie de cette indemnité doit être aussi partagé et versé à tous les habitants de la ville qui subissent aussi les désagrément à cause du retard de l'entreprise en question qui ne respecte pas la durée établi sur le contrat. Cela poussera et incitera les entreprises nationales et internationales chargé des travaux de chantier à surveiller leur chefs de chantiers et ouvriers afin qu'ils ne se tourne pas les pousses et qu'ils ne fasses pas les fainéants puisqu'ils paieront de leur propres portefeuilles s'ils tardent à finir le chantier et ne respecte pas la durée maximum du contrat.
La plupart des marchés de travaux prévoient des pénalités de retard, parfois très salées. Mais pour cela il faut que la faute vienne effectivement de l'entreprise. Quand le retard est du à la Maitrise d'Ouvrage (changements de plans en cours de travaux par ex) ou à des causes extérieures non prévisibles (découvertes archéo, aléas climatiques ou problème sociaux type émeutes comme on a eu chez nous) et bien le chantier prend du retard et pourtant c'est de la faute de personne.
Haaaa ce fameux tronçon feronstree 🤣 j'y ai travailler pendant 4 mois en tant qu'interimaire et je n'ai jamais vu un cirque pareil ! Et je pèse mes mots ! Aucune gestion, 2 chefs de chantier qui se contredis sans cesse, un jour on nous demande de faire quelques choses, le lendemain on se rend compte qu'il faut tout casser car on as oublier des choses (ce n'est pas arriver qu'une seule fois 😂) on coupe des câbles sans même savoir ce que c'est résultat plus de courant ou internet etc etc bref dès anecdotes comme ça j'en ai à la pelle ! Ha oui et j'oubliais le principal aussi des machiniste payer à ne rien faire hormis attendre les ordres des chefs qui eux se prélasse tranquillement dans leurs bureau 😏
Je pense surtout que c'est la gestion catastrophique des autorités wallones et liégeoises qui font qu'il y a autant de retard et de soucis financiers. Une entreprise privée comme Colas n'a aucune raison de faire durer ce chantier autant, ce n'est pas les projets qui manquent et ils ont démontré par le passé qu'ils en sont capable contrairement à nos "élites".
Sauf si l'entreprise 'sait' qu'elle sera de toute façon dédommagée et largement compensée après avoir pris en otage toute une ville suite à l'ouverture de celle-ci sur 12km.
Encore une considération concernant ce fameux tram incapable de pendre la moindre montée avec pour résultat le comblement de la "trémie" Charlemagne. Bravo !
Après le métro fictif, maintenant le métro ils font de mieux en mieux à Liège est ce qu'ils vont terminer cette fois-ci ou est ce que ce sera comme le métro ? les galeries y sont, même les rames y sont et pourtant ils n'a jamais roulé et la plupart des Liègeois ne le savent même pas, je ne reconnais plus la ville où j'ai vécu c'est fou, par contre maintenant je vis en France et faut-il s'inquièter de voir que Colas décroche rarement un contrat en France quand on sait que les français font travailler leurs entreprises , à mon avis il y a une réflexion à avoir là tout de même, même si ici il est tout de même clair qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre proprement dit comme la loi l'exige et que l'affaire à fonctionné en dessous de table. En plus creuser sans avoir le plan des réseaux d'eau, électricité ou gaz, c'est de l'inconscience poure, Ghislenghien ne leur à décidément pas servi de leçon ...
Sans oublier les 60 ans de travaux de la place St Lambert... Liège est la ville des grands travaux inachevés et souvent inutiles. Raser des bâtiments et quartiers historique en détruisant le tissu social pour y mettre des galeries commerciales et des logements de luxe, enlever les rames du tram pour les remettre 50 ans plus tard, c'est en quelque sorte, la définition de la ville en matière de travaux publique. La région wallonne, ainsi que Liège fonctionnent depuis maintenant des décennies, aux pots-de-vin. Ou alors, nos hommes politiques sont bien stupides, au choix, voire les deux à la fois. Quand aux plans des réseaux souterrains, je cite ; " On les a perdus ! ", depuis les années 90 Liège a été éventrée plus d'une fois, est-ce si difficile de les redessiner au fur et à mesure? Mémoire de nos hommes politiques : 3 secondes.
@@ladykiller5828 oufti oui la place St-Lambert j'avoue je l'avais oubliée elle, je dois avouer que j'en ai peu profité, je suis partie lors des finitions , le seul souvenir que j'en ai c'est la galère de la gare de bus ^^
Quand on se souvient que des ingénieurs Belges construisez des réseaux tramways partout dans le monde ,Le Caire, Alexandrie, Heliopolis, St-Petersbourg,Moscou, etc,etc,....!! Si on commence plusieurs chantiers à des endroits différents, changement quotidien des ouvriers, pas de planification sérieuse, alors il faut pas s'étonner du résultat!!
Vous inquiétez pas, trouveront bien une solution... Interdire les bagnoles, faire passer la demi-heure de parking a 10 euro, racheter 3-4 voiture a PV automatiques, mettre des radars tout les 100m, supprimer les lignes de bus, supprimer encore plus de places de parking... Et j'en passe... Pour emmerder le monde et forcer les gens, sont jamais à court de créativité...
Je travaille chez Colas et j’ai des collègues qui sont partis travailler la bas les belges sont très mal organisé, le chantier n’est pas exécuté de façon optimal ça explique le retard.
merci à la RTBF pour cette enquête bien menée mais qui met en évidence l'amateurisme des intervenants publics et le manque de sérieux de Colas. Sans oublier que l'Europe a finalement pénalisé une entreprise liégeoise qui connaissait "le terrain" au profit d'une entreprise étrangère avec le résultat qu'on constate puisque la nouvelle échéance du 1er décembre 2023, libération du Centre, n'a de nouveau pas été respectée. Comme beaucoup d'autres, je ne vais plus à Liège !
Je trouve le reportage léger sur ce point. Ils n'indiquent pas avoir creusé sur le pourquoi de l'avis négatif... L'avis est public non ? Pourquoi ne pas en parler ? 🤔
L'Europe qui refuse une entreprise Belge en faveur d'une entreprise Française non préparé ,qui crée que des problèmes et deviens un gouffre d'argent publique (Avec des politiques qui en sont actionnaires) .C'est tellement la Wallonie Européenne ...
C'est bien beau de filme 2,3 commerçant qui ont pu se relever mais combien ont du fermer définitivement ? Combien ne verront pas leurs clients revenir parce qu'ils se sont habitués à commander par internet ?! Personnellement, moi et les gens autour de moi allions svt en ville mais c’est fini depuis des années, on va ailleurs
@@thunderbolt8409 Leurs résulstats économiques, le niveau d'éducation des jeunes, la rigueur des habitans et la qualité de service laissent penser le contraire, La seule chose qu'on a de plus qu'eux, c'est le sourire
Déjà pourquoi avoir pris une société française pour ce chantier? Faut croire que nous ne disposons pas de gens qualifiés en Belgique... Et ceci a apporté pas mal de quiproquos sur les matériaux , simplement parce que le vocabulaire en construction française est différent: parpaing pour blocs de béton, placo pour gyproc... ce ne sont que des exemples de bases...
Monsieur, je puis vous expedier des photos du tram realise a Bangkok debut du sieke dernier par une entreprise de Charleroi avec la publicite ACEC, Et vous dvez savoir que la premiere ligne de chemin de fer en Chine fut une realisation belge avec rails poses + locomotive & wagon.s Tout cela semble oublie de la part de nos dirigeants politique mieux dispose a acheter en France avec les pots de vins distribues; voir Mr Mathot l'ex. bourgmestre socialiste Liegeois. Ils sont tous les memes, merci de vous souvenir de la SABENA etc..
Au vu de l'accumulation des condamnations, des corruptions et des passifs de Colas, comment est-il possible d'avoir fait appel à cette société ? Autrement dit, combien les responsables politiques et privés ont-ils reçu en pots de vin ??!!
Merci de vous souvenir des vaccins " COVID - 19 : et de la passation du marche a une entreprise burlesque. Moi ici j'imprimais les boites pour d'autres..et savait la magouille. Pour cloturer vite ce dossier, cette societe burlesque est partie en faillite et le dossier a ete loture, les pots de vins bien au frais chez nos politiciens.🙈🙉🙊 La SABENA..., vous avez oublie ?
On est en 2024 et on entend que les travaux seront terminés pour 2026..... En tout cas super reportage. Dommage qu'on ne parle pas des conséquences dues à ces travaux tel que la fermeture des petits commerçants...
Il ne faut pas être naïf : quand on parle de projets aux budgets à ce point colossaux, il y a forcément quelques millions qui se perdent en chemin. Pour aller dans les poches de qui ? Voila la question.
C'est marrant, on nous rappelle tous les 5min que Colas est français et que c'est de leur faute si tout va mal (et qu'il parlent mal aux gens, comme si ça avait un rapport)... pourtant à Reims on voit bien que tout a été comme sur des roulettes. Ah oui on nous mentionne au début qu'il n'y avait pas de plans du sous-sol... bon et bien ce n'est pas le boulot de Colas de fournir ces plans, mais du propriétaire des installations... c'est à dire : la ville de Liège !!! (et croyez-moi si la ville de Liège c'était décidé à les faire, ils en seraient encore et les travaux du Tram auraient été loin de commencer). Remarquez qu'il est dit dans le reportage que la ville de Reims avait des plans du sous-sol eux ! Mais si vous saviez... c'est partout en Belgique (Flandre comprise) ou des travaux d'envergures se font sans plans, juste sur les autres chantiers aucune des parties ne va parler à la presse.
Attention au revers de la médaille à Reims ! L'exploitation du réseau bus et Tramway à été attribuée à une société nommée MARS (Mobilités des Agglomérations RémoiseS). N'ayant pas eu envie d'embaucher elle-même des conducteurs, elle a déléguée l'exploitation du tramway à la société Transdev Reims (groupe Transdev) avec qui elle s'est entendue sur le nom du réseau : CITURA. Ce qui fait que les transports Rémois sont privés et avec cela va avec les problèmes que l'on peut avoir.
Courage amis liégeois ! À Reims, le PPP vient de sauter depuis le 1er janvier 2024 par un nouveau contrat pour un nouveau gestionnaire... Donc ce n'est pas mieux non plus 😅 nombreux commerces fermés avec les travaux à l'époque sous les socialistes
Ce qui me fait peur c'est jamais deux sans trois! La gare des Guillemin catastrophe financier,le tram pareille... Je m'attends à voir un téléphérique à 1 milliards à Liège pour améliorer la mobilité !😂
X3 par rapport au budget initial et une gare mégalo, complètement disproportionnée par rapport à sa fréquentation. La SNCB n'hésite plus à le dire : une telle cathédrale dans le quasi désert liégeois, ce serait à refaire, ce serait non (mille fois) et ce budget aurait pu être bien plus utilement sur le réseau
Partout où Colas attaque des travaux ça dure un max, faire un rond point prend une éternité, a une époque sans les mêmes moyens mécanique , il allait plus vite
La structure politique catastrophique de notre région fait sûrement que c'était justement la ville qui avait les cartes des passages de gaz, la Région disposait des passages d'eau, la Province ceux d'électricité et enfin un sombre organisme wallon corrompu et inefficace qu'on appelle une Intercommunale avait surement aussi son mot à dire. Soupoudrez le tout à coup de syndicats et de grêves sauvages; bienvenue en Wallonie.
Pourquoi n'ont t ils pas fait comme a Luxembourg et construire quelques stations à la fois puis une fois que la ligne est prête passer à la suite ? Au lieu de tout vouloir faire "en même temps", c'est vraiment une décision débile
Bon, ils oublient quand meme de dire qu'à Reims, ils ont mis fin au PPP (ca va coûter environ 20M€), le tram c'est chouette mais on préfère construire des nouvelles lignes de bus plutôt qu'une nouvelle ligne de tram, la spéculation foncière est devenue un sport dans les quartiers desservis, sur la dixième année d'exploitation c'était presque une panne par semaine
7.38, tram prévu pour 2017, ca fait 7 ans de retard vive les maths...mode de transport super lent, une simple piste cyclable aurai été plus rapide vous irez plus vite en vélo ou trottinette, a déconseiller
Je pense que la Belgique n'est pas habituée aussi à ce genre de métamorphose urbaine, nous en France on 2, 3 projets de tramways par an qui se mettent en place depuis 15-20 ans (ou évoluent en cas d'extension de réseau) donc on doit avoir un peu plus l'habitude de faire les aménagements temporaires nécessaires qu'impliquent de tels travaux mais au début tout restait à faire également dans le cadre des réseaux modernes de tramway. Cela me fait penser que la ville de Rennes qui rencontre les mêmes problématiques (pour une population et densité similaires) que Lièges avec beaucoup de petites rues en son coeur mais peu de boulevards larges choisissait le métro il y a 25 ans.
Le pire c'est que la Belgique est le pays du tram, avant tu avais le vicinal, qui étaient des trams qui roulaient dans les forêts, les champs, les petits villages, les villes, les hamaux, les grande villes, le long de chaussée.tu avaient des lignes qui feraient plus de 50km pour relier plusieurs villes et villages, puis tu avais des lignes qui passait que entre villages, des lignes urbaines qui se jettent en plein campagne. La Belgique avaient un réseau de 6000km de voies du tram pour une superficie d environ de 30 688 km². Tu peux vois aujourd'hui encore avec le pré metro ou le tram de charleroi qui circule dans charleroi puis va rouler dans des villages ou y a peu d habitants avec des stations au milieu des champs et qui continue dans les petits villages jusqu a anderlue. À la mer du nord avec la plus grande oigne du monde qui fait 68 km de long pour un trajet de 2h30 environ ça aussi ça vient du système vicinale, c est unique au monde. Moi quand je vais à la mer c'est synonymes d entendre le tram et son gong. Liege comme le reste de la Belgique on arraché toutes leurs lignes de tram et de train régional et maintenant on veut les remettre
J'ai pu discuter avec des employés de C.A.F., Ce qu'ils m'ont dit c'est qu'effectivement ils ont participé et participent a des chantiers similaire en France. La grosse différence c'est qu'ils n'ont jamais vu un chantier qui éventre une ville d'un bout a l'autre. Les travaux sont phasé et on ne commence pas la phase 2 avant d'avoir terminé la phase 1...Cela limite les impacts sur la population. Alors pourquoi a Liège cette logique ne s'applique pas ? C'est très simple. Débloquer les budgets. Un coup de marteau pique dans une rue et voila le tour est joué...
@@freddodudodo5461 va voir aussi la gare de Mons, le plus grand scandale politique belge en matière d infrastructures. Une gare qui coûte 350 millions d'euros au lieu de 30 millions. La rtbf à fait même 2 reportage de 20 ou de 50 minutes, la gare devait être finis pour 2015 et en 2024 elle toujours pas finis
Une fois de plus, triste démonstration de savoir -faire wallon. Nous sommes mauvais dans plein de domaines, mais en matière de travaux publics on est très mauvais au point surclasser tous les autres candidats à ce sinistre hit -parade. Tout cela sous les regards d ' une population blasée et résignée.
32M €/ans jusqu'à 2052! Cette somme sera couverte par les usagers OU est-ce que les Liégeois devront payer cette somme annuelle via de nouvelles taxes? Est-ce que COLAS pourra encore nous faire """chanter""" en phase maintenance? Nous étions un des bassins sidérurgiques de l'europe, le travail du fer était notre expertise, nos politiques devraient réfléchir à l'après société de service. L'IA va sonner la fin des emplois pour les sociétés de service. Liège va-t-elle attendre son nouveau William Cockerill ?
En 8 ans de travail en intérim dans de grandes ou petites entreprises dans le sud ouest de la France, je n'ai vue que ce type d'organisation. A chaque fois, ce sont les cadres qui sont en cause soit par incompétence, soit plus rarement par mauvaise communication entre eux. Je suis dégoûté de travailler, car en plus d'un piètre salaire, des heures qui s'allongent, il y a faire et défaire, travailler dans de mauvaises conditions liées à l'organisation, des consignes contradictoires, des délais totalement irréalistes dont on doit prendre l'habitude de ne pas tenir compte, des collègues qui changent en moins d'un moi où l’exécutant doit former les nouveaux venus en plus d'effectuer le travail de bas et autres. Dans ce cadre là, il y a deux profils qui durent à leurs postes, ceux qui sont extrêmement sérieux et indispensables au bon fonctionnement mais qui au niveau santé ne tiennent pas ou dans un mauvais état et les branleurs qui savent renvoyer leur responsabilité sur le plus faible et qui savent endormir les chefs de section. Ce monde est fou et ne pourra pas tenir indéfiniment.
En comparaisons avec la Chine en 35 ans sur les réalisations en construction immobilière pharaonique, les sociétés chinoises auraient mis une année pour réaliser le projet du tramway, celui de la gare inclut.
Top ce reportage, pour les personnes qui comme moi ont perdu leurs commerces et toute leurs vie en 2017.le TRAM 4 lettres remplaçons les par 4 lettres .Le FLOP😢.
Alors qu'avec un reseau de BHNS, tout serait fait à moindre cout et en service déjà depuis un petit temps. Mais cela n'était pas assez prestigieux pour la gloriole de quelques édiles principautaires. Résultat : le liégeois voit sa ville défigurée et ses commerçants souffrent. Quant aux autres wallons, ils applaudissent à tout rompre d'une énième gabegie.
Je suis français, j’ai passé plus de trois ans à vivre entre Bruxelles et la France. J’ai toujours été frappé par les travaux de voies publiques à Bruxelles et ailleurs en Belgique: des chantiers qui s’installent puis sur lesquels rien ne se passe pendant des semaines ou des mois. La découverte de réseaux qu’on ne pensait pas être placés là où on les « découvre ». La multiplicité des acteurs qui ne savent ou ne veulent pas toujours se mettre d’accord.
La Belgique est un pays formidable, un géant culturel, une population qui a un comportement (en général) bien plus agréable et sympathique que ce que les français sont capables de faire. Mais j’ai l’impression qu’il n’y a pas comme ici une culture et une histoire d’efficacité dans la conduite de travaux publics. Des informations qui manquent, des décideurs politiques assez naïfs.
Mettez là dedans une entreprise française rompue aux négociations et qui sait protéger ses intérêts et vous avez un cocktail assez toxique.
La Belgique est le cœur de l’Europe. Ce n’est pas ou plus un petit pays et ses autorités ne devraient pas avoir de complexe d’infériorité vis à vis de qui que ce soit, y compris devant des géants économiques privés. Colas fait de la merde à Liège ? Les autorités belges ont les moyens de faire plier cette entreprise, ne serait-ce qu’en rendant public les problèmes et ce, à l’échelle européenne.
Pour le moment, les acteurs privés tirent parti du morcellement administratif et politique du pays. « l’union fait la force. » N’oubliez pas votre devise, c’est votre meilleure arme face aux problèmes.
Salutations de Bretagne.
d'accord avec vous mais je suis pas certain qu'en terme de services publiques efficaces, la France fasse mieux que la Belgique, les déficits en France sont monstrueux et la pression fiscale est pareil tout comme en Belgique.
@@prendresavieenmain2968 : Il parle de l'efficacité dans la conduite des travaux publics réalisés par des entreprises privées comme Bouygues, Vinci, Eiffage... pas des services publiques.
@@prendresavieenmain2968 TGV Paris-Bordeaux, dernier tronçon LGV Tours-Bordeaux :
Janvier 2012 : début des travaux.
6 juillet 2015 : fin des travaux de génie civil, 340 km réalisés en 3,5 ans, *en avance sur le planning.*
(500 travaux lourds dont 24 viaducs, 3 millions de tonnes de ballast, 1,1 million de tonnes de traverses en béton, 13 000 supports caténaires)
25 juillet 2016 : premiers essais de circulation d'une rame TGV.
2 juillet 2017 : mise en service, *en avance sur le planning.* (prévue : décembre 2017)
Coût 7,8 milliards d'euros.
En 2023 : Paris-Bordeaux: 4 janvier 2024, départ Paris 9h11 - arrivée Bordeaux 11h14, temps de trajet *2h 03min* pour 570 km. Si réservation une semaine à l'avance : 45 euros.
@@happyslappy5203 45€ Paris Bordeaux ? Impossible, Metz Paris c'est déjà 40€ pour un trajet de moins de 2H et une distance bien moins élevée. Paris Lille 60€ aller simple, Bruxelles Paris jusque 130€ l'aller simple (!!) donc Paris Bordeaux pour 45€ c'est peu probable.
Corruption des élus qui se gavent sur le dos des citoyens. Justice complice.
En fait c'est la même équipe que celle qui bosse sur la gare de Mons,
et leur planning c'est ça
975 - Création de la Principauté de Liège
1036 - Création de la ville de Montesis qui deviendra Mons
...
1630 - On se dit que ce serait bien d'avoir des modes de transports plus propre que les chevaux
1630-1910 - On réfléchi
...
1910 - installation du tram à Liège / Mons et partout en Wallonie
...
1945 - On se demande comment faire pour profiter du plan Marshal et de tout le pognon des Américains
1945-1970 - Plein de travaux inutiles pour piquer plein de pognon
1971 - on a fait tous les travaux possibles et imaginables, donc on fait un brainstorming sur comment encore avoir du pognon et on fini par trouver
1972 - Démontage des lignes de tram à Liège/Mons/Partout en Wallonie pour faire place à des routes
1974 - Début d'un projet pour l'installation d'une nouvelle gare à Mons
1975 - Projet d'un tram à Liège
1975-1980 - Réflexions sur comment faire pour que ça coûte le plus cher possible pour le résultat le moins bon possible (spécialité du PS)
1981 - Mons/Liège - Appel à candidatures pour les projets
...
1993 - Projets présentés et acceptés par la majorité en place
1994 - Projets annulés car nouvelle majorité et nouvel appel d'offre à projets
...
1998 - Projets finalement choisis, en dehors des offres reçues parce qu'un ami d'ami avait une bonne idée et que les autres trucs n'étaient pas assez prestigieux et chers
...
2000 - Estimation des coûts, panique
...
2008 - A force de tripatouillages, de création d'un impôt exceptionnel, on arrive à trouver le financement
2009 - destruction de l'ancienne gare de Mons, pourtant encore en parfait état.
...
2013 - MONS : on pose les barrières, on bloque les routes et on s'en va à Liège faire pareil
2014 - Repos, trop bossé en 2013 et les gens du PS n'ont pas encore reçu leurs valises d'€ donc ils bloquent les travaux à Mons et à Liège
2015 - 2016 - Weekend
2017 - On fait les trous, les tranchées et on remplace les trucs qui ont pourris ou rouillés depuis leur installation en 2013
2018 - Ca y est on attaque
2019 - Grève
2020 - COVID
2021 - COVID
2022 - Guerre en Ukraine et congés
2023 - On remplace tout ce qui a pourri/rouillé depuis 2017 et on sali un peu autour pour montrer qu'on bosse, on rebloque quelques rues en plus
2024 - il fait trop froid, on verra en juillet
...
2058 - A cause de l'obsolescence des techniques utilisées, il faut tout recommencer
...
12580 - Les travaux sont finis mais personne ne sait plus pourquoi on a construit ces trucs, ça fait au moins 8000 ans que tous les gens utilisent la téléportation et les vaisseau spatiaux
12581 - on remet comme c'était en 2013
...
51245011 - Ca y est, tout est revenu comme c'était.
Hahahahaha trop bien
merci d'enfin en parler, merci et merci à vous
Comment ils ont fait il y a 1 siècle, il y avait le tram partout à Liège.
Dans un village à 25km de Liège, le tram passait au carrefour du village, avec du matériel beaucoup plus lourd.
Il y avait même des trams dans toutes la Belgique ! On a perdu se savoir faire sauf a Bruxelles
j,ai 72 ans je viens du Borinage ils avais des trams de colfontains , jusque Charleroi,Quargnion et on a tous arraché pour des bus
La plupart des villes en France voir quasi la totalité de ces villes ont fait le même choix et on réintégré dans le début de ce siècle un tram et les conséquences sont tous positives, le problème ici c'est le manque de transparence de colas et le fait que Liège contrairement au ville françaises ne possède un conseil métropolitain comme c'est le cas dans les villes françaises ( Lille, Strasbourg, Nantes,...) ne dépendant que d'une entité fédéré ici la région Wallonne qui n'est pas une région métropolitaine consacré uniquement à l'agglomération de Liège ne fait que compliquer les choses.
@@francoissnoeck ..En clair, l'entreprise Colas qui brassent des milliards de bénéfices, fait se qu'elle veut à Liège par manques de contrôles? ...Les petits Belges n'ont pas grand chose à dire.
Avec l'entreprise Galère Belge, c'était déjà fini ce chantier.
Comme dit dans le reportage, Colas c'était moins cher, avec un cahier des charges au rabais.
Il y a autre chose de bien plus déplaisant encore @@juandiaz-en1yg .
C'est l'Europe qui a refusé le projet dont Galère devait être l'artisan .
De quels appuis bénéficie cette entreprise française qui nous a pratiquement été imposée par l'Europe ?
C'est un volet central de cette Bérézina que les journalistes ont eu le courage d'aborder, mais pas la témérité d'approfondir !
Sur quoi tomberait-on au juste si on grattait de ce côté là ?
Quoi qu'il en soit, s'il y a un responsable de la situation actuelle des liégeois, c'est là qu'i faut le chercher à mon sens .
Je n'ai pas dans l'idée de critiquer l'Europe, mais est-ce que cette institution ne devrait pas surveiller de plus prêt ce qui se fait en son nom ? Sans quoi il ne faudra pas qu'elle s'étonne de se retrouver avec des gens dont les dents grincent à sa simple évocation, jusqu'au raz-le bol total !
Amitiés .
Je n'efface pas ce commentaire, mais j'invite ceux qui sont d'accord avec son contenu à lire la réponse détaillée que @KyrilPG y apporte plus bas, c'est vraiment intéressant et cela permet de comprendre comment cette situation s'est mise en place !
Amitiés .
La Wallonie est tellement mal gérée qu'on va au moins cher sans poser de questions. Si c'est moins cher c'est qu'il y a une raison et au final l'addition est beaucoup plus salée...
Ce n'est pas qu'ils vont au moins cher mais à la plus grosse magouille! Comme pour les autoroutes. On refait tjs les mêmes tronçons ici alors qu'en Flandre ça reste nickel. Tous ça est voulu! Et je peux le dire pour y avoir bossé
si je comprend bien aussi il n'y a pas que la Wallonie mais l'Europe, si ils avaient accepté que BAM s'occupe du chantier tout ça serait peut-être différent mais non ici l'Europe accepte que ça soit des français
C'était une grosse erreur de la ville de Liège d'avoir supprimé les anciens tramway, la ville de Liège aurait pu conserver les rails et les caténaires et construire de nouvelles rames de tramway et de nouveaux trolleybus au lieu de tout supprimer.
On la fait à Uccle sur Bruxelles avec les vieux tramways
Tu es né idiot tu resteras idiot. Ne pas apprendre de ses erreurs s'appelle comment ?
Les politiques se sont mis à genou devant les ecolos. Le tram ne sert à rien il aurait fallu remettre en service les trolleybus!!!!!
Leuven/Louvain aussi à fait l'erreur de liquider les trams . Pourtant il y'avait des trams Leuven-Brussel bien plus rapide qu'un bus .
Déjà la scission des lignes des transports en Belgique tout déconne . Sérieux faut-il avoir les Tec/De Lijn/Stib ???? Puis les grèves interminable du côté de la Wallonie 🙄😒
@@lucphilippart4614
Pourtant depuis longtemps on savait que le train = tram aussi était écologique face aux autocars/bus non ? Les ecolos servent à rien ça je sais depuis bien longtemps.
Bravo a le rtbf pour ce reportage qui est excellent mais je vais rajouter des choses
Première chose c est concernant Reims le ppp du tramway de Reims a été brisé récemment pour permettre une augmentation des fréquences dans le réseau de tramway puisque comme la présidente de la métropole de reims a dit que c était la fin d un ménage a trois (la métropole de Reims,transdev l exploitant et le consortium mars (caisse des dépôts,transdev et colas) ca c est la première chose
Deuxième chose c est que meme si je pense que le tram de Liège sera un succès je suis vraiment désolée de tout c est passé avec la circulation les magouilles et les faillites de commerçants un gros retard comme celui de liège me paraît être injustifiée et en plus le retard du tram sera de 6 ans (je prends pour date la mise en service de fin 2019 du marché non passé) c est un peu moins le retard que Montpellier en France a pris pour la ligne 5 mais pour des raisons politiques a cause d une partie du tracé et des élections municipales de 2014 qui a beaucoup retardé le tram alors que on parlait d une mise en service en 2017 on parle de 2025 voire même début 2026 pour manque de rames c est quand même 8 a 8,5 années de retard
Et bien sûr en tant que grand fan du ferroviaire c est désolant en tant que suiveur du dossier de voir tout ca
Et encore merci pour tout a la. RTBF en revanche pour l émission investigation pourquoi vous ne faites pas comme complément d enquête une chaine youtube propre a investigation séparé de la rtbf
Ça n a rien à voir Reims. Et Montpellier le projet a été décalé mais aucun travaux n avait été attaqué. Citez moi une rue éventrée.? Les 4 premières lignes sont un succes et la cinquième le sera. les travaux débutent seulement et aucune raison que ça n aille pas aussi vite que les 4 premières lignes. 2 ou 3 ans de travaux maximum.
Ah quel hasard je suis Montpelliérain
Déjà avec la gratuité des transports
Montpellier va aller droit au mur
Et concernant Reims si ça a lien avec le sujet parce que le tramway de Reims a été construit a partir d' un ppp et le consortium mars (caisse des dépôts,transdev et colas) a été dégagé seul corben transdev est resté a Reims parce que les Remois se sont rendu compte que ils ne pouvaient pas augmenter la fréquence sur le tram et le réseau bus
Moi aussi je suis de Montpellier comparer une date sur une plaquette et le début effectif des travaux et dire que c est pareil non. Et il n y a pas de rues éventrées pendant 5 ans a Montpellier . Et Reims les délais ont été tenus pour moins cher donc non pas pareil. Si vous habitiez les rues éventrées vous verriez une petite différence
La région wallonne. La médiocrité et la nullité a tous les étages.
Absolument d'accord et je confirme de la corruption a tous les etages y inclus la justice ..voir toutes les affaires qui n'aboutissent pas et que l'on classe ....dans les oubliettes du Palais. HONTEUX.
Merci pour le reportage 👍
"Ça va ce chantier, c’est pas si mal ..." David Goodenough.
XD XD XD " ... et puis qu'est qu on risque ? "
Intéressant de voir comment la logistique ne semble pas être la priorité dans ce genre de projet...
La priorité de ces gens est de pomper du fric ya pas a chercher plus loin.
Comment voulez-vous construire un Tram sans plans de l'existant. La construction ce n'est pas de la magie non plus.
Vous avez regardé le reportage au moins ??
Tout ça pour remettre le tram que l'on avait enlevé
Bravo la gestion socialiste à laquelle la Wallonie doit tant!
Vive la mafia du ps en Wallonie 😂😂
@@evilseth666
Je suis tellement désolé pour la Wallonie de mon enfance.
Monsieur, vous avez raison de parler de mafia du Parti Socialiste a Liege et en Wallonie. Cela est exacte.
Vous avez la carte du parti et sans grande connaissance, vous devenez directeur du barrage d'Eupen. Soit une catastrophe a deux milliards de tertes financieres . Demandez aux ouvriers et/ou ingenieurs travaillant sur les voies hydrauliques...Tous vous dirint " gestion catastrophique " de la direction du barrage. Mais le bongomme avait sa carte du PS> ( Sans quoi il ne serait pas cette place.)
@@evilseth666
Je suis bien d'accord avec vous ! C'est facile de dépenser l'argent des autres ...
@@rcdrum29 viva la maffia sociale et ecolo.
Tiens ça rime ensemble..... comme c'est bizarre.
Bizarre ... vous avez dit bizarre.... comme c'est bizarre.....
On pourrait se poser la question de savoir vers qui vont les votes des citoyens lorsqu'ils vont voter!!??
Excellent documentaire.Le journaliste Benjamin Verpoorten est vraiment super sympa, craquant.
À Reims, trente mois d'études préparatoires ; à Liège, six.
Tout est dit !
Je suis curieux de ce que la justice pense de tout ça.
Il y a clairement anguille sous roche, au dépends des citoyens.
Les "braves" élus PS vont s'en occuper !
Aucun parti pour racheter les autres, donc ...@@laurentdekens7797
La justice belge est sous-financée exprès afin qu'elle ne puisse se pencher sur ce genre de dossier convenablement.
@@jeankevin9851 et, surtout, totalement politisée et corrompue ! Cette même justice vous poursuivra jusqu'à la mort (et même après, les héritiers) pour un excès de vitesse ou un parking impayé !
Jamais il n’y aura de procès notamment grâce aux socialistes…
Bah oui mais en Belgique il se passe des trucs bizarres, qu’on verrait pas en Suisse : (lalibre 17-11-2023) "Le dernier train de voyageurs de la Société nationale des Chemins de fer belges (SNCB) reliant la gare de Tournai à Bruxelles, jeudi soir, aurait été abandonné par son conducteur en gare de Silly, dans la province de Hainaut, a-t-on appris vendredi.. Le conducteur, possiblement ivre, aurait manqué l'arrêt en gare de Mouscron et franchi deux feux rouges. Fâché, l'homme aurait quitté son poste, avant de partir à pied, a rapporté un témoin des faits à Belga. "Un bus devait venir nous chercher, mais il s'est trompé de direction. Un autre conducteur est ensuite arrivé, mais il n'était pas habilité au transport de passagers."😂😂
pour faire court : le conducteur roule bourré comme un coing
il rate la gare
il grille 2 feux rouges
il se tire à pieds
il abandonne son train et ses voyageurs
un bus de secours se trompe de route et on perd sa trace
un autre bus arrive mais le conducteur n'a pas le permis "transport de troupes"
l'histoire ne dit pas si les voyageurs campent toujours en gare de Silly..😜
Faux. L'enquête de la SNCF est formelle: aucun signal n'a été grillé et la gare de Mouscron a été desservie normalement ce soir là !
Tiens, c'est comme l'histoire de la gare de Mons, cela commence a être récurrent en Belgique, reste une question, pourquoi à Reims, cela a fonctionné avec la même entité Colas, et que en Belgique ,cela fonctionne très mal, bien ,il y a trop de donneurs d'ordres, l'Europe, et consorts, mais en Belgique ,il y a des problématiques juridiques particulières et plus ou moins curieuses, la gare de Mons est un exemple de ces problématiques juridiques en Belgique.
Reponse est simple, Mr Elio est la. Scandaleux ce gars et son suivant Charles Magnette n'est pas mieux.
La Belgique à des structures technocratiques et politiques qui sont infernales
Sans oublier je pense que Colas a bacler les études pour des raisons de pressions des politiques belges
Je suis a peu près sur que l'argent était conditionné à la legislature et qu'une élection à du mettre son nez là dedans
Pas uniquement Elio mais surtout que les Flamands le nord du pays de la Belgique en a marre de payer plus de 2 milliards d'euros à la Wallonie pour rien faire de concret .
Puis les Ecolos qui mettent des bâtons dans les roues car ça ne leurs plaît pas car eux veulent des choses horrible dans les villes ( exemple les rues sans voitures = fermetures de magasins . Des rues fermés car c'est devenu des rues pour y jouer ou faire un barbecue ... sérieux là !!! ) pleins d'idées des hippies d'autrefois 😂😂
comparé au métro de charleroi, deux ans et demi de retard c'est une rigolade, j'étais au lycée quand ca a commencé et a 56 ans, je vois certaines lignes seulement se terminer
Simplement,vous avez quitté le lycée à un âge très avancé 😜😝
À Paris le grand paris express prend tout son temps
@@lefeubreson4846 c'est une autre envergure, c'est normal ^^
@@jacou293 pas que 😅
@@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran 👍
Chez nous ils sont en train de créer la deuxième ligne de tram et en parallèle ils refont tout le réseau de tuyau de la ville. On est en travaux depuis... des années. La ville est bouchonné du matin au soir sur tous les axes. En fait ils ferment un côté sans avoir fini un autre. Certaines rues sont bloquées pendant des mois.
Lors de l'installation du premier tram, la principale rue commerçante a été en travaux pendant des années. Énormément de boutiques ont péri car les lieux étaient difficilement atteignables même à pieds. Imaginez vous devoir traverser un chantier pour aller faire les boutiques.
Aujourd'hui une partie de cette rue n'a toujours pas retrouvé son dynamisme. La partie haute de cette rue est même devenue une zone ou il fait pas bon de circuler a pieds. Pire, les boutiques continuent de fermer. Le tram passe à quelques mètres des boutiques. Ça fait vibrer le sol et les murs des vieux bâtiments. Quand vous êtes dedans c'est épouvantable le bruit que ça fait.
Mais le pire c'est que le tram ne fait que remplacer les lignes de bus existantes tout en empêchant les voitures d'y circuler. A tous les carrefours ou ils passent, des bouchons peuvent se déclencher à toutes heures même en pleine matinée. Des ouvrages ont été fait à certains endroits pour faire cohabiter rails et routes avec notamment des rond points à feux.
Ils ont réussi à créer plus de bouchons qu'avant en mettant en place le tram. Et en plus la ville commence dès travaux de voirie partout en fermant à tout va les rues. Vous ne savez plus par où passer. Même les services de bus ne peuvent plus passer car telle rue est bloquée, ect. Et j'ai pas parlé des vis et autres qui traînent sur les routes. Lors des travaux du premier tram on a du se retrouver avec un total de 15 vis et clous dans les pneus. Il suffisait de circuler à proximité des travaux pour s'en choper une. Au bout d'un moment je circulais avec un pneu de rechange pour être prêt à aller changer le pneu de mon épouse pour qu'elle puisse continuer de bosser.😂
On est passé d'une ville où ça circulait tant bien que mal avec une artère animée qui était plaisante à circuler aussi à pieds qu'en voiture. A une ville bouchonné une grande partie de la journée dont l'artère principale est en partie moribonde et dans laquelle il est devenue craignos de se balader à pieds et encore moins en voiture car fermée à la circulation pour de bon.
Les magasins ferment définitivement ou partent dans les zones commerciales qui n'ont jamais été aussi fréquentées que depuis l'arrivée du tram.
Quand au tram. Un peu de givre? Service interrompue. Levée du pont? Service interrompue. Orage un peu violent? Service interrompue. On rajoute à ça les interruptions du aux accidents sur la ligne et les grèves, vous vous retrouvez avec un cocktail détonnant. L'année dernière le tram a été indisponible régulièrement de octobre (grève locale) à janvier (grève des retraites). Je partais amener mes enfants au collège et lycée. Infaisable à pieds (50 min de route pour moi étant bon marcheur et sans un sac de cours rempli à bloc sur le dos). Et après on vient nous dire que la voiture n'a pas sa place en ville? Pour les quartiers comme à Paris, je veux bien croire. Mais les villes qui dépassent les 150 000 habitants en comptant toute la métropole avec les petites villes aux alentours, non. La voiture est indispensable.
Je vois que vous êtes brestois....
J'ai fait un commentaire la dessus également.
J'ai quitté Brest.
Je dois régulièrement aller en consultation à l'hôpital Morvan, pour y accéder, y stationner ,je prévois de partir 2 heures avant.
Bon courage à vous.
Heureusement, nous avons un téléphérique 😂😂😂 fréquenté par des retraités par curiosité,..quand il n'est pas en panne !
Brest 4 eme ville de France la moins endettée.
Brest métropole 4 ème métropole la plus endettée de France.
Cherchez l'erreur ?
Il est, je pense, grand temps que la Justice s'intéresse aux dessous de ce dossier. Mais les bonnes relations philosophiques entre les politiques et la Magistrature feront que tout ce scandale passera à la trappe. Bienvenue à LIÈGE où tout s'arrange entre amis....
🙈🙉🙊 Tout a fait d'accord avec vous meme par experience vecue par moi-meme. Cela est honteux, j'ai 2 dossiers dimilaires avec la Justice de LIEGE, SCANDALEUX Liege...car tout est domine par les rouges, c'est a dire par le parti socialiste qui detruit tout ce qui n'est pas affilie au PS. Je suis une victime de ce systeme; et en 1987, prenant vraiment trop d'essor, l'AWEX, c'est a dire l'agence Wallonne pour les exportations m'a refuse un dossier financier au titre de ce que mon business ne les interssait pas...(Et en coulisse on me dit aussi ..car vous ne faite pas partie du cercke rouge..)
Liège? La RTBF c'est national et ils couvrent les responsables ici en faisant passer les magouilles pour "incompétence". Merci....
Non, du bourgmestre à l'UE en passant par la RTBF, tous complices, tous amis.
Que dire du gouffre financier de la Belgique étant le palais de la justice de Bruxelles qui a toujours eu des échafaudages depuis 50 ans au lieu d'avoir simplement abattu cet immeuble qui aurait été moins cher pour finir .
C'est donc bien pour ça qu'un certain pourcentage de nos amendes vont la comme d'ailleurs les fameux frais des huissier de justice qui son en soit interdit d'augmenter par des centimes journalier car personne travaille réellement 24/24 7/7 sur nos dossiers .
Documentaire datant d'octobre qui annonce que fin novembre 2023 le centre-ville sera libéré du chantier ce qui n'est pas encore le cas fin décembre... Il y a du retard dans le retard
Bon, un grand projet, c'est toujours compliqué. Surtout avec un PPP. Mais bon, Luxembourg l'a fait (Luxtram), hors ils partaient de rien. Et poser des voies de tram, on le fait depuis 150 ans en Belgique, et nous avons toujours des réseaux en activité à Bruxelles, à Anvers, à Gand, à la côte et à Charleroi.... Sans parler des villes des Pays-Bas et d'Allemagne. L'expérience tramviaire est plus riche et sans interruption chez nous comparée celle de la France. L'entreprise en question est donc bien connue dans nos régions. Est-ce qu'on s'est bien renseigné et est-ce qu'on s'est bien fait conseillé dans l'ombre du Perron avant de se lancer dans pareille aventure ?
La région Wallonne qui a pris toutes les décisions important concernant le tram, puisqu'il s'agit d'une des compétences de cette entité fédéré, la ville a certes toujours soutenu le projet mais n'a jamais pu avoir les complètes directions du partenariat public privée qui était en cours . Donc la majort parti des décisions se sont fait à Namur loin de notre ville qui manque cruellement d'une instance métropolitaine qui pourrait lui laisser plus de marche manoeuvre et ne pas tout le temps dépendre de la région pour de grands projets comme celui-ci.
Je ne sais pas comment la gouvernance a été organisée entre la région wallonne et la ville de Liège, mais elle pose question. Dans le reportage, il est dit que le chantier est parti en exécution avec des plans AVP. A priori, il est difficile de comprendre que la gouvernance Région Wallonne / Ville de Liège aient pu donner les autorisations de chantier sans être au courant que les plans EXE n'étaient pas validés@@francoissnoeck
Savez-vous Monsieur que la Belgique a realise le tram a Bangkok, j'ai des photos de ce tram avec la publicite ACEC a votre disposition.
Pourquoi n'est-il pas possible de realiser un tram " Belge " alors que dans le passe on construisait des locomotives que l'on exportait en Chine ou la Belgique realisa la premier ligne de chemin de fer Chinois. Eh oui, on oublie tout cela.
Et des tram, il y en avait partout et egalement entre VERLAINE et WAREMME, tram demonte par les Allemands lors de WW1, Le terminus a Verlaine edst l'actuel numero 16 de la rue Voie de la Tombe.
Mais depuis, le parti socialiste atout fait pour avoir des chomeurs.
@@legrandOrchprint Oui, je sais que l'industrie ferroviaire et tramviaire belge a exporté un peu partout dans le monde. Et que des trams ont roulé partout en Belgique. Pas sûr que le PS soit responsable pour sa disparition, mais il est curieux qu'il soit si difficile de voir ce chantier avancer à Liège.
Depuis quand Liège et important ? Sachant qu'avant quasiment toute les villes avait des lignes des trams . Pour je ne sais quelle raison pleins de villes s'en est divorcé des trams car suivant des riches - pré-ecolos et des bobos/bourgeois ils trouvait pas ça joli et ont opté pour les bus ( Tec,De Lijn, Stib ) bien + polluant qu'un tram .
Déjà que pleins de théoriciens comme des futuristes de renoms disent que le moyen le plus sûr et non polluant étant le train donc ce équivaut le tram aussi .
Donc en résumé, merci l'Europe qui nous fait attribué un marché public à une boite française plutôt qu'à une belge avec un résultat plus que lamentable et qui nous fait lâché 79 millions en plus qui partent dans un autre pays, pour payer des employés étrangers. Encore une fois, on est plus souverain chez nous... C'est incroyable qu'on ait laissé faire ça.
Une honte ce chantier ! Et une catastrophe tant pour les habitants que pour les commerçants... Les seuls que ça arrange, s'il y en a, ont surement reçu des pots de vins... Circuler à Liège aujourd'hui prend entre 30 minutes et une heure en plus qu'avant , pour chaque déplacement, et il faut y ajouter 15-20 minutes pour trouver à se garer. Un enfer !
Hypothèse très plausible.
Celui qui dit que l'enfer n'existe pas, n'est pas liégeois.. 😒
@@freddodudodo5461 les liėgeois sont chocolats !
Pots de vin 100%
Sa c'est des vrais journalistes. La classe
Soutiens de France aux commerçants de Lièges et à tous les liégeois
Merci c'est très sympa pour votre commentaire de nous soutenir, habitant de Liège.
A Liège , on conclut les contrats dans des restaurants chics….appéro…bières et pots de vins 😂
Mais si on écoute bien, c'est l'Europe qui a fait capoter le projet mené par Galère .
C'est donc à ce niveau là qu'il faudrait faire le ménage .
Amitiés .
Oh vous savez c'est bien pareil en France..
Travaillant parfois avec Colas et connaissant quelques personnels qui ont travaillé à Liège, je trouve que le reportage est très orienté et reporte toutes les fautes sur l'entreprise. Même s'ils ont forcément leurs torts, de tels problèmes ne peuvent être de leur simple fait. La ville de Liège, Maitre d'Ouvrage, a ses responsabilités, notamment dans l’organisation globale et dans le fait d'avoir voulu faire tout en même temps (les 13km de voies) et non par tronçon comme ce qui se fait ailleurs mais qui prend plus de temps.
Leur volonté était de terminer au plus vite afin d'éviter l'effet "ville en chantier", bah raté...
Et on dit des travailleurs français, mais apparemment les personnels belge sont moyennement enclin à faire du rab, quand c'est l'heure, c'est l'heure, peu importe si la fouille de 3m de fond reste ouverte pour le week-end.
C'est un dossier régional, même si ça se passe à Liège. La ville n'est pas le Maitre d'ouvrage et n'a à peu près rien à dire. Et le collège communal ne dira rien, parce que c'est la région qui leur paye ce tram. Comme tu peux le voir dans le reportage, les différents acteurs ici sont Colas, la Région Wallonne et le TEC. La structure politique catastrophique de notre pays fait sûrement que c'était justement la ville qui avait les cartes des passages de gaz, la Région Wallonne disposait des passages d'eau, la Province ceux d'électricité et enfin un sombre organisme Wallon corrompu et inefficace qu'on appelle une Intercommunale avait surement aussi son mot à dire. Soupoudrez le tout à coup de syndicats et de grêves sauvages; bienvenue en Wallonie.
@@mr_exia ah ça pour la corruption... à Liège l'eau est gérée par la CILE. Dont le patron s'est fait virer pour faute grave pendant le chantier parce qu'il avait menti de façon éhontée en sous-estimant la quantité de conduites en plomb dans l'intercommunale (sans rapport direct avec le tram a priori, mais ça en dit long sur la corruption et la mauvaise gestion du réseau).
Pour ce qui est de la ville, j'ai entendu dire que c'était le bourgmestre qui avait pris la décision (brièvement mentionnée dans le reportage) de tout ouvrir en même temps sur le chantier pour finir avant les élections... mais je n'arrive pas à retrouver d'article qui en parle donc ce n'est qu'une rumeur. C'est vrai qu'en théorie la ville n'a pas son mot à dire, même si en pratique je suis sûr qu'en tant que gestionnaire de voirie elle a des leviers de négociation.
Quoi qu'il en soit il y a un imbécile qui a pris la décision d'éventrer toutes les rues en même temps pendant des années alors même qu'il n'y avait pas de plans corrects pour les impétrants, mais vu la non-transparence complète du projet ce sera probablement impossible de savoir qui et pourquoi.
Et je rejoins donc le reportage sur le fait que si les imprévus pourraient êtres excusables, le mille-feuille législatif un ralentisseur bureaucratique, etc. etc, l'absence totale de transparence est pour moi preuve de malveillance et de culpabilité bien au delà de simples problèmes de communication et de tuyaux mal situés.
@kentonyte Accorder une Interview à la RTBF pour s'expliquer sur la dépense de dizaines de millions d'euros d'argent public c'est la moindre des choses, et même si je n'ai pas été très satisfait de leur réponses au moins le TEC et le ministre ont joué le jeu. Le comportement de Colas vis-à-vis de la transparence démocratique est inexcusable.
Même histoire avec la Sabena d'autrefois qui était belge à 51% et suisse à 49% . La Belgique on tiré la faute aux suisses car c'est le dada de la belgique de pas avouer que c'est eux qui foirent pour la plus part du temps les choses . On connaît la chanson de "c'est pas moi c'est murphy" .
Bref comme d'habitude c'est toujours une histoire de gros sous derrière . Des sociétés profiteurs, des politiciens véreux et j'en passe.
Ça me fait penser les constructions inutiles qu'ils font . Ou le plus grand gouffre financier de la Belgique étant le Palais de la Justice de Bruxelles qui a des échafaudages depuis 50 ans et ce n'est pas encore terminé sérieux là ?!?
Ça pue avant , pendant et je ne vous dis même pas comment ce sera après ...... Reportage très intéressant qui en dit très long sur l'avenir du tram et de sa maintenance ....... Faillite annoncée .....
non, mais c'est vraiment chiant pour l'avoir vécue sur Angers. Le témoignage des commerçants de Reins c'est exactement sa. On piétonne la ville a tout pris.
On ne veut plus la voiture dans les villes le rêve des écologistes qui se prétendent jeune de moins de 45 ans et où tout le monde sait faire du vélo ( la connerie du cyclisme qui est là rien que pour ça comme message de brainwashing ) aussi comment ça se fait qu'un bête vélo qui se veut propre électrique etc...coûte un bras entre 2000€-7500€ sérieux ??? Idem va pour une mobilette "meule" d'autrefois qui coûtait rien que aujourd'hui c'est 6000€ ???
Puis les grèves interminable surtout du côté de la Wallonie des transports publique/commun ?? A quand travailler et moins levé son bras au café du coin ?!?!?
Je suis un Namurois qui a déserté la Wallonie depuis bien longtemps car il y'a plus rien de bon chez eux ou des villes mortes comme Wavre .. j'habite en Flandre et c'est bien mieux eux au moin son des bosseurs idem va pour les Néerlandais du Pays-Bas et les Allemands.
C'est aberrant qu'une entreprise ayant 2 ans et demi de retard se voit octroyer non pas une astreinte mais bien une rallonge d argent. On marche sur la tête.
Le fait que la région et le tec aient pris peur et qu'ils accordent cet argent "pour une bonne entente" (la bonne entente aurait été de finir en temps et en heure) plus le fait que le contrat ne soit pas consultable me laisse penser que celui ci à été ficelé n'importe comment.
Comme beaucoup si pas tout les chantiers en wallonnie. On est gouverné par des incapables et des corrompus et pompon sur la Garonne, on les paye gracieusement pour ces services rendus.
Corruption socialiste, il y a des bourgmestres et des ministres qui s'en sont mis plein les poches comme dab
Aujourd’hui, t’as plus intérêt d’acheter une grosse boîte avec full employés ou contrat avec l’état. Crier à l’aide et avoir un bonus de l’état … omg j’ai trouvé ma voie
S'il y avait fini à temps, il aurait échappé à la crise covid et Ukraine, rien de logique là dedans...
Ce que j'aurais voulu savoir c'est pourquoi pas galere... Et comme par hasard une société française qui décroche le contrat... Je suis curieux de la pression qui existait pour que l'Europe refuse le projet.. C'est là aussi, sans mauvais jeu de mots, qu'il faut creuser..
De fait, ce n'est pas à cela que l'Europe sert en principe . A mon sens il faudrait que l'institution européenne ouvre une enquête pour faire le ménage dans ses rangs, parce que là c'est le genre de situation qui ne peut déboucher que sur une détestation généralisée de l'Europe, jusqu'au raz-le-bol total .
Amitiés .
Et Charles Michel avec son salaire de 70.000 euros a ete elu grace a Mr Macron..il ne faut pas l'oublier.
Et comment, comme par hasard, c'est l'architecte espagnol Callavatra, celui de Liège (et de Dubaï) qui a été choisi malgré qu'il soit le plus cher des appels d'offres pour la gare de Mons? (et encore, on était nulle part quand il a remis son prix).
Je crois qu'il faut creuser au niveau ministres. Je ne sais pas pourquoi...
des lobby à l'UE ont probablement mis la pression pour faire annuler le projet avec la société belge pour favoriser Colas c'est sûr
La première chose que j'ai pensée. Quand il a dit "à la surprise générale ça a été refusé", mes oreilles se sont dressées.
La wallconie dans toute sa splendeur !!
Un peu comme la gare de Mons mais version xxl 😂
Excellent reportage.
Partout en Belgique et, en particulier, à Liège et Namur et dans d'autres villes wallonnes, des milliers de vrais faux chantiers totalement inutiles sont mis en place pour créer une IMMOBILITE automobile.
Par exemple, la Gare de Mons est toujours en travaux depuis plus de 15 ans, abusé!!
quand je vois tous les chantiers sur les routes où personne ne travaille, ou juste une petite équipe ça me dégoûte
L'incompétence a un prix, malheureusement beaucoup de gens ne disent rien , à l'image des politiciens ..
Bon courage a tous
En Belgique, s'il y a bien une chose que l'on sait sur un chantier, c'est quand il commence mais jamais quand il se terminera.
Surtout à liège je travaille dans une société conquérante à colas et liège c est l enfer pour travailler des câble partout dans le sol jamais au endroit pointer donc deux choix prendre 2 fois plus de temps pour ne pas casser le câble ou avancé vite et casser les câbles et prendre 3 jour dans la gueule pour attendre proximité ect pour réparer le câble avant de le re-enterré et re pointer en plus il y a la circulation, les gens, ect
Les sol aussi entre sol pollué et des sols qui ne porte pas parce que ya des centaines d année c était la Meuse
force aux liégeois ;) , de la part d 'un français ayant vecu a Liege
Comment ça se fait que la Belgique qui pourtant était le pays du tram, ne puisse pas avoir des entreprises belges pour faire ce chantier et doit faire appel à des étrangers qui en plus l'arnaque et font prendre du retard aux travaux.
Ah oui, on peut vraiment se poser des questions. Il n'y a pas si longtemps, des entreprises belges étaient toujours à la pointe en ce domaine. Par ailleurs, aller voir à Reims comment ça se passe, c'est très bien. Mais sait-on, à la RTBF, qu'il y a pas mal de lignes de Tram à Bruxelles, Gand et Anvers, entre autres?
Tres bon travail de la part des journalistes et de l'équipe.
Vous faites honneur à la profession.
Bravo et Merci.
De bon militants gauchistes comme cash investigation sur France Télévisions, toujours orienté contre les entreprises privées à qui ils reprochent de gagner de l'argent. Pour Colas c'est un petit chantier, les Belges ont voulu un chantier au rabais, voilà le résultat.
Vu comme ça a démarrer pour les travaux et la gestion exemplaire encore une fois, j'ose même pas imaginer pour les entretiens et les problème à venir sur les rails et les sous-sol.
Et quand il faudra changer des portions de rails et rebloquer les rues le trafic etc.
Pour un tramway le changement de rail c'est dans tres tres longtemps et en plus on peut regenerer les rails par soudure en surface ca peut se faire la nuit sans rupture du trafic. Par contre 2 ans et demi de retard c'est impressionnant
Les infrastructures de tram demande généralement peut d'entretiens comparé à d'autre mode de transport classique
pour détourner de l'argent publique, il faut des mouvements d'argent, et toute les conditions sont ici remplies, comme ce fut le cas avec l'incinérateur, un jour ça remontera bien à la surface,
même des ouvriers ont construit ou bien renover leur maison grace à des materiaux détourner, ils sont aussi censé justifier leur marchandises avec factures.
et le pire est qu'ils sont capable de refaire les mêmes erreurs avec l'extension vers seraing et herstal.
le simple fait de mettre le depot de l'autre coté de l'eau cela va représenter des centaines de milliers d'€ par an, pas sur les premières année mais dans 10 ou 15 ans on dira il faut 5 6 ou 7 millions pour l'entretien du ponts.
le fait que l'on ne soit pas capable d'emblé de travail en 2 voir 3 équipes dés le début est un réel problème,
le mois de juillet on ne bosse pas, car mois de congé du batiment, ok pour le résidentiel, pas pour du public de cette ampleur,
il y a des société avec lesquelle il faut définitvement arreter de travailler, colas en fait partie,
quand un type recoit un enveloppe pour faire le carotage pour réception de chantier à un entdroit bien spécifique, car les normes ne sont pas respecter et que on ne vérifie plus apres un délai anormal de 15 ans quand le revetement doit de nouveau être déjà changé.
liège et sa politique socialiste est tellement pourrie, tellement mal géré, tellement gangréné, il faut se poser les vrais bonnes questions.
Ce genre de problème est récurant. Comme la gare de Mons qui depuis plus d'une décennie est toujours en travaux. J'ignore si ces déjà le cas, mais au cas où ce n'est pas le cas, alors la prochaine fois les villes et services nationaux (Tec, Lijn, Sncb, Electrabel, Engie, Belgacom, etc) n'ont cas établir et imposer aux entreprises nationales et internationales de travaux publics de chantiers lors de l'établissement d'un contrat, une indemnité de retard basé sur un échelonnement de montant et à payer par l'entreprise qui effectue les travaux et qui ne respecte pas la durée maximum d'un projet mentionnée dans un contrat. Et cette indemnité doit ensuite être partagé équitablement et être versé à tous les magasins et entreprises privés qui se trouve sur le chemin sur lequel se situe les travaux, et une partie de cette indemnité doit être aussi partagé et versé à tous les habitants de la ville qui subissent aussi les désagrément à cause du retard de l'entreprise en question qui ne respecte pas la durée établi sur le contrat. Cela poussera et incitera les entreprises nationales et internationales chargé des travaux de chantier à surveiller leur chefs de chantiers et ouvriers afin qu'ils ne se tourne pas les pousses et qu'ils ne fasses pas les fainéants puisqu'ils paieront de leur propres portefeuilles s'ils tardent à finir le chantier et ne respecte pas la durée maximum du contrat.
La plupart des marchés de travaux prévoient des pénalités de retard, parfois très salées. Mais pour cela il faut que la faute vienne effectivement de l'entreprise. Quand le retard est du à la Maitrise d'Ouvrage (changements de plans en cours de travaux par ex) ou à des causes extérieures non prévisibles (découvertes archéo, aléas climatiques ou problème sociaux type émeutes comme on a eu chez nous) et bien le chantier prend du retard et pourtant c'est de la faute de personne.
J'adore les épisodes ❤️❤️
Haaaa ce fameux tronçon feronstree 🤣 j'y ai travailler pendant 4 mois en tant qu'interimaire et je n'ai jamais vu un cirque pareil ! Et je pèse mes mots ! Aucune gestion, 2 chefs de chantier qui se contredis sans cesse, un jour on nous demande de faire quelques choses, le lendemain on se rend compte qu'il faut tout casser car on as oublier des choses (ce n'est pas arriver qu'une seule fois 😂) on coupe des câbles sans même savoir ce que c'est résultat plus de courant ou internet etc etc bref dès anecdotes comme ça j'en ai à la pelle ! Ha oui et j'oubliais le principal aussi des machiniste payer à ne rien faire hormis attendre les ordres des chefs qui eux se prélasse tranquillement dans leurs bureau 😏
Je pense surtout que c'est la gestion catastrophique des autorités wallones et liégeoises qui font qu'il y a autant de retard et de soucis financiers. Une entreprise privée comme Colas n'a aucune raison de faire durer ce chantier autant, ce n'est pas les projets qui manquent et ils ont démontré par le passé qu'ils en sont capable contrairement à nos "élites".
Sauf si l'entreprise 'sait' qu'elle sera de toute façon dédommagée et largement compensée après avoir pris en otage toute une ville suite à l'ouverture de celle-ci sur 12km.
Un mot,INCOMPÉTENCE !!!
Encore une considération concernant ce fameux tram incapable de pendre la moindre montée avec pour résultat le comblement de la "trémie" Charlemagne. Bravo !
Après le métro fictif, maintenant le métro ils font de mieux en mieux à Liège est ce qu'ils vont terminer cette fois-ci ou est ce que ce sera comme le métro ? les galeries y sont, même les rames y sont et pourtant ils n'a jamais roulé et la plupart des Liègeois ne le savent même pas, je ne reconnais plus la ville où j'ai vécu c'est fou, par contre maintenant je vis en France et faut-il s'inquièter de voir que Colas décroche rarement un contrat en France quand on sait que les français font travailler leurs entreprises , à mon avis il y a une réflexion à avoir là tout de même, même si ici il est tout de même clair qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre proprement dit comme la loi l'exige et que l'affaire à fonctionné en dessous de table. En plus creuser sans avoir le plan des réseaux d'eau, électricité ou gaz, c'est de l'inconscience poure, Ghislenghien ne leur à décidément pas servi de leçon ...
Sans oublier les 60 ans de travaux de la place St Lambert... Liège est la ville des grands travaux inachevés et souvent inutiles.
Raser des bâtiments et quartiers historique en détruisant le tissu social pour y mettre des galeries commerciales et des logements de luxe, enlever les rames du tram pour les remettre 50 ans plus tard, c'est en quelque sorte, la définition de la ville en matière de travaux publique.
La région wallonne, ainsi que Liège fonctionnent depuis maintenant des décennies, aux pots-de-vin. Ou alors, nos hommes politiques sont bien stupides, au choix, voire les deux à la fois.
Quand aux plans des réseaux souterrains, je cite ; " On les a perdus ! ", depuis les années 90 Liège a été éventrée plus d'une fois, est-ce si difficile de les redessiner au fur et à mesure?
Mémoire de nos hommes politiques : 3 secondes.
@@ladykiller5828 oufti oui la place St-Lambert j'avoue je l'avais oubliée elle, je dois avouer que j'en ai peu profité, je suis partie lors des finitions , le seul souvenir que j'en ai c'est la galère de la gare de bus ^^
@@Vivi-Leather Liège quoi ;-)
Quand on se souvient que des ingénieurs Belges construisez des réseaux tramways partout dans le monde ,Le Caire, Alexandrie, Heliopolis, St-Petersbourg,Moscou, etc,etc,....!! Si on commence plusieurs chantiers à des endroits différents, changement quotidien des ouvriers, pas de planification sérieuse, alors il faut pas s'étonner du résultat!!
Il vous faut 60.000 passagers par jour à 1,70 EUR min… Pour une ville de 250.000 habitants ce nombre est utopique.
2.10€ le ticket sur Liège 1.70€ c'est du passé lointain 🤣
Vous inquiétez pas, trouveront bien une solution... Interdire les bagnoles, faire passer la demi-heure de parking a 10 euro, racheter 3-4 voiture a PV automatiques, mettre des radars tout les 100m, supprimer les lignes de bus, supprimer encore plus de places de parking... Et j'en passe... Pour emmerder le monde et forcer les gens, sont jamais à court de créativité...
Sauf que Beaucoup viennent étudier et travailler sur Liège... d'ailleurs on atteint facilement ce chiffre avec les bus actuellement
La Gare de Mons s'est pareil ça fait plus de 15 ans qu'ils n'ont pas finit les travaux 😮il faut faire appel aux entreprises BTP français !!!
Peut-être que des trams suspendus sont moins compliqués , pour la prochaine 🙂
Je travaille chez Colas et j’ai des collègues qui sont partis travailler la bas les belges sont très mal organisé, le chantier n’est pas exécuté de façon optimal ça explique le retard.
Je veux bien croire, on prend congé en été quand il fait beaux ici donc on avance pas
@@PascalS018 Les ouvriers du BTP ont juste le droit au soleil d'hiver Mdr ...
En effet, ça ne m'étonne guère! Beaucoup de chantiers en Belgique sont hors délai : l'exemple de la gare de Mons est mythique.
Normal quand les écolos s'en mêlent !!!
merci à la RTBF pour cette enquête bien menée mais qui met en évidence l'amateurisme des intervenants publics et le manque de sérieux de Colas. Sans oublier que l'Europe a finalement pénalisé une entreprise liégeoise qui connaissait "le terrain" au profit d'une entreprise étrangère avec le résultat qu'on constate puisque la nouvelle échéance du 1er décembre 2023, libération du Centre, n'a de nouveau pas été respectée. Comme beaucoup d'autres, je ne vais plus à Liège !
Je trouve le reportage léger sur ce point. Ils n'indiquent pas avoir creusé sur le pourquoi de l'avis négatif... L'avis est public non ? Pourquoi ne pas en parler ? 🤔
L'Europe qui refuse une entreprise Belge en faveur d'une entreprise Française non préparé ,qui crée que des problèmes et deviens un gouffre d'argent publique (Avec des politiques qui en sont actionnaires) .C'est tellement la Wallonie Européenne ...
Et les rames du tram sont fabriquées à l'usine CAF de Saragosse en Espagne.
SCANDALEUX!
C'est bien beau de filme 2,3 commerçant qui ont pu se relever mais combien ont du fermer définitivement ? Combien ne verront pas leurs clients revenir parce qu'ils se sont habitués à commander par internet ?! Personnellement, moi et les gens autour de moi allions svt en ville mais c’est fini depuis des années, on va ailleurs
Avec ou sans tram Vive Liège!❤
Liège est une ville moche.
En voyant ce reportage, on comprend mieux pourquoi la Flandre a voulu se séparer de la verrue wallonne.
Après en toute franchise la flandre ne vaut pas vraiment mieux
@@thunderbolt8409 Leurs résulstats économiques, le niveau d'éducation des jeunes, la rigueur des habitans et la qualité de service laissent penser le contraire, La seule chose qu'on a de plus qu'eux, c'est le sourire
Donc si je travaille mal et lentement, je peux demander plus d'argent ? Il va falloir que j'en touche un mot à mon employeur...
Déjà pourquoi avoir pris une société française pour ce chantier? Faut croire que nous ne disposons pas de gens qualifiés en Belgique... Et ceci a apporté pas mal de quiproquos sur les matériaux , simplement parce que le vocabulaire en construction française est différent: parpaing pour blocs de béton, placo pour gyproc... ce ne sont que des exemples de bases...
Monsieur, je puis vous expedier des photos du tram realise a Bangkok debut du sieke dernier par une entreprise de Charleroi avec la publicite ACEC,
Et vous dvez savoir que la premiere ligne de chemin de fer en Chine fut une realisation belge avec rails poses + locomotive & wagon.s Tout cela semble oublie de la part de nos dirigeants politique mieux dispose a acheter en France avec les pots de vins distribues; voir Mr Mathot l'ex. bourgmestre socialiste Liegeois.
Ils sont tous les memes, merci de vous souvenir de la SABENA etc..
Intéressant d'avoir pris des musiques associées à d'autres programmes télés, à ces moments :
06:50 : Générique Le Meilleur Pâtissier
07:56 : HPI générique - Yannis Dumoutiers (HPI)
10:23 : Expectative - Nicolas Borne (Secret Story)
19:57 : Découverte - Yannis Dumoutiers (HPI)
20:45 : Gilles - Yannis Dumoutiers (HPI)
22:00 : Romain - Yannis Dumoutiers (HPI)
23:21 : Mission secret sympathique - Nicolas Borne (Secret Story)
29:15 : Espiègle comédie - Brice Davolie (Secret Story)
Au vu de l'accumulation des condamnations, des corruptions et des passifs de Colas, comment est-il possible d'avoir fait appel à cette société ? Autrement dit, combien les responsables politiques et privés ont-ils reçu en pots de vin ??!!
Merci de vous souvenir des vaccins " COVID - 19 : et de la passation du marche a une entreprise burlesque.
Moi ici j'imprimais les boites pour d'autres..et savait la magouille. Pour cloturer vite ce dossier, cette societe burlesque est partie en faillite et le dossier a ete loture, les pots de vins bien au frais chez nos politiciens.🙈🙉🙊
La SABENA..., vous avez oublie ?
C est ma ville et j ai la boule au ventre en regardant cette video, jsp si j arriverais a la finir
On est en 2024 et on entend que les travaux seront terminés pour 2026.....
En tout cas super reportage. Dommage qu'on ne parle pas des conséquences dues à ces travaux tel que la fermeture des petits commerçants...
Et la maintenance après les 27 ans comment ça va se passer?
Ah là vous êtes vu et revu. Car colas rail a été vendu l’année dernière
Il ne faut pas être naïf : quand on parle de projets aux budgets à ce point colossaux, il y a forcément quelques millions qui se perdent en chemin. Pour aller dans les poches de qui ? Voila la question.
C'est marrant, on nous rappelle tous les 5min que Colas est français et que c'est de leur faute si tout va mal (et qu'il parlent mal aux gens, comme si ça avait un rapport)... pourtant à Reims on voit bien que tout a été comme sur des roulettes.
Ah oui on nous mentionne au début qu'il n'y avait pas de plans du sous-sol... bon et bien ce n'est pas le boulot de Colas de fournir ces plans, mais du propriétaire des installations... c'est à dire : la ville de Liège !!! (et croyez-moi si la ville de Liège c'était décidé à les faire, ils en seraient encore et les travaux du Tram auraient été loin de commencer).
Remarquez qu'il est dit dans le reportage que la ville de Reims avait des plans du sous-sol eux !
Mais si vous saviez... c'est partout en Belgique (Flandre comprise) ou des travaux d'envergures se font sans plans, juste sur les autres chantiers aucune des parties ne va parler à la presse.
Rien ne fonctionne jamais à Liège comme dans d'autres régions du pays! La Principauté de la magouille et du népotisme !
Au secours les flamands help my tram
Bah oui, il y a tellement d'expertise pour le tram à Bruxelles et en Flandre, c'est dommage de ne pas en avoir profité
Si le tram est en retard à Lieges il doit y avoir des bouchons, de liège. On ne sait pas ce qui se trame mais les rames du tram rament.
Ça sera toujours moins en retard que le RER ,la gare de Mons,le palais de justice à Bruxelles etc etc
Attention au revers de la médaille à Reims !
L'exploitation du réseau bus et Tramway à été attribuée à une société nommée MARS (Mobilités des Agglomérations RémoiseS). N'ayant pas eu envie d'embaucher elle-même des conducteurs, elle a déléguée l'exploitation du tramway à la société Transdev Reims (groupe Transdev) avec qui elle s'est entendue sur le nom du réseau : CITURA. Ce qui fait que les transports Rémois sont privés et avec cela va avec les problèmes que l'on peut avoir.
Courage amis liégeois ! À Reims, le PPP vient de sauter depuis le 1er janvier 2024 par un nouveau contrat pour un nouveau gestionnaire... Donc ce n'est pas mieux non plus 😅 nombreux commerces fermés avec les travaux à l'époque sous les socialistes
Un bon moyen de faire payer une bonne facture aux contribuables belges.
Ce qui me fait peur c'est jamais deux sans trois!
La gare des Guillemin catastrophe financier,le tram pareille...
Je m'attends à voir un téléphérique à 1 milliards à Liège pour améliorer la mobilité !😂
Le téléphérique transmosan, une révolution!
Et on pourra répliquer le concept à Namur en plus!
Faux. La gare des Guillemins, qui est magnifique, a coûté moins cher que la rénovation de la gare centrale d' Anvers !
@@tgv3000magnifique, il ne faut pas abusé non plus
X3 par rapport au budget initial et une gare mégalo, complètement disproportionnée par rapport à sa fréquentation. La SNCB n'hésite plus à le dire : une telle cathédrale dans le quasi désert liégeois, ce serait à refaire, ce serait non (mille fois) et ce budget aurait pu être bien plus utilement sur le réseau
Partout où Colas attaque des travaux ça dure un max, faire un rond point prend une éternité, a une époque sans les mêmes moyens mécanique , il allait plus vite
je pense que Colas leur a dit ou vous donnez de l'argent ou on part et on vous laisse votre ville ouverte
pas le choix ...
Vous avez filmé mon ancienne équipe 🤣😅big up à mon chef d’équipe le cocainoman.
La structure politique catastrophique de notre région fait sûrement que c'était justement la ville qui avait les cartes des passages de gaz, la Région disposait des passages d'eau, la Province ceux d'électricité et enfin un sombre organisme wallon corrompu et inefficace qu'on appelle une Intercommunale avait surement aussi son mot à dire. Soupoudrez le tout à coup de syndicats et de grêves sauvages; bienvenue en Wallonie.
Pourquoi n'ont t ils pas fait comme a Luxembourg et construire quelques stations à la fois puis une fois que la ligne est prête passer à la suite ? Au lieu de tout vouloir faire "en même temps", c'est vraiment une décision débile
En creusant ils ont trouvé de l'or minière👍👍👍👍👍
Bon, ils oublient quand meme de dire qu'à Reims, ils ont mis fin au PPP (ca va coûter environ 20M€), le tram c'est chouette mais on préfère construire des nouvelles lignes de bus plutôt qu'une nouvelle ligne de tram, la spéculation foncière est devenue un sport dans les quartiers desservis, sur la dixième année d'exploitation c'était presque une panne par semaine
7.38, tram prévu pour 2017, ca fait 7 ans de retard vive les maths...mode de transport super lent, une simple piste cyclable aurai été plus rapide vous irez plus vite en vélo ou trottinette, a déconseiller
Demandez au chinois, si ils commencent aujourd'hui ils auront fini début 2015
Je pense que la Belgique n'est pas habituée aussi à ce genre de métamorphose urbaine, nous en France on 2, 3 projets de tramways par an qui se mettent en place depuis 15-20 ans (ou évoluent en cas d'extension de réseau) donc on doit avoir un peu plus l'habitude de faire les aménagements temporaires nécessaires qu'impliquent de tels travaux mais au début tout restait à faire également dans le cadre des réseaux modernes de tramway.
Cela me fait penser que la ville de Rennes qui rencontre les mêmes problématiques (pour une population et densité similaires) que Lièges avec beaucoup de petites rues en son coeur mais peu de boulevards larges choisissait le métro il y a 25 ans.
Le pire c'est que la Belgique est le pays du tram, avant tu avais le vicinal, qui étaient des trams qui roulaient dans les forêts, les champs, les petits villages, les villes, les hamaux, les grande villes, le long de chaussée.tu avaient des lignes qui feraient plus de 50km pour relier plusieurs villes et villages, puis tu avais des lignes qui passait que entre villages, des lignes urbaines qui se jettent en plein campagne. La Belgique avaient un réseau de 6000km de voies du tram pour une superficie d environ de 30 688 km². Tu peux vois aujourd'hui encore avec le pré metro ou le tram de charleroi qui circule dans charleroi puis va rouler dans des villages ou y a peu d habitants avec des stations au milieu des champs et qui continue dans les petits villages jusqu a anderlue. À la mer du nord avec la plus grande oigne du monde qui fait 68 km de long pour un trajet de 2h30 environ ça aussi ça vient du système vicinale, c est unique au monde. Moi quand je vais à la mer c'est synonymes d entendre le tram et son gong. Liege comme le reste de la Belgique on arraché toutes leurs lignes de tram et de train régional et maintenant on veut les remettre
J'ai pu discuter avec des employés de C.A.F., Ce qu'ils m'ont dit c'est qu'effectivement ils ont participé et participent a des chantiers similaire en France. La grosse différence c'est qu'ils n'ont jamais vu un chantier qui éventre une ville d'un bout a l'autre. Les travaux sont phasé et on ne commence pas la phase 2 avant d'avoir terminé la phase 1...Cela limite les impacts sur la population. Alors pourquoi a Liège cette logique ne s'applique pas ? C'est très simple. Débloquer les budgets. Un coup de marteau pique dans une rue et voila le tour est joué...
@@freddodudodo5461 va voir aussi la gare de Mons, le plus grand scandale politique belge en matière d infrastructures. Une gare qui coûte 350 millions d'euros au lieu de 30 millions. La rtbf à fait même 2 reportage de 20 ou de 50 minutes, la gare devait être finis pour 2015 et en 2024 elle toujours pas finis
@@nowe8249Eh bien la gare de Mons est la version Belge de "Stuttgart 21" en Allemagne....
@@PascalGienger il se passe quoi stuttgart
Une fois de plus, triste démonstration de savoir -faire wallon. Nous sommes mauvais dans plein de domaines, mais en matière de travaux publics on est très mauvais au point surclasser tous les autres candidats à ce sinistre hit -parade. Tout cela sous les regards d ' une population blasée et résignée.
C'est exactement la même chôse en Flandre, c'est vraiment "Belge".
Et Bam c'est la Galère... franchement, on dirait une blague. Ah non c'est la Belgique
32M €/ans jusqu'à 2052! Cette somme sera couverte par les usagers OU est-ce que les Liégeois devront payer cette somme annuelle via de nouvelles taxes? Est-ce que COLAS pourra encore nous faire """chanter""" en phase maintenance?
Nous étions un des bassins sidérurgiques de l'europe, le travail du fer était notre expertise, nos politiques devraient réfléchir à l'après société de service. L'IA va sonner la fin des emplois pour les sociétés de service. Liège va-t-elle attendre son nouveau William Cockerill ?
En 8 ans de travail en intérim dans de grandes ou petites entreprises dans le sud ouest de la France, je n'ai vue que ce type d'organisation.
A chaque fois, ce sont les cadres qui sont en cause soit par incompétence, soit plus rarement par mauvaise communication entre eux.
Je suis dégoûté de travailler, car en plus d'un piètre salaire, des heures qui s'allongent, il y a faire et défaire, travailler dans de mauvaises conditions liées à l'organisation, des consignes contradictoires, des délais totalement irréalistes dont on doit prendre l'habitude de ne pas tenir compte, des collègues qui changent en moins d'un moi où l’exécutant doit former les nouveaux venus en plus d'effectuer le travail de bas et autres.
Dans ce cadre là, il y a deux profils qui durent à leurs postes, ceux qui sont extrêmement sérieux et indispensables au bon fonctionnement mais qui au niveau santé ne tiennent pas ou dans un mauvais état et les branleurs qui savent renvoyer leur responsabilité sur le plus faible et qui savent endormir les chefs de section.
Ce monde est fou et ne pourra pas tenir indéfiniment.
Avant même que les travaux commencent, j'étais certaine que ça finirai en retard, c'est devenu malheureusement la norme en Belgique.
ah je comprend mieux maintenant ma visite de la ville XD
J'ai connu ça avec nice ... Un désastre les années de travaux...
Un tramway à liège? Pour faire moins de bouchons?😏🥴🤣😂
En comparaisons avec la Chine en 35 ans sur les réalisations en construction immobilière pharaonique, les sociétés chinoises auraient mis une année pour réaliser le projet du tramway, celui de la gare inclut.
Top ce reportage, pour les personnes qui comme moi ont perdu leurs commerces et toute leurs vie en 2017.le TRAM 4 lettres remplaçons les par 4 lettres .Le FLOP😢.
Alors qu'avec un reseau de BHNS, tout serait fait à moindre cout et en service déjà depuis un petit temps.
Mais cela n'était pas assez prestigieux pour la gloriole de quelques édiles principautaires.
Résultat : le liégeois voit sa ville défigurée et ses commerçants souffrent.
Quant aux autres wallons, ils applaudissent à tout rompre d'une énième gabegie.
Dépends comment c'est exécuté, un réseau de BHNS sans voies propre ça aurait été une catastrophe....
Un BHNS vs un tram.. C'est comme comparé un bus avec un train. Si vous aimez ça être remué de tous les cotés dans un BHNS...
Apparemment les liégeois aiment ça et ils en redemandent, ils votent toujours pour les mêmes.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué 👎