Раньше я смотрел Ваши передачи с опаской как Христианин с антисимитской теологией я думал это опять что-то евреи придумали а сейчас я смотрю по-другому Бог ведёт огромную работу в моём сердце и дух антисимизма начал во мне сдаваться и я начал с смотреть в сторону Еврейской Мессианской Теологии с огромным интересом!
как здорово что есть ещё и разумные обсуждения по таким вопросам. я очень благодарна всем кто участвует в обсуждениях. к сожалению в некоторых церквах такое не встретишь- а именно разумное обсуждение, без обвинений и подозрений, миролюбиво. очень рада читать комменты и слушать лекции. и ещё, я очень рада что нашла живое рассуждение, ясный анализ мест Писания. спасибо
Нам, людям из Совка, это "бесконфликтное общение", как его называют психологи, даётся трудно. Но с Божьей помощью учимся... )) для начала - в кибер-пространстве, а там, глядишь, однажды и в личку сможем так.
Бог да благословит вас в вашем нелегком труде, не каждый еврей способен или осмелится освещать подобные темы. Ваше служение является для меня огромным благословением.
@@goldbergalexander6441 приветствую вас брат, как вы думаете Бог един есть, это о количественном состоянии Бога, иди об уникальном. Мне кажется, что слово " един" говорит об уникальности Бога, как единственного Источника Жизни, Святости,Вечности, Могущества....Мне, во всяком случае, так открывается понимание Бог Един есть. И второе, Иисус сказал о Себе, как о Боге и в Евн.от Луки 13,34. Кто хотел собрать Израиль под крыла Свои, на протяжении тысячелетий, а они не захотели, Бог. А Христос говорит " Я хотел собрать..." Значит Он о Себе говорит как о Боге.
Спасибо Александр ! Хоть и верующий почти 30 лет и увлекаюсь давно богословием ,но слушаю вас с большие удовольствием . Благословений вам из Львовщины,Украина !
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Св. Евангелие от Иоанна 14:16,17)
Как это говорят у вас Барух Ашем! Александр, Вы мне напомнили переживание, которое я ощутил, когда сам читал речь Иисуса, обращенную к Филиппу. Это был ужас и шок! Я провалился в Бога! Я понял что Иисус и есть сам Бог! Это очень важная тема и не только среди евреев, но и среди язычников. Однажды Бог дал мне общение с свидетелем Иеговы, и мы долго спорили о природе Иисуса. И в результате долгих молитв, Бог показал мне место в писании, которое поменяло мировоззрение моего (на тот момент ) оппонента, по этому вопросу (сейчас мы братья во Христе). Вот это место :Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Иоанна 12:37-41) 41 стих очень мощный. Когда мы прочли этот текст НЗ, а потом прочли видение пророка Исаии (Ис 6:1-3) у моего собеседника округлились глаза, примерно как у меня после сказанного Филиппу. Иоанн говорит, что Исаия видел славу Иисуса. И это стало откровением для моего брата. Как говорят у нас - спаси Бог Вас! Важно и доступно!
Какая ,,интересная радость "по этому поводу у вас !!! На сколько мне известно--- ,,свидетели "поклоняются только ЯХВЭ и признают Иисуса --Мессией,искупителем--посланным от НЕГО.Иисус не сам от себя пришёл но --во имя ЯХВЭ.Иисус не противопоставлен ЯХВЭ,чтобы ,,приводить'' человека от ЯХВЭ к божественному Логосу.Вы противопоставляете ЯХВЭ и Логос !--и потом хотите ,чтобы иудеи уверовали через такое ,,благовестие''?
Я не противопоставляю их. "Слово был Бог". Отец и Иешуа одинаково божественны. Хотите называть их обоих ЯХВЭ - пожалуйста, на здоровье. Тем более, что греческое слово "куриос" (Господь), которым в НЗ называется Иешуа чаще всего, в Септуагинте как раз используется для перевода יהוה. Это ещё одно косвенное доказательство того, что все авторы НЗ, а не только Иоанн, считали Иешуа божественной личностью - ответ на ваш вопрос в другом посте. Они использовали по отношению к Нему выражение "призывать имя" - чисто танахический оборот, означающий "поклоняться".
Если человек ( любой , еврей или не еврей ) признает Иисуса Мессией поверив Слову Бога , то как читая или слыша слова Иисуса : никто не приходит к Отцу , как только через Меня ; отвергают Его Божественность ??? Ведь придти к Иисусу ,значит обратится к Нему в молитве , а это уже поклонение , которого достоин лишь Бог .
"В начале было Слово, и Слово было в Боге, и слово было Бог.... .... Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца" (Евангелие от Иоанна, отрывки из 1 главы). Почему-то все думают, что Слово это Логос. Но, на самом деле, если судить о временах жизни автора этого Евангелие, и тому, как учили в синагогах того времени, то можно легко осознать, что под Словом имелось ввиду святое ИМЯ Бога Израилева. Это ИМЯ стало плотью, когда Иисус крестился в реке Иордан через Иоанна крестителя. Это же так просто и очевидно.
Спасибо Всевышнему за откровения!Когда я молилась об этом вопросе,тоже открывались эти места Писания.И еще,мы не должны-Рим.1 гл.:22-25.В Имени Йешуа и сокрыт Отец,которого Он явил миру-ЙГВГ спасает.Ев.от Иоанна гл.8:25 Он от начала Сущий.И еще Он открыл Имя Отца -гл.17 ст6,11,26 Ев.от Иоанна.Он пришел в Имени Отца.Мы ограничены-Он неограничен.Мы во времени-Он вне времени.Он одновременно находится и в небесных местах и в сердцах тех,кто принял Его Дух.
Мир Вам Татьяна! Я абсолютно не оспариваю Божественную природу Йешуа, но Иоанна 8:25 не лучшее место для обоснования этой природы. Дело в том, что синодальный перевод, очень искажает текст греческого оригинала, в этом месте. И знающие противники Божественности Йешуа, могут Вас на этом поймать. Вот например перевод этого места Давида Стерна - 25. На это они сказали ему: "Ты? Кто ты такой?" Йешуа ответил: "Я то, о чем говорил вам с самого начала. Вот перевод Кулакова - Так кто же Ты?» - спросили они тогда. «Об этом и говорю Я вам с ‘самого’ начала, - ответил Иисус. - Как видите Йешуа не называет себя здесь ЙГВГ (Иеговой, Яхве), как преподносит нам синодальный перевод. Есть много других мест, которые говорят о Божественности Мессии. Шалом!
Сергей Христов А кто ее оспаривает в этой теме?Я прослушала проповедь и полностью с ней согласна на основании тех откровений ,которые получила сама через изучение Писаний.ЕНЗ имеется и я пользуюсь им чаще,чем синодальным.Я дополнила места ,где говорится,что Йешуа пришел в имени Своего Отца.
Сын это Сын, а не Отец. Отец это Отец, а не Сын. Я поклоняюсь Сыну, потому что Он достоин - Он искупил нас своей Кровью своему и нашему Отцу. И конечно, я поклоняюсь Отцу вместе с Ним.
Goldberg Alexander это хорошо что вы видите разницу, между Отцом и Сыном, хорошо что видите Его достойным поклонения, а также видите в Нём Искупителя. Только вопрос мой был не в этом. Я спросил чтите ли вы Сына так же как Отца? Покланяетесь ли вы Сыну на равне с Отцом несмотря на то что это две разные личности? Воздаёте ли вы славу Сыну на равне с Отцом несмотря на то что это две разные личности? Обращаетесь ли вы к Иисусу Христу в молитве?
@@zhatva777 Большинство моих просьб адресованы Отцу, поскольку в Новом Завете я вижу именно такие примеры молитв как самого Иешуа, так и Апостолов (например, Еф. 3:14). Тем не менее, периодически я обращаюсь к самому Иешуа. Поклоняюсь ли я Ему? Да. В той же ли мере, что и Отцу? Я не производил никаких "замеров" своего почитания и поклонения Отцу, Сыну, и не сравнивал их. Почтение к Иешуа, насколько я понимаю, должно проявляться не только и не столько в славословии, сколько в том, что я буду Его учеником. То есть буду учиться у Него любить Бога и ближнего, подражать Ему в этом.
Goldberg Alexander Я привык доверять синодальному переводу, который призывает нас чтить Сына как Отца.(Иоан.5:23), не смотря на существенное различие между Отцом и Сыном. Я понимаю это так чтить Сына как Отца, значит чтить Сына на равне с Отцом.
Почему христиане называют Иисуса Христа Богом? По той же причине что мы называем солнечный свет солнцем. Когда мы смотрим на солнце, мы видим не солнце, а только исходящий от него свет. Само солнце никто из живущих на земле никогда не видел. Вот и Бога Отца никто никогда не видел. Ангелы и человеки могут видеть только Сына Божия и Дух Святой. И как солнечный свет имеет для нас два статуса: свет и солнце, так и Иисус Христос имеет для христиан две ипостаси: Сын Божий и Бог. Кто видел свет, тот видел и солнце, кто видел Сына, тот видел и Отца. (Иоанн 14, 8-9) Аминь.
Даже если мейнстрим отличался в первом веке, почему не было даже обсуждения этого вопроса (мы не видим этого на страницах. Н З)? Наверняка не все были согласны с утверждением, что Йешуа есть Бог, споры возникали по куда более незначительным вопросам
Вы имеете в виду, почему о божественности Иешуа не было споров среди Его учеников - или почему не было споров о божественности грядущего Мессии среди евреев 1 века? Что касается второго варианта - вероятно, дискуссия была. Я не настолько хорошо знаком с соответствующей литературой, чтобы отослать Вас к источникам. Да и не уверен, что они есть. Ведь в Талмуде многое написано как реакция на движение последователей Иешуа, и поэтому там дискуссия о божественности Мессии уж точно не поощряется (мягко выражаясь). А вот если учесть, что книга Даниила, в которой Сын Человеческий вполне может быть понят как фигура божественная, была признана евреями канонической достаточно поздно, то ясно, что такая дискуссия вполне могла быть. Что же до Его учеников, то самый основной предмет для споров был, судя по всему, условия принятия неевреев в общение. И, соответственно, роль Закона и обрезания. Об этом была дискуссия внутри движения. Извне оно подвергалось нападкам самым разным - неверующих в Иешуа евреев, язычников, гностиков, и т.п. Однако вера в божественность Иешуа была, очевидно, краеугольным камнем самоопределения этого движения. Новый Завет - это священные тексты именно этой общины. У еретиков были свои традиции, в которых Иешуа был представлен как обычный человек. Почему они не вошли в Новый Завет? Потому что составители НЗ считали их еретическими.
Goldberg Alexander я имел в виду первое. Почему эта тема даже не поднималась в обсуждениях спорах или обвинениях. Мы видим подобный спор на Никейском соборе в IV веке, но в первом веке видимо всем было очевидно что Йешуа есть Бог во плоти! Верно? И фарисеям и саддукеям и иудействующим среди уверовавших и бывшим язычникам. На столько очевидно, что даже никто этого никому не объясняет. Косыночки, разные говорения, пожертвования, даже сексуальные отношения обсуждают а вот эту тему обходят стороной.
Иешуа был обвинён в богохульстве - в претензии на божественность. Вопрос стоял ребром: ты Мессия или нет? Иешуа ответил - да, и не просто Сын Давидов, а ещё и Сын Человеческий. После этого мир разделился на два лагеря - верующих в Него как в божественного Сына Человеческого и Сына Давидова по плоти, и не верующих. Теперь дискуссия могла быть только между ними, но не внутри каждого из них. Дискуссии на соборах - это реакция ортодоксии на ересь. А мясо-овощные дебаты (что можно есть и чего нельзя) - другого порядка. Вегетарианцы, веровавшие в Иешуа - совсем не обязательно еретики. Так что давайте не будем всё в одну кучу мешать.
Goldberg Alexander божественность Мессии и Мессия -Бог это не одно и тоже. Йешуа обвинили в богохульстве но сама фраза Йешуа не говорит о том что он является Богом во плоти, хотя такая интерпретация возможна. Но я говорю о письмах Апостолов и книге Деяний. Неужели ни у кого не было подобных сомнений? Наверняка в иудейской среде должны были появиться возмутители не согласные с этим утверждением, что Йешуа -Бог. Ведь тема достаточно сложная и сегодня церковь делает акцент именно на важности веры в этот догмат, чего мы абсолютно не наблюдаем в НЗ. Не находите ли вы странным такой диссонанс между первым и двадцать первым веком?
Послания Иоанна как раз эту тему и затрагивают - о воплощении. Дискуссия у него с гностиками полным ходом: кто есть Иешуа - Сын Божий (понимаемый как божественный Логос, в свете его же Евангелия) во плоти. Послания Павла не касаются этой темы - он работал с язычниками, для которых Бог в человеческом облике, вероятно, не был таким же нонсенсом, как для гностиков. Деяния - там другие проблемы: распространение Евангелия из Иерусалима до Рима и включение неевреев. Матфей же ему уделяет немало внимания. И ещё учтите, что это лишь та литература, которая до нас дошла. А сколько не дошло, потому что победители уничтожили. Так что нет диссонанса. Спасибо.
Вопрос не по теме. Но можете ли прокомментировать видео про нахождение Христа во гробе 72 часа: ua-cam.com/video/4L3irNJLKr0/v-deo.html Верно ли там разъяснили?
Сергей, это тот случай, когда молиться и думать можно и нужно только вместе с другими верующими. Причём в первую очередь с теми, кто жил задолго до нас, и был намного ближе к Богу. Раздумья и молитвы в одиночку над этими вопросами слишком рискованны. Так что я стою на классической христианской позиции: Бог (Всевышний, если вам так больше нравится) - един в трёх Лицах, и каждое Лицом при этом божественно.
Goldberg Alexander. Я ничего против вас не имею. И вообще, я думаю, что, в представленных ваших видео о Божественности Христа вы уже дали ответ на мой вопрос. Однако этот ответ не был буквальным, а скорее подразумеваемым, то есть требующий вывода из сказанного. А выводы, которые мы делаем из сказанного, не всегда соответствуют тому, о чём шла речь. Поэтому я хотел уточнить, а именно услышать от вас дословную цитату, является ли для вас Иисус Христос Всевышним или нет. К примеру, в разговоре с кем либо, я сошлюсь на ваш авторитет скажу, что Александр Гольдберг, считает Иисуса Христа Всевышним и дам ссылки на ваши видео. Человек просмотрев ваши видео, скажет, что вы этого не говорили, так, как такой дословной фразы не было, ты это так понял, а он это не имел ввиду. И в вашем комментарии ответ, на мой вопрос, также, требует вывода из сказанного, в нём нет дословного ответа. Поэтому чтобы избежать двусмысленность и недоговорённость я вынужден вновь повторить свой вопрос: Является ли для вас Иисус Христос Всевышним или нет?
Евгений, очевидно вы не знакомы со значением термина "личность". Личность - это не черта характера. Словарь Ожегова определяет это слово как собственно "человек". Ушаков описывает этот термин как "Отдельное человеческое я, человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств." То есть, Иешуа, безусловно, является Личностью, ведь Он был подобен нам, живым человеком, физически пребывавшем на Земле
Раньше я смотрел Ваши передачи с опаской как Христианин с антисимитской теологией я думал это опять что-то евреи придумали а сейчас я смотрю по-другому Бог ведёт огромную работу в моём сердце и дух антисимизма начал во мне сдаваться и я начал с смотреть в сторону Еврейской Мессианской Теологии с огромным интересом!
как здорово что есть ещё и разумные обсуждения по таким вопросам. я очень благодарна всем кто участвует в обсуждениях. к сожалению в некоторых церквах такое не встретишь- а именно разумное обсуждение, без обвинений и подозрений, миролюбиво. очень рада читать комменты и слушать лекции. и ещё, я очень рада что нашла живое рассуждение, ясный анализ мест Писания. спасибо
Нам, людям из Совка, это "бесконфликтное общение", как его называют психологи, даётся трудно. Но с Божьей помощью учимся... )) для начала - в кибер-пространстве, а там, глядишь, однажды и в личку сможем так.
Бог да благословит вас в вашем нелегком труде, не каждый еврей способен или осмелится освещать подобные темы. Ваше служение является для меня огромным благословением.
Спасибо! и Вам всех благ!
@@goldbergalexander6441 приветствую вас брат, как вы думаете Бог един есть, это о количественном состоянии Бога, иди об уникальном. Мне кажется, что слово " един" говорит об уникальности Бога, как единственного Источника Жизни, Святости,Вечности, Могущества....Мне, во всяком случае, так открывается понимание Бог Един есть. И второе, Иисус сказал о Себе, как о Боге и в Евн.от Луки 13,34. Кто хотел собрать Израиль под крыла Свои, на протяжении тысячелетий, а они не захотели, Бог. А Христос говорит " Я хотел собрать..." Значит Он о Себе говорит как о Боге.
Спасибо Александр ! Хоть и верующий почти 30 лет и увлекаюсь давно богословием ,но слушаю вас с большие удовольствием . Благословений вам из Львовщины,Украина !
Спасибо, Виталий! Благословений Львовщине и всей Украине!!
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:16,17)
Йешуа божественнен уже только потому, что Он сошел с Небес (Йоан 3:14)
Шабат Шалом вам! Божого благословення вам в ім'я нашого Господа Ієшуа Машіаха.
спасибо за поднятую тему. ждем новых уроков.
Как это говорят у вас Барух Ашем! Александр, Вы мне напомнили переживание, которое я ощутил, когда сам читал речь Иисуса, обращенную к Филиппу. Это был ужас и шок! Я провалился в Бога! Я понял что Иисус и есть сам Бог!
Это очень важная тема и не только среди евреев, но и среди язычников. Однажды Бог дал мне общение с свидетелем Иеговы, и мы долго спорили о природе Иисуса. И в результате долгих молитв, Бог показал мне место в писании, которое поменяло мировоззрение моего (на тот момент ) оппонента, по этому вопросу (сейчас мы братья во Христе).
Вот это место :Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Иоанна 12:37-41)
41 стих очень мощный. Когда мы прочли этот текст НЗ, а потом прочли видение пророка Исаии (Ис 6:1-3) у моего собеседника округлились глаза, примерно как у меня после сказанного Филиппу. Иоанн говорит, что Исаия видел славу Иисуса. И это стало откровением для моего брата.
Как говорят у нас - спаси Бог Вас! Важно и доступно!
Спасибо, Сергей! И слава Богу за те молитвы и беседы, которые бывшего иеговиста привели к божественному Иешуа!
Какая ,,интересная радость "по этому поводу у вас !!! На сколько мне известно--- ,,свидетели "поклоняются только ЯХВЭ и признают Иисуса --Мессией,искупителем--посланным от НЕГО.Иисус не сам от себя пришёл но --во имя ЯХВЭ.Иисус не противопоставлен ЯХВЭ,чтобы ,,приводить'' человека от ЯХВЭ к божественному Логосу.Вы противопоставляете ЯХВЭ и Логос !--и потом хотите ,чтобы иудеи уверовали через такое ,,благовестие''?
Я не противопоставляю их. "Слово был Бог". Отец и Иешуа одинаково божественны. Хотите называть их обоих ЯХВЭ - пожалуйста, на здоровье. Тем более, что греческое слово "куриос" (Господь), которым в НЗ называется Иешуа чаще всего, в Септуагинте как раз используется для перевода יהוה. Это ещё одно косвенное доказательство того, что все авторы НЗ, а не только Иоанн, считали Иешуа божественной личностью - ответ на ваш вопрос в другом посте. Они использовали по отношению к Нему выражение "призывать имя" - чисто танахический оборот, означающий "поклоняться".
Если человек ( любой , еврей или не еврей ) признает Иисуса Мессией поверив Слову Бога , то как читая или слыша слова Иисуса : никто не приходит к Отцу , как только через Меня ; отвергают Его Божественность ??? Ведь придти к Иисусу ,значит обратится к Нему в молитве , а это уже поклонение , которого достоин лишь Бог .
Спасибо!
"В начале было Слово, и Слово было в Боге, и слово было Бог.... .... Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца" (Евангелие от Иоанна, отрывки из 1 главы).
Почему-то все думают, что Слово это Логос. Но, на самом деле, если судить о временах жизни автора этого Евангелие, и тому, как учили в синагогах того времени, то можно легко осознать, что под Словом имелось ввиду святое ИМЯ Бога Израилева. Это ИМЯ стало плотью, когда Иисус крестился в реке Иордан через Иоанна крестителя. Это же так просто и очевидно.
Аминь и аминь.
Спасибо Всевышнему за откровения!Когда я молилась об этом вопросе,тоже открывались эти места Писания.И еще,мы не должны-Рим.1 гл.:22-25.В Имени Йешуа и сокрыт Отец,которого Он явил миру-ЙГВГ спасает.Ев.от Иоанна гл.8:25 Он от начала Сущий.И еще Он открыл Имя Отца -гл.17 ст6,11,26 Ев.от Иоанна.Он пришел в Имени Отца.Мы ограничены-Он неограничен.Мы во времени-Он вне времени.Он одновременно находится и в небесных местах и в сердцах тех,кто принял Его Дух.
Мир Вам Татьяна! Я абсолютно не оспариваю Божественную природу Йешуа, но Иоанна 8:25 не лучшее место для обоснования этой природы. Дело в том, что синодальный перевод, очень искажает текст греческого оригинала, в этом месте. И знающие противники Божественности Йешуа, могут Вас на этом поймать.
Вот например перевод этого места Давида Стерна - 25. На это они сказали ему: "Ты? Кто ты такой?" Йешуа ответил: "Я то, о чем говорил вам с самого начала.
Вот перевод Кулакова - Так кто же Ты?» - спросили они тогда. «Об этом и говорю Я вам с ‘самого’ начала, - ответил Иисус. -
Как видите Йешуа не называет себя здесь ЙГВГ (Иеговой, Яхве), как преподносит нам синодальный перевод.
Есть много других мест, которые говорят о Божественности Мессии. Шалом!
Сергей Христов А кто ее оспаривает в этой теме?Я прослушала проповедь и полностью с ней согласна на основании тех откровений ,которые получила сама через изучение Писаний.ЕНЗ имеется и я пользуюсь им чаще,чем синодальным.Я дополнила места ,где говорится,что Йешуа пришел в имени Своего Отца.
да будет един народ Божий Иешуа хаМашияхе!!!!
Всё просто ,уклонились от простоты...
Шабат Шалом вам!Шма Ісраель Адонай Бог наш Бог один, Україна це Духовний Ієрушалайм.
Goldberg Alexander Спасибо за рассуждение по данной теме, было очень полезно!
Хотелось бы у вас уточнить один момент. Скажите вы чтите Сына как Отца?
Сын это Сын, а не Отец. Отец это Отец, а не Сын. Я поклоняюсь Сыну, потому что Он достоин - Он искупил нас своей Кровью своему и нашему Отцу. И конечно, я поклоняюсь Отцу вместе с Ним.
Goldberg Alexander это хорошо что вы видите разницу, между Отцом и Сыном, хорошо что видите Его достойным поклонения, а также видите в Нём Искупителя. Только вопрос мой был не в этом. Я спросил чтите ли вы Сына так же как Отца? Покланяетесь ли вы Сыну на равне с Отцом несмотря на то что это две разные личности? Воздаёте ли вы славу Сыну на равне с Отцом несмотря на то что это две разные личности? Обращаетесь ли вы к Иисусу Христу в молитве?
@@zhatva777 Большинство моих просьб адресованы Отцу, поскольку в Новом Завете я вижу именно такие примеры молитв как самого Иешуа, так и Апостолов (например, Еф. 3:14). Тем не менее, периодически я обращаюсь к самому Иешуа. Поклоняюсь ли я Ему? Да. В той же ли мере, что и Отцу? Я не производил никаких "замеров" своего почитания и поклонения Отцу, Сыну, и не сравнивал их. Почтение к Иешуа, насколько я понимаю, должно проявляться не только и не столько в славословии, сколько в том, что я буду Его учеником. То есть буду учиться у Него любить Бога и ближнего, подражать Ему в этом.
Goldberg Alexander Я привык доверять синодальному переводу, который призывает нас чтить Сына как Отца.(Иоан.5:23),
не смотря на существенное различие между Отцом и Сыном. Я понимаю это так чтить Сына как Отца, значит чтить Сына на равне с Отцом.
@@goldbergalexander6441 Аминь.
Почему христиане называют Иисуса Христа Богом? По той же причине что мы называем солнечный свет солнцем. Когда мы смотрим на солнце, мы видим не солнце, а только исходящий от него свет. Само солнце никто из живущих на земле никогда не видел. Вот и Бога Отца никто никогда не видел. Ангелы и человеки могут видеть только Сына Божия и Дух Святой. И как солнечный свет имеет для нас два статуса: свет и солнце, так и Иисус Христос имеет для христиан две ипостаси: Сын Божий и Бог. Кто видел свет, тот видел и солнце, кто видел Сына, тот видел и Отца. (Иоанн 14, 8-9) Аминь.
Чтобы уразуметь Кем является Иисус Мессия, необходимо чтобы Он Сам вам это открыл... Практикуйте Благочестие...
Даже если мейнстрим отличался в первом веке, почему не было даже обсуждения этого вопроса (мы не видим этого на страницах. Н З)? Наверняка не все были согласны с утверждением, что Йешуа есть Бог, споры возникали по куда более незначительным вопросам
Вы имеете в виду, почему о божественности Иешуа не было споров среди Его учеников - или почему не было споров о божественности грядущего Мессии среди евреев 1 века?
Что касается второго варианта - вероятно, дискуссия была. Я не настолько хорошо знаком с соответствующей литературой, чтобы отослать Вас к источникам. Да и не уверен, что они есть. Ведь в Талмуде многое написано как реакция на движение последователей Иешуа, и поэтому там дискуссия о божественности Мессии уж точно не поощряется (мягко выражаясь). А вот если учесть, что книга Даниила, в которой Сын Человеческий вполне может быть понят как фигура божественная, была признана евреями канонической достаточно поздно, то ясно, что такая дискуссия вполне могла быть.
Что же до Его учеников, то самый основной предмет для споров был, судя по всему, условия принятия неевреев в общение. И, соответственно, роль Закона и обрезания. Об этом была дискуссия внутри движения. Извне оно подвергалось нападкам самым разным - неверующих в Иешуа евреев, язычников, гностиков, и т.п. Однако вера в божественность Иешуа была, очевидно, краеугольным камнем самоопределения этого движения. Новый Завет - это священные тексты именно этой общины. У еретиков были свои традиции, в которых Иешуа был представлен как обычный человек. Почему они не вошли в Новый Завет? Потому что составители НЗ считали их еретическими.
Goldberg Alexander я имел в виду первое. Почему эта тема даже не поднималась в обсуждениях спорах или обвинениях. Мы видим подобный спор на Никейском соборе в IV веке, но в первом веке видимо всем было очевидно что Йешуа есть Бог во плоти! Верно? И фарисеям и саддукеям и иудействующим среди уверовавших и бывшим язычникам. На столько очевидно, что даже никто этого никому не объясняет. Косыночки, разные говорения, пожертвования, даже сексуальные отношения обсуждают а вот эту тему обходят стороной.
Иешуа был обвинён в богохульстве - в претензии на божественность. Вопрос стоял ребром: ты Мессия или нет? Иешуа ответил - да, и не просто Сын Давидов, а ещё и Сын Человеческий. После этого мир разделился на два лагеря - верующих в Него как в божественного Сына Человеческого и Сына Давидова по плоти, и не верующих. Теперь дискуссия могла быть только между ними, но не внутри каждого из них.
Дискуссии на соборах - это реакция ортодоксии на ересь. А мясо-овощные дебаты (что можно есть и чего нельзя) - другого порядка. Вегетарианцы, веровавшие в Иешуа - совсем не обязательно еретики. Так что давайте не будем всё в одну кучу мешать.
Goldberg Alexander божественность Мессии и Мессия -Бог это не одно и тоже. Йешуа обвинили в богохульстве но сама фраза Йешуа не говорит о том что он является Богом во плоти, хотя такая интерпретация возможна. Но я говорю о письмах Апостолов и книге Деяний. Неужели ни у кого не было подобных сомнений? Наверняка в иудейской среде должны были появиться возмутители не согласные с этим утверждением, что Йешуа -Бог. Ведь тема достаточно сложная и сегодня церковь делает акцент именно на важности веры в этот догмат, чего мы абсолютно не наблюдаем в НЗ. Не находите ли вы странным такой диссонанс между первым и двадцать первым веком?
Послания Иоанна как раз эту тему и затрагивают - о воплощении. Дискуссия у него с гностиками полным ходом: кто есть Иешуа - Сын Божий (понимаемый как божественный Логос, в свете его же Евангелия) во плоти. Послания Павла не касаются этой темы - он работал с язычниками, для которых Бог в человеческом облике, вероятно, не был таким же нонсенсом, как для гностиков. Деяния - там другие проблемы: распространение Евангелия из Иерусалима до Рима и включение неевреев. Матфей же ему уделяет немало внимания. И ещё учтите, что это лишь та литература, которая до нас дошла. А сколько не дошло, потому что победители уничтожили. Так что нет диссонанса. Спасибо.
Вопрос не по теме. Но можете ли прокомментировать видео про нахождение Христа во гробе 72 часа: ua-cam.com/video/4L3irNJLKr0/v-deo.html
Верно ли там разъяснили?
Александр Гольдберг- Является ли для вас Иисус Христос Всевышним?
А Всевышний - это одна Личность?
Вот я и хотел узнать как вы это понимаете. Всевышний только Отец, или Всевышним является Сын для вас?
Если вы затрудняетесь с ответом, вам нужно подумать, или помолится, я готов подождать.
Сергей, это тот случай, когда молиться и думать можно и нужно только вместе с другими верующими. Причём в первую очередь с теми, кто жил задолго до нас, и был намного ближе к Богу. Раздумья и молитвы в одиночку над этими вопросами слишком рискованны. Так что я стою на классической христианской позиции: Бог (Всевышний, если вам так больше нравится) - един в трёх Лицах, и каждое Лицом при этом божественно.
Goldberg Alexander. Я ничего против вас не имею. И вообще, я думаю, что, в представленных ваших видео о Божественности Христа вы уже дали ответ на мой вопрос. Однако этот ответ не был буквальным, а скорее подразумеваемым, то есть требующий вывода из сказанного. А выводы, которые мы делаем из сказанного, не всегда соответствуют тому, о чём шла речь. Поэтому я хотел уточнить, а именно услышать от вас дословную цитату, является ли для вас Иисус Христос Всевышним или нет. К примеру, в разговоре с кем либо, я сошлюсь на ваш авторитет скажу, что Александр Гольдберг, считает Иисуса Христа Всевышним и дам ссылки на ваши видео. Человек просмотрев ваши видео, скажет, что вы этого не говорили, так, как такой дословной фразы не было, ты это так понял, а он это не имел ввиду. И в вашем комментарии ответ, на мой вопрос, также, требует вывода из сказанного, в нём нет дословного ответа. Поэтому чтобы избежать двусмысленность и недоговорённость я вынужден вновь повторить свой вопрос: Является ли для вас Иисус Христос Всевышним или нет?
Да нет у Иешуа ни какой " личности" !!!
Он что , лицедей , артист, притворщик ? Откуда у него такая черта характера как " личность "
Евгений, очевидно вы не знакомы со значением термина "личность". Личность - это не черта характера. Словарь Ожегова определяет это слово как собственно "человек". Ушаков описывает этот термин как "Отдельное человеческое я, человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств." То есть, Иешуа, безусловно, является Личностью, ведь Он был подобен нам, живым человеком, физически пребывавшем на Земле