Ma fille nous a demandé à 5 ans si les lutins existaient. La réponse la plus sage pour nous, semblait être « toi tu en penses quoi ». Elle a estimé que non et est arrivée rapidement à la conclusion que le père Noël non plus. Puis sans qu’on la mette sur la voie, a déduit sur Dieu etait une sorte de père Noël pour les adultes (même fonction, même pensée magique). Aujourd’hui à 14 ans, elle est mieux armée pour comprendre que la méritocratie ou le ruissellement ont a peu près le même niveau de crédibilité. Merci pour cette vidéo très bien construite et instructive ! Joyeux Noël 😉
@@paul-emmanuelvanderriele1222 Il me semble que c'est ici moins une question de croyance que d'incompréhension des termes. Notre ami confond la méritocratie, c'est à dire un mode d'organisation sociale impliquant de placer à des postes de pouvoir et de responsabilité des personnes disposant de compétences et savoirs jugés pertinents au regard des postes en question (restent alors les questions de la qualité de la mesure de cette compétence et de la pertinence réelle des savoirs mesurés) avec la croyance que la célébrité et la richesse ont pour origine le mérite ou le talent. La seconde est en partie fausse : la richesse (c'est à dire au-delà de ce que permet l'accumulation d'un salaire) s'acquiert soit en entrant en possession d'une richesse préexistante (héritage, vol) soit en se plaçant dans une position économique permettant de prélever des ressources sur un grand nombre de transactions (commerce, loterie). Cela peut révéler un talent ou non, selon les cas. La première n'est ni vraie ni fausse, elle se pratique ou non. Dans nos sociétés, elle se pratique assurément dans toutes les activités "techniques". Quant à savoir si la capacité à récolter des votes, qui est le critère pour les fonctions politiques, est pertinent ou non au regard des tâches à effectuer, cela ne dépend que de la corrélation que les électeurs font entre leur vote personnel et les compétences pertinentes des candidats...
@@udhessi3444 non, la méritocratie est présentée comme un état de fait aujourd'hui, on nous dit que les gens qui sont au gouvernement ou aux responsabilités dans les grands groupes privés y sont principalement par leurs compétences et leur acharnement au travail, alors que la part de chance et de piston sont bien plus fortes qu'on nous le dit. Idem pour le ruissellement, on nous dit très régulièrement depuis le début des années 80 (Reagan, Thatcher, tournant de la rigueur chez mitterand) que les avantages fiscaux pour les riches et les grandes entreprises vont forcément se retrouver générer des carnets de commandes pleins pour les plus petites boites et donc de l'emploi pour tout le monde. C'est une idéologie.
C'est marrant, ma fille est actuellement à l'école en train de débattre avec ses copines sur l'existence du père noël car certaines y croient et d'autres non et ma fille est dans la team croyance 😅 mais je trouve ça cool car elle commence à avoir de sérieux doutes et nous avons du coup des discussions intéressantes a table le soir Elle est sur la voie de la déconversion 😅 Super vidéo merci
Je suis dans le même cas avec la petite souris. Il y a consensus sur le père noël mais le rongeur collectionneur de dents fait lever des sourcils 😂. "Quelle expérience pourrais tu faire pour savoir si la petite souris existe vraiment ou si c'est un coup monté des parents ?"
Je sais pas si c'est un coup monté ou pas mais elle est déjà passée mettre une pièce dans ma boîte contre ma dent. Elle l'aurait fait d'elle-même ou poussée par ma mère ? J'ai jamais su.
@@pel3099 Vu que le père noel fait gagner des cadeaux, on fait semblant d'y croire. Pareil pour la souris, si jamais je dis que c'est une connerie, je ne recevrai plus d'argent. Et c'est avec ce raisonnement là que j'ai fait ma communion (j'ai reçu la super nintendo) et la confirmation (je ne sais même plus ce que j'ai reçu xD). En réalité ce sont les enfants qui mènent le complot contre les parents, tel est pris qui croyait prendre. C'est un jeu de dupes.
Nous n'avons jamais eu envie de mentir soit disant pour la magie de Noël... Nous avons toujours dit que le père noël était une belle histoire, et nous avons inventé la magie que nous avons nous même créé : les biscuits à la cannelle, les décorations, les bougies et les senteurs...et nos enfants ont toujours eu les yeux pétillants et joyeux même sans leur avoir menti
je n'ai pas d'enfants, mais je me suis toujours dis que si ça devait arriver, je préfèrerai l'honnêteté. En effet, ça n'enlève rien à la magie du moment. Sur le long terme je me dis que ça peut favoriser la notion d'échange (concernant les cadeaux). Comprendre qu'ils ne tombent pas du ciel (sans mauvais jeu de mots) et que chacun y mets du sien etc... Ça me parait plus vertueux qu'un vieux bonhomme qui te ferait croire que tout t'est dû ! Et du coup, ça tourne plus l'évènement de Noël comme un moment où chacun s'investit et offre quelque chose aux autres...Et j'me dis que c'est peut-être pas totalement stupide...
Pareil pour moi mais c'est vraiment compliqué car tout le monde parle du père noël comme d'une réalité autour de mon enfant : la maîtresse, les parents des copains, les copains, les cousins. Et mon enfant voit le père noël un peu partout en ce moment etc... Du coup il a envie d'y croire et met en doute ma parole quand je lui dit que c'est une histoire. Comment faites-vous pour contrer le mythe entretenu par toute la société ? Je suis vraiment preneuse de conseils.
Рік тому+6
@@amielkevinça, malheureusement un enfant ça se fait à 2, et tu penses pas forcément à confronter ton point de vue sur ce sujet quand tu te mets en couple. Perso j’y ai jamais cru (ma grand-mère ayant été traumatisée quand elle a découvert le mensonge), et donc des tout petits effectivement on participait à l’euphorie de la préparation en créant des bidules pour les sœurs, les parents, les grands-parents… et surtout, à la fin on disait merci. Mais bon, ma femme a voulu faire croire ça à mes filles, mes sœurs n’ont pas eu plus de chance de leur côté et donc pas de cadeaux et de mystère de la part des enfants, pas de merci mais plutôt un « touche pas c’est mon jouet, c’est le père noel qui me l’a donné, il est pas à toi » alors que tu as galéré à trouver un truc qui t’as coûté un demi rein. Bref je vois moins la magie de Noël la dedans. Heureusement les enfants finissent par grandir, mais ma dernière vient d’avoir 10 ans et y crois toujours (ou a vraiment envie d’y croire encore et fait semblant, je sais pas trop). Vivement qu’elle passe le cap!
Ah ce Sacro-saint personnage.. En tout cas , cela te va vraiment bien., tu fais un super beau Père Noël ! Passez de supers moments en cette fin d'année et mes meilleurs Vœux pour la TEB en la prochaine !
M'étant de longue date insurgée contre une manipulation, et somme toute un mépris des enfants, récupérés à des fins commerciales, j'avais fait du père Noël un ennemi intime, sans avoir jamais réfléchi à la complexité du sujet. C'est fait grâce à vous. Merci. Joyeuse fête du solstice et meilleure année 2024, à vous et à Vled. Plus l'année sera bonne pour la TEB, meilleure elle sera pour nous.
Après, on peut questionner la violence du systême éducatif à l'esprit critique, C'est important d'avoir des mythes communs et fondateurs (on en a tous, tous les groupes sociaux en ont) par contre, ils peuvent évoluer et se mouvoir. Les mythes sont des émanations sociales en mouvement perpetuel. Donc vous avez toujours le droit de questionner le contenu celui là pour l'aggrémenter de votre propre vision du monde sans pour autant vouloir l'effacer. On peut par exemple questionner l'idée que ce mythe commun ait principalement, dans la plupart de ses variantes, pour fonction sociale de valoriser la prétendue mériotocratie et de naturaliser l'ordre social dans une injonction à la pacivité. Le Père Noël aime plus les riches que les pauvres et il réclame la docilité dans les rapports de domination (ici parent/enfant). Il récompense la docilité et pas la rebellion. Les gosses n'ont pas eu le temps de faire de la sociologie pour décrypter comment ça se fait que c'est le même camarade de classe qui sait lire avant tout le monde qui a aussi les plus beaux cadeaux à Noël. Pour le coup, c'est pas seulement commercial. C'est bourgeois et capitaliste. Et c'est un mythe qui naturalise l'ordre bourgeois et capitaliste. Le Père Noël est une figure politique et religieuse (pléonasme) notamment pour les enfants. On peut participer à transformer le Père Noël comme toutes les figures politico-religieuses changent à travers le temps.
Encore un mouton macronard: si le père Noël est capable de ces exploits c'est parce que c'est un reptilien, et que son traîneau est une soucoupe volante tirée par des rennes quantiques.
Point de vue intéressant, que je partage. Mais d’un autre côté, l’éducation doit bien passer à un moment donné par une forme de docilité : l’enfant, pour son propre bien, doit suivre les règles de la société tant qu’il n’est pas en mesure de les remettre lui même en question (ce que tu dois, en tant que parent, lui apprendre). Car il ne faut pas oublier que dès le plus jeune âge, l’enfant est socialisé (notamment par l’école) et que la société sera violente avec lui si il n’en suit pas bêtement les codes. Savoir questionner le fonctionnement de la société est une compétence que je considère extrêmement importante et que j’essaie de transmettre à mon enfant. Cela étant les valeurs morales ont bien vite fait d’être mises (le plus temporairement possible) de côté lorsque tu te rends compte que ton enfant (la personne que tu aimes le plus au monde) risque une violence morale bien plus grande, et surtout immédiate à ne pas respecter les codes de la société. Ne pas croire au père noël, ne pas prendre la parole du maître comme une vérité absolue, savoir que l’école est loin d’être parfaite et est en train de tomber en ruine, ne pas croire qu’il faut être sage comme une image, ne pas fermer les yeux sur l’injustice du monde … tout ça c’est très bien, mais c’est aussi un excellent moyen d’être exclu du groupe social, et cette exclusion est bien plus violente et destructrice pour le développement de l’enfant que tous ces petits mensonges pratiques que tu auras bien le temps, en tant que parent, de déconstruire avec bienveillance.
Le jour où la supercherie m'a été révélée - ou plutôt confirmée - une autre supercherie à laquelle je croyais m'est apparue comme telle. J'ai cessé de croire en Dieu en même temps qu'au Père Noël. Donc, en ce qui me concerne, le traumatisme m'a été bénéfique. Merci pour cette enrichissante vidéo.
Totalement pareil. Au grand dam de mes parents. Mais moi, ça a commencé avec Saint Nicolas et son cheval qui mangeait une pomme - dans *CHAQUE* foyer ? Pauvre bête !
@@davidleroie9955 l'instruction est en cours depuis des millénaires. conclure par un non lieu serait peut-être le verdict le plus raisonnable. Non lieu = il n'y a pas lieu de poursuivre.
@@davidleroie9955Quel age avez-vous ? (Je pose la question car la réponse dépends de votre âge. Ne réponez pas.) Si vous êtes jeune, alors on n’est pas dans le même cas que le Père Noël : Beaucoup d’adultes y croient sincèrement, mais beaucoup croient que dieu n’existe pas. Une des plus grandes questions de l’humanité est de comprendre comment et pourquoi l’univers existe (avec nous dedans). Et une réponse assez jolie est de dire que c’est un dieu qui nous a créé. Mais beaucoup de personnes ne sont pas d’accord avec cette réponse, et ne croient donc pas en dieu, puisqu’on a pas assez de preuves qu’il existe Si vous êtes adulte, alors je dirais juste : Écoutez les personnes qui ne croient pas en dieu, ils ont de bonnes raisons d’en douter. Et on est sur une chaîne d’esprit critique, faites vous votre propre opinion en ayant en tête les arguments des deux côtés
J'ai adoré !! Merci !!! Et d'autant en tant que éduc j'avais déjà ammené la même analyse/réflexion (théorie de l'esprit au service du développement de l'esprit critique) en vignette à mes proches, je suis heureuse de découvrir que j'étais pas à côté de la plaque. Avec un plus sur le maintiens et et développement de l'esprit critique des adultes qui comportent (ou pas) la croyance et ce qu'ils décident d'en faire. Magnifique! Pour ma part, ayant un souvenir très clair de ma découverte de la supercherie, jen retiens que si la déception était bien présente, elle était teintée aussi de cette satisfaction de découvrir qu'on a su levé le voile par la raison et que ca fait (en principe) de soi un enfant sui a grandit et c'est profondément valorisant. Une forme d'épreuve rituelle de passage à une autre étape de vie que je ne regrette pas et que je n'ai pas crainte de permettre à d'autres enfants de vivre. Pour celleux qui en sont, je propose la posture d'accompagnement en douceur sous forme de "question-question": l'enfant vers le dit age de raison a la particularité de poser de plus en plus de questions et notamment de questions parfois loufoque et absurde. Je leur répond par une autre question "et toi, qu'en penses tu ? Pourquoi ? Pourquoi pas ? Comment ?" Lui permettant d'entrer dans cette évaluation curieuse précise et méthodique. "Tu penses que la pluie ce sont les nuages qui pleurent ? Mais les nuages ont-ils des yeux?". "Tu me demandes si le père noël existe et toi, est ce que tu penses qu'il existe ? Pourquoi ?" Et passer en revue les éléments en se posant plein plein plein de questions ensemble. Cest d'ailleurs par cette question retournée de ma maman que j'ai réalisé la supercherie. "Je ne crois pas qu'il existe" "Ah bon et pourquoi ?". Joyeux Noël ❤
La réponse d'un bon MJ de jeux de rôles répond à ceux qui parle chiffre : Ta gue... c'est magique : arrêt du temps, sac sans fond. Et voilà le père noël est un mage de Donjon et Dragon.
@@aca4254 j'observe que vous répondez à beaucoup de commentaires, sous forme de moquerie ou sarcasme... Cela vous a-t-il déjà apporté un retour positif ? D'autres approches sont possibles... Et si vous essayiez d'être constructif dans vos commentaires ? Vous répondre pourrait alors être intéressant. (il y a tous les éléments nécessaires dans son commentaire pour vous documenter rapidement sur le sujet du jeu de rôles, et comprendre les références et allusions. Et puis bon, dans les cas où vous ne comprenez pas qqc, ce n'est pas bien grave, nul ne peut tout connaître, pourquoi ne simplement pas se faire discret plutôt que d'agir en troll et imposer à tous fièrement votre ignorance ? (troll : justement un type de personnages retrouvés dans des jeux de rôles tels que D&D) )
On ne ment pas et encore moins aux enfants. J'ai 3 enfants. Pour éviter de passer pour un rabat joie, j'ai laissé leur croyance se faire sans jamais y participer. Quand ils m'interrogeaient à ce sujet j'inversais la question en leur demandant à eux de le dire ce qu'ils en pensaient sans jamais interférer. Je les ai aidé à construire leur esprit critique. C'est le plus pertinent à faire à mon sens face à tout ce complot hystérique occidental.
Bon à titre perso, aussi loin que je me souvienne, je faisais plaisir à mes parents à faisant semblant de ne pas reconnaitre le voisin. Du moment que j'avais mes Transformers 😆
@@plop31 Pareil de mon côté, c'est un jeu de dupes. Mais certains restent croyants toute leur vie, ou alors c'est une posture aussi ??? J'ai du mal à croire qu'on puisse être sincèrement croyant.
Je me souviens avoir été malade un Noël et avoir surpris mon oncle, censé me surveiller, en train de déposer les cadeaux pendant que les autres étaient à la messe de Noël. Je me suis juste dit "Ok c'est logique". J'ai ensuite mis une ou deux semaines à comprendre que le raisonnement pouvait s'appliquer aux cloches de Pâques et à la petite Souris. (Je rejoins donc l'idée que le Père Noël est le premier "debunkage" qui permet de s'entrainer à l'esprit critique). Avec mon fils de 5 ans, on parle du Père Noël mais sans forcer. Les messieurs en rouge des supermarchés sont des acteurs, le père noël passe inconditionnellement etc. (Déjà qu'il a une peur bleue du père fouettard, alors que c'est une croyance qui ne vient que de l'école ...) Le jour où il aura de vrais doutes, on ne cherchera pas à entretenir le mythe à tout prix. Mais dans l'intervalle, ces moments d'émerveillement sont précieux. (Et là, comme souvent en cette période de l'année, j'ai envie de relire le Père Porcher)
Je peux témoigner que l'histoire du père Noël a été pour moi le premier pas vers le scepticisme. J'ai vraiment été marqué par la découverte que les beaux récits n'étaient pas nécessairement vrais. C'est ainsi que vers l'âge de 10 ans, je me suis dis que ce conte du gars qui guérissait les lépreux, ressuscitait les morts et multipliait les pains, cela ressemblait beaucoup à celui du gros bonhomme rouge avec sa hotte.
Ah bah en voilà une vraie utilité sympa à l'organisation contrôlée de la supercherie du PN (Tiens. C'est marrant ça que les initiales du Père Noël soient les mêmes que pour le Pervers Narcissique x)
Alors peut-être que je suis un cas à part mais je me souviens bien quand j'ai appris que le Père Noël n'existait pas, et ça m'a fait un choc, genre j'ai vraiment eu du mal à m'en remettre quand j'étais petit 😂 Vous inquiétez pas je vais bien aujourd'hui, je me suis fait une raison 😂 Mais ça m'a quand même assez marqué pour ne pas faire croire à ma fille que le Père Noël existe malgré la "pression". Oui il y a bien une petite pression des grands-parents, rien de méchant bien sûr 🧐
Pour m’être tapé la honte à l’école quand le maître ( pas sympa ) a demandé « qui croit encore au père Noël ? » et s’est ouvertement foutu de moi et d’un camarade et les autres de la classe se sont fichu de nous avec l’aval du maître , oui je comprends le choc 😑😑😑 .
@@sandralevaou4666Nan mais là, pardon, mais la vraie croyance défoncée à jamais, c'est la confiance en "les adultes" pour respecter et protéger les enfants... (Nonobstant une famille déjà maltraitante, ... Et joyeux Noël 💝🎉😂😅)
On n'a jamais eu de Père Noël chez nous, mais Saint-Nicolas quand j'étais petite. On était tellement content de se lever les quelques jours précédents et de trouver un bonbon dans nos chaussures. Et quelle fête le jour venu de voir le gros cadeau apporté par St Nicolas.
Perso on m’a jamais menti sur le père Noël et je regrette pas. J’aimais les histoires en sachant que c’était de la fiction et j’ai jamais eu un sentiment de trahison en découvrant la supercherie comme c’est le cas de certains amis. On a pas profité de ma crédulité d’enfant et ça ne m’a pas volé le plaisir de l’ambiance de Noël.
Il y a une différence entre le plaisir de l'ambiance et le fait de se construire avec cette croyance. Contrairement aux croyants, tels que moi enfant, je suppose que tu n'as pas eu ces moments d'intense réflexion pour surprendre le Père Noël sans te faire attraper (et donc ne plus avoir droit aux cadeaux), pour essayer de deviner comment il entre dans ta maison le soir (on n'avait pas de cheminée), comment il fait pour t'apporter les jouets que tu voulais ou, au contraire, se planter et t'offrir un pull moche alors que tu avais envoyé ta lettre pour demander un kit de construction. Puis ce sentiment mélangé de déception et de fierté quand, à force d'y réfléchir, tu finis par conclure que ce n'est qu'une jolie histoire et que toi, maintenant, tu le sais. Après, il n'y a pas de bonne ou mauvaise éducation sur cette question, juste que le fait d'y avoir cru apporte une dimension et des réflexions auxquelles n'auront pas accès ceux qui connaissaient la supercherie. Et c'est intéressant de penser à tout ça, de se questionner sur la vision du monde et les réflexions d'une personne en contexte de croyance.
Je suis comme ces amis, j'ai détester découvrir ça et le mensonge de tous les adultes, cela m'a écœuré. Content de savoir que, en plus, y croire est facultatif. Jamais je ne collabore à cette tromperie en bande organisée.
Tu as cependant tout de même profité de cette expérience en voyant les autres se faire manipuler. ;-) Bilan positif pour toi. :-) ... Il y a plein de manières de tirer des bénéfices de toutes expériences, personnels ou non. Meilleurs vœux 2024 à tous!
10:11 Donc avant 1931 le père noël n'avait pas de pantalon ?!! 😮 C'est monstrueux, quand je pense aux enfants qui regardent dans la cheminée espérant le voir...
Je voudrais citer une phrase qu'affectionne particulièrement un certain Jacklefou "c'est un cadeau inestimable que de donner à quelqu'un l'opportunité de questionner ses croyances". Je suis persuadé que la croyance en le père Noël, et son abandon ultérieur, constitue une porte entrouverte vers l'esprit critque qui restera toute la vie.
Enfin on peut éviter de créer artificiellement ce type de questionnement. On incite des gens à croire à des fadaises pour les questionner ? Quelle torsion, tout de même.
Je n ai jamais dit à ma fille que le père noel existait et je me suis fait convoquer par l école maternelle car ma fille disait a tout les enfants que le père Noel n existait pas ! Ça a mis le bazar à l école 😂
@@isaakroscopovitch5516 on peut aussi accompagner son enfant et lui expliquer que les autres souhaitent y croire et qu’elle peut garder son avis pour elle-même. C’est ce qu’on appelle avoir de l’empathie même sans père-noël dans l’équation.
@@katiacordier Ah oui, ça, c'est prévu, justement. Je ne compte pas juste lui dire "Nan ça existe pas, je veux pas en entendre parler.". Non, je veux lui expliquer de quoi il s'agit, pourquoi cette fête, pourquoi les autres parents font croire au père noel et pourquoi il ne faut pas embêter les autres petits qui y croient.
Merci pour cette vidéo qui arrive à point et qui a tout à fait sa place sur cette chaîne. Je rejoins pleinement vos réflexions, je suis cependant plus tranché et assez convaincu de l'utilité pédagogique de la trahison du mensonge du Père Noël. Merci enfin pour cette belle conclusion "le plus beau cadeau du Père Noël est finalement la leçon qu'il nous enseigne". Joyeux Noël à toutes et tous.
Je me posais un peu la question justement. Entre une maman rationnelle et un papa antisocial à tendance cynique et désabusé sur le monde x) il n'a jamais été question d'entretenir le mensonge à la maison. Et de toute façon, j'étais un radar à expressions et émotions, et mes parents, incapables physiquement de mentir à leurs filles chéries x) Donc pas de trauma ! Mais je me demandais justement, si ça n'avait pas nourri une autre croyance+ grave (en ceci qu'elle a duré+ lgtps) chez nous : la certitude qu'on peut croire et faire confiance à nos parents en toutes circonstances 🤔
Je n'ai jamais cru aux contes de fées mais j'ai cru au Père Noël et apprendre ce complot des adultes a été traumatisant pour moi. Dans ma famille on déteste le mensonge, c'est dire... En fait d'être sage c'est plutôt d'être accommodant.
@@alexandrechausson5882 Terry Pratchett a dit que les petits mensonges des contes aident à croire aux grands comme la justice, la vérité, l'égalité. Et si vous me dites que ces choses existent, alors je vous défie de broyer ces univers en poudre et d'y trouver un atome de justice, de vérité ou d'égalité. Et pourtant sans ces croyances, les humains ne seraient que des singes atteints d'anxiété chronique. Toutes les histoires qu'on se raconte ne sont pas mauvaises. Elles structurent un monde dans lequel nous pouvons grandir.
Personnellement j'ai laissé mon fils croire au Père Noël et j'ai participé à sa croyance parce que c'est sous cette croyance que j'ai eu mes plus beaux et presque magiques noëls. C'est ma famille qui m'a apporté cette magie et c'est elle que j'ai voulu transmettre à mon fils. Par contre j'ai aussi fait le choix de lui dire la vérité à ses 8 ans et je lui ai dit qu'au final ça n'enlevais rien à la magie et qu'on est tous des pères noëls. Il a mis plusieurs mois à accepter la vérité (au debut il était réfractaire) mais avec la patience et en répondant honnêtement à toutes ses questions il a fini par accepter et aujourd'hui il participe avec plaisir à tous nos "rites" de Noël. La magie est intacte mais sans le bonhomme rouge
Oh oui les enfants de maternelle entre eux s'interrogent beaucoup et avec un grand sérieux sur la réalité du Père Noël. En décembre les conversations vont bon train, les arguments fusent, les comparaisons entre les récits familiaux des unes et des autres sont légions, et parfois les 1eres incohérences qui en résultent donnent naissance à des questions qu'on pose à la maitresse (bien embêtée 😅 !) qui renvoie avec bienveillance la balle aux enfants qui inventent alors des explications souvent magiques. Mais le doute s'installe progressivement chez les plus grands et la maitresse assiste attendrie aux débuts de l'esprit critique de ses élèves.... Et là, le Père Noël en personne, invité par la municipalité, débarque dans la cour de récré avec des chocolats : fini le débat en commun, l'hystérie collective reprend le dessus😂🎅 ! Jusqu'à l'année prochaine 😉... J'ajoute que j'ai tellement apprécié cette brillante vidéo que je l'ai juste après envoyée à tous mes amis parents et toutes mes collègues de l'EN ❣️Joyeux Noël cher Père Mendax et des bisous 😘
C'est vrai que j'ai souvent pensé aux conversations entre enfants, qui sont le début des pistes de doute (quand c'est pas un grand frère qui vend la mèche pour faire son intéressant.... :/ ). Mais le point de vue de l'enseignant.e, effectivement je n'y avais pas pensé, et ça doit être une situation sacrément intéressante ^^
On est en plein dedans, ici les CE1 de l'école où je bosse ont compris (pour la majorité) que ce n'était qu'une histoire. Malheureusement certains sont très déçus et ont le sentiment d'avoir été menés en bateau...
Je me suis toujours dit que je ne voulais pas faire mentir à mes enfants à propos du père noël. J'admets que cette vidéo à relativisé mon point du vue. Donc je reste plutot sur ma position, mais je laisserai peut-être le choix à ma femme si elle insiste :D En tout cas merci encore pour votre travail et joyeuse fête de fin d'année Et des bisous (si consentis bien sûr) !
Existe-t-il des études ou recherches sur la dissonance cognitive dans laquelle peut se trouver l'enfant au moment où il s'aperçoit de l'inexistence du père Noël ? Et est-ce que l'expérience de cette révélation va entraîner chez eux un schéma déterminant son futur rapport à la croyance/réalité ? Je vais chercher mais en attendant merci pour ce sujet, je suis ravie de me poser ce genre de questions et c'est grâce à vous !
Le père Noël ou le saint Nicolas sont souvent binômés avec le père fouettard ou le Krampus (en allema). Ce sont des personnages qui font peur aux enfants. On est là sur un niveau encore plus haut de manipulation ! Sinon, je me souviens que la grand mère de mon fils aîné le menaçait de ne pas avoir de cadeaux s'il ne chantait pas le soir de Noël : drame, pleurs, fâcheries...super fête de famille 😒😁
Et dans certains foyers, pas besoin de binôme... Dans l'école de la commune, il y a un gamin à qui les parents ont répété que le père Noël viendrait le punir s'il était pas sage. Le pauvre môme s'est mis à pleurer quand on a annoncé le père Noël dans sa classe.😕
Ma sœur et moi n’avons de 15 mois de différence. Nos parents nous envoyaient au lit le temps d’installer les cadeaux puis nous réveillaient. Les adultes nous regardaient ouvrir nos cadeaux à moitié endormies avec un grand sourire et un regard attendri. En grandissant, nous avons évidemment commencé à douter ( d’autant plus que nous avions trouvé ces fameux cadeaux une année cachés dans l’armoire). Nous avons donc d’un commun accord fait semblant de nous coucher pour les surprendre. Je me souviens que ma mère était très déçue alors que nous étions si fières d’avoir découvert la vérité ! Quand j’ai eu ma fille et qu’elle s’est inévitablement posée des questions, je me suis fait un devoir de la féliciter pour sa réflexion et sa pertinence en lui disant toutefois de respecter les croyances de ses copains et de ne pas révéler le secret avant qu’ils aient eux-mêmes émis des doutes.
Je me retrouve tellement dans votre cheminement et celui que vous avez offert à votre enfant. J'ai juste dû ajouter un petit câlin parce que ma fille pensait que ça allait tout changer et je lui ai bien confirmé qu'à part cette information strictement rien n'allait changer et qu'on partagerai des bons moments en famille, repas et cadeaux pour tout le monde 😊 Au final, ça nous a rendu encore plus complices par rapport à cette fête
Mendax est comme le prof que j'aurais voulu avoir..drôle, bienveillant, méthodique. Cet épisode résume bien, je trouve, le plaisir que l'on peut avoir à écouter la tronche en biais.
Quand mon fils commencera à se poser des questions sur le père Noël et il commence, mais j'attend la question direct pour le faire réfléchir par lui-même pour qu'il ait une méthode de réflexion. Ensuite, j'attend ses questions sur dieu, sachant que cette fiction ne lui a pas été introduit dans notre famille. Mais comme nous vivons en communauté (je parle de l'humanité, interaction sociale etc.). Cette fiction peut lui être introduit par autrui. Et donc cette question risque d'arrivé à un moment ou à un autre. En plus, il m'a déjà poser la question : "Est-ce que je vais mourir ?" D'ailleurs vous devriez faire un sujet sur comment parler de la mort aux enfants.
J'ai fait exactement la même chose avec ma fille cette année. Une fois assimilé le petit choc, elle était toute fière d'avoir découvert le secret des adultes.
Mon père raconte toujours l'histoire de quand j'ai appris que le père Noël n'existe pas: après y avoir réfléchi un bon moment je suis allé le voir et lui ai demandé: "Mais alors, Dieu c'est le père Noël des grands ?", ce à quoi il a répondu que j'avais tout compris 😂
Cela m’étonnera toujours de voir qu’une discipline aussi complexe que celle d’exercer un esprit critique peut faire appel à des expériences aussi simples et quasi universelles (si on se centre sur l’hémisphère nord). Merci pour cette leçon d’humilité et sur ces réflexions à venir. Vivement l’année prochaine pour des vidéos aussi utiles!
La question qui se soulève, c'est le fracas de la réalisation d'une tromperie. L'enfant ne perd pas vraiment à abandonner sa croyance au Père Noël. Il aurait beaucoup plus à perdre à constater la trahison d'un ami, la mort d'un proche ou qu'il ne pourra jamais être pilote de chasse s'il porte des lunettes...
@ginabean9434 pourquoi ne pas laisser les enfants inventer leur propre enchantement. Ils savent imaginer et rêver par eux-mêmes. vous ne contrôlez pas tout.
Une douche fraiche d'intelligence et de pédagogie, que ça fait du bien ! Les Pére Noêl pour adultes sont légion. Excellent parallèle. Merci à l'équipe de la TEB.
@@terraleo3343 Vous voulez dire que faire une comparaison entre deux mécanismes cognitifs qui semblent fonctionner selon les mêmes mécanisme, n'a pas de sens pour tenter de comprendre celui des deux qui nous apparait le plus obscur ?
Vers l'âge de 7/8 ans, je me souviens qu'un de mes amis un peu plus âgé m'avait appris que le père noël n'existait pas. J'ai utilisé tous les arguments possibles et imaginables pour lui prouver qu'il avait tort (avec une telle adresse qu'il n'avait pas su quoi rétorquer), même si au fond de moha je n'y croyais qu'à moitié. Avec le temps, je me suis rendu compte que j'avais défendu l'existence du père noel comme les religieux défendent l'existence de leur dieu : peu importe l'argumentation et les preuves adverses, nous défendrons bec et ongle (et parfois plus habilement que notre contradicteur) les positions qui sont les nôtres. Ca m'a fait comprendre avec le recul, qu'imposer une vérité ne fonctionne pas pour contrer les croyances, et qu'il vaut mieux mettre la personne en condition pour appréhender d'elle-même cette vérité dérangeante. Suggérer la vérité plutôt que l'imposer en somme.
Concernant les profiteurs de ce mensonge, j'aurais pensé aux marchands capitalistes avant les parents personnellement. Si on veut faire une analyse structurelle du phénomène Noel je pense que les intérêts capitalistes à maintenir cette pratique culturelle qui rapporte des milliers de milliards sont bien plus importants et structurants que les intérêts des parents qui ont bien d'autres moyens bien plus efficaces d'assagir leurs enfants.
Ho le grand méchant capitalisme. Mais au final c'est nous qui achetons pour des milliers de milliards. Je suis d'accord que la publicité n'aide pas, tout comme la pression sociale. Mais je pense que nous somme un peu volontaire pour partagé la supercherie et participé au capitalisme. Mais aussi du coup, a la culpabilisation des plus pauvres par exemple. Peu être que je me plante, et si c'est le cas alors mes excuses :)
Après avoir moi-même mené l'enquête et espionné mes parents morts de rire sous le sapin, aujourd’hui"hui, je fais croire au Père Noël à mes petits (et je me lâche sur les histoires loufoques des lutins en grève et des rennes faisant exercer leur droit de retrait...). Résultat : mon 4 ans est à fond et l'aîné a découvert, tout en douceur que je racontais n'importe quoi. A 7 ans il m'a demandé : "mais le Père Noël, c'est les parents ?" et j'ai précisé "Ton papa et moi on donne un coup de main quand il y en a besoin" et l'année suivante, c'était acquis. Aujourd'hui il a 11 ans et n'a strictement aucune idée de comment il a "compris". Merci pour cette jolie vidéo vraiment drôle, pleine de tendresse (le "pèrenoeliste" !!) et qui donne à réfléchir. Bonne fin d'année à vous la TEB !
Bonjour. Je me souviens de ces quelques fois où mon frère et moi nous cachions derrière le canapé pour essayer de surprendre le Père-Noël... en vain, bien évidemment puisque ledit Père-Noël était mes parents... Mais je ne me souviens pas d'avoir subi un traumatisme quelconque lorsque j'ai découvert la véritable nature du Père-Noël... D'autant moins que mes parents m'ont parfaitement rassurée sur le point qui avait dû me tourmenter à l'époque : savoir si je continuerai à recevoir des cadeaux à Noël !
J’ai un enfant de trois ans, je lui parle du père Noël et j’observe qu’il n’est pas totalement convaincu, je vois combien il doit me faire confiance pour y croire. Je vais donc profiter de cette méfiance pour lui dire que c’est une belle histoire. La magie restera intact, recevoir des cadeaux, être avec des proches, c’est important, c’est suffisamment magique.
Récemment, une personne m'a affirmé que le père noël était rouge a cause de coca. J'ai répondu que c'était un mythe. J'ai sorti l'article wikipédia. La personne ma répondu :"Ouais mais wikipédia tout le monde peut y mettre n'importe quoi" j'ai baissé les bras et je crois que j'ai mangé un Mars glacé dans l'heure. Aucun rapport mais c'est pour être précis.
Pour moi il est plus raisonnable de croire au père noël que en dieu, car tout les ans il y en a un qui me donne des cadeaux alors que l’autre est un gros radin !
Quand les enfants croient au père Noël comment leurs expliquer pourquoi certains enfants ont plus de cadeaux et plus chère que lui ? Sans partir sur de la culpabilisation à base de "parce que tu es moins sage que tes camarades qui eux sont plus méritants que toi"
en général les camarades de classe et autres fréquentations sont du même niveau social donc il ne devrait y avoir de différence notable dans la valeur des cadeaux des uns et des autres.
Personnellement, j'ai jamais entendu qu'il y avait un rapport de proportionnalité entre la sagesse et le cadeau du Père Noël. A vrai dire, si le mensonge est bien entretenu (et il est facile à entretenir), les enfants n'ont aucune idée de la valeur des cadeaux qu'ils reçoivent. Si un enfant connait la valeur monétaire d'un cadeau, c'est que déjà, à mon sens, une connexion s'établit car cela implique qu'il a compris que le cadeau ne venait pas directement du Père Noël mais d'un magasin.
C'est à ce moment qu'il devient intéressant de lui ouvrir son esprit critique avec un élément qui est sujet à discussion. Est-ce que le père Noël récompense vraiment ceux qui sont plus sages ? Comment pourrait-il savoir tant de choses ? Est-ce que tu trouves que tu fais tant de bêtises pour ne pas mériter ? Et rester positif sur sa propre image pour éviter de la culpabilisation inutile. Pas forcement besoin de lui expliquer que Jean-Eude a des parents pétés de thunasses.
@@grizzlyslashxC'est un choix d'éducation. Je pense qu'il ne faut pas expliquer aux enfants trop jeunes que la sagesse et la gentillesse ne rapportent rien qu'ils puissent comprendre simplement...
Tu as oublié une chose, non seulement toutes les sources dont l'enfant dispose vont dans le sens de l'existence du Père Noël mais même s'il a un doute, le matin de Noël, à son réveil, l'apparition de cadeaux au pied du sapin, éveillant l'explosion de ses émotions, fait véritablement office de preuve et annihile toutes volontés de remise en question du dogme. :) L'album de "Zack & Zoé, zététiciens en herbe" sur la fête de Noël est par ailleurs un très bon support pour accompagner les enfants vers la sortie de cette croyance et de découvrir qu'ils peuvent eux-aussi s’entraîner à exercer leur esprit critique.
Merci Mandax! Joyeux Noël! Je comprends bien mieux l'intérêt d'infantilisation du mode de "management" des entreprises! Je doutes fort que la mienne soit une exeption....pas facile de rester lucide et rationnel dans un environnement "père-noëllesque". Superbe démo en attendant, trés beau cadeau👍
Oups ! Je comprends maintenant pourquoi je faisais une drôle de tête sur ma photo sur les genoux du père noël,😤 J'avais déjà conscience (à 2 ans) des pièges qui allaient paver de mauvaises intentions le chemin de mon existence (et de ma vertu). 😂
Le père noël est la première leçon d'esprit critique donnée aux enfants : pendant 5 ans, on vous dit qu'il existe avant de vous dire "ha ben non, on a tous mentis !'"
J'ai trois enfants de 16,9 et 2ans.J'ai toujours aimé voir mes enfants attendre le père noël avec la magie dans les yeux.Mais ce fut trés compliqué pour mon garçon de 9 ans qui a apprit l'année dernière l'inexistance du père noël.Il était en colère contre nous et a pleuré un bon coup.Perdre une croyance est difficile,mais je ne regrette pas.Maintenant,mon fils va nous aider a faire ressentir la magie de Noël à sa petite soeur
Après de longues années a croire a cette ineptie, j'ai enfin sauté le pas et suis devenu un apostat du père noel, merci pour ton travail de grande valeur Thomas.
La preuve ? Le Père Noël passerait par la cheminée... n'importe quoi ! Saint Nicolas passe par la porte d'entrée, comme quelqu'un de normalement civilisé.
Excellent ! Chez moi c'était plutôt St Nicolas le 6 décembre, mais cela ne change rien. Ce questionnement simple (par ex. par où passe-t-il ?) m'a permis de fil en aiguille de rapidement devenir athée sans l'aide de quiconque.
Et croire en Dieu pendant des années et s'apercevoir que c'est une fable, ça aussi c'est difficile pour un adulte. Mais tellement de gens y croient qu'on se dit que c'est peut-être vrai...
Le problème c'est que les grands y croient aussi, ils ont trop peur du vide sur lequel reposera leur existence si il ne devait rendre des comptes qu'à eux même. Pour le peut-être que ressorte systématiquement les tenants de la croyance face à un scientifique honnête. Peut être qu'une entité divine existe, peut être que je peut gagner 2 semaines de suites 10 millions au loto. La possibilité et la probabilité c'est un grand écueil de compréhension quand on parle avec un croyant. Sinon , même en étant très très très ouvert d'esprit, concevoir qu'une entité corresponde au fantasme et autre délire qu'on appel religion est à mon sens aussi probable que gagner 52 semaines d'affilé les 10 millions précédemment cité 😈
1000 merci pour cette video. Enfant (4 ans) le refus des adultes de reconnaitre que le pere Noel n'existait pas, alors qu'il me semblait evident qu'il etait impossible qu'un vieux gros passe dans des miliers d'etroites cheminees en une nuit, me rendait dingue. On ne s'autorisait a me mentir uniquement au motif que j'etais un enfant. Alors quoi mentir c'est mal, sauf aux gosses? Du coup j'ai toujours refuse de faire croire a mes enfant que cette histoire etait vraie... et tous mes amis m'ont explique que je privais mes enfants du meilleur moment de leur enfance. Avec cette video j'ai moins le sentiment d'etre le seul tyran domestique du monde occidental. Merci! Et joyeux Noel.
Il manque un élément majeur dans les stats de la “distribution” : _quid_ des demeures sans cheminée et de celles empilées sur dix, vingt, trente étages ?
J’ai apprécié la nuance et le fait qu’il n’y ait pas de conclusion définitive, bravo pour cela. Ma fille préfère toujours y croire malgré que ses camarades disent qu’ils n’existent pas. Trouve t’elle l’histoire trop jolie !? Je là laisse y croire en lui répondant certains croient en Dieu et d’autre non. Et comment juger des enfants sur cette croyance alors que des millards d’adultes croient en Dieu avec des fables et une mythologie beaucoup plus aberrantes selon moi que le Père Noël (bien plus cruelle et responsable de cruauté d’ailleurs). Et pourtant personne ne juge ces adultes et au contraire on défend le droit de culte. Pourtant l’esprit critique de base d’un tout à chacun démontre à quel point l’existence de Dieu est pourtant incohérente avec notre réalité. Pour ma part, j’ai compris lorsque j’ai reconnu le voisin de ma grand-mère déguisé mais mes souvenirs de ses moments où j’y croyais étaient tellement génial que j’en ai jamais voulu à mes parents de m’avoir mentit que du contraire cela apportait une touche de magie positive à mon existence qui malgré que je n’y crois plus depuis longtemps m’a laissé une magie qui reste en moi et reviens chaque année à cette période .
Super vidéo, je suis bien d'accord avec la conclusion. Les enfants ne découvrent pas soudainement le mensonge, mais doutent, débattent, posent des questions et finissent par découvrir la vérité. La fierté qui en découle, ainsi que celle de faire partie de ceux qui savent, sont précieuses. Et puis, utiliser son imagination pour voir le monde selon un autre point de vue, c'est une belle faculté. Je me souviens d'avoir dit à ma fille : le père Noël n'existe pas, mais il n'appartient qu'à toi de voir le monde avec des yeux émerveillés"
je suis liégeois, c'est un habitent de liège en Belgique , as nous avons la tradition du batême estudiantin qui tourne autour de la légende de saint Nicola tout sa pour dire que cette vidéo me touche particulièrement
J'étais contre cette croyance qui pour moi se résumait à une manipulation des enfants, notamment le "si t'es pas sage t'auras pas de cadeaux". Mais le poids de l'entourage et de la société était si fort que ma fille ne m'a pas cru et j'ai donc suivi le mouvement. Mais au final sans regret parce qu'autant on a passé de chouettes moments à préparer des cadeaux et repas pour les amis et la famille, autant c'était adorable de la voir s'émerveiller le matin de Noël, persuadée que le père Noël était passé, toute heureuse qu'il ait bu le verre de lait qu'elle avait préparé :) Quand j'y repense aujourd'hui, je me dit que c'est pas si mal, elle a librement décidé de croire en quelque chose conforté par l'entier de la société, puis d'en faire la critique par la suite, ce qui n'aurait pas été le cas s'il elle m'avait cru immédiatement. Et en y réfléchissant, l'un dans l'autre pour elle il s'agissait de croire (en quelque chose ou en quelqu'un), quelle que soit la version choisie. Faudrait que je lui demande comment elle voit tout ça aujourd'hui !
Personnellement j'ai débunké le complot car j'ai commencé à me poser des questions sur la possibilité pour des rennes de voler ;) (je ne me souviens pas à quel âge par contre)
j'ai 3 enfants auxquels je n'ai pas fait croire au père noel, et qu'est-ce que j'ai pris ... "mauvais père, tu prives tes enfants de la magie de noel" !!
Merci pour cette excellente vidéo. J'étais moi-même assez peu enclin à laisser ma femme "mentir" à notre enfant de 1 an qui va vivre son premier Noël. Cela me permet de remettre le sujet en perspective au meilleur moment.
Je trouve toute cette histoire de père noël très saine à condition d'être gérée correctement. J'ai maintenu le mythe pour mes enfants jusqu'à qu'ils me posent la question, ce qui a eu pour effets dans un premier temps de développer leur imaginaire, dans un second temps développer leur esprit critique (et le doute envers tout et tous, y compris moi) et dans un dernier temps renforcer la confiance qu'ils ont en moi quand j'ai répondu la vérité.
Si nos bambins arrivent à abandonner la croyances au père noël pourquoi y a t-il encore des croyants en Dieu ? Croyance que nous adultes avons énormément de mal à abandonner bien que les "preuves" de son existence ne soient pas plus solides que celles de l'existence du Père Noël. Et pourtant certains s'y accrochent comme des forcenés toute leur vie.
le père Noël, c'est une fois par an. Le conditionnement religieux, c'est tous les jours, tout le temps (pour l'expérience que j'en ai dans ma famille hypercatho). C'est plus adhésif que le sparadrap du capitaine Haddock. Pour Noël, c'est une à trois semaines sur 52.
@@thanatos7594 c'est certains, mais pour moi les mécanismes utilisés sont les mêmes. En tant qu'adultes, nous sommes plus à même de questionner ce qui nous fait croire
"Cette source est-elle fiable ? L'incoherence physique, l'absence de cheminée, le fait que je ne l'ai jamais vu et le rasoir d'Okham m'amène à conclure que les adultes sont sous escstasy" Acermendax, 4 ans.
Quand j'étais petit j'avais affirmé ne pas croire en dieu, mais il ne fallait pas que je le dise à ma grand mère sinon elle serait triste. Concenant le père noël, je pensais qu'il en avait au moins deux vu que celui de l'école était maigre et celui du noël de l'hopital ou ma maman travaillait était gros. Ma grande frustration : en CP je n'arrivais pas à calculer combien de temps un seul père noël mettrait pour distribuer tous les cadeaux (j'ai quand même essayé :D)
Super émission. Jeune papa, je voulais la faire écouter à madame via l application podcast d Apple mais il semble que les émissions ne soient plus mises en ligne depuis juin. Pouvez-vous y remédier svp. Surtout pr ce type de format ou pas/peu de visuel, c est vraiment plaisant de pouvoir le lancer directement via l appli
J'avais jamais vu cette mascarade sociale sous cet angle, c'est intéressant. C'est vrai que c est un énorme complot très élaboré qui profite de la crédulité et de l'ignorance des gamins. Je fais parti de ceux qui ont ressenti une grande trahison. Je n'ai pas compris pourquoi mes proches en qui j'avais confiance m'avais menti et s'était payé ma tête. On peut sans doute enseigner ce type de leçon aux enfants de façon plus constructive...
Mon fils a 7 ans et en effet, il se pose beaucoup de questions très pertinentes. Par exemple, le père-Noël qui vient à la salle des fêtes communale apporter des kdos aux enfants du village est forcément un faux, puisque le but du père-Noël est de ne pas se faire voir. Pourquoi viendrait-il à la rencontre des enfants de lui-même, c’est illogique ! J’ai en effet un peu honte de ce mensonge que je vais devoir lui avouer l’année prochaine, et je crains sa déception. Il va falloir en plus lui demander non seulement d’encaisser le coup, mais aussi de jouer le jeu auprès des plus petits en faisant attention de ne pas faire de « gaffes ». Il va devoir participer à ce qui est en effet un complot. Cette vidéo était super intéressante et bienvenue.
Andrea premier jour de maternelle il rentre dans la classe et hurle « le père Noël n’existe pas c’est un complooooooot ». Comment la maîtresse était choquée 😂👌🏾
L'abandon de la croyance et son bénéfice sera lié à la manière dont la supercherie sera révélé : - la délation d'un enfant plus âgé - l'analyse des incohérences du récit - l'aveu des principaux protagonistes - une erreur commise des parents...
@@kjorgahn vous me prêtez des propos, sous-entendus que je n'ai pas. (Pourquoi ?) Mon commentaire de réponse au vôtre est à lire au premier degré. (vous pouvez aussi lire mon commentaire à la vidéo, vous verrez que je me pose un certain nombre de questions aussi sur les conséquences de la révélation du bouzin. 😉 Simplement, j'ai des hypothèses,... mais je ne veux pas les tenir pour certitudes sans analyses bien menées)
Sujet passionnant ! Personnellement je me souviens très bien déduire, vers 6 ans, lors de discussions avec mes camarades, de son inexistence avec pour preuve de nombreuses incohérences dans les discours, avec des schémas récurrents. Mais j'avais aussi gardé cette vérité trouvée pour moi durant deux ans avant d'annoncer la nouvelle à mes parents, triomphant 😂
![Comment ôter une idée dangereuse de la tête de quelqu'un ? [L'entretien épistémique]](http://i.ytimg.com/vi/6NoXP5_SYqQ/mqdefault.jpg)
![Que vaut vraiment la Médecine ANTHROPOSOPHIQUE ? [PSNC]](/img/n.gif)
Ma fille nous a demandé à 5 ans si les lutins existaient. La réponse la plus sage pour nous, semblait être « toi tu en penses quoi ». Elle a estimé que non et est arrivée rapidement à la conclusion que le père Noël non plus. Puis sans qu’on la mette sur la voie, a déduit sur Dieu etait une sorte de père Noël pour les adultes (même fonction, même pensée magique). Aujourd’hui à 14 ans, elle est mieux armée pour comprendre que la méritocratie ou le ruissellement ont a peu près le même niveau de crédibilité.
Merci pour cette vidéo très bien construite et instructive ! Joyeux Noël 😉
Moi je crois encore dans l'existence des rennes. Pourtant j'en ai jamais vu et peut être que c'est du bullshit aussi.
le "toha tu en penses quoi ?" me rappelle les recommandations faites par Rousseau dans son Emile. Magnifique pédagogie !
"pour comprendre que la méritocratie ou le ruissellement ont a peu près le même niveau de crédibilité. " Là vous êtes dans la croyance.
@@paul-emmanuelvanderriele1222 Il me semble que c'est ici moins une question de croyance que d'incompréhension des termes.
Notre ami confond la méritocratie, c'est à dire un mode d'organisation sociale impliquant de placer à des postes de pouvoir et de responsabilité des personnes disposant de compétences et savoirs jugés pertinents au regard des postes en question (restent alors les questions de la qualité de la mesure de cette compétence et de la pertinence réelle des savoirs mesurés) avec la croyance que la célébrité et la richesse ont pour origine le mérite ou le talent.
La seconde est en partie fausse : la richesse (c'est à dire au-delà de ce que permet l'accumulation d'un salaire) s'acquiert soit en entrant en possession d'une richesse préexistante (héritage, vol) soit en se plaçant dans une position économique permettant de prélever des ressources sur un grand nombre de transactions (commerce, loterie). Cela peut révéler un talent ou non, selon les cas.
La première n'est ni vraie ni fausse, elle se pratique ou non.
Dans nos sociétés, elle se pratique assurément dans toutes les activités "techniques". Quant à savoir si la capacité à récolter des votes, qui est le critère pour les fonctions politiques, est pertinent ou non au regard des tâches à effectuer, cela ne dépend que de la corrélation que les électeurs font entre leur vote personnel et les compétences pertinentes des candidats...
@@udhessi3444 non, la méritocratie est présentée comme un état de fait aujourd'hui, on nous dit que les gens qui sont au gouvernement ou aux responsabilités dans les grands groupes privés y sont principalement par leurs compétences et leur acharnement au travail, alors que la part de chance et de piston sont bien plus fortes qu'on nous le dit. Idem pour le ruissellement, on nous dit très régulièrement depuis le début des années 80 (Reagan, Thatcher, tournant de la rigueur chez mitterand) que les avantages fiscaux pour les riches et les grandes entreprises vont forcément se retrouver générer des carnets de commandes pleins pour les plus petites boites et donc de l'emploi pour tout le monde. C'est une idéologie.
le père noel est quantique, c'est ce qui lui permet de visiter plusieurs maisons a la fois
enfin une explication qui se tient. Je la retiens ! 😂❤
Et il vit advitam aeternam grâce à la crème Guerlain qui le rajeunit à chaque cycle.
La boucle est bouclée.
Décidément le quantique ça explique tout
😂 excellent
C'est marrant, ma fille est actuellement à l'école en train de débattre avec ses copines sur l'existence du père noël car certaines y croient et d'autres non et ma fille est dans la team croyance 😅 mais je trouve ça cool car elle commence à avoir de sérieux doutes et nous avons du coup des discussions intéressantes a table le soir
Elle est sur la voie de la déconversion 😅
Super vidéo merci
Je suis dans le même cas avec la petite souris. Il y a consensus sur le père noël mais le rongeur collectionneur de dents fait lever des sourcils 😂.
"Quelle expérience pourrais tu faire pour savoir si la petite souris existe vraiment ou si c'est un coup monté des parents ?"
Je sais pas si c'est un coup monté ou pas mais elle est déjà passée mettre une pièce dans ma boîte contre ma dent.
Elle l'aurait fait d'elle-même ou poussée par ma mère ? J'ai jamais su.
@@pel3099 Vu que le père noel fait gagner des cadeaux, on fait semblant d'y croire. Pareil pour la souris, si jamais je dis que c'est une connerie, je ne recevrai plus d'argent. Et c'est avec ce raisonnement là que j'ai fait ma communion (j'ai reçu la super nintendo) et la confirmation (je ne sais même plus ce que j'ai reçu xD). En réalité ce sont les enfants qui mènent le complot contre les parents, tel est pris qui croyait prendre. C'est un jeu de dupes.
Nous n'avons jamais eu envie de mentir soit disant pour la magie de Noël... Nous avons toujours dit que le père noël était une belle histoire, et nous avons inventé la magie que nous avons nous même créé : les biscuits à la cannelle, les décorations, les bougies et les senteurs...et nos enfants ont toujours eu les yeux pétillants et joyeux même sans leur avoir menti
même équipe ici
Pareil chez nous !
je n'ai pas d'enfants, mais je me suis toujours dis que si ça devait arriver, je préfèrerai l'honnêteté. En effet, ça n'enlève rien à la magie du moment. Sur le long terme je me dis que ça peut favoriser la notion d'échange (concernant les cadeaux). Comprendre qu'ils ne tombent pas du ciel (sans mauvais jeu de mots) et que chacun y mets du sien etc... Ça me parait plus vertueux qu'un vieux bonhomme qui te ferait croire que tout t'est dû ! Et du coup, ça tourne plus l'évènement de Noël comme un moment où chacun s'investit et offre quelque chose aux autres...Et j'me dis que c'est peut-être pas totalement stupide...
Pareil pour moi mais c'est vraiment compliqué car tout le monde parle du père noël comme d'une réalité autour de mon enfant : la maîtresse, les parents des copains, les copains, les cousins. Et mon enfant voit le père noël un peu partout en ce moment etc...
Du coup il a envie d'y croire et met en doute ma parole quand je lui dit que c'est une histoire.
Comment faites-vous pour contrer le mythe entretenu par toute la société ? Je suis vraiment preneuse de conseils.
@@amielkevinça, malheureusement un enfant ça se fait à 2, et tu penses pas forcément à confronter ton point de vue sur ce sujet quand tu te mets en couple.
Perso j’y ai jamais cru (ma grand-mère ayant été traumatisée quand elle a découvert le mensonge), et donc des tout petits effectivement on participait à l’euphorie de la préparation en créant des bidules pour les sœurs, les parents, les grands-parents… et surtout, à la fin on disait merci.
Mais bon, ma femme a voulu faire croire ça à mes filles, mes sœurs n’ont pas eu plus de chance de leur côté et donc pas de cadeaux et de mystère de la part des enfants, pas de merci mais plutôt un « touche pas c’est mon jouet, c’est le père noel qui me l’a donné, il est pas à toi » alors que tu as galéré à trouver un truc qui t’as coûté un demi rein. Bref je vois moins la magie de Noël la dedans.
Heureusement les enfants finissent par grandir, mais ma dernière vient d’avoir 10 ans et y crois toujours (ou a vraiment envie d’y croire encore et fait semblant, je sais pas trop). Vivement qu’elle passe le cap!
Masterclass d'un raisonnement sceptique ! Bravo Thomas bonnes fêtes à toute l'équipe et des bisous, si vous le voulez bien.
Je vous remercie d'avoir traité ce sujet, d'une très belle manière !
Ah ce Sacro-saint personnage.. En tout cas , cela te va vraiment bien., tu fais un super beau Père Noël !
Passez de supers moments en cette fin d'année et mes meilleurs Vœux pour la TEB en la prochaine !
M'étant de longue date insurgée contre une manipulation, et somme toute un mépris des enfants, récupérés à des fins commerciales, j'avais fait du père Noël un ennemi intime, sans avoir jamais réfléchi à la complexité du sujet. C'est fait grâce à vous. Merci. Joyeuse fête du solstice et meilleure année 2024, à vous et à Vled. Plus l'année sera bonne pour la TEB, meilleure elle sera pour nous.
@ginabean9434 c'est absurde
@@thanatos7594 il me semble que c'était du sarcasme 😉
Après, on peut questionner la violence du systême éducatif à l'esprit critique,
C'est important d'avoir des mythes communs et fondateurs (on en a tous, tous les groupes sociaux en ont) par contre, ils peuvent évoluer et se mouvoir. Les mythes sont des émanations sociales en mouvement perpetuel.
Donc vous avez toujours le droit de questionner le contenu celui là pour l'aggrémenter de votre propre vision du monde sans pour autant vouloir l'effacer.
On peut par exemple questionner l'idée que ce mythe commun ait principalement, dans la plupart de ses variantes, pour fonction sociale de valoriser la prétendue mériotocratie et de naturaliser l'ordre social dans une injonction à la pacivité.
Le Père Noël aime plus les riches que les pauvres et il réclame la docilité dans les rapports de domination (ici parent/enfant). Il récompense la docilité et pas la rebellion.
Les gosses n'ont pas eu le temps de faire de la sociologie pour décrypter comment ça se fait que c'est le même camarade de classe qui sait lire avant tout le monde qui a aussi les plus beaux cadeaux à Noël.
Pour le coup, c'est pas seulement commercial. C'est bourgeois et capitaliste. Et c'est un mythe qui naturalise l'ordre bourgeois et capitaliste.
Le Père Noël est une figure politique et religieuse (pléonasme) notamment pour les enfants. On peut participer à transformer le Père Noël comme toutes les figures politico-religieuses changent à travers le temps.
Encore un mouton macronard: si le père Noël est capable de ces exploits c'est parce que c'est un reptilien, et que son traîneau est une soucoupe volante tirée par des rennes quantiques.
Point de vue intéressant, que je partage.
Mais d’un autre côté, l’éducation doit bien passer à un moment donné par une forme de docilité : l’enfant, pour son propre bien, doit suivre les règles de la société tant qu’il n’est pas en mesure de les remettre lui même en question (ce que tu dois, en tant que parent, lui apprendre).
Car il ne faut pas oublier que dès le plus jeune âge, l’enfant est socialisé (notamment par l’école) et que la société sera violente avec lui si il n’en suit pas bêtement les codes.
Savoir questionner le fonctionnement de la société est une compétence que je considère extrêmement importante et que j’essaie de transmettre à mon enfant.
Cela étant les valeurs morales ont bien vite fait d’être mises (le plus temporairement possible) de côté lorsque tu te rends compte que ton enfant (la personne que tu aimes le plus au monde) risque une violence morale bien plus grande, et surtout immédiate à ne pas respecter les codes de la société.
Ne pas croire au père noël, ne pas prendre la parole du maître comme une vérité absolue, savoir que l’école est loin d’être parfaite et est en train de tomber en ruine, ne pas croire qu’il faut être sage comme une image, ne pas fermer les yeux sur l’injustice du monde … tout ça c’est très bien, mais c’est aussi un excellent moyen d’être exclu du groupe social, et cette exclusion est bien plus violente et destructrice pour le développement de l’enfant que tous ces petits mensonges pratiques que tu auras bien le temps, en tant que parent, de déconstruire avec bienveillance.
Le jour où la supercherie m'a été révélée - ou plutôt confirmée - une autre supercherie à laquelle je croyais m'est apparue comme telle. J'ai cessé de croire en Dieu en même temps qu'au Père Noël. Donc, en ce qui me concerne, le traumatisme m'a été bénéfique.
Merci pour cette enrichissante vidéo.
Idem pour moi, l'effet n'a pas été immédiat mais la graine de l'athéisme était semée.
Totalement pareil. Au grand dam de mes parents. Mais moi, ça a commencé avec Saint Nicolas et son cheval qui mangeait une pomme - dans *CHAQUE* foyer ? Pauvre bête !
Dieu n'existe pas ?
@@davidleroie9955 l'instruction est en cours depuis des millénaires. conclure par un non lieu serait peut-être le verdict le plus raisonnable. Non lieu = il n'y a pas lieu de poursuivre.
@@davidleroie9955Quel age avez-vous ? (Je pose la question car la réponse dépends de votre âge. Ne réponez pas.)
Si vous êtes jeune, alors on n’est pas dans le même cas que le Père Noël : Beaucoup d’adultes y croient sincèrement, mais beaucoup croient que dieu n’existe pas. Une des plus grandes questions de l’humanité est de comprendre comment et pourquoi l’univers existe (avec nous dedans). Et une réponse assez jolie est de dire que c’est un dieu qui nous a créé. Mais beaucoup de personnes ne sont pas d’accord avec cette réponse, et ne croient donc pas en dieu, puisqu’on a pas assez de preuves qu’il existe
Si vous êtes adulte, alors je dirais juste : Écoutez les personnes qui ne croient pas en dieu, ils ont de bonnes raisons d’en douter. Et on est sur une chaîne d’esprit critique, faites vous votre propre opinion en ayant en tête les arguments des deux côtés
J'ai adoré !! Merci !!!
Et d'autant en tant que éduc j'avais déjà ammené la même analyse/réflexion (théorie de l'esprit au service du développement de l'esprit critique) en vignette à mes proches, je suis heureuse de découvrir que j'étais pas à côté de la plaque. Avec un plus sur le maintiens et et développement de l'esprit critique des adultes qui comportent (ou pas) la croyance et ce qu'ils décident d'en faire. Magnifique!
Pour ma part, ayant un souvenir très clair de ma découverte de la supercherie, jen retiens que si la déception était bien présente, elle était teintée aussi de cette satisfaction de découvrir qu'on a su levé le voile par la raison et que ca fait (en principe) de soi un enfant sui a grandit et c'est profondément valorisant. Une forme d'épreuve rituelle de passage à une autre étape de vie que je ne regrette pas et que je n'ai pas crainte de permettre à d'autres enfants de vivre.
Pour celleux qui en sont, je propose la posture d'accompagnement en douceur sous forme de "question-question": l'enfant vers le dit age de raison a la particularité de poser de plus en plus de questions et notamment de questions parfois loufoque et absurde. Je leur répond par une autre question "et toi, qu'en penses tu ? Pourquoi ? Pourquoi pas ? Comment ?" Lui permettant d'entrer dans cette évaluation curieuse précise et méthodique. "Tu penses que la pluie ce sont les nuages qui pleurent ? Mais les nuages ont-ils des yeux?". "Tu me demandes si le père noël existe et toi, est ce que tu penses qu'il existe ? Pourquoi ?" Et passer en revue les éléments en se posant plein plein plein de questions ensemble. Cest d'ailleurs par cette question retournée de ma maman que j'ai réalisé la supercherie. "Je ne crois pas qu'il existe" "Ah bon et pourquoi ?".
Joyeux Noël ❤
La réponse d'un bon MJ de jeux de rôles répond à ceux qui parle chiffre : Ta gue... c'est magique : arrêt du temps, sac sans fond. Et voilà le père noël est un mage de Donjon et Dragon.
@@aca4254 j'observe que vous répondez à beaucoup de commentaires, sous forme de moquerie ou sarcasme... Cela vous a-t-il déjà apporté un retour positif ?
D'autres approches sont possibles...
Et si vous essayiez d'être constructif dans vos commentaires ? Vous répondre pourrait alors être intéressant.
(il y a tous les éléments nécessaires dans son commentaire pour vous documenter rapidement sur le sujet du jeu de rôles, et comprendre les références et allusions. Et puis bon, dans les cas où vous ne comprenez pas qqc, ce n'est pas bien grave, nul ne peut tout connaître, pourquoi ne simplement pas se faire discret plutôt que d'agir en troll et imposer à tous fièrement votre ignorance ? (troll : justement un type de personnages retrouvés dans des jeux de rôles tels que D&D) )
Il ne recommencera plus ;)
@@TroncheEnBiais vous avez figé ce troll dans les premiers rayons du soleil ?
La mixité sociale étant faible les enfants "pauvres" de 4 ans ne savent pas que les enfants riches sont plus gâtés.
On ne ment pas et encore moins aux enfants.
J'ai 3 enfants. Pour éviter de passer pour un rabat joie, j'ai laissé leur croyance se faire sans jamais y participer. Quand ils m'interrogeaient à ce sujet j'inversais la question en leur demandant à eux de le dire ce qu'ils en pensaient sans jamais interférer. Je les ai aidé à construire leur esprit critique. C'est le plus pertinent à faire à mon sens face à tout ce complot hystérique occidental.
Bonjour. Le Père Noël existe ! Je le vois tous les ans au supermarché, fin décembre ! Je l'ai encore vu la semaine dernière !
Je vais dire comme les enfants : lui ça compte pas c'est un faux !!
Un témoignage ne vaut pas preuve 😉
Heureusement qu'on n'a pas de Jésus rayon charcutt.
Ça ferait désordre
Ça ne risque pas, il n'y a plus de crèches dans les magasins @@oreilletelperion5208
@@oreilletelperion5208mais si, il y a bien du jesus au rayon charcuterie
Bon à titre perso, aussi loin que je me souvienne, je faisais plaisir à mes parents à faisant semblant de ne pas reconnaitre le voisin.
Du moment que j'avais mes Transformers 😆
Wapiti ! Ce jeu de dupes.....
@@plop31 Pareil de mon côté, c'est un jeu de dupes. Mais certains restent croyants toute leur vie, ou alors c'est une posture aussi ??? J'ai du mal à croire qu'on puisse être sincèrement croyant.
Je me souviens avoir été malade un Noël et avoir surpris mon oncle, censé me surveiller, en train de déposer les cadeaux pendant que les autres étaient à la messe de Noël. Je me suis juste dit "Ok c'est logique". J'ai ensuite mis une ou deux semaines à comprendre que le raisonnement pouvait s'appliquer aux cloches de Pâques et à la petite Souris. (Je rejoins donc l'idée que le Père Noël est le premier "debunkage" qui permet de s'entrainer à l'esprit critique).
Avec mon fils de 5 ans, on parle du Père Noël mais sans forcer. Les messieurs en rouge des supermarchés sont des acteurs, le père noël passe inconditionnellement etc. (Déjà qu'il a une peur bleue du père fouettard, alors que c'est une croyance qui ne vient que de l'école ...)
Le jour où il aura de vrais doutes, on ne cherchera pas à entretenir le mythe à tout prix. Mais dans l'intervalle, ces moments d'émerveillement sont précieux.
(Et là, comme souvent en cette période de l'année, j'ai envie de relire le Père Porcher)
Je peux témoigner que l'histoire du père Noël a été pour moi le premier pas vers le scepticisme. J'ai vraiment été marqué par la découverte que les beaux récits n'étaient pas nécessairement vrais. C'est ainsi que vers l'âge de 10 ans, je me suis dis que ce conte du gars qui guérissait les lépreux, ressuscitait les morts et multipliait les pains, cela ressemblait beaucoup à celui du gros bonhomme rouge avec sa hotte.
Ah bah en voilà une vraie utilité sympa à l'organisation contrôlée de la supercherie du PN
(Tiens. C'est marrant ça que les initiales du Père Noël soient les mêmes que pour le Pervers Narcissique x)
On vous a dit que comparaison n’est pas raison?
ho ho ho 🎅🎄
Alors peut-être que je suis un cas à part mais je me souviens bien quand j'ai appris que le Père Noël n'existait pas, et ça m'a fait un choc, genre j'ai vraiment eu du mal à m'en remettre quand j'étais petit 😂
Vous inquiétez pas je vais bien aujourd'hui, je me suis fait une raison 😂
Mais ça m'a quand même assez marqué pour ne pas faire croire à ma fille que le Père Noël existe malgré la "pression". Oui il y a bien une petite pression des grands-parents, rien de méchant bien sûr 🧐
Pour m’être tapé la honte à l’école quand le maître ( pas sympa ) a demandé « qui croit encore au père Noël ? » et s’est ouvertement foutu de moi et d’un camarade et les autres de la classe se sont fichu de nous avec l’aval du maître , oui je comprends le choc 😑😑😑 .
Ça a été un véritable traumatisme pour moi😢 les fondations de mon enfance, la croyance en mes parents a été brisée pour toujours
@@sandralevaou4666Nan mais là, pardon, mais la vraie croyance défoncée à jamais, c'est la confiance en "les adultes" pour respecter et protéger les enfants...
(Nonobstant une famille déjà maltraitante, ...
Et joyeux Noël 💝🎉😂😅)
On n'a jamais eu de Père Noël chez nous, mais Saint-Nicolas quand j'étais petite. On était tellement content de se lever les quelques jours précédents et de trouver un bonbon dans nos chaussures. Et quelle fête le jour venu de voir le gros cadeau apporté par St Nicolas.
Perso on m’a jamais menti sur le père Noël et je regrette pas. J’aimais les histoires en sachant que c’était de la fiction et j’ai jamais eu un sentiment de trahison en découvrant la supercherie comme c’est le cas de certains amis. On a pas profité de ma crédulité d’enfant et ça ne m’a pas volé le plaisir de l’ambiance de Noël.
Il y a une différence entre le plaisir de l'ambiance et le fait de se construire avec cette croyance. Contrairement aux croyants, tels que moi enfant, je suppose que tu n'as pas eu ces moments d'intense réflexion pour surprendre le Père Noël sans te faire attraper (et donc ne plus avoir droit aux cadeaux), pour essayer de deviner comment il entre dans ta maison le soir (on n'avait pas de cheminée), comment il fait pour t'apporter les jouets que tu voulais ou, au contraire, se planter et t'offrir un pull moche alors que tu avais envoyé ta lettre pour demander un kit de construction. Puis ce sentiment mélangé de déception et de fierté quand, à force d'y réfléchir, tu finis par conclure que ce n'est qu'une jolie histoire et que toi, maintenant, tu le sais.
Après, il n'y a pas de bonne ou mauvaise éducation sur cette question, juste que le fait d'y avoir cru apporte une dimension et des réflexions auxquelles n'auront pas accès ceux qui connaissaient la supercherie. Et c'est intéressant de penser à tout ça, de se questionner sur la vision du monde et les réflexions d'une personne en contexte de croyance.
Félicitations tu es exceptionnel.
Je suis comme ces amis, j'ai détester découvrir ça et le mensonge de tous les adultes, cela m'a écœuré. Content de savoir que, en plus, y croire est facultatif. Jamais je ne collabore à cette tromperie en bande organisée.
Tu as cependant tout de même profité de cette expérience en voyant les autres se faire manipuler. ;-) Bilan positif pour toi. :-) ... Il y a plein de manières de tirer des bénéfices de toutes expériences, personnels ou non.
Meilleurs vœux 2024 à tous!
10:11 Donc avant 1931 le père noël n'avait pas de pantalon ?!! 😮 C'est monstrueux, quand je pense aux enfants qui regardent dans la cheminée espérant le voir...
L'absence de pantalon est quelque chose qui choque les parents, pas les enfants ^^
Merci et joyeux noël à toute l'équipe et merci pour votre travail qui est indispensable . 👍👍👍👍👍👍
Je voudrais citer une phrase qu'affectionne particulièrement un certain Jacklefou "c'est un cadeau inestimable que de donner à quelqu'un l'opportunité de questionner ses croyances".
Je suis persuadé que la croyance en le père Noël, et son abandon ultérieur, constitue une porte entrouverte vers l'esprit critque qui restera toute la vie.
Enfin on peut éviter de créer artificiellement ce type de questionnement. On incite des gens à croire à des fadaises pour les questionner ? Quelle torsion, tout de même.
Je n ai jamais dit à ma fille que le père noel existait et je me suis fait convoquer par l école maternelle car ma fille disait a tout les enfants que le père Noel n existait pas ! Ça a mis le bazar à l école 😂
😅😅😅😅
Mon fils a un an et je prévois de ne pas lui faire croire au père noël... Si l'école me fait ce coup, j'crois que j'vais vriller xD
@@isaakroscopovitch5516 on peut aussi accompagner son enfant et lui expliquer que les autres souhaitent y croire et qu’elle peut garder son avis pour elle-même. C’est ce qu’on appelle avoir de l’empathie même sans père-noël dans l’équation.
@@katiacordier Ah oui, ça, c'est prévu, justement. Je ne compte pas juste lui dire "Nan ça existe pas, je veux pas en entendre parler.".
Non, je veux lui expliquer de quoi il s'agit, pourquoi cette fête, pourquoi les autres parents font croire au père noel et pourquoi il ne faut pas embêter les autres petits qui y croient.
@ginabean9434 C'est de l'ironie je présume ?
Le père Noel mon premier prof d'esprit critique et mon vaccin contre les dieux. Joyeux Noel et bonne année a vous nos amis de la tronche en biais.
=L'illusion d'être plus réaliste et lucide que les autres
Je te trouve de plus en plus sage, bienveillant et humain avec le temps. J'apprécie d'autant plus ton discour, merci!
Dieu est une père-noël pour les grands !!
Merci pour cette vidéo qui arrive à point et qui a tout à fait sa place sur cette chaîne.
Je rejoins pleinement vos réflexions, je suis cependant plus tranché et assez convaincu de l'utilité pédagogique de la trahison du mensonge du Père Noël.
Merci enfin pour cette belle conclusion "le plus beau cadeau du Père Noël est finalement la leçon qu'il nous enseigne".
Joyeux Noël à toutes et tous.
Je me posais un peu la question justement.
Entre une maman rationnelle et un papa antisocial à tendance cynique et désabusé sur le monde x) il n'a jamais été question d'entretenir le mensonge à la maison.
Et de toute façon, j'étais un radar à expressions et émotions, et mes parents, incapables physiquement de mentir à leurs filles chéries x)
Donc pas de trauma !
Mais je me demandais justement, si ça n'avait pas nourri une autre croyance+ grave (en ceci qu'elle a duré+ lgtps) chez nous : la certitude qu'on peut croire et faire confiance à nos parents en toutes circonstances 🤔
Le plus important étant que vous ayez développé votre capacité à douter méthodiquement. 🙂
On devient adulte quand on cesse de croire aux contes de fée. On devient un sage quand on comprend pourquoi, malgré tout, il était bon d'y croire.
Je n'ai jamais cru aux contes de fées mais j'ai cru au Père Noël et apprendre ce complot des adultes a été traumatisant pour moi. Dans ma famille on déteste le mensonge, c'est dire... En fait d'être sage c'est plutôt d'être accommodant.
Une fois adultes on croit encore à beaucoup de contes de fées
@@alexandrechausson5882 Terry Pratchett a dit que les petits mensonges des contes aident à croire aux grands comme la justice, la vérité, l'égalité. Et si vous me dites que ces choses existent, alors je vous défie de broyer ces univers en poudre et d'y trouver un atome de justice, de vérité ou d'égalité. Et pourtant sans ces croyances, les humains ne seraient que des singes atteints d'anxiété chronique. Toutes les histoires qu'on se raconte ne sont pas mauvaises. Elles structurent un monde dans lequel nous pouvons grandir.
Personnellement j'ai laissé mon fils croire au Père Noël et j'ai participé à sa croyance parce que c'est sous cette croyance que j'ai eu mes plus beaux et presque magiques noëls. C'est ma famille qui m'a apporté cette magie et c'est elle que j'ai voulu transmettre à mon fils. Par contre j'ai aussi fait le choix de lui dire la vérité à ses 8 ans et je lui ai dit qu'au final ça n'enlevais rien à la magie et qu'on est tous des pères noëls. Il a mis plusieurs mois à accepter la vérité (au debut il était réfractaire) mais avec la patience et en répondant honnêtement à toutes ses questions il a fini par accepter et aujourd'hui il participe avec plaisir à tous nos "rites" de Noël. La magie est intacte mais sans le bonhomme rouge
@ginabean9434 bonnes fêtes à vous également.
Oh oui les enfants de maternelle entre eux s'interrogent beaucoup et avec un grand sérieux sur la réalité du Père Noël. En décembre les conversations vont bon train, les arguments fusent, les comparaisons entre les récits familiaux des unes et des autres sont légions, et parfois les 1eres incohérences qui en résultent donnent naissance à des questions qu'on pose à la maitresse (bien embêtée 😅 !) qui renvoie avec bienveillance la balle aux enfants qui inventent alors des explications souvent magiques. Mais le doute s'installe progressivement chez les plus grands et la maitresse assiste attendrie aux débuts de l'esprit critique de ses élèves....
Et là, le Père Noël en personne, invité par la municipalité, débarque dans la cour de récré avec des chocolats : fini le débat en commun, l'hystérie collective reprend le dessus😂🎅 ! Jusqu'à l'année prochaine 😉...
J'ajoute que j'ai tellement apprécié cette brillante vidéo que je l'ai juste après envoyée à tous mes amis parents et toutes mes collègues de l'EN ❣️Joyeux Noël cher Père Mendax et des bisous 😘
C'est vrai que j'ai souvent pensé aux conversations entre enfants, qui sont le début des pistes de doute (quand c'est pas un grand frère qui vend la mèche pour faire son intéressant.... :/ ).
Mais le point de vue de l'enseignant.e, effectivement je n'y avais pas pensé, et ça doit être une situation sacrément intéressante ^^
Generation perdue
On est en plein dedans, ici les CE1 de l'école où je bosse ont compris (pour la majorité) que ce n'était qu'une histoire. Malheureusement certains sont très déçus et ont le sentiment d'avoir été menés en bateau...
Hyper sympa votre témoignage, il s'en passe des choses dans les salles de classe :)
Merci à vous et joyeux Noël à tous 👍👌👏🎅
Je me suis toujours dit que je ne voulais pas faire mentir à mes enfants à propos du père noël. J'admets que cette vidéo à relativisé mon point du vue. Donc je reste plutot sur ma position, mais je laisserai peut-être le choix à ma femme si elle insiste :D
En tout cas merci encore pour votre travail et joyeuse fête de fin d'année
Et des bisous (si consentis bien sûr) !
Je ressens la même chose
excellent episode ! Merci à vous et joyeuses fetes :D
Existe-t-il des études ou recherches sur la dissonance cognitive dans laquelle peut se trouver l'enfant au moment où il s'aperçoit de l'inexistence du père Noël ? Et est-ce que l'expérience de cette révélation va entraîner chez eux un schéma déterminant son futur rapport à la croyance/réalité ? Je vais chercher mais en attendant merci pour ce sujet, je suis ravie de me poser ce genre de questions et c'est grâce à vous !
Le père Noël ou le saint Nicolas sont souvent binômés avec le père fouettard ou le Krampus (en allema). Ce sont des personnages qui font peur aux enfants. On est là sur un niveau encore plus haut de manipulation !
Sinon, je me souviens que la grand mère de mon fils aîné le menaçait de ne pas avoir de cadeaux s'il ne chantait pas le soir de Noël : drame, pleurs, fâcheries...super fête de famille 😒😁
Et dans certains foyers, pas besoin de binôme... Dans l'école de la commune, il y a un gamin à qui les parents ont répété que le père Noël viendrait le punir s'il était pas sage. Le pauvre môme s'est mis à pleurer quand on a annoncé le père Noël dans sa classe.😕
Ma sœur et moi n’avons de 15 mois de différence. Nos parents nous envoyaient au lit le temps d’installer les cadeaux puis nous réveillaient. Les adultes nous regardaient ouvrir nos cadeaux à moitié endormies avec un grand sourire et un regard attendri. En grandissant, nous avons évidemment commencé à douter ( d’autant plus que nous avions trouvé ces fameux cadeaux une année cachés dans l’armoire). Nous avons donc d’un commun accord fait semblant de nous coucher pour les surprendre. Je me souviens que ma mère était très déçue alors que nous étions si fières d’avoir découvert la vérité !
Quand j’ai eu ma fille et qu’elle s’est inévitablement posée des questions, je me suis fait un devoir de la féliciter pour sa réflexion et sa pertinence en lui disant toutefois de respecter les croyances de ses copains et de ne pas révéler le secret avant qu’ils aient eux-mêmes émis des doutes.
Je me retrouve tellement dans votre cheminement et celui que vous avez offert à votre enfant. J'ai juste dû ajouter un petit câlin parce que ma fille pensait que ça allait tout changer et je lui ai bien confirmé qu'à part cette information strictement rien n'allait changer et qu'on partagerai des bons moments en famille, repas et cadeaux pour tout le monde 😊
Au final, ça nous a rendu encore plus complices par rapport à cette fête
Mendax est comme le prof que j'aurais voulu avoir..drôle, bienveillant, méthodique. Cet épisode résume bien, je trouve, le plaisir que l'on peut avoir à écouter la tronche en biais.
c'est vraiment un plaisir d'ecouter des analyses aussi intelligentes et fines
Quand mon fils commencera à se poser des questions sur le père Noël et il commence, mais j'attend la question direct pour le faire réfléchir par lui-même pour qu'il ait une méthode de réflexion. Ensuite, j'attend ses questions sur dieu, sachant que cette fiction ne lui a pas été introduit dans notre famille. Mais comme nous vivons en communauté (je parle de l'humanité, interaction sociale etc.). Cette fiction peut lui être introduit par autrui. Et donc cette question risque d'arrivé à un moment ou à un autre. En plus, il m'a déjà poser la question : "Est-ce que je vais mourir ?" D'ailleurs vous devriez faire un sujet sur comment parler de la mort aux enfants.
J'ai fait exactement la même chose avec ma fille cette année. Une fois assimilé le petit choc, elle était toute fière d'avoir découvert le secret des adultes.
Mon père raconte toujours l'histoire de quand j'ai appris que le père Noël n'existe pas: après y avoir réfléchi un bon moment je suis allé le voir et lui ai demandé: "Mais alors, Dieu c'est le père Noël des grands ?", ce à quoi il a répondu que j'avais tout compris 😂
Cela m’étonnera toujours de voir qu’une discipline aussi complexe que celle d’exercer un esprit critique peut faire appel à des expériences aussi simples et quasi universelles (si on se centre sur l’hémisphère nord).
Merci pour cette leçon d’humilité et sur ces réflexions à venir.
Vivement l’année prochaine pour des vidéos aussi utiles!
A mon avis, il faut dire la vérité, ca fait gagner du temps à tout le monde.
La question qui se soulève, c'est le fracas de la réalisation d'une tromperie. L'enfant ne perd pas vraiment à abandonner sa croyance au Père Noël. Il aurait beaucoup plus à perdre à constater la trahison d'un ami, la mort d'un proche ou qu'il ne pourra jamais être pilote de chasse s'il porte des lunettes...
@ginabean9434 pourquoi ne pas laisser les enfants inventer leur propre enchantement. Ils savent imaginer et rêver par eux-mêmes. vous ne contrôlez pas tout.
A défaut d'une nouvelle chanson avec l'instrumentation sublime de Vled Tapas, cette masterclass est un beau cadeau de Noël, merci !
🎅🎄 merci, Acermendax, et bonnes fêtes à toutes et à tous !
Merci beaucoup et joyeux Noël 🎄
Une douche fraiche d'intelligence et de pédagogie, que ça fait du bien ! Les Pére Noêl pour adultes sont légion. Excellent parallèle. Merci à l'équipe de la TEB.
Comparaison n’est pas raison.
@@terraleo3343 Vous voulez dire que faire une comparaison entre deux mécanismes cognitifs qui semblent fonctionner selon les mêmes mécanisme, n'a pas de sens pour tenter de comprendre celui des deux qui nous apparait le plus obscur ?
Vers l'âge de 7/8 ans, je me souviens qu'un de mes amis un peu plus âgé m'avait appris que le père noël n'existait pas. J'ai utilisé tous les arguments possibles et imaginables pour lui prouver qu'il avait tort (avec une telle adresse qu'il n'avait pas su quoi rétorquer), même si au fond de moha je n'y croyais qu'à moitié. Avec le temps, je me suis rendu compte que j'avais défendu l'existence du père noel comme les religieux défendent l'existence de leur dieu : peu importe l'argumentation et les preuves adverses, nous défendrons bec et ongle (et parfois plus habilement que notre contradicteur) les positions qui sont les nôtres. Ca m'a fait comprendre avec le recul, qu'imposer une vérité ne fonctionne pas pour contrer les croyances, et qu'il vaut mieux mettre la personne en condition pour appréhender d'elle-même cette vérité dérangeante. Suggérer la vérité plutôt que l'imposer en somme.
C’est en fin d’après-midi sur C8 qu’il faudrait diffuser tes vidéos… ca rendrait service à beaucoup de monde 😂
J’ai adoré l’analyse
Concernant les profiteurs de ce mensonge,
j'aurais pensé aux marchands capitalistes avant les parents personnellement.
Si on veut faire une analyse structurelle du phénomène Noel je pense que les intérêts capitalistes à maintenir cette pratique culturelle qui rapporte des milliers de milliards sont bien plus importants et structurants que les intérêts des parents qui ont bien d'autres moyens bien plus efficaces d'assagir leurs enfants.
les enfants sont "manipulés " par les parents ...qui eux memes sont manipulés par le merchandising capitaliste !!
L'analyse structurelle est souvent absente, hélas
Ho le grand méchant capitalisme. Mais au final c'est nous qui achetons pour des milliers de milliards. Je suis d'accord que la publicité n'aide pas, tout comme la pression sociale. Mais je pense que nous somme un peu volontaire pour partagé la supercherie et participé au capitalisme. Mais aussi du coup, a la culpabilisation des plus pauvres par exemple.
Peu être que je me plante, et si c'est le cas alors mes excuses :)
@@Artmature Tu sous estime juste un peu le pouvoir d'influence de la culture, du marketing et de la norme ;)
@@viviencatelan3733
Après avoir moi-même mené l'enquête et espionné mes parents morts de rire sous le sapin, aujourd’hui"hui, je fais croire au Père Noël à mes petits (et je me lâche sur les histoires loufoques des lutins en grève et des rennes faisant exercer leur droit de retrait...). Résultat : mon 4 ans est à fond et l'aîné a découvert, tout en douceur que je racontais n'importe quoi. A 7 ans il m'a demandé : "mais le Père Noël, c'est les parents ?" et j'ai précisé "Ton papa et moi on donne un coup de main quand il y en a besoin" et l'année suivante, c'était acquis. Aujourd'hui il a 11 ans et n'a strictement aucune idée de comment il a "compris". Merci pour cette jolie vidéo vraiment drôle, pleine de tendresse (le "pèrenoeliste" !!) et qui donne à réfléchir. Bonne fin d'année à vous la TEB !
Bonjour. Je me souviens de ces quelques fois où mon frère et moi nous cachions derrière le canapé pour essayer de surprendre le Père-Noël... en vain, bien évidemment puisque ledit Père-Noël était mes parents... Mais je ne me souviens pas d'avoir subi un traumatisme quelconque lorsque j'ai découvert la véritable nature du Père-Noël... D'autant moins que mes parents m'ont parfaitement rassurée sur le point qui avait dû me tourmenter à l'époque : savoir si je continuerai à recevoir des cadeaux à Noël !
il y en a qui croient encore au père-noël jusqu'à la fin de leur vie, on les trouve d'ailleurs sur la Terre plate
J’ai un enfant de trois ans, je lui parle du père Noël et j’observe qu’il n’est pas totalement convaincu, je vois combien il doit me faire confiance pour y croire. Je vais donc profiter de cette méfiance pour lui dire que c’est une belle histoire. La magie restera intact, recevoir des cadeaux, être avec des proches, c’est important, c’est suffisamment magique.
Récemment, une personne m'a affirmé que le père noël était rouge a cause de coca. J'ai répondu que c'était un mythe. J'ai sorti l'article wikipédia. La personne ma répondu :"Ouais mais wikipédia tout le monde peut y mettre n'importe quoi" j'ai baissé les bras et je crois que j'ai mangé un Mars glacé dans l'heure. Aucun rapport mais c'est pour être précis.
Merci pour la précision 😁.
Pour moi il est plus raisonnable de croire au père noël que en dieu, car tout les ans il y en a un qui me donne des cadeaux alors que l’autre est un gros radin !
Quand les enfants croient au père Noël comment leurs expliquer pourquoi certains enfants ont plus de cadeaux et plus chère que lui ? Sans partir sur de la culpabilisation à base de "parce que tu es moins sage que tes camarades qui eux sont plus méritants que toi"
en général les camarades de classe et autres fréquentations sont du même niveau social donc il ne devrait y avoir de différence notable dans la valeur des cadeaux des uns et des autres.
Personnellement, j'ai jamais entendu qu'il y avait un rapport de proportionnalité entre la sagesse et le cadeau du Père Noël.
A vrai dire, si le mensonge est bien entretenu (et il est facile à entretenir), les enfants n'ont aucune idée de la valeur des cadeaux qu'ils reçoivent.
Si un enfant connait la valeur monétaire d'un cadeau, c'est que déjà, à mon sens, une connexion s'établit car cela implique qu'il a compris que le cadeau ne venait pas directement du Père Noël mais d'un magasin.
C'est à ce moment qu'il devient intéressant de lui ouvrir son esprit critique avec un élément qui est sujet à discussion. Est-ce que le père Noël récompense vraiment ceux qui sont plus sages ? Comment pourrait-il savoir tant de choses ? Est-ce que tu trouves que tu fais tant de bêtises pour ne pas mériter ? Et rester positif sur sa propre image pour éviter de la culpabilisation inutile. Pas forcement besoin de lui expliquer que Jean-Eude a des parents pétés de thunasses.
@@grizzlyslashxC'est un choix d'éducation. Je pense qu'il ne faut pas expliquer aux enfants trop jeunes que la sagesse et la gentillesse ne rapportent rien qu'ils puissent comprendre simplement...
Super vidéo ! Merci et joyeuses fêtes
Tu as oublié une chose, non seulement toutes les sources dont l'enfant dispose vont dans le sens de l'existence du Père Noël mais même s'il a un doute, le matin de Noël, à son réveil, l'apparition de cadeaux au pied du sapin, éveillant l'explosion de ses émotions, fait véritablement office de preuve et annihile toutes volontés de remise en question du dogme. :) L'album de "Zack & Zoé, zététiciens en herbe" sur la fête de Noël est par ailleurs un très bon support pour accompagner les enfants vers la sortie de cette croyance et de découvrir qu'ils peuvent eux-aussi s’entraîner à exercer leur esprit critique.
Merci Mandax! Joyeux Noël! Je comprends bien mieux l'intérêt d'infantilisation du mode de "management" des entreprises! Je doutes fort que la mienne soit une exeption....pas facile de rester lucide et rationnel dans un environnement "père-noëllesque". Superbe démo en attendant, trés beau cadeau👍
Un vieux monsieur inconnu qui propose des friandises aux enfants en les prenant sur ces genoux...je ne vois pas où est le problème? 🙈
Oups ! Je comprends maintenant pourquoi je faisais une drôle de tête sur ma photo sur les genoux du père noël,😤 J'avais déjà conscience (à 2 ans) des pièges qui allaient paver de mauvaises intentions le chemin de mon existence (et de ma vertu). 😂
Meeeerde c’est si bien. Je suis toujours sur le cul devant des formats aussi pertinents
Le père Noël comme allégorie à la méritocratie ❤ Excellent
Le père noël est la première leçon d'esprit critique donnée aux enfants : pendant 5 ans, on vous dit qu'il existe avant de vous dire "ha ben non, on a tous mentis !'"
J'ai trois enfants de 16,9 et 2ans.J'ai toujours aimé voir mes enfants attendre le père noël avec la magie dans les yeux.Mais ce fut trés compliqué pour mon garçon de 9 ans qui a apprit l'année dernière l'inexistance du père noël.Il était en colère contre nous et a pleuré un bon coup.Perdre une croyance est difficile,mais je ne regrette pas.Maintenant,mon fils va nous aider a faire ressentir la magie de Noël à sa petite soeur
Après de longues années a croire a cette ineptie, j'ai enfin sauté le pas et suis devenu un apostat du père noel, merci pour ton travail de grande valeur Thomas.
Les plus savants savent que c'est Saint Nicolas qui distribue les cadeaux. Le Père Noël est bien sûr un imposteur !
La preuve ? Le Père Noël passerait par la cheminée... n'importe quoi ! Saint Nicolas passe par la porte d'entrée, comme quelqu'un de normalement civilisé.
Merci et bonne fin d’année à vous tous!
Excellent ! Chez moi c'était plutôt St Nicolas le 6 décembre, mais cela ne change rien. Ce questionnement simple (par ex. par où passe-t-il ?) m'a permis de fil en aiguille de rapidement devenir athée sans l'aide de quiconque.
Et croire en Dieu pendant des années et s'apercevoir que c'est une fable, ça aussi c'est difficile pour un adulte. Mais tellement de gens y croient qu'on se dit que c'est peut-être vrai...
Le problème c'est que les grands y croient aussi, ils ont trop peur du vide sur lequel reposera leur existence si il ne devait rendre des comptes qu'à eux même.
Pour le peut-être que ressorte systématiquement les tenants de la croyance face à un scientifique honnête. Peut être qu'une entité divine existe, peut être que je peut gagner 2 semaines de suites 10 millions au loto.
La possibilité et la probabilité c'est un grand écueil de compréhension quand on parle avec un croyant.
Sinon , même en étant très très très ouvert d'esprit, concevoir qu'une entité corresponde au fantasme et autre délire qu'on appel religion est à mon sens aussi probable que gagner 52 semaines d'affilé les 10 millions précédemment cité 😈
1000 merci pour cette video. Enfant (4 ans) le refus des adultes de reconnaitre que le pere Noel n'existait pas, alors qu'il me semblait evident qu'il etait impossible qu'un vieux gros passe dans des miliers d'etroites cheminees en une nuit, me rendait dingue. On ne s'autorisait a me mentir uniquement au motif que j'etais un enfant. Alors quoi mentir c'est mal, sauf aux gosses? Du coup j'ai toujours refuse de faire croire a mes enfant que cette histoire etait vraie... et tous mes amis m'ont explique que je privais mes enfants du meilleur moment de leur enfance. Avec cette video j'ai moins le sentiment d'etre le seul tyran domestique du monde occidental. Merci! Et joyeux Noel.
Voici une très belle dissertation de philosophie sur un sujet qui a l'air badin mais est beaucoup plus complexe que ce que l'on croit.
Il manque un élément majeur dans les stats de la “distribution” : _quid_ des demeures sans cheminée et de celles empilées sur dix, vingt, trente étages ?
Merci et Joyeuse fete de fin d'année 2023.
J’ai apprécié la nuance et le fait qu’il n’y ait pas de conclusion définitive, bravo pour cela. Ma fille préfère toujours y croire malgré que ses camarades disent qu’ils n’existent pas. Trouve t’elle l’histoire trop jolie !? Je là laisse y croire en lui répondant certains croient en Dieu et d’autre non. Et comment juger des enfants sur cette croyance alors que des millards d’adultes croient en Dieu avec des fables et une mythologie beaucoup plus aberrantes selon moi que le Père Noël (bien plus cruelle et responsable de cruauté d’ailleurs). Et pourtant personne ne juge ces adultes et au contraire on défend le droit de culte. Pourtant l’esprit critique de base d’un tout à chacun démontre à quel point l’existence de Dieu est pourtant incohérente avec notre réalité.
Pour ma part, j’ai compris lorsque j’ai reconnu le voisin de ma grand-mère déguisé mais mes souvenirs de ses moments où j’y croyais étaient tellement génial que j’en ai jamais voulu à mes parents de m’avoir mentit que du contraire cela apportait une touche de magie positive à mon existence qui malgré que je n’y crois plus depuis longtemps m’a laissé une magie qui reste en moi et reviens chaque année à cette période .
Waouh, quelle vidéo, j'ai adoré.
Bah ça apprends à l’enfant qu’il ne faut aveuglément faire confiance à personne c’est le premier et meilleur cours de zetetique pour ma part ☺️
@@plop31 menteur !
Super vidéo, je suis bien d'accord avec la conclusion. Les enfants ne découvrent pas soudainement le mensonge, mais doutent, débattent, posent des questions et finissent par découvrir la vérité. La fierté qui en découle, ainsi que celle de faire partie de ceux qui savent, sont précieuses.
Et puis, utiliser son imagination pour voir le monde selon un autre point de vue, c'est une belle faculté. Je me souviens d'avoir dit à ma fille : le père Noël n'existe pas, mais il n'appartient qu'à toi de voir le monde avec des yeux émerveillés"
je suis liégeois, c'est un habitent de liège en Belgique , as nous avons la tradition du batême estudiantin qui tourne autour de la légende de saint Nicola tout sa pour dire que cette vidéo me touche particulièrement
ben ouais un café ça n'écrit pas, ou alors !??!! tu fais des cadeaux ?
J'étais contre cette croyance qui pour moi se résumait à une manipulation des enfants, notamment le "si t'es pas sage t'auras pas de cadeaux".
Mais le poids de l'entourage et de la société était si fort que ma fille ne m'a pas cru et j'ai donc suivi le mouvement. Mais au final sans regret parce qu'autant on a passé de chouettes moments à préparer des cadeaux et repas pour les amis et la famille, autant c'était adorable de la voir s'émerveiller le matin de Noël, persuadée que le père Noël était passé, toute heureuse qu'il ait bu le verre de lait qu'elle avait préparé :)
Quand j'y repense aujourd'hui, je me dit que c'est pas si mal, elle a librement décidé de croire en quelque chose conforté par l'entier de la société, puis d'en faire la critique par la suite, ce qui n'aurait pas été le cas s'il elle m'avait cru immédiatement. Et en y réfléchissant, l'un dans l'autre pour elle il s'agissait de croire (en quelque chose ou en quelqu'un), quelle que soit la version choisie.
Faudrait que je lui demande comment elle voit tout ça aujourd'hui !
Personnellement j'ai débunké le complot car j'ai commencé à me poser des questions sur la possibilité pour des rennes de voler ;) (je ne me souviens pas à quel âge par contre)
Le sourire que vous adresse votre enfant, c'est la plus grande victoire de l'irrationalité
Bonnes fetes Acermendax !! et des tas de bisous 🥰🥰
Très bonne vidéo Thomas. Merci
Quand j'ai compris que le Père Noël était une "belle histoire", je me suis senti trahi par mes propres parents.
...mais heureusement tu as eu le temps de te venger
@@radiboubou ma vengeance n'est pas encore accomplie. Chez moi c'est un plat qui se mange vraiment très froid
😂@@hubertvandendriessche4226
@ginabean9434 Non. Je suis malheureusement décédé.
j'ai 3 enfants auxquels je n'ai pas fait croire au père noel, et qu'est-ce que j'ai pris ... "mauvais père, tu prives tes enfants de la magie de noel" !!
Aah la pression sociale..faut tenir bon..
Merci pour cette excellente vidéo.
J'étais moi-même assez peu enclin à laisser ma femme "mentir" à notre enfant de 1 an qui va vivre son premier Noël.
Cela me permet de remettre le sujet en perspective au meilleur moment.
Je trouve toute cette histoire de père noël très saine à condition d'être gérée correctement. J'ai maintenu le mythe pour mes enfants jusqu'à qu'ils me posent la question, ce qui a eu pour effets dans un premier temps de développer leur imaginaire, dans un second temps développer leur esprit critique (et le doute envers tout et tous, y compris moi) et dans un dernier temps renforcer la confiance qu'ils ont en moi quand j'ai répondu la vérité.
Si nos bambins arrivent à abandonner la croyances au père noël pourquoi y a t-il encore des croyants en Dieu ? Croyance que nous adultes avons énormément de mal à abandonner bien que les "preuves" de son existence ne soient pas plus solides que celles de l'existence du Père Noël. Et pourtant certains s'y accrochent comme des forcenés toute leur vie.
Les enfants croient au Père Noël, les adultes votent ...
La peur de la mort, l'espoir de revoir des êtres chers, l'espoir d'un monde plus juste...
le père Noël, c'est une fois par an. Le conditionnement religieux, c'est tous les jours, tout le temps (pour l'expérience que j'en ai dans ma famille hypercatho). C'est plus adhésif que le sparadrap du capitaine Haddock. Pour Noël, c'est une à trois semaines sur 52.
@@thanatos7594 c'est certains, mais pour moi les mécanismes utilisés sont les mêmes. En tant qu'adultes, nous sommes plus à même de questionner ce qui nous fait croire
"Cette source est-elle fiable ? L'incoherence physique, l'absence de cheminée, le fait que je ne l'ai jamais vu et le rasoir d'Okham m'amène à conclure que les adultes sont sous escstasy" Acermendax, 4 ans.
Quand j'étais petit j'avais affirmé ne pas croire en dieu, mais il ne fallait pas que je le dise à ma grand mère sinon elle serait triste. Concenant le père noël, je pensais qu'il en avait au moins deux vu que celui de l'école était maigre et celui du noël de l'hopital ou ma maman travaillait était gros.
Ma grande frustration : en CP je n'arrivais pas à calculer combien de temps un seul père noël mettrait pour distribuer tous les cadeaux (j'ai quand même essayé :D)
vidéo géniale, je n'avais même pas pensé à tout ces arguments, peut-être ne manquerait-il que la partie du rève et qu'on aime réver
Super émission. Jeune papa, je voulais la faire écouter à madame via l application podcast d Apple mais il semble que les émissions ne soient plus mises en ligne depuis juin. Pouvez-vous y remédier svp.
Surtout pr ce type de format ou pas/peu de visuel, c est vraiment plaisant de pouvoir le lancer directement via l appli
J'avais jamais vu cette mascarade sociale sous cet angle, c'est intéressant.
C'est vrai que c est un énorme complot très élaboré qui profite de la crédulité et de l'ignorance des gamins.
Je fais parti de ceux qui ont ressenti une grande trahison. Je n'ai pas compris pourquoi mes proches en qui j'avais confiance m'avais menti et s'était payé ma tête.
On peut sans doute enseigner ce type de leçon aux enfants de façon plus constructive...
Mon fils a 7 ans et en effet, il se pose beaucoup de questions très pertinentes. Par exemple, le père-Noël qui vient à la salle des fêtes communale apporter des kdos aux enfants du village est forcément un faux, puisque le but du père-Noël est de ne pas se faire voir. Pourquoi viendrait-il à la rencontre des enfants de lui-même, c’est illogique ! J’ai en effet un peu honte de ce mensonge que je vais devoir lui avouer l’année prochaine, et je crains sa déception. Il va falloir en plus lui demander non seulement d’encaisser le coup, mais aussi de jouer le jeu auprès des plus petits en faisant attention de ne pas faire de « gaffes ». Il va devoir participer à ce qui est en effet un complot. Cette vidéo était super intéressante et bienvenue.
Andrea premier jour de maternelle il rentre dans la classe et hurle « le père Noël n’existe pas c’est un complooooooot ». Comment la maîtresse était choquée 😂👌🏾
Très bonne vidéo comme toujours ... Par contre, j'avoue, je me suis demandé tous le long si toi même tu avais des enfants ?
L'abandon de la croyance et son bénéfice sera lié à la manière dont la supercherie sera révélé :
- la délation d'un enfant plus âgé
- l'analyse des incohérences du récit
- l'aveu des principaux protagonistes
- une erreur commise des parents...
C'est une réflexion intéressante. Cela a-t-il été étudié, analysé ?
@@handymanon s'il n'y a pas d'étude ou d'analyse ça n'a pas de pertinence ? Les analyses, les études n'ont elle pas leurs propres limites aussi ?
“la délation“, comme vous y allez !
@@kjorgahn vous me prêtez des propos, sous-entendus que je n'ai pas. (Pourquoi ?)
Mon commentaire de réponse au vôtre est à lire au premier degré.
(vous pouvez aussi lire mon commentaire à la vidéo, vous verrez que je me pose un certain nombre de questions aussi sur les conséquences de la révélation du bouzin. 😉 Simplement, j'ai des hypothèses,... mais je ne veux pas les tenir pour certitudes sans analyses bien menées)
@@thanatos7594 et oui le père Noël venu dans son traîneau repart en train... 🤣
Sujet passionnant ! Personnellement je me souviens très bien déduire, vers 6 ans, lors de discussions avec mes camarades, de son inexistence avec pour preuve de nombreuses incohérences dans les discours, avec des schémas récurrents. Mais j'avais aussi gardé cette vérité trouvée pour moi durant deux ans avant d'annoncer la nouvelle à mes parents, triomphant 😂
Une analyse politique très intéressante et une conclusion très riche. Merci
La magie de naaaaael #Criquette