Meine Meinung: Nehmt euch ein Beispiel an unseren französischen Nachbarn und boykottiert diese "After-Sales-Strategie". Aber wir sind in Deutschland und BMW bekommt dafür wahrscheinlich einen Innovations- und Umweltpreis (warum auch immer).
Ich habe mich weggelacht als Solmecke BMWs Argumentation erklärt hat, deren Argumentation ist ja komplett geistig Minderwertig xD Ich hoffe das BMW Mal wirklich auf die Hackfresse fällt in den nächsten Jahren. Moralisch haben sie den Abgrund bald erreicht.
Warum der Umweltpreis? Dafür, dass man Zusatzaustattung, die man nicht will oder nicht braucht trotzdem durch die Gegend fahren muss, bei entsprechend höherem Energieverbrauch??
Finde ich schmutz, dieses Abo-Modell. Es werden die Resourcen für das Einbauen verbraucht und am ende versammelt die Technologie, weil man es nicht zahlen will.
Nicht nur fürs Einbauen, du fährst den ganzen Müll auch noch durch die Gegend und erhöhst den Verbrauch, das macht dann bei einigen tausend Autos schon was aus.
Gewöhn dich schonmal daran, ist ja unter anderem genau das was das WEF mit "Du wirst nichts besitzen und trotzdem Glücklich sein" meint. Diese Abomodelle werden jetzt immer stärker ausgebaut.
@@YTDE426 Na ja, zumindest in Deutschland ist der Kauf von Fleisch nicht notwendig wegen der zahlreich vorhandenen Alternativen, sodass die damit einhergehende Gewalt auch nicht notwendig ist. Wenn es tatsächlich keine Alternativen geben würde, dann würde ich dir zustimmen. Aber darauf wollte ich eigentlich nicht hinaus. Ich wollte damit lediglich sagen, dass der Versuch, Leute vom Kauf dieses Abomodells abzubringen, genauso unnütz ist wir der Versuch, Leute vom Fleischkauf abzubringen.
Mal ganz ehrlich unsere deutschen Hersteller in der Automobilindustrie sind schon stark überteuert wieso dann noch abbo, ne da kauf ich lieber bei anderen Herstellern und habe eine bessere Preis-Leistung
Es sollte ein Gesetz geben, das Herstellern verbietet, Features, die bereits in Produkte eingebaut sind, dem Kunden vorzuenthalten, solange dieser nicht entsprechende Gebühren zahlt.
@@Banana-Iphone machst du aber ja trotzdem, auch wenn die Kosten vielleicht etwas geringer sind, weil alle Autos identisch produziert werden können. Man sollte sich aussuchen können, ob dieses Feature eingebaut wird oder nicht.
Unglaublich, wie dreist Firmen werden, nicht nur dass man Funktionen des Eigentums anderer einschränkt oder sie dafür zahlen lässt, nein man setzt das ganze auch noch unter Strafe. Hoffentlich gibt es genügend Kunden die den Spaß boykottieren. Guter Beitrag btw.
Dann wird das nächste Auto einfach kein BMW, Mercedes oder Audi. Solche Methoden sollten gesellschaftlich abgestraft werden mit verzicht auf diese Marken. Aber es gibt immer irgendwelche Leute, die das Fair finden oder dennen das sogar egal ist. Diese sind es auch, warum sich solche Scam-Paraktiken durchsetzten. Denkt dran: In der Gaming-Szene gab es in The Elder Scrolls 4: Oblivion das erste mal eine Mikrotransaktion in Form einer goldenen Pferderüstung im Wert von $ 1,99. Und es gab genügend Leute, die das bezahlt haben. Ende vom Lied: Mikrotransaktionen wo man hinschaut, teilweise werden signifkante Spielinhalte erst durch solche Bezahlmethoden freigeschalten obwohl man sie bereits schon im Spiel integriert hat. Irgendwann kühlt der Kühlschrank erst, wenn man das Abo fürs kühlen abgeschlossen hat... oder dass die Toilette erst spühlt, wenn man per PayPal überwiesen hat. Ist ja nicht so, dass wir wenig Geld für unsere Produkte zahlen, aber verarschen brauchen wir uns auch nicht lassen.
Warum, die idee finde ich super! ersten ist dann die Herstellung der Autos günstiger! und man kann sachen später zu buchen.. und eine Sitzheizung braucht man doch nur in Winter...
@@maxxmax1647 mag sein, dass die Herstellung günstiger ist, bzw die logistik dadurch einfacher wird. Man hat nur als Verbraucher nichts davon, weil man ja quasi 2x zahlt. Abgesehen davon werden Ressourcen für Features verschwendet, die vll einer gar nicht haben möchte.
Du, wer das Geld hat sich Audi, Mercees oder BMW zu kaufen, der fragt nicht ob das fair ist. Er machts einfach. Oder auch nicht. Von daher würde ich sagen diesen Leuten ist das egal. Deinen vorletzten Absatz könnte ich mir auch gut vorstellen. Das wird wohl bald so werden. Oder beim Fernseher gibts 3 Programmspeicher beim Kauf, jeder weitere 0,50 € im Monat. Stereoanlagen können nur noch halb aufgedreht werden, es sei denn man hat das Extra-Laut-Paket für 15 €.
@@blackywolf lass noch nen step weiter gehen abo abschliessen für das sicherheitsgurt-feature ( da in paar jahren jeder bullshit per abbonnement regelmässig bezahlt werden muss, dann kommen die auch noch mit "rabattpaketen", 3 features zum abopreis von 2, die fot*en), nur wenn du dirs nicht holst und regelmässig bezahlst, wird dir das "auto kann fahren"-feature (für das ebenfalls bezahlt werden muss) abgeschalten, da ohne sitzgurt keine fahrt erlaubt ist. Klingt noch utopisch, würde mich aber nicht wundern wenns soweit kommt..
Mal nicht so eng und düster sehen. Das Auto/Kühlschrank/Gerät gehört immer noch euch[1]. Also könnt ihr auch das zuständige Steuergerät ersetzen[2], bzw. können Märkte für Geräte von Drittanbietern entstehen. Und von diesem Standpunkt aus gesehen, also der Hardwareänderung an EUREM Besitz ist ein Tausch[3] der Steuersoftware auch nichts anderes. Da werden die Hersteller natürlich kämpfen wie die Löwen ... aber am Ende verlieren. Spätestens beim BVG. [1] Ihr könnt es zerstören/verschrotten, als Couch verwenden, aufs Dach drehen und als Schlitten benutzen ... etc. Gehört EUCH! [2] Für diesen Fall ist "das Recht zu Reparieren" so wichtig und gerade hart umkämpft. [3] Wichtig, kein HACK! (Hey Solmegge ... das ist ein CRACK ... Hauptsache mal mit Begriffen um sich geworfen, hehe) verwenden, sondern eine unabhängige Software . P.S.: Dieser absolut unnötige -Kampf- Kräftemessen führt hoffentlich dazu, dass Abos und "Lootboxen" aus der physikalischen Welt wieder genau so schnell verschwinden, wie sie bescheuert, unethisch und verbraucherfeindlich sind. Notfalls mit dem stärksten Hebel des Verbrauchers, dem Geld und einem Boykott, wie du zu Recht andeutest, @Flash und dann auch noch mit den Verbraucherschutzrechten und den Menschenrechten, die uns die Verfassung garantiert. Klar, dass die "Corporations" feuchte Augen bei der Gewinnmarge bekommen, aber NEIN DANKE ... weil das nämlich in Leibeigenschaft endet. Nicht nur für die Geräte, die faktisch sowieso der Besitz des Käufers sind und sein sollten!
@@JohnDoe-lt4kl Gebraucht == Nicht vom Hersteller. Ist also was anderes als neu. Aber wenn BMW seine verbraucherfeindliche Rechtsauffassung auch vor Gerichten durchsetzen kann, dann würd ich auch keinen gehackten und/oder gebrauchten haben wollen.
Ich als Informatiker halte davon wenig. Meine Hardware! (Das Auto) Meine Wahl der Software! Wenn ich auf dem Auto ein Linux draufpacke und alle Funktionen + einige coole Sachen die BMW nicht haben will aber dennoch nützlich sind, habe, ist das meine Sache. Software sollte niemals erlaubt sein die Hardware grundsätzlich einzuschränken.
Wenn das komplette System sicherheitsrelevante Funktionen enthält, müsste man die genau so gut nachbilden. Und leider auch eine Zulassung dafür beantragen. Bei zukünftigen vollautonom fahrenden Autos das System zu wechseln dürfte damit praktisch unmöglich werden. Denn dafür müsste man so eine Software komplett selbst entwickeln. Das Problem aktuell ist ja nicht die Hardware (die ist wohl schnell genug, abgesehen vom Potential teuren LIDAR für alle etc.), sondern die KI. Man würde sich DIE Funktion eines solchen Autos nehmen, das lohnt leider nicht...
du kannst aber die Steuergerät nicht einfach programmieren das hauptsteuergerät (wo die Freischhaltung getätigt wird) kann nur von bmw interner software programiert werden
@@Ano-Nymos Ein talentierter Entwickler der sehr viel Spaß dran hat und zufällig auch ein guter Schrauber ist, könnte so etwas auf die Beine stellen. Vielleicht ja auch in Kooperation mit anderen Entwicklern. Klar ist das eine Mammutaufgabe, aber wenn es solche Leute nicht gäbe, hätte man heute keine so große OpenSource Szene
@@andi-pq5rv Möglich dass BMW die API für sich behält. Aber Reverse Engineering hat schon viele unmöglich erscheinende Probleme gelöst. Schau dir dafür mal als Beispiel ReactOS an. Das ist ein Reverse Engingeered Windows auf OpenSource Basis. Zwar noch in Beta, aber sehr beeindruckend.
Ein paar Einwendungen: Bei Weiterverkauf des BMW mit der Softwaresperre von bereits eingebauten Funktionen gilt immer noch der Erschöpfungsgrundsatz, der Zweitkäufer ist nicht an dem Lizenzvertrag gebunden und kann das Ding nach Herzens Lust hacken lassen meiner Ansicht nach. Ist immerhin sein Eigentum und eine Vertragliche Begrenzung gilt für ihn nicht. Was die Zulassung an geht, da sehe ich das ganz anders als Sie. das Fahrzeug ist vom Kraftfahrtbundesamt mit allen Features und Extras zugelassen, weil sonst eine Freischaltung, von wem auch immer und wie auch immer, durch BWW oder einen Hack, die Betriebserlaubnis beseitigen würde. Und deswegen ist es was die Zulassung angeht, so was von egal, wer den Eierwärmer freischaltet. Abgesehen davon finde ich BMWs Geldmacherei abstoßend!
Ich glaub letztendlich geht es gar nicht um Lizenzen, Software ist an und für sich grundsätzlich davor geschützt verändert zu werden. Man muss keine Lizenzen verteilen um weiter darauf bestehen zu dürfen das an der eigenen Software nicht rum gefummelt wird. Und Software kann man ja auch nie wirklich besitzen gibt immer den Urheber mit den Rechten.
BMWs Geldmacherei? Man kann doch genauso wie vorher einmalig für die Sitzheizung bezahlen, also wo ist das Problem? Die Leute die das Auto nur 2 Jahre fahren wollen können halt sparen.
@@chaotus Das dachte ich mir auch. Mich hat nur die Fußnote dazu etwas stutzig gemacht: "Unbegrenzt, solange die technischen Voraussetzungen für dieses Fahrzeug gegeben sind". Klingt nach nem Lügner Paradoxon oder sowas. Is doch klar: Solange die Heizung eingebaut ist, kann sie genutzt werden. Wenn sie kaputt ist, kann sie nicht mehr genutzt werden. Die Fußnote müsste dann bei jedem Bauteil vorhanden sein 😀. Sehr merkwürdig.
Die Produktionskosten dafür (inkl. Sitzheizung) wird sich BMW ja trotzdem über den normalen Kaufpreis bezahlen lassen. Das heißt für mich, dass BMW hier doppelt abkassiert. Auf vielerlei Art und Weise inakzeptabel, auch was ökologische Aspekte angeht.
Letztendlich für bmw günstiger, denn die bauen einfach sitze mit Heizung, und sparen sich die Produktion von sitzen mit und ohne Heizung. Tatsächlich gibts das auch schon lange bei anderen Produkten, da wird ein teil einfach trotzdem eingebaut, nur nicht angeschlossen oder in Software desktiviert. weil die Produktion einfach günstiger ist. Zb. Hatte ich vor jahren einen Grundig tv, den gab es mit und ohne 3d Funktion, die Fernbedienung hatte den 3d knopf aber und per service menü konnte ich den freischalten, so ist aus nem günstigeren modell ohne 3d ein modell mit 3d geworden was eigentlich mehr gekostet hätte. Bei meinem aktuellen tv von Sony kann mann im service menü die Funktionen eines " Sony Proffesional Display" freischalten, die tvs sind viel teurer als n "normaler" tv.
Die Server, worauf die Daten gespeichert werden, bezahlen sich ja nicht von selbst. 1.Quartal 2023 kommen dann die Lootboxen, welche Accessoires in Form von Lammfell-Lenkradüberzüge oder Holzkugel-Sitzauflagen beinhalten werden. Sprich : Nur optische Sachen, also kein Grund sich aufzuregen. Kritischer sehe ich dann eher den Battlepass, welcher im 3.Quartal 2023 erscheinen soll und eine optionale Premium-Version beinhalten soll. Die Stufen des Battlepasses werden durch Fahren aufgewertet, sprich : Vielfahrer haben dort einen deutlichen Vorteil. Desweiteren kann man Stufen dazukaufen, dessen Preise sich nach dem aktuellen durchschnittlichen Kraftstoffpreis richten.
@@BlondiFilmProduktion Und dann gibt's die Leute, die sich den goldenen Premiumpass gönnen. Der Goody: bei der nächsten Tankrechnung wird ein Rabatt von 4ct. pro Liter gewährt, wenn du den Premiumauftrag schaffst: Mach' 'nen Launch-Control-Start auf der Autobahnauffahrt und zieh diesen durch bis Tempo 200. Oder halte das Gaspedal für mind. 20 sek. auf Anschlag. 🙃
Das könnte man ja noch ausbauen ... wie wäre es mit Lootboxen bei denen man vorher nicht weiss was freigeschaltet wird: Vielleicht nur die SItzheizung oder doch die Servolenkung oder gar das hydraulische Bremssystem? Aber auf sowas würde ja bestimmt niemand kommen... ;-P
Man kann doch bestimmt eine Open Source Software schreiben und auf das System spielen. Das wäre dann ja bedenkenlos OK. Mit dem Eigentum an der Hardware kann man ja machen was man will. Technisch gesehen manipuliert man ja die Software nicht, sondern benutzt was völlig anderes
Ich denke, das sollte gehen. Klar ist das super aufwendig, weil du dann wahrscheinlich jede proprietäre Steuersoftware umgehen musst und das am Ende auch noch abgenommen werden muss. Aber wenn du das alles schaffst, sollte das legal sein
Dafür müsste die Community das komplette Fahrzeug reverse-engineeren und da das gesamte Betriebssystem eines Fahrzeugs ja relevant für die Sicherheit im Straßenverkehr ist (Steuerung der Lambda-Sonde für Abgasregelung, Steuerung der Fahrassistenzsysteme etc.), müsste das dann wohl auch noch auf den einzelnen nationalen Märkten geprüft und zugelassen werden von den entsprechenden Stellen/Behörden. Sowas kann eine Open Source Community finanziell einfach nicht stemmen, also wird es niemand machen. Bzw. halt einfach nicht in dem Umfang, dass es dann diesen völlig legalen Umweg gäbe. Eine Nintendo Switch zu jailbreaken ist etwas anderes als ein High-End-Fahrzeug :/
Wenn man mal schaut, was es inzwischen für gute und auch teilweise sehr aufwendige Open Source Software gibt, könnte man sich das schon vorstellen, wenn es mit solchen Modellen irgendwann überhand nimmt.
Da haben die feinen Herren mal wieder einen Weg gefunden um die Kunden weiter auszuquetschen. Jetzt nicht nur beim Kauf sondern auch danach. Frechheit, damit hat ein BMW keine Chance mein zukünftiges Auto zu werden.
es gibt genügend andere Hersteller...aber das ist generell ein Problem...die deutschen Autohersteller möchten mehr im Premiumspektrum etablieren. Ottonormalbürger gehört leider nicht mehr zum Kundenstamm. Aber wie gesagt es gibt ja noch immer alternativen
Ja bei mercedes auch nicht anders, das auto meiner eltern hat fasst alles bis auf das dab+ radio - für 2 antennen die mann auch selbst leicht einbauen kann (und auch nicht unbedingt gebraucht werden, die antenne die schon im auto für analoges radio ist geht auch)und das das radio den dab+ punkt freischalten 200 euro zu verlangen ist ne Frechheit, wird keiner zahlen.
unabhängig davon ob ein abomodell nun reine abzocke ist, in meinen augen ist das völlig unnötige veschwendung von ressourcen und vollig unnötige produktion von potentiellen elektronikschrott. alleine dafür gehört BMW massiv bestraft. wie kann es sein, dass so ein konzern, grad in der aktuellen zeit, so mit umwelt, ressourcen und energie umgeht (das zusätzliche gewicht benötigt ja auch mehr treibstoff)?
Die Juristen und Strategen werden dir sagen dass es sogar Umweltfreundlicher ist ;) Schließlich sparen sie sich Produktionskosten für teure Sonderwünsche jedes einzelnen (also das Gegenteil von unnötiger Produktion). Und beim Weiterverkauf kann ja der nächste ohne Umrüstung sofort die Feature haben die er benötigt (doppelter Umweltschutz quasi). Ne mal im ernst, wann stellen wir Menschen die sich diesen Marketing Müll ausdenken wieder öffentlich auf den Schafott und bewerfen sie mit faulen Obst?
Joa und für 2000€ pro Monat läuft der Motor dann auch auf allen 6 Zylindern! Das es Leute gibt die das ernsthaft mit sich machen lassen will mir nicht in den Kopp...
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber man muss dafür die Hardwarekomponenten doch nicht mehr bezahlen oder? Sprich mit der Variante der Einmalzahlung kann man wie bisher eine Sitzheizung kaufen. Einzige Probleme sind der Wiederverkauf, da die Lizenz ja anscheinend nicht weitergegeben werden kann und dass es umwelttechnisch fragwürdig ist, Komponenten einzubauen, die eventuell nie verwendet werden.
Leute unterstützen das Model auch bei Tesla darum ziehen die anderen jetzt mit. Traurig, aber die Leute kaufen trotzdem die Auto wodurch alle anderen Hersteller nachziehen werden.
@@bemysugardaddy596 Nein, das verstehst du als einer der wenigen hier "richtig". Du kaufst das Basismodell, du bekommst das Basismodell. Du möchtest im Nachhinein upgraden? Einfach die Funktion dazukaufen (ohne Abo).
@@bemysugardaddy596 Wenn du keine Sitzheizung kaufst, wird die aber trotzdem eingebaut und die Materialkosten wird BMW in dem Basispreis mit einrechnen, sonst würden die ja Minus machen für jede nicht genutzte Sitzheizung.
@@Hamsterdam91 Nein, das stimmt so nicht. Wenn weniger Modelle hergestellt werden müssen, gibt es große Ersparnisse bei Anschaffung (Skaleneffekt), Logistik und in der Produktion. Die unfassbar hohe Variantenvielfalt war den OEMs daher schon immer ein Dorn im Auge. Dass BMW insgesamt nicht draufzahlen wird, ist wohl jedem klar, aber wie sie das machen, kann von außen keiner wirklich beurteilen.
Meine Meinung als Wirtschaftsinformatiker: Warum sollte eine Softwareanpassung anders behandelt werden als Hardwareanpassungen? Warum sollte BMW das alleinige Recht gebilligt werden Softwareanpassungen an MEINEM gekauften Objekt zu machen? Nach der Argumentation dürfte ich ja auch kein anderes Betriebssystem auf einem ursprünglichen Windows PC installieren. An sich ist Software, welche einmalig gekauft wird, (in diesem Fall als Bauteil des Autos) auch als Produkt zu behandeln und nicht als Dienstleistung, anders als bei SaaS wo der Hersteller die Software ja in SEINEM Rechenzentrum hosted/betreibt. Daher sehe ich da keinen unterschied zwischen Software- oder Hardwareanpassungen, da sich ja die Softwareänderung („Hacks“) ausschließlich auf mein Eigentum beschränken. Es werden ja keine Eingriffe in das Rechenzentrum des Herstellers gemacht.
Sehe ich ähnlich. Leider ist das mit der Software Lizenzierumg wirklich problematisch. Da der Code und die rechte beim Hersteller liegen, hat man leider keine handhabe. Ich bin eh der Meinung, dass Firmware / Software von Maschinen Open Source / Public Domain sein muss. Und das schon allein um Reparaturen zu ermöglichen. Ganz nebenbei ermöglicht es dann auch eine sinnvolle und unabhängige Prüfung der Qualität / Sicherheit der Software.
Wenn sie eine Windows LIZENZ kaufen, haben sie damit ja auch nicht das Betriebssystem gekauft, sonder nur das recht, die Software zu benutzen. Wenn sie einen Film kaufen, haben sie nicht gleich die Rechte zur Weiterverbreitung gekauft....
Was mich sehr stört ist, dass heutzutage immer mehr Abomodelle entstehen. Ich finde alle Abomodelle sind für junge Menschen eine enorm hohe Schuldenfalle. Ich finde, das mit dem Einzug von Smartphones und bargeldlosen bezahlen die Abos immer mehr präsent werden in unserem Alltag. Und dem sollte meiner persönlichen Meinung nach irgendwie ein Riegel vor gesetzt werden. Gewisse Abos sind ja auch völlig in Ordnung: Netflix, Amazon Prime, und viel mehr. Aber nicht alles rechtfertigt ein Abo. So die Funktion eines Autos.
Idee für BMW: jeder Kunde muss den "BMW Comfort Pass" für nur 69,99€ im Monat kaufen, um das Infotainment nutzen zu können. Und warum sollte man dort aufhören, jetzt fängt der Spass doch erst an: die "BMW fuel cap" für nur 139,99€ pro Monat vergrößert das Tankvolumen von 10 Litern auf das reguläre Volumen und für nur 696,69€/Monat darf man sogar die volle Leistung des KFZ's Nutzen. Spass bei Seite, wer sich jetzt noch einen neuen BMW kauft, hat den Knall nicht gehört. Und hoffentlich ziehen die anderen Hersteller nicht nach (sie werden es aber vermutlich tuen).
BMW ist bei mir total Abgestürtzt. Erst diese hässlichen Nasen Designs und jetzt noch diese Abzocke. BMW ist nur noch ein Schatten seiner selbst. Niedergang
Früher fuhr man immer diese alten, fetten BMW-Schleudern, gebraucht gekauft mit 2 Jahre Tüv. Wenn TÜV negativ......Schrotthändler angerufen, Geld noch kassiert und ab nach Afrika.... Reparaturen rentieren sich oft nicht ...besser zur Schrottpresse damit
Du lachst das "fuel cap" zeug gibts/gab es bereits bei z. B. Tesla die sperren dir einen teil des Akkus und du kannst in durch Extrazahlung entsperren lassen. Jemand hatte sogar mal den vollen Akku und durch ein Software update, ist ein Teil des Akkus gesperrt worden.
Um Louis Rossmann (independent Apple repair guy) zu zitieren: "You will own nothing and you WILL be happy!" zu Deutsch: "Dir wird nichts gehören und du WIRST (gefälligst) glücklich sein!" Generell ist es ja auch so, dass die großen Hersteller immer mehr zu Abo-Modellen greifen, die Rechte an der Software vorgeblich schützen, während eine Reparatur ohne lizensiertes Werkstadt-Werkzeug und Software unmöglich gemacht wird, das Negativebeispiel schlechthin ist übrigens John Deere, die machen den Bauern auf der Welt das Leben echt schwer! Weiterhin ist es doch so, dass die Industrie nicht von jetzt auf gleich die Besitzrechte untergräbt, das geht immer Stück für Stück, für Stück, bis es dann endgültig zu spät ist davon abzukehren!
Oh oh, ich glaube BWM und John Deere haben nicht das friedlich-zusammen-leben-abo bezahlt. Nicht, dass dann Nachts deren Standorte unfriedlich behandelt werden - könnte ja passieren, ich will nur helfen und warnen.
Wenn das so weitergeht, wird in der Zukunft aller Besitz von den Konzernen kontrolliert. Wie im Kommunismus, nur mit dem Unterschied, dass man trotzdem noch für alles Geld zahlen muss: Eine lose-lose Situation, die die Nachteile beider Systeme perfekt kombiniert: Zwar braucht man immer noch Geld, um die Güter zu erhalten, die man so im Leben braucht, aber man bekommt für das Geld keine Eigentumsprivilegien (z.B. die Entscheidungsgewalt, die Dinge zu modifizieren, wie lange man sie benutzt und ob und von wem man sie bei defekt reparieren lässt) mehr, sondern nur eine Nutzungserlaubnis. 🤮 Diesem totalitären Kapitalismus muss schon heute in den Anfängen gewehrt werden! Kauft nicht von solchen Marken!
Das Hupen-DLC würde sich vermutlich gut verkaufen lassen. Blinken ist wohl ein Ladenhüter. Wie sieht es im Prinzip bei einem späteren Defekt der "gemieteten" Features aus? Muss z.B. die Sitzheizung dann noch nach Jahren von BMW kostenlos instand gesetzt werden, wenn man die Funktion nur im Abo nutzt? Ist schließlich bei allen Mietsachen gängige Praxis, dass der Vermieter für Reparaturen aufkommen muss.
Die Frage ist ja, ob du die Sitzheizung wirklich mietest. So wie ich das verstehe, kaufst du sie, aber mietest die Software. Also wenn deine Heizung kaputt ist, ist das dein Problem
Nein die Sitzheizung gehört ja schon dir du müsstest also auch für die Reparatur aufkommen. Anders sieht das natürlich aus wenn die Sitzheizung aus Softwaregründen nicht mehr funktioniert.
@@Nikeokalle96 Das Problem ist aber, wie bekommst du mit das bei deinem 5 Jahre alten Auto die Sitzheizung während der Gewährleistung kaputt gegangen ist? Ist sie innerhalb der ersten zwei Jahre, oder erst in den letzten 3 Jahren kaputt gegangen. Du hattest ja 5 Jahre lang das Verbot sie kostenfrei zu testen obwohl du sie ja schon mitgekauft hast. Oder würdest du mal so regelmässig auf Verdacht ein ein Monatsabo dir ans Bein binden, damit du die Funktion testen kannst? Was ist bei Bauteilen mit festsitzenden Gelenken oder Ähnlichem, weil nach 5 Jahren der Inaktivität das Fett fest geworden ist, das bei regelmässiger Nutzung gewartet worden wäre, oder das Plastik so porös, das es bricht. Und das bekommst du erst mit, wenn du das Abo abschliesst. Dann kommen zum Abo auch noch die Reparaturen. Oder du lebst mit dem defekten Teil und verlängerst dein Abo halt nicht.
Der Witz ist: Ich bezahle die Sitzheizung ja praktisch zweimal. BMW muss die tatsächlich entstandenen, materiellen Kosten für den Einbau der Sitzheizung ja auch dann decken, wenn die Sitzheizung nie benutzt wird. Sie muss also in den Kaufpreis des Fahrzeugs bereits integriert werden.
hmm.. sprich neues openssource software programm schreiben und aktuelle software damit ersetzten, damit die Sitzheizung läuft = keine Softwaremanipulation an sich, da ja der Orginalcode dafür nicht genutzt wurde. 303a: Argumentation, Ich möchte dei Software von BMW für dei sitzheizung nicht nutzen, sondern xy. Wär ja auch sonst verboten Windows vom PC zu werfen und Linux drauf zu installieren. (so leg ich das zumindest aus als Laie)
...und musst noch kalt duschen oder Waschlappen für die Reinigung deines Genitals nutzen. In 2050 wird der Dreck per Ultraschall vom Körper ab-ge-kärcher-t, per Solar-Energie, wg. der Umwelt. Wasser wird dann nur noch zum Trinken verwendet. Der Rest wird dann nur noch per Ultraschall und Dyson-Sauggeräten entfernt
Die Argumentation basiert ja auf dem Vermögensschaden von BMW. Aber die Sitzheizung ist ja schon drin. An der Stelle kann ja kein Schaden für BMW entstehen. Für 17€ kaufe ich bei BMW ja die „freischaltung der Sitzheizung“ nicht die Sitzheizung selbst. Wenn ich die jetzt aber einfach selbst freischalte, brauch ich BMW ja nicht mehr dafür zu bezahlen sich den Aufwand zu machen die mir frei zu schalten. Man erschleicht ja nicht die Freischaltung durch BMW sondern streicht BMW letztlich komplett aus der Gleichung. Für so eine lokalen Eingriff wäre die jailbreak Argumentation nachvollziehbar. Anders stellt sich der Fall dar, wenn man sich bei BMW einhackt und dort die Freischaltung vornimmt. Der vermögensschaden resultiert ja nur daraus, dass BMW sich selbst ein Monopol für die Dienstleistung der Freischaltung von Sitzheizungen in BMWs geschaffen hat, wo es jetzt Konkurrenz gibt…Wäre dann aber unternehmerisches Risiko.
Frage ist, was würde passieren wenn jetzt die Heizung kaputt geht? Muss ich die dann als Besitzer auch bezahlen? Oder ist das in dem Abo enthalten? Wäre schon noch zusätzlich lustig, wenn man so viele Dinge als Elektroschrott in seinem Auto hat, dieser kaputt geht und man selbst dann noch dafür zahlen muss? Obwohl man ihn eventuell gar nicht braucht? (es könnte ja sein, das der Defekt auf ein anderes System Einfluss hat)
@@asgardian_of_midgard Wobei dann, vermutlich zumindest, die Betriebserlaubnis erlöschen könnte. Wenn das Steuergerät wo die Software ersetzt wird, relevante Systeme steuert.
Alles klar jetzt weiß ich endlich wohin die Reise gehen soll mit Connected Drive. Mal gucken wann du fürs Abblendlicht dann was dazubuchen musst oder du kannst ihn halt nicht im Dunkeln fahren.... Ich habe von 2014 bis 2017 für die BMW-Niederlassung Berlin die Werkstatttermine gemacht im Telefon-Center. Wir haben übers Connected Drive vielleicht 10% als externer Dienstleister von dem gesehen was BMW so sieht bei den Autos. Und das war schon erschreckend. Füllstände sämtlicher Flüssigkeiten, Kühlmitteltemperatur, Öltemperatur, Durchschnitt-km pro Woche (Langstrecke oder viel Kurzstrecke), errechnete Verschleißgrenze der Bremsen usw. um nur Einige zu nennen. Das komplette Fahrprofil inklusiver der GPS-Daten kann zum Beispiel jedes BMW-Autohaus einsehen. Da es hier so einige Kommentare gibt bezüglich mein Auto (Hardware) = meine Wahl des Betriebssystems. Vergesst es. Gerade die deutschen Autobauer bauen expotenzial höher proprietär als sämtliche Handyhersteller zusammen. Wer sowas wie Systemfreiheit im Auto will muss sich ein eigenes Auto bauen. Oder kauft euch ein Ford Model A, die hatten sowas definitiv noch nicht.
Völlig pervers! Den ganzen Scheiß habe ich eh schon komplett bezahlt und BMW bedient sich da noch ein zweites Mal. Ausserdem zahle ich bei Abo Modellen mit System quasi immer drauf, spätestens, wenn ich das "Feature" eine gewisse Zeit benutzt habe. Ich würde so einen Scheiß NIEMALS kaufen, ganz im Gegenteil den Autohersteller ganz klar aus der Liste der potentiellen Hersteller meines neuen Autos streichen. Für mich sind das unlautere Geschäftsbedingungen der Fahrzeughersteller. Ich werde eh schon immer mehr zum Oldtimerliebhaber. Das waren noch EHRLICHE Autos und im absoluten Gegensatz zu dem schnell schwindenden Scheineigentum heute steigen die Oldtimer dazu noch im Wert und kosten dank H-Kennzeichen wenig im Unterhalt. Für mich ist jeder Käufer eines solchen neuen BMW einfach nur geisteskrank, aber das ist eine andere Sache... Wer dem etwas abgewinnen kann, ist selber Schuld. Dazu kommt noch, dass so "Features" wie z.B. besondere freigeschaltete Navi- oder Multimediamerkmale in der Regel in weitaus günstigeren externen Geräten oder Fremdradios wesentlich besser umgesetzt sind, als bei den meisten Fahrzeugherstellern.
Wenn ich ein Auto kaufe, dann gehört alles in dem Auto mir. Alles andere ist verarsche. Das hat gefälligst auch für die Software, die im Auto eingebaut ist zu gelten. Das Geschäftsmodell der Hacker ist klar auch nicht ok und braucht auch nicht legal zu sein. ABER wenn ich das selber an meinem Auto vornehme, dann muss sowas legal sein. Alles andere öffnet doch der Abzocke Tür und Tor.
Die Funktion wäre Standardmäßig aber nicht dabei, wenn du sie nicht mit dazu kaufst als extra Ausstattung. Von daher ist da ja groß erstmal kein Unterschied und der Autohersteller kann damit die Produktion standardisieren und Geld sparen. Und nein ich Supporte diese Abo kacke auch nicht. Ich wollte es nur Mal erwähnen
Marktwirtschaft und Ökonomie im Jahre 2022 IST die renste Verarschung. Der Pure Versuch die Menschen noch mehr abzukassieren für Dinge die sie nicht brauchen oder wollen, sie in eine Abhängigkeit zu zwingen (Abo's etc) und bloß nichts an meinem kaputten Geschäftsmodell ändern zu müssen. (Bevor sowieso alles den Bach runter geht?) Allein die Idee der Marketingmenschen bei BMW macht deutlich wie weit sie sich schon von jeder Realität verabschiedet haben. Aber solche geisteskranke Sch3iße im Kopf ist ja heutzutage Voraussetzung für irgendein Posten in der Öffentlichkeit.
@@xloltimex38 Ja ansich schon. Wenn man sich ein Auto ohne die extra Upgrades/Abos holt, hat man eben ein Auto mit Standard Austattung. Die Funktionen sind zwar technisch gesehen im Auto eingebaut, aber sie sind eben nicht da, so wie bei einer Standardausstattung. Vorteil ist, dass du das ohne lange Probleme oder Wartezeiten nachrüsten kann, wenn man möchte. Aber dann lieber mit einer Einmalzahlung anstatt eines Abos.
@@CommaCo_ Comma die Sache ist, dass nicht jeder die ganzen Zusatzfunktionen will und auch nicht immer das Geld dafür hat. Und auch wenn es vlt. merkwürdig klingt. Durch die Standardisierung sparen sie am Ende mehr als Geld, als für das einbauen der Upgrades ansich.
@@flato178 Bei Tesla finde ich das ganze auch sehr schlecht. Allerdings ist da die Software auch wirklich das Teuere und Aufwendige (z.B. das Selbstfahren) und nicht wie bei diesen BMW Beispiel wo die Software nur etwas aktivieren muss.
@@CommaCo_ Also das Chip Beispiel ist hier echt unpassend. Denn einen neuen Chip zu designen und herzustellen verbraucht mehr Ressourcen als bei dem gleichen Chip z.B. 2 Module abzuschalten...
Mein Audi hatte schon im Jahr 2009 Bordcomputer und Tempomat verbaut ohne das das aktiviert war. Es gab nicht mal die Option dazu - nur auf dem Zweitmarkt. Daran sieht man das es wirklich günstiger ist alle Autos gleich zu bauen und die teuren Funktionen dann nur in den höher eingestuften Modellen freizuschalten. Der einzige Unterschied zu damals ist halt das BMW das nun noch offiziell nachträglich freitschaltet - ist doch super.
BWM Chefetagen Meeting: "Wie wäre es denn, wenn man Leuten ein Auto verkauft, sie es aber gleichzeitig auch noch zusätzlich leasen müssen?" "Du bist ja 1 Genie!!!! Money counter go brrrrr :)"
Wer Hirn hat, fährt eh auf Langstrecke mit dem ICE, Kurzstrecken mit dem Fahrrad. Die BMW Karre stand die meiste Zeit nur herum....für was noch einen Bayerischen Mistwagen ? Für die Geldvernichtung ..privat
Nichts muss geleast werden. Du wählst Basismodell und bekommt basismodel, wo ist das jetzt das Problem? Wenn du irgendwann später doch Bock auf ne Sitzheizung hast muss du wenigsten nichts machen, ausser dafür zahlen. Hättest ja auch zahlen müssen wenn du es beim Kauf ausgewählt hättest.
@@Tastalorex Naja, aber wenn ich halt keine Sitzheizung brauche, diese aber trotzdem verbaut bekomme ohne eine Wahl zu haben schleppt mein Autp das zusätzliche Gewicht aber trotzdem mit rum. Und höheres Gewicht begünstigt nicht gerade den Spritverbrauch. Aber ich nehme mal an "Bring Mich Werkstatt" Fanboys ist das relativ Egal, die zahlen halt alles nur um BMW zu fahren.
@@T00dl3s wenn du ein Auto kaufst und es eine hintere sitzreihe hat, die du aber garnicht brauchst, schleppst du auch etwas rum. Ich kenn das Gewicht einer Sitzheizung nicht, aber das dürfte mMn kaum ins Gewicht fallen
§ 263a ist ja wohl total an der Realität vorbei. Das "Codieren" ist nicht anderes als das Betätigen eines Schalters und genau so funktioniert es auch technisch. Es ist keine Veränderung oder Manipulation der Software, sondern nur das Einschalten von vorhandenen Funktionen, deren Nutzung ich ja durch den Kauf des Autos auch berechtigt bin.
Ich schaue mir jetzt nicht das ganze Video an, ist mir zu lang, aber für Mietautos fänd ich das Konzept nicht schlecht. Für "verkaufte" Autos eine Frechheit.
Solche Automarken können mich mal. Diese Hersteller kommen direkt auf die persönliche blacklist. Und wie sieht es es im Abo aus wenn die Sitzheizung mal kaputt geht? Wer zahlt das dann?
Wenn deine Sitzheizung kaputt geht kann die Software doch nix, die arbeitet ohne Probleme. Bitte verbau.... fahr in eine Vertragswerkstatt und lass dir eine neue einsetzen.
Wow. Jetzt gibts schon P2W für Autos. Mir fehlen einfach die Worte für diese Dreistigkeit und die damit verbundene Geldgier. 😳 Einfach ein Armutszeugnis. Das dies noch rechtlich gestützt wird, ist meines Erachtens nach umso schockierender. 😒
Darum geht es gar nicht. Es ist billiger in der Produktion, wenn jedes Auto möglichst identisch gebaut wird. Das rechnet sich sogar noch, wenn nur 50% der Kunden irgendetwas der verbauten Features auch nutzen will. Bisher konnte man das ja auch schon alles zusätzlich konfigurieren, nur war jedes Auto dann praktisch eine individuelle Anfertigung und der Prozess dementsprechend komplex. Jetzt ist jedes Auto gleich, aber man entscheidet individuell, was man nutzten will. Praktisch hat sich gar nichts geändert.
@@marrsil bullshit, das ist nicht billiger. Die Kosten für den Einbau von Sonderausstattungen waren ja im Aufpreis eingerechnet und meistens war der auch sehr simpel. Hier geht es einzig darum die Eigentumsrechte der Käufer und die Nutzbarkeit des Autos künstlich zu beschränken. In ein paar Jahren kann BMW dann für all, die so ein Auto gekauft haben entscheiden, dass es Zeit wird, ein neues Modell zu kaufen, indem man die alten Modelle vom Authentifizierungsserver sperrt und die Abos nicht mehr anbietet, sodass die "Extra"-features wie die Sitzheizung oder der Fernlichtassistent var nicht mehr freigeschaltet werden können, selbst wenn man dafür Geld zahlen würde.
@@LRM12o8 Sicher, das wird der Grund sein, klingt schon sehr nach Verschwörungstheorie. Man muss das ganze überhaupt nicht gut finden und auch nicht unterstützen aber wenn man das Feature dauerhaft erworben hat (so wie früher auch) darf es nicht deaktiviert werden, weil BMW meint, dass es Zeit für eine neues Auto wäre. Und Standardisierung spart sehr wohl sehr viel Geld ein. Es müssen weniger SKUs beschafft und bevorratet werden. Die Produktionsstraßen werden damit generell beschleunigt, Fehler werden reduziert und es kann sehr viel mehr außerhalb der finalen Fertigung vormontiert werden. Klar war das früher auch eingepreist aber wir alle wissen, dass sich sowohl die Lieferketten als auch die Materialkosten verteuert haben und da muss eben optimiert werden, da die Mehrkosten nicht 1zu1 weitergegeben werden können.
@@marrsil Ich wünschte das wäre eine Verschwörungstheorie, aber um diesen Trend zu sehen muss man sich nur mal in den Branchen umschauen, wo es bereits länger Standard ist, dass Dinge nicht autark funktionieren: Zum Beispiel in der "smart home" und home surveillance Industrie ist es Gang - und Gebe, dass Geräte ihren Nutzen nur in Kombination mit einem Serverdienst voll erfüllen können und alle Schnittstellen sind proprietär, sodass man die Geräte nicht in einem eigenen Softwaresystem weiternutzen kann, wenn der Dienst abgeschalten wurde. Was zumindest in der Anfangszeit der Branche in einer ähnlichen Geschwindigkeit geschah, wie Smartphonehersteller den Update-support vom bestehenden Modellen einstellen! Andere Beispiele gibt's in der Gaming-Industrie, wo man hunderte von Euros in MMO-Spiele wie Need For Speed World investieren kann/konnte, die dann irgendwann abgeschaltet wurden/werden, womit man nie wieder Zugriff auf die gekauften Inhalte hat, weil das Spiel nicht offline auf dem Client-Rechner laufen kann, obwohl es kaum Aufwand wäre, das notwendigen Serverprogramm dazu öffentlich zu machen. Oder bei anderen EA-Spielen, die zwar offline sind, aber ein Aktivierungslimit haben, welches bei erreichen über einen Serverdienst zurückgesetzt werden muss, der nicht mehr verfügbar ist. Das heißt, wenn man das Spiel, das man physisch gekauft hat neu installieren muss, kann es sein, dass man die Lizenz danach nicht mehr aktivieren kann. Oder im Home-Entertainmentbereich, dort gab es bereits verschiedene proprietäre Multimedia-Receiver und andere Hardware, die vollkommen nutzlos wurde nachdem der zugehörige Anbieter seinen Dienst eingestellt hat. Netflix hat auch schon einige Filme und Serien von der Plattform gelöscht, welche manche Nutzer zur *angeblich dauerhaften* Nutzung gekauft haben, aber nun nicht mehr ansehen können, weil Netflix keinen Download gekaufter Inhalte erlaubt. Es handelte sich aomit wohl eher um eine dauerhafte Leigabe als einen Kauf und bei dem Button "kaufen" also um Irreführung. Aber wie auch immer, die "gekaufte" Leistung/Inhalte wurde entzogen und das ohne Kompensation! Und das krasseste Beispiel war ein Hersteller von Airbagjacken für Motorradfahrer, deren Airbags nur in einem Unfall ausgelöst haben, wenn der Kunde sein Smartphone mit der Jacke verbunden hat und die Smartphone-App über einen Herstellerserver ein aktives und bezahltes Abonnement bestätigt hat. Fakt ist nunmal, wenn eine externe Komponente zur Nutzung des Produkts benötigt wird, dann hat der Provider dieser Komponente die Kontrolle darüber, ob der Kunde es nutzen kann, oder nicht. Und genau darum geht es: Kontrolle! Weil man mehr verkaufen kann, je mehr Kontrolle man über den Kunden hat. Warum sonst würde man einen online-Dienst voraussetzen, um Funktionen zu nutzen, die vollständig lokal und autark funktionieren können?
@@LRM12o8 also bei meinem letzten Autokauf hab ich angekreuzt was in dem Auto haben möchte. Das habe ich bezahlt, wenn ich nun für die bezahlte Sitzheizung ein Abo lösen muss ist das Verarschung. Als ob Windows kommt und sagt hey danke für den kauf des System aber wenn du es komplett nutzen willst und die Admin rechte haben willst musst du monatlich zahlen oder nochmal 120 Euro. FUck Off Bitch nicht mit mir sowas sollte man nicht unterstützen. Als nächstes musst du bei einer Operation noch zusätzlich Upgrades bezahlen. Das wird sich noch unkontrolliert ausbreiten, wenn man das nicht stoppt. Zum lachen ist das dann nicht mehr.
Was wäre denn, wenn man die komplette software von BMW ersetzt, also ein Hacker ein Ersaztsystem konfigurieren würde, das das selbe leisten kann, nur ohne Abos, mit seinem eigenen Code? Da nur die BMW Hardware verwendet wird, die man selbst ja besitzt, kann BMW dann doch eigentlich nichts dagegen sagen können, oder? Mal davon abgesehen ist dieses Abomodell meiner Meinung nach an Dreistigkeit kaum zu überbieten
Ich habe lange bei einem Automobilhersteller gearbeitet. Die Produktionskosten einzelner Bauteile sind meist im Bereich von Cent Beträgen und die Fahrzeuge mit kleinster Ausstattung sind hinterher tatsächlich ein Minusgeschäft. Das Ganze rechnet sich erst durch den Verkauf der höheren Ausstattungsvarianten. Mindestausstattung: Material/Produktionskosten 7kE, Marketing usw. 3kE, Verkauf für 10kE = Gewinn von 0E (oder sogar Verlust..) Höchstausstattung: Material/Produktionskosten 7.5kE, Marketing usw. 4kE, Verkauf für 20kE = Gewinn von 8.5kE Das Ganze wird dazu führen, dass alle den Grundpreis Zahlen und der Preis der Mindestausstattung einfach steigt. Eigentlich klug, so verdient man auch an den "kleinen" Fahrzeugen und verführt den Fahrer dazu die Pakte mal auszuprobieren. Es ist ja schließlich schon alles verbaut...
Welches Gesetz sagt denn ob ich entsprechende HARDWARE mit der Software von BMW betreiben MUSS. Ich will die Software nicht Manipulieren, sondern einfach nicht NUTZEN. Entsprechend angeführte Gesetze beziehen sich doch auf SOFTWARE, eine Sitzheizung ist aber materielle HARDWARE. Womit ich die Hardware betreibe ist meine Sache, ob mit Windows, Linux, BMW oder QDos. Hier geht es doch um Abomodelle von Hardware ? Wie verhält sich das eigentlich mit freier Werkstattwahl? Sind die dann auch wegen Manipulation ausgeschlossen? Erlischt die Betriebserlaubnis beim Bremsbelagwechsel in einer freien Werkstatt mit beliebigen Bremsbelägen? Wenn nein, ist es dann Möglich meine Hardware mit der (wenn es das theoretisch gäbe) Software von freien Werkstätten zu Betreiben?
In den 300-seitigen ABE + Garantiebeschreibungen steht Alles darin - juristisch auf Wasserdichtigkeit überprüft. Gerichtsstand: München, mit besten Verbindungen. In der ersten Klageinstanz: Verloren....in der nächsten Instanz werden die Streitwerte exorbitant erhöhlt, in der letzten Instanz dann ein Vergleich oder Knast - so schaut es aus
Ich hab absolut kein Verständnis für die ganzen Kommentare die diese Vorgehensweise verteufeln. Vorher wurden die Features als "Winter Paket" oder "Komfort Paket" beim Kauf optional angeboten. So paradox es klingt aber der Hersteller spart mehr Geld alle Autos einheitlich zu bestücken und diese Features nachträglich freizuschalten als jedes Auto indiviell mit diesen Sonderwünsche zu versehen. Und letztendlich ist es ehr ein Vorteil, wenn man es jetzt monatlich buchen kann. Beispiel Sitzheizung: wie viele Monate im Jahr verwendet man die 2 maximal 4? Least man ein Auto für 2 Jahr zahlt man bei monatlicher Abrechnung deutlich weniger wenn man sie 2 Monate im Jahr freischaltet als das "Winter Paket" zu kaufen, was eventuell 1500€ extra gekostet hätte. Zudem möchte ich anmerken, dass wir hier von BMW reden. Wer sich den Kauf/Unterhalt eines solchen Autos leisten kann der kann auch noch 300€ für unbegrenzte Sitzheizungsnutzung in die Hand nehmen.
Verstehe ich das richtig ? Ich kaufe als 1. Käufer ein Auto, entscheide mich das ich alles einbauen lasse (dauerhaft freischalten lasse) und verkaufe es dann doch wieder in 5 Jahren, aber der nächste Käufer darf die Funktionen dann alle wieder neu kaufen ???
Es kommen gute Zeiten für Autos aus China und Korea. Hab mich entschieden. So weit kommt es noch, dass ich um Erlaubnis fragen muss, um mein Auto auch wieder verkaufen zu können. Das geht gar nicht.
Ich nehme an, dass diese Idee der Logik unserer Dienstwagenbesteuerung entspringt. Als verkauftes Extra treibt das Zeug die Listenpreise und damit die Besteuerung von Dienstwagen in die Höhe. Bleibt der Listenpreis erst mal gleich und "vermietet" man Extras nur über solche Preismodelle, ist ein geringerer "geldwerter Vorteil" zu versteuern. Steuersysteme schaffen Anreize für scheinbar unlogisches Verhalten - oder, wie man schon vor vielen Jahren sagte: "Steuern steuern" ...
Wäre ich mir nicht so sicher. Die Finanzverwaltung hinkt bei solchen Neuerungen zwar immer hinterher, aber dass wird doch bestimmt irgendwann auch Thema.
@@a.b.5884 ...und dann denken sie sich bei BMW wieder etwas Neues aus. Man kann nicht hoffen, dass ein Schlupfloch ewig hält - aber solange man der Finanzverwaltung mal wieder ein paar Jahre voraus ist, spart man in der Zeit einiges.
Angenommen ich habe die Sitzheizung via Abo gebucht, zahle monatlich meine 17€ und sie geht kaputt. Muss BMW dann die Sitzheizung kostenfrei reparieren?
Dumm ist halt, wenn ich die Heizelemente nicht nutzen will und sie deswegen nicht mit bestelle, muss ich trotzdem das Gewicht mit mir rumschleppen, was die laufenden Kosten erhöht.
@@BABO_Offiziell Es wird sicher noch mehr Ausstattung geben auf die das Abo-Modell zutrifft und außerdem gibt es ja nicht nur ein Fahrzeug das so rumfährt. Also ja, in Summe und auf Dauer wird das viel ausmachen. Außerdem wurden beim Einbau Energie und Ressourcen verschwendet, die im schlimmsten Fall in 20 Jahren ungenutzt in der "Schrottpresse" landen.
@@cokefridger Dazu glaube ich nicht, dass BMW die Sitzheizung oder andere Ausstattungen kostenfrei einbaut. Das schlägt sich doch auf jeden Fall in der Kalkulation nieder und ich bezahle dies mit, obwohl ich die Ausstattung gar nicht haben will. Trotzdem wird es egal sein, da Hersteller wie BMW, Mercedes, etc. sich eh nur noch auf die gehobenen Luxus Modelle konzentrieren. In diesen Einkommensklassen fällt so etwas nicht ins Gewicht.
Die große Frage, die leider nicht beantwortet wurde: Wenn ich ein Abo auf Dauer abschließe, kommt das doch einer Werkskonfiguration gleich. Geht in diesem Fall das Nutzungsrecht bei Verkauf auf den neuen Eigentümer über?
Dieses Modell ist komplett ineffizient. Man baut eine Heizung, Elektronik und alles ein, nur damit es dann von einigen nicht genutzt wird. Auch Umwelttechnisch fragwürdig, wenn extrem energieintensive Dinge verbaut werden, die Einige nie Nutzen.
Mein Vorschlag wäre einfach die Controller der einzelnen Module zu ersetzen. Es wird wahrscheinlich eine Zentrale Steuereinheit geben, die dann kleinere Controller anspricht, die die tatsächliche Hardware steuern. Wenn man diese Controller einfach durch eigene ersetzt, sollte es möglich sein die meisten Features zu "aktivieren". Die lassen sich dann natürlich nicht über das interface von BMW steuern, aber da gibt es ja auch Lösungen für z.B.: einen einfachen Schalter irgendwo einbauen. Alle sachen die "smart" sind, werden deutlich schwieriger durch eigene Software zu ersetzen sein. Außerdem müssen Sachen, die verkehrsrelevant sind wahrscheinlich in irgendeiner Weise zugelassen werden.
Find ich gut, ich bin der Meinung das man solchen Unternehmen alles wegnehmen sollte was man kann! Wenn genug Schaden entstanden ist werden sie schon wieder zu Besinnung kommen, wenn nicht muss das Unternehmen zusätzlich enteignet werden!
BMW hat doch einen großen Schatten. Man zahlt einen Heidenpreis für einen BMW, die Sitzheizung ist da eingebaut, dann muss man sie auch uneingeschränkt nutzen können. Was kommt als Nächstes? Ein Abo auf die Bremse? 100 mal bremsen im Monat ist kostenlos, darüber hinaus wird es kostenpflichtig?
Beim letzten Bmw erscheinte im Display: " nach 4.800 km zum Service " ....sonst bleibt Auto stehen und muss dann vom ADAC abgeschleppt werden. Da steht man dann auf der Autobahn, mit vollem Tank und von hinten rammt dich dann ein LKW auf der Standspur
Es ist ganz einfach, BMW spart durch die Vollausstattung sehr viel Geld! Das liegt daran das die SupplyChain einfacher wird und der Variantenbaum im Aufbau deutlich verschlankt wird. Da sind locker 10% Effizienz drin & Funktionen freischalten per Software haben die auch nicht erfunden sondern aus dem SiliconValley übernommen. Daher macht BMW doppelt Gewinn.
@@donit. wie gut kennen Sie sich mit Automotive Lieferketten aus? Aus erster Hand, die sind Horror. Schon alleine der Aufbau eines Just in Sequenz Cockpits ist im Premiumsegment der Wahnsinn, dann geht es mit den ganzen Kabelbäumen und Frontmodulen weiter,…! Elon macht es seit Jahren erfolgreich vor!
@@donit. Sowas gibt es schon seit Jahrzehnten in der Autoindustrie. Beim Audi A3 gab es z.B. Attraction, Ambiente und Ambition. Alle hatten bereits vor 15 Jahren Bordcomputer und Tempomat grundsätzlich drin. Beim Attraction fehlte einfach nur der Knopf dafür. Wäre das teuer, würde das Null Sinn machen, da Audi die nachträgliche Freischaltung gar nicht offiziell angeboten hat.
@@donit. Ist so. Autos werden oft in wenigen versionen gebaut und hinterher umgebaut. Da werden dann meist die gerade frisch eingebauten teile eunfach weg geworfen - einlagern und neu einbau en kostet mehr als wegwerfen.
7.1: Hier ist die Rede vom Vertrag, nicht vom Fahrzeug selbst! "BMW ConnectedDrive Vertrag darf nicht ohne Zustimmung von BMW auf Dritten übertragen werden": Dann überträgt man den Vertrag eben nicht, schließlich wird der Vertrag ja nicht mehr benötigt, wenn eh alles dauerhaft freigeschaltet wurde. 7.2: Man muss dafür sorgen, dass alle persönlichen Daten von einem selbst runter sind. Könnte schwierig sein, wenn es gleichzeitig bedeutet, dass mit dem Löschen auch die Freischaltungen runtergehen. Vielleicht kann der Modder aber den eigenen Namen durch den des neuen Besitzers austauschen. Dann wäre der Punkt auch erfüllt. 7.3: : "Alle Dienste sind aktiv". Punkt erfüllt. Außerdem: Wenn man die Hardware nutzen darf wie man will, sollte man die Sitzheizung ja neu verkabeln können. Also mit neuem Steuerboard. Das wäre keine Softwaremanipulation. (ok, sagte er bei 10:55)
Die für mich interessantere Frage: Wenn es eine Miete ist, ist davon auszugehen, dass BMW als „Vermieter“ dafür sorge zu tragen hat, dass die Heizung oder was auch immer und ständig funktioniert? Habe ich Schadensersatzanspruch bei nicht Funktion wegen entgangenem Komfort am Hinterteil?
Für mich eine recht schräge Frage, die sich aus den gezeigten AGB nicht ergibt: Wenn ich jetzt Geld für dauerhafte Freischaltung von Funktionen bezahlt habe und dann das Auto verkaufe - kommt der Käufer auch in den Genuss? Wenn nicht, wäre das mal eine interessante Frage für die Gerichte.
Die nächste Frage wäre dann: Wie ist das beim nächsten Auto? Schließlich wurde die Freischaltung auf unbegrenzte Zeit erworben. Ich würde aber vermuten, dass die Freischaltung beim Verkauf gelöscht wird. Deswegen will da BMW beim Verkauf mitreden. @Christian Solmecke: Wie sieht es eigentlich mit den Weiterverkauf von Lizenzen/Codes aus? Ist das rechtssicher eingeschränkt oder dürfte man diese Weiterverkaufen?
Das wäre halt das absolut dreiste. An sich finde ich die abomoglichkeit bzw after sales Verkäufe durchaus ein interessantes Feature. Aber die features sollten definitiv ans Fahrzeug gebunden sein. Wäre ja schon mega dreist wenn BMW die selbe sitzheizung mehrfach an jeden einzelnen Nachkäufer verkaufen würde.
Das traurige wird sein das die Leute das alles in Zukunft so akzeptieren werden. Siehe die ganzen in App käufe oder bei den ganzen Playstation spielen. Man sieht wo das alles in Zukunft hinführen wird....😐
Da haben die Hersteller aber auch sehr, sehr laut drum gebeten, mit derartigem Geschäftsgebaren. Das einzige, was mich wundert, ist, dass das soooo schnell ging
"Der Kunde kann seinen mit BMW bestehenden BMW ConnectedDrive Vertrag nicht ohne Zustimmung von BMW auf einen Dritten übertragen. Dies gilt auch für den Fall, dass der Kunde sein Fahrzeug an einen Dritten verkauft oder dauerhaft weitergibt." Ich fasse zusammen: ich schalte mir meine unbegrenzte Sitzheizung frei für 385 Euro, zahle doppelt mit dem Kaufpreis des Fahrzeugs und dem Kaufpreis des Features und dann DARF ICH NICHT MAL beim Verkauf das BEREITS BEZAHLTE Feature an einen anderen abtreten? Ne, sorry BMW, ohne mich. Übrigens gibt's bei einem aktuellen Audi A3 die Sitzheizung für 340 Euro für immer und für alle Fahrzeughalter nach dem ersten. Hoffentlich fahrt ihr durch eure Strategie wahnsinnige Verluste, sodass es andere Hersteller davon abschreckt so einen Müll nachzumachen. ABER wir sehen schon bei Tesla, dass das ja jetzt schon prima funktioniert, BMW waren nicht die ersten mit so einer dreisten Idee. Ich fahre weiter mein 15-jähriges Fahrzeug, wenn das die Zukunft wird - mag nicht perfekt sein, aber es ist gut ausgestattet und ich habe keine Abos für Features, die verbaut sind. Zum Thema Sitzheizung durch zusätzliche Hardware nutzen: ich vermute doch sehr, dass es nicht trivial ist. Irgendwo ist mit Sicherheit noch ein weiteres Hardwaremodul in der Nähe der Sitzheizung, die eine einfache Modifikation nicht zulässt. Dennoch halte ich es für möglich. Man muss nur die richtige Stelle finden, an der man die Kabel durchtrennt und eine eigene Steuerung für die Sitzheizung dranhängt.
Und da, beim Anschluss in Eigenregie, wird es dann buchstäblich brandgefährlich: So eine Sitzheizung hat einen sehr hohen Stromverbrauch, und man muss auch wissen, wo man sich den holen kann, ohne das Bordsystem zu überlasten. Sonst wird es nur einmal sehr, sehr warm... Ich habe von diesem Abomodell hier zum ersten mal gehört, und für mich war es das Ende einer langen Liebe. RIP BMW
@@GolfKilo ich setze jetzt mal voraus, dass die Arbeiten von einer Person gemacht werden, die vom Fach ist oder sich genügend mit der Materie auskennt. Logischerweise muss die Steuerung mehr als die zwei Zustände AN/AUS können. Deshalb hängt man eine Steuerung dran - ein kleiner Chip, der mit 12V arbeitet und die nötigen Features bringt, ist völlig ausreichend. Der muss nichtmal sonderlich intelligent sein, sondern einfach nur in Intervallen die Heizung anschalten und hinterher wieder abschalten. Das Intervall wird von der Heizstufe vorgegeben.
Es dürfte nicht möglich sein zu verhindern dass man einfach selbst Strom rein gibt. Wenn man weiß welche Spannung in Volt von der niedrigsten bis höchsten Stufe verwendet wird, gibt man die einfach selbst mit einem regelbaren Netzteil rein. Als Versorgung auf der Eingangsseite 12V von der Autobatterie. Ich habe "Null" Ahnung von Elektronik, aber die Sitzheizung muss wie ein Heizkissen funktionieren. Ein Lautsprecher ist auch am Gerät selbst analog. Man kann ein Audiosignal im PC etc. digital schützen, am Lautsprecherausgang kann ich einen Rekorder anschließen und es aufzeichnen. Und egal wie gut man das Videosignal mit HDCP etc. schützt, wenn Ich einen guten UHD-Monitor mit einer guten UHD-Kamera abfilme, habe Ich eine gar nicht so schlechte Aufnahme. Nicht zu vergleichen mit abgefilmtem Leinwand im Kino. Was Audio in 5.1, 7.1, Atmos etc. angeht, müsste man einen Rekorder haben der all diese Kanäle aufzeichnen kann. Keine Ahnung ob es das gibt.
@@Ano-Nymos Die Reaktion wird vermutlich sein, dass die die komplette Regelung in den Sitz integrieren, am besten so vergossen/verklebt dass man nichts manipulieren kann ohne den Sitz zur Sau zu machen und der Sitz muss dann erstmal "angelernt" werden, sprich er muss nen Schlüssel mit dem Steuergerät des Fahrzeugs austauschen um genutzt bzw. angesteuert werden zu können. Aber klar, im Endeffekt kann man dennoch den Sitz zerlegen und das Kabel von der Regelung abschneiden und was eigenes dranbauen, das lässt sich kaum zu 100% verhindern.
Wie ist sowas überhaupt legal? Ich mein; ich hab mir doch wie gesagt das Auto mit allen vorhandenen Features gekauft. Sprich; ich bezahle für ein Produkt, warum bekomme ich es nicht komplett? (Das warum ist natürlich GELD). man stelle sich Mal vor, das wäre woanders so; die Deoflasche sprüht nur, wenn man 1€ pro Monat zahlt, das Essen im Restaurant geht warm nur mit einer Mitgliedschaft im Club oder pro Ticket in der Disco darf man nur zu 5 Songs tanzen, danach gibt's Ohrstöpsel. Bescheuert? Find ich bei einer gekauften Sitzheizung (sie ist ja physisch vorhanden) auch so, wenn man sie erst nutzen kann, nachdem man die "Freischaltung" bezahlt.
@Why did I move here? Hast du das Konzept nicht verstanden? Mit Kauf des Autos hast du auch die Sitzheizung gekauft. Sie ist nur nicht an, da du dafür bezahlen musst. Aber du hast sie faktisch gekauft, sie ist in dem gekauften Auto verbaut. Erst verstehen und dann kommentieren :)
@@marvinkuligk3492 Da muss ich dir widersprechen. Zuerst natürlich: Ich find das System von BMW ja auch nicht gut. Aber es ist eben so, dass du das Auto und die Sitzheizung und alles andere kaufst. Dabei weißt du ja dann (wahrscheinlich aus einem Vertrag oder vom Händler, keine Ahnung, hab keinen BMW)/wirst informiert, dass die *Betriebssoftware* der Sitzheizung separat verkauft/vermietet wird. Wie Herr Solmecke im Video meinte, darfst du die Heizung auch selber anschalten, allerdings geht das nicht mit der BMW-Software. Du kannst dir sicherlich eine eigene Steuerung bauen, egal ob sie aus Software oder Hardware besteht. Das ist natürlich wenig realistisch, aber es geht.
Also einfach gesagt: Wenn ich die Software von denen von den steuergeräten lösche und eine eigene Code, ist es save, oder? Weil das Steuerteil habe ich ja bezahlt, nur die Software ist ja nur mit einer Nutzungs-Lizenz ausgestattet. Quasi wie wenn ich mir einen Rechner mit Windows Home kaufe, Windows-Home lösche und nen eigenes Betriebssystem verwende, ist doch das gleiche, oder?
Ne Frage als Softwareentwickler: Wie ist es Rechtlich zu bewerten, wenn man eine neue Software schreibt (in dieser werden alle Features aktiviert) und die bestehende damit ersetzt - dann ist es keine ja manipulation der bestehenden Software und somit legal?
Ich arbeite als Softwareentwickler in der Automobilindustrie und kann dir sagen, dass je nach Steuergerät ein Entwicklerteam von über 30 Mann 3-5 Jahre an der Software für das Steuergerät arbeitet. Das ist nichts, was jemand mal eben so zu Hause selber schreibt. Zumal müsste derjenige alle Sensiblen Daten zur Ansteuerung kennen. Über die K-Matrix ist definiert, welche CAN-Signale welche Funktion im Steuergerät ausführen soll. Wenn du nicht alle Steuergeräte ausbauen und das Auto neu erfinden willst, brauchst du diese Information. Wenn du an der bestehenden Software Änderungen vornehmen willst, beispielsweise über Diagnosedienste oder Variantencodierung die Features freischalten möchtest, musst du die entsprechenden Zertifikate des Herstellers haben und an das Steuergerät senden, um überhaupt die Berechtigung zu erlangen, die Freigabe durchzuführen.
@@skyminer01 Bei Apple arbeiten auch genug leute an der Soft und Hardware. Trotzdem schaffen kleine Teams es immer wieder die Software zu knacken. Pokemon GO wurde von einem Startup programmiert, dass in Google entstanden ist. Trotzdem wurde ihr eigenes Protokoll für das Game in kürzester Zeit rekonstruiert um darauf basierend einen Bot zu schreiben. Samt ihrer TLS Verschlüsslung. Heißt die Anzahl der Leute eines Teams, die etwas Entwickelt hat muss nichts heißen. Es wird immer leute geben die es mal eben so knacken.
@@skyminer01 Mal nen kleines gedankenspiel: Wenn BMW das ding Remote freischalten kann, muss ja irgendwo ne Kommunikation stattfinden. Diese wird wohl über das Internet Protocol laufen? Was sollte mich daran hintern die Kommunikation die zum freischalten verwendet wird zu sniffen und die passende Antwort dem Steuergerät selbst über nen loopback zur verfügung zu stellen? Wäre nen freischalten ohne direkten eingriff in die Software des Steuergerätes. Je nachdem wie das Steuergerät aufgebaut ist über ne Dongle oder wenn das nicht geht über ne eigene kleine Platine für den loopback? für sowas reicht nen recht basic board im normalfall aus, wie zb nen esp8266
Haha dachte echt das wäre ein Witz mit den Abos:) Noch ein paar gedankliche Anregungen dazu: - Zahlt man für die Hardware beim Kauf mit, also zahlt man für eine Lenkradheizung mit auch wenn man sie nicht nutzt oder wird das Auto günstiger, auch wenn ich die verbaut habe aber nicht im Abo dazu bestellt habe? - §433 I; 434 BGB kann eine im Kaufvertrag inkludierte Heizung die nicht ohne Abo nutzbar ist ein Sachmangel darstellen? Wenn nein - Hält so eine Klausel einer AGB-Kontrolle stand. Stichwort Überraschungsverbot, wer denkt daran, dass eine im Auto verbaute Heizung nicht nutzbar ist? Oder Generalklausel 307 I BGB unangemessene Benachteiligung.
Wäre es denn auch ein Softwarebetrug, wenn sie eine ganz neue Software auf der vorhanden Steuerungshardware installieren würden? Das wäre dann ja keine Änderung an der Software von BMW. Ähnliches, wenn man das Steuergerät tauschen würde?
Rechtlich ist einfach die Frage ist Eigentum dann auch Eigentum denn die Software die in dem Auto steckt ist mein Eigentum die Lizenz aber scheinbar ja nicht sonst könnte ich ja ohne weiteres daran rumschreiben , bei einem Buch darf ich ja auch darin rumschreiben Eigentlich allgemein ein Problem Tesla verhindert ja auch dass man an der Software rumspielt
War doch klar, dass so etwas irgendwann kommt. Es ist ja schon seit Jahrzehnten so, dass die meisten Hersteller nur noch Sitze mit Sitzheizung verbauen. Wenn man dann mit Sitzheizung bestellt bekommt man zusätzlich noch den Knopf dafür eingebaut. In der Produktion kostet das zwar minimal mehr, dafür spart man sich aber die ganze Logistik für doppelt so viele Varianten an Sitzen. Solange es noch die Option gibt es zu einem einmaligen Preis zu kaufen, sehe ich das auch eher unkritisch. Sobald man aber Funktionen, die nicht zwingend regelmäßige Updates benötigen (z.B. Navi als Gegenbeispiel), nur noch per Abo freischalten kann bin ich aber auch raus.
Versuchte einst mal bei VW einen Golf - ganz ohne elektrische Fensterheber - zu bestellen. Antwort vom Verkäufer: " funktioniert nicht ...ist Serie " Meine Frage: Was mache ich, wenn ich das Fahrzeug im Bodensee parke und dann 5 Meter unter Wasser die " elektrischen Fensterheber ausfallen " ? ...Muss ich dann elendig verrecken ? Antwort vom Verkäufer: " Sie haben völlig recht...aber VW will es so " ...aha
Nun, in Teilen gibt's das schon seit Jahren, das Funktionen vorhanden, aber deaktiviert sind. Beim VAG Konzern kann man bei vielen Modellen einige Funktionen freischalten, die man nicht mitbestellt hat. Neu ist die Variante mit dem Abo-Modell.
8:46 aktuell ein Thema ist auch, kann ich als Käufer der Features die auf anderes Fahrzeug übertragen also bei Fahrzeugwechsel oder muss ich neukaufen...
Alles, was programmiert werden kann, kann auch deprogrammiert werden. Entsprechende Hacks werden der Sache schneller einen Riegel vorschieben, als den Herstellern lieb ist. Oder man ordert die Sitzheizung etc. gar nicht erst. Schätze, das wird den Gebrauchtwagenmarkt noch mal ordentlich befeuern. Ein Glück werden ältere Mercedes-Modelle mit der Zeit wahre Klassiker. Find ich schon super, dass man im W221 auch ein Android-System einbauen kann. Sieht so aus, als würde ich meinen V222 doch rauskaufen. Bei den aktuellen Mondpreisen hab ich ja eine fest garantierte Kauf-Option.
Als ich meiner Frau grad erzählt hab, dass BMW Autos mit Sitzheizungsabos verkauft, hat sie mich komisch angesehen. Als ich gesagt habt, dass ich nix genommen habe, hat sie mich gefragt, ob erster April ist! Naja war jetzt überspitzt, aber sie dachte ich will sie verarschen und hat's nicht geglaubt. Andererseits, wer sowas kauft ist ja auch irgendwie selber Schuld, oder?
Alter ist das krank..... BMW konnte mal mit Stolz den Schriftzug "made in germany" tragen...... ich bin echt bisschen schockiert und frage mich was da noch alles kommen wird 😵💫
Bei der letzten Generation der 5er gab es auch unfaire versteckte Funktionen. Schönes Beispiel: Gentleman Funktion. In der Software kann man es je nach Ausstattung freischalten, aber das notwendige Bauteil gibt es nur für den 7er. Man muß dort die Rückseite tauschen, damit die Kabel wieder passen. Da schadet man keinem würde ich behaupten. BMW selbst bietet eine Nachrüstung nicht an und sagt von sich aus, dass man da erst einmal in der Softwareabteilung Rücksprache halten muß. Kosten unbekannt bzw nicht bekannt ob überhaupt möglich. Extra im Autohaus nachgefragt. Aufwand als normale Person: 30min Google/UA-cam 30min Download von Software 10min Installation der Software 10min Klicken
Die Hardware zahlt man doch beim Kauf trotzdem schon. Kann einem doch keiner erzählen, dass BMW Hardware die dafür Tausende von Euro gekostet hat gratis einbaut und hofft, dass man dann genug Abos kauft, dass sich das für sie rentiert.
Naja durch die große Variantenvielfalt haben die Hersteller sehr hohe Produktionskosten. Es kann also durchaus sein, dass es durch die Standardisierung in Anschaffung (Skaleneffekt), Produktion, Logistik, usw. für BMW beispielsweise günstiger ist, in alle Wägen Sitzheizungen einzubauen. Für Apple wäre es wahrscheinlich auch billiger in allen MacBooks die Komponenten mit den höchsten Speicherkapazitäten zu verbauen. Mit den Motorisierungen wird das bei Autos meines Wissens auch schon länger gemacht, indem für verschiedene „Motorisierungen“ die gleichen Motoren verwendet werden und einfach die Software angepasst wird.
Da tun sich mir ein paar Fragen auf. 1. Was ist wenn ich nichts abonniere und nichts manipuliere aber ein Teil das nicht genutzt wird bekommt einen Defekt? Dafür MUSS ich ja das Auto mit Vollaustattung kaufen obwohl ich vielleicht nur die minimale Ausstattung möchte und muss für den Defekt an der Werkstatt nach Ablauf der Gewährleistung trotzdem für zahlen. 2. Was ist wenn ich eine Firma aufmache z.B. Nover Software Development oder so und entwickle eine Software die ich lizensiere, patentiere und alles andere dafür mache das ich die gewerblich nutzen darf und diese (meine) Software die Software von BMW ersetzt? Ich kann ein Service anbieten: Ihr kauft die Autos mit After-Sales-Strategie ohne die dazugehörigen Abos und ich verkaufe euch meine SW, deinstalliere die SW von BMW und installiere meine SW in das Auto und ihr könnt alles ohne Abo nutzen? Ähnlich als wenn ich von Windows auf Linux umsteige, nur halt im Auto. Gibt es da rechtliche Konsequenzen, Beeinträchtigungen der Gewährleistung am Auto oder anderes zu beachten? 3. Ist dieses Abo sowohl auf Mensch als auch am Auto? Wenn ich das Auto verkaufe gehen die Abo's ja nicht mit zum Käufer, aber was ist wenn ich Abo's von so ein Auto habe aber das Auto selbst nicht. Kann ich dann einfach so ein Auto von jemanden kaufen und die Abo's aktivieren, denn ich habe die ja noch? *BMW ist hierbei nur ein Beispiel, das gilt natürlich auch für andere Marken wie z.B. Audi, Volkswagen oder Mercedes. Dementsprechend hätte ich dann verschiedene Software für verschiedene Marken und verschiedene Autos.
Meine Meinung: Nehmt euch ein Beispiel an unseren französischen Nachbarn und boykottiert diese "After-Sales-Strategie". Aber wir sind in Deutschland und BMW bekommt dafür wahrscheinlich einen Innovations- und Umweltpreis (warum auch immer).
Deswegen fahre ich Peugeot. Für die Sitzheizung hatte ich glaub 150€ bezahlt, ansonsten war in der Ausstattung alles mit drin.
Ich habe mich weggelacht als Solmecke BMWs Argumentation erklärt hat, deren Argumentation ist ja komplett geistig Minderwertig xD
Ich hoffe das BMW Mal wirklich auf die Hackfresse fällt in den nächsten Jahren. Moralisch haben sie den Abgrund bald erreicht.
Der Umweltpreis ist im Abo enthalten. Also wirklich... Was heist hier warum auch immer? :D
Weiss nicht. Wer so einen Vertrag unterschreibt dem ist eh nicht zu helfen.
Warum der Umweltpreis? Dafür, dass man Zusatzaustattung, die man nicht will oder nicht braucht trotzdem durch die Gegend fahren muss, bei entsprechend höherem Energieverbrauch??
Finde ich schmutz, dieses Abo-Modell.
Es werden die Resourcen für das Einbauen verbraucht und am ende versammelt die Technologie, weil man es nicht zahlen will.
Nicht nur fürs Einbauen, du fährst den ganzen Müll auch noch durch die Gegend und erhöhst den Verbrauch, das macht dann bei einigen tausend Autos schon was aus.
@@TheBod76 Hja bei den ~2Tonnen eAutos reist es ein kleiner Heizdraht natürlich raus… Nimm lieber 200 Gramm ab, tust du mehr für den Verbrauch.
Gewöhn dich schonmal daran, ist ja unter anderem genau das was das WEF mit "Du wirst nichts besitzen und trotzdem Glücklich sein" meint. Diese Abomodelle werden jetzt immer stärker ausgebaut.
@@Jack.Berger ich seh schon du bist BMW-Besitzer
Ist das im Vertrag nicht eine überraschende Klausel und somit unwirksam?
Bleibt als einzige Möglichkeit, von solchen Herstellern nichts mehr zu kaufen.
Ist wie mit dem Fleischkauf. Wird leider immer noch genug Menschen geben, die's tun. Daran kannste nichts ändern.
@@romanski5811 Nahrung mit Luxusgütern zu vergleichen. Du bist ja wirklich ein gaaaanz schlauer.
@@YTDE426 Na ja, zumindest in Deutschland ist der Kauf von Fleisch nicht notwendig wegen der zahlreich vorhandenen Alternativen, sodass die damit einhergehende Gewalt auch nicht notwendig ist. Wenn es tatsächlich keine Alternativen geben würde, dann würde ich dir zustimmen.
Aber darauf wollte ich eigentlich nicht hinaus. Ich wollte damit lediglich sagen, dass der Versuch, Leute vom Kauf dieses Abomodells abzubringen, genauso unnütz ist wir der Versuch, Leute vom Fleischkauf abzubringen.
also ich kenn mich da nicht so aus, aber bis auf die Ressourcenverschwendung hört dich das für mich erstmal nach etwas positivem an🤔
Mal ganz ehrlich unsere deutschen Hersteller in der Automobilindustrie sind schon stark überteuert wieso dann noch abbo, ne da kauf ich lieber bei anderen Herstellern und habe eine bessere Preis-Leistung
Es sollte ein Gesetz geben, das Herstellern verbietet, Features, die bereits in Produkte eingebaut sind, dem Kunden vorzuenthalten, solange dieser nicht entsprechende Gebühren zahlt.
Genau... soviel wie aktuell wegen der Umwelt rumgeheult wird (nicht negativ gemeint) müsste dies eigentlich selbstverständlich sein... 🙂
Naja ich hab keinen Bock für meinen Tesla Autopilot der nur zu 40% funktioniert in Europa mal 7500€ zu zahlen nur weil er verbaut ist :)
@@Banana-Iphone perfektes gegenbesispiel. Ist mir auch sofort in den Kopf gekommen.
@@Banana-Iphone machst du aber ja trotzdem, auch wenn die Kosten vielleicht etwas geringer sind, weil alle Autos identisch produziert werden können.
Man sollte sich aussuchen können, ob dieses Feature eingebaut wird oder nicht.
Ressourcenverschwendung pur. Alles herstellen und verbauen für die Katz… klingt eigentlich nach Satire 😳
Unglaublich, wie dreist Firmen werden, nicht nur dass man Funktionen des Eigentums anderer einschränkt oder sie dafür zahlen lässt, nein man setzt das ganze auch noch unter Strafe. Hoffentlich gibt es genügend Kunden die den Spaß boykottieren.
Guter Beitrag btw.
Dann wird das nächste Auto einfach kein BMW, Mercedes oder Audi. Solche Methoden sollten gesellschaftlich abgestraft werden mit verzicht auf diese Marken.
Aber es gibt immer irgendwelche Leute, die das Fair finden oder dennen das sogar egal ist. Diese sind es auch, warum sich solche Scam-Paraktiken durchsetzten.
Denkt dran: In der Gaming-Szene gab es in The Elder Scrolls 4: Oblivion das erste mal eine Mikrotransaktion in Form einer goldenen Pferderüstung im Wert von $ 1,99. Und es gab genügend Leute, die das bezahlt haben. Ende vom Lied: Mikrotransaktionen wo man hinschaut, teilweise werden signifkante Spielinhalte erst durch solche Bezahlmethoden freigeschalten obwohl man sie bereits schon im Spiel integriert hat.
Irgendwann kühlt der Kühlschrank erst, wenn man das Abo fürs kühlen abgeschlossen hat... oder dass die Toilette erst spühlt, wenn man per PayPal überwiesen hat.
Ist ja nicht so, dass wir wenig Geld für unsere Produkte zahlen, aber verarschen brauchen wir uns auch nicht lassen.
Warum, die idee finde ich super! ersten ist dann die Herstellung der Autos günstiger! und man kann sachen später zu buchen.. und eine Sitzheizung braucht man doch nur in Winter...
@@maxxmax1647 mag sein, dass die Herstellung günstiger ist, bzw die logistik dadurch einfacher wird. Man hat nur als Verbraucher nichts davon, weil man ja quasi 2x zahlt. Abgesehen davon werden Ressourcen für Features verschwendet, die vll einer gar nicht haben möchte.
Du, wer das Geld hat sich Audi, Mercees oder BMW zu kaufen, der fragt nicht ob das fair ist. Er machts einfach. Oder auch nicht. Von daher würde ich sagen diesen Leuten ist das egal.
Deinen vorletzten Absatz könnte ich mir auch gut vorstellen. Das wird wohl bald so werden. Oder beim Fernseher gibts 3 Programmspeicher beim Kauf, jeder weitere 0,50 € im Monat. Stereoanlagen können nur noch halb aufgedreht werden, es sei denn man hat das Extra-Laut-Paket für 15 €.
@@blackywolf lass noch nen step weiter gehen
abo abschliessen für das sicherheitsgurt-feature ( da in paar jahren jeder bullshit per abbonnement regelmässig bezahlt werden muss, dann kommen die auch noch mit "rabattpaketen", 3 features zum abopreis von 2, die fot*en), nur wenn du dirs nicht holst und regelmässig bezahlst, wird dir das "auto kann fahren"-feature (für das ebenfalls bezahlt werden muss) abgeschalten, da ohne sitzgurt keine fahrt erlaubt ist.
Klingt noch utopisch, würde mich aber nicht wundern wenns soweit kommt..
Mal nicht so eng und düster sehen. Das Auto/Kühlschrank/Gerät gehört immer noch euch[1]. Also könnt ihr auch das zuständige Steuergerät ersetzen[2], bzw. können Märkte für Geräte von Drittanbietern entstehen. Und von diesem Standpunkt aus gesehen, also der Hardwareänderung an EUREM Besitz ist ein Tausch[3] der Steuersoftware auch nichts anderes. Da werden die Hersteller natürlich kämpfen wie die Löwen ... aber am Ende verlieren. Spätestens beim BVG.
[1] Ihr könnt es zerstören/verschrotten, als Couch verwenden, aufs Dach drehen und als Schlitten benutzen ... etc. Gehört EUCH!
[2] Für diesen Fall ist "das Recht zu Reparieren" so wichtig und gerade hart umkämpft.
[3] Wichtig, kein HACK! (Hey Solmegge ... das ist ein CRACK ... Hauptsache mal mit Begriffen um sich geworfen, hehe) verwenden, sondern eine unabhängige Software .
P.S.: Dieser absolut unnötige -Kampf- Kräftemessen führt hoffentlich dazu, dass Abos und "Lootboxen" aus der physikalischen Welt wieder genau so schnell verschwinden, wie sie bescheuert, unethisch und verbraucherfeindlich sind. Notfalls mit dem stärksten Hebel des Verbrauchers, dem Geld und einem Boykott, wie du zu Recht andeutest, @Flash und dann auch noch mit den Verbraucherschutzrechten und den Menschenrechten, die uns die Verfassung garantiert. Klar, dass die "Corporations" feuchte Augen bei der Gewinnmarge bekommen, aber NEIN DANKE ... weil das nämlich in Leibeigenschaft endet. Nicht nur für die Geräte, die faktisch sowieso der Besitz des Käufers sind und sein sollten!
Das wär noch ein Grund, von diesem Hersteller niemals ein Auto zu kaufen.
Auch nicht gebraucht?
@@JohnDoe-lt4kl Gebraucht == Nicht vom Hersteller. Ist also was anderes als neu. Aber wenn BMW seine verbraucherfeindliche Rechtsauffassung auch vor Gerichten durchsetzen kann, dann würd ich auch keinen gehackten und/oder gebrauchten haben wollen.
@@TheAgamemnon911 Wieso nicht? Wenn die Rechtsfolgen nur den Verkäufer des Gebrauchten treffen, ist doch alles paletti oder?
@Egon Kartmann B ei M ercedes W egeschmissen 😉
@@JohnDoe-lt4kl Du solltest auf jeden Fall bei BMW bleiben, du hast das richtige Mindset.
Ich als Informatiker halte davon wenig. Meine Hardware! (Das Auto) Meine Wahl der Software! Wenn ich auf dem Auto ein Linux draufpacke und alle Funktionen + einige coole Sachen die BMW nicht haben will aber dennoch nützlich sind, habe, ist das meine Sache. Software sollte niemals erlaubt sein die Hardware grundsätzlich einzuschränken.
Wenn das komplette System sicherheitsrelevante Funktionen enthält, müsste man die genau so gut nachbilden. Und leider auch eine Zulassung dafür beantragen.
Bei zukünftigen vollautonom fahrenden Autos das System zu wechseln dürfte damit praktisch unmöglich werden. Denn dafür müsste man so eine Software komplett selbst entwickeln.
Das Problem aktuell ist ja nicht die Hardware (die ist wohl schnell genug, abgesehen vom Potential teuren LIDAR für alle etc.), sondern die KI.
Man würde sich DIE Funktion eines solchen Autos nehmen, das lohnt leider nicht...
du kannst aber die Steuergerät nicht einfach programmieren das hauptsteuergerät (wo die Freischhaltung getätigt wird) kann nur von bmw interner software programiert werden
@@Ano-Nymos Ein talentierter Entwickler der sehr viel Spaß dran hat und zufällig auch ein guter Schrauber ist, könnte so etwas auf die Beine stellen. Vielleicht ja auch in Kooperation mit anderen Entwicklern. Klar ist das eine Mammutaufgabe, aber wenn es solche Leute nicht gäbe, hätte man heute keine so große OpenSource Szene
@@andi-pq5rv Möglich dass BMW die API für sich behält. Aber Reverse Engineering hat schon viele unmöglich erscheinende Probleme gelöst. Schau dir dafür mal als Beispiel ReactOS an. Das ist ein Reverse Engingeered Windows auf OpenSource Basis. Zwar noch in Beta, aber sehr beeindruckend.
Was Richard Stallman 1970 schon gesehen hat.
Ein paar Einwendungen:
Bei Weiterverkauf des BMW mit der Softwaresperre von bereits eingebauten Funktionen gilt immer noch der Erschöpfungsgrundsatz, der Zweitkäufer ist nicht an dem Lizenzvertrag gebunden und kann das Ding nach Herzens Lust hacken lassen meiner Ansicht nach. Ist immerhin sein Eigentum und eine Vertragliche Begrenzung gilt für ihn nicht.
Was die Zulassung an geht, da sehe ich das ganz anders als Sie. das Fahrzeug ist vom Kraftfahrtbundesamt mit allen Features und Extras zugelassen, weil sonst eine Freischaltung, von wem auch immer und wie auch immer, durch BWW oder einen Hack, die Betriebserlaubnis beseitigen würde. Und deswegen ist es was die Zulassung angeht, so was von egal, wer den Eierwärmer freischaltet.
Abgesehen davon finde ich BMWs Geldmacherei abstoßend!
Ich glaub letztendlich geht es gar nicht um Lizenzen, Software ist an und für sich grundsätzlich davor geschützt verändert zu werden. Man muss keine Lizenzen verteilen um weiter darauf bestehen zu dürfen das an der eigenen Software nicht rum gefummelt wird. Und Software kann man ja auch nie wirklich besitzen gibt immer den Urheber mit den Rechten.
😄 Wenn das ginge, dass man die Sperre mit einer Tageszulassung umgeht 😄😄😄
ich befürchte aber, dass es genau deshalb nicht gehen wird.
BMWs Geldmacherei? Man kann doch genauso wie vorher einmalig für die Sitzheizung bezahlen, also wo ist das Problem? Die Leute die das Auto nur 2 Jahre fahren wollen können halt sparen.
Gebe hier übrigens zu mir die 200€ Aufpreis Sportautomatik selber „gehackt“ zu haben 👀
@@chaotus Das dachte ich mir auch. Mich hat nur die Fußnote dazu etwas stutzig gemacht: "Unbegrenzt, solange die technischen Voraussetzungen für dieses Fahrzeug gegeben sind". Klingt nach nem Lügner Paradoxon oder sowas. Is doch klar: Solange die Heizung eingebaut ist, kann sie genutzt werden. Wenn sie kaputt ist, kann sie nicht mehr genutzt werden. Die Fußnote müsste dann bei jedem Bauteil vorhanden sein 😀. Sehr merkwürdig.
Die Produktionskosten dafür (inkl. Sitzheizung) wird sich BMW ja trotzdem über den normalen Kaufpreis bezahlen lassen.
Das heißt für mich, dass BMW hier doppelt abkassiert.
Auf vielerlei Art und Weise inakzeptabel, auch was ökologische Aspekte angeht.
Letztendlich für bmw günstiger, denn die bauen einfach sitze mit Heizung, und sparen sich die Produktion von sitzen mit und ohne Heizung. Tatsächlich gibts das auch schon lange bei anderen Produkten, da wird ein teil einfach trotzdem eingebaut, nur nicht angeschlossen oder in Software desktiviert. weil die Produktion einfach günstiger ist.
Zb. Hatte ich vor jahren einen Grundig tv, den gab es mit und ohne 3d Funktion, die Fernbedienung hatte den 3d knopf aber und per service menü konnte ich den freischalten, so ist aus nem günstigeren modell ohne 3d ein modell mit 3d geworden was eigentlich mehr gekostet hätte.
Bei meinem aktuellen tv von Sony kann mann im service menü die Funktionen eines " Sony Proffesional Display" freischalten, die tvs sind viel teurer als n "normaler" tv.
Die Server, worauf die Daten gespeichert werden, bezahlen sich ja nicht von selbst.
1.Quartal 2023 kommen dann die Lootboxen, welche Accessoires in Form von Lammfell-Lenkradüberzüge oder Holzkugel-Sitzauflagen beinhalten werden. Sprich : Nur optische Sachen, also kein Grund sich aufzuregen.
Kritischer sehe ich dann eher den Battlepass, welcher im 3.Quartal 2023 erscheinen soll und eine optionale Premium-Version beinhalten soll. Die Stufen des Battlepasses werden durch Fahren aufgewertet, sprich : Vielfahrer haben dort einen deutlichen Vorteil. Desweiteren kann man Stufen dazukaufen, dessen Preise sich nach dem aktuellen durchschnittlichen Kraftstoffpreis richten.
Da diese Software kein Mehrspielerspiel ist, hinkt der Vergleich ein wenig.
und dann die Dailies:
-biege 10 mal links ab ohne zu blinken
-tanke für 100€
-drifte drei mal im Kreisel
xD
@@scifino1 Niemand anderes kann dein Lenkrad sehen?
@@BlondiFilmProduktion
Und dann gibt's die Leute, die sich den goldenen Premiumpass gönnen.
Der Goody: bei der nächsten Tankrechnung wird ein Rabatt von 4ct. pro Liter gewährt, wenn du den Premiumauftrag schaffst: Mach' 'nen Launch-Control-Start auf der Autobahnauffahrt und zieh diesen durch bis Tempo 200.
Oder halte das Gaspedal für mind. 20 sek. auf Anschlag. 🙃
Das könnte man ja noch ausbauen ... wie wäre es mit Lootboxen bei denen man vorher nicht weiss was freigeschaltet wird: Vielleicht nur die SItzheizung oder doch die Servolenkung oder gar das hydraulische Bremssystem? Aber auf sowas würde ja bestimmt niemand kommen... ;-P
Ubisoft baut jetzt also auch autos
Oder Rabatte wenn man 3 Sachen dazubucht wirds günstiger. Oder man bekommt +5% Vmax wenn man ein Jahr Sitzheizung bucht mit Gutscheincodes 😂
Was, du willst Airbag UND Anschnallgurt? die gibts aber nur im Komplettpaket
😄😂🤣
Ich hoffe zwar das, dass nie so kommen wird. Aber so ne lootbox die über das Entertainment System rüberrollt sieht schon lustig aus 😂
Man kann doch bestimmt eine Open Source Software schreiben und auf das System spielen. Das wäre dann ja bedenkenlos OK. Mit dem Eigentum an der Hardware kann man ja machen was man will. Technisch gesehen manipuliert man ja die Software nicht, sondern benutzt was völlig anderes
War auch mein erster Gedanke. OK die Garantie wäre wahrscheinlich futsch und vielleicht nimmt auch keine BMW Vertragswerk den Wagen mehr an.
Klingt nach einem sehr guten Plan. Software einfach löschen und eigene Software aufspielen. c:
Ich denke, das sollte gehen. Klar ist das super aufwendig, weil du dann wahrscheinlich jede proprietäre Steuersoftware umgehen musst und das am Ende auch noch abgenommen werden muss. Aber wenn du das alles schaffst, sollte das legal sein
Dafür müsste die Community das komplette Fahrzeug reverse-engineeren und da das gesamte Betriebssystem eines Fahrzeugs ja relevant für die Sicherheit im Straßenverkehr ist (Steuerung der Lambda-Sonde für Abgasregelung, Steuerung der Fahrassistenzsysteme etc.), müsste das dann wohl auch noch auf den einzelnen nationalen Märkten geprüft und zugelassen werden von den entsprechenden Stellen/Behörden. Sowas kann eine Open Source Community finanziell einfach nicht stemmen, also wird es niemand machen. Bzw. halt einfach nicht in dem Umfang, dass es dann diesen völlig legalen Umweg gäbe.
Eine Nintendo Switch zu jailbreaken ist etwas anderes als ein High-End-Fahrzeug :/
Wenn man mal schaut, was es inzwischen für gute und auch teilweise sehr aufwendige Open Source Software gibt, könnte man sich das schon vorstellen, wenn es mit solchen Modellen irgendwann überhand nimmt.
Da haben die feinen Herren mal wieder einen Weg gefunden um die Kunden weiter auszuquetschen. Jetzt nicht nur beim Kauf sondern auch danach.
Frechheit, damit hat ein BMW keine Chance mein zukünftiges Auto zu werden.
japaner haben eh mehr drin als die ollen deutschen
Hatte es doch eh nie.... immer nur rumgeplärre
es gibt genügend andere Hersteller...aber das ist generell ein Problem...die deutschen Autohersteller möchten mehr im Premiumspektrum etablieren. Ottonormalbürger gehört leider nicht mehr zum Kundenstamm. Aber wie gesagt es gibt ja noch immer alternativen
Ja bei mercedes auch nicht anders, das auto meiner eltern hat fasst alles bis auf das dab+ radio - für 2 antennen die mann auch selbst leicht einbauen kann (und auch nicht unbedingt gebraucht werden, die antenne die schon im auto für analoges radio ist geht auch)und das das radio den dab+ punkt freischalten 200 euro zu verlangen ist ne Frechheit, wird keiner zahlen.
Willkommen im besten Deutschland aller Zeit, in dem wir alle gut und gerne leben wollen...
unabhängig davon ob ein abomodell nun reine abzocke ist, in meinen augen ist das völlig unnötige veschwendung von ressourcen und vollig unnötige produktion von potentiellen elektronikschrott. alleine dafür gehört BMW massiv bestraft. wie kann es sein, dass so ein konzern, grad in der aktuellen zeit, so mit umwelt, ressourcen und energie umgeht (das zusätzliche gewicht benötigt ja auch mehr treibstoff)?
Weil den Konzernen die Umwelt am Arsch vorbei geht, solange sie damit nicht Gewinn machen.
Die Juristen und Strategen werden dir sagen dass es sogar Umweltfreundlicher ist ;) Schließlich sparen sie sich Produktionskosten für teure Sonderwünsche jedes einzelnen (also das Gegenteil von unnötiger Produktion). Und beim Weiterverkauf kann ja der nächste ohne Umrüstung sofort die Feature haben die er benötigt (doppelter Umweltschutz quasi). Ne mal im ernst, wann stellen wir Menschen die sich diesen Marketing Müll ausdenken wieder öffentlich auf den Schafott und bewerfen sie mit faulen Obst?
Unglaublich... Bald brauch ich nen Abo um den Tankstutzen zu öffnen oder was!?
Wer hat denn noch so was vorsintflutliches?
@@wolfgangpreier9160 Auch Elektro Flitzer haben einen.
@@wolfgangpreier9160 auch nen E Auto hat ne Klappe vorm Anschluss...
Frag tesla. Die sind die Vorreiter was das angeht
@UC5FOkPvOdt7XFm3TyU7E4Ow aber powered by ea 🙈
Joa und für 2000€ pro Monat läuft der Motor dann auch auf allen 6 Zylindern!
Das es Leute gibt die das ernsthaft mit sich machen lassen will mir nicht in den Kopp...
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber man muss dafür die Hardwarekomponenten doch nicht mehr bezahlen oder? Sprich mit der Variante der Einmalzahlung kann man wie bisher eine Sitzheizung kaufen. Einzige Probleme sind der Wiederverkauf, da die Lizenz ja anscheinend nicht weitergegeben werden kann und dass es umwelttechnisch fragwürdig ist, Komponenten einzubauen, die eventuell nie verwendet werden.
Leute unterstützen das Model auch bei Tesla darum ziehen die anderen jetzt mit. Traurig, aber die Leute kaufen trotzdem die Auto wodurch alle anderen Hersteller nachziehen werden.
@@bemysugardaddy596 Nein, das verstehst du als einer der wenigen hier "richtig". Du kaufst das Basismodell, du bekommst das Basismodell. Du möchtest im Nachhinein upgraden? Einfach die Funktion dazukaufen (ohne Abo).
@@bemysugardaddy596 Wenn du keine Sitzheizung kaufst, wird die aber trotzdem eingebaut und die Materialkosten wird BMW in dem Basispreis mit einrechnen, sonst würden die ja Minus machen für jede nicht genutzte Sitzheizung.
@@Hamsterdam91
Nein, das stimmt so nicht. Wenn weniger Modelle hergestellt werden müssen, gibt es große Ersparnisse bei Anschaffung (Skaleneffekt), Logistik und in der Produktion. Die unfassbar hohe Variantenvielfalt war den OEMs daher schon immer ein Dorn im Auge.
Dass BMW insgesamt nicht draufzahlen wird, ist wohl jedem klar, aber wie sie das machen, kann von außen keiner wirklich beurteilen.
Meine Meinung als Wirtschaftsinformatiker: Warum sollte eine Softwareanpassung anders behandelt werden als Hardwareanpassungen?
Warum sollte BMW das alleinige Recht gebilligt werden Softwareanpassungen an MEINEM gekauften Objekt zu machen?
Nach der Argumentation dürfte ich ja auch kein anderes Betriebssystem auf einem ursprünglichen Windows PC installieren.
An sich ist Software, welche einmalig gekauft wird, (in diesem Fall als Bauteil des Autos) auch als Produkt zu behandeln und nicht als Dienstleistung, anders als bei SaaS wo der Hersteller die Software ja in SEINEM Rechenzentrum hosted/betreibt.
Daher sehe ich da keinen unterschied zwischen Software- oder Hardwareanpassungen, da sich ja die Softwareänderung („Hacks“) ausschließlich auf mein Eigentum beschränken.
Es werden ja keine Eingriffe in das Rechenzentrum des Herstellers gemacht.
Sehe ich ähnlich. Leider ist das mit der Software Lizenzierumg wirklich problematisch. Da der Code und die rechte beim Hersteller liegen, hat man leider keine handhabe.
Ich bin eh der Meinung, dass Firmware / Software von Maschinen Open Source / Public Domain sein muss. Und das schon allein um Reparaturen zu ermöglichen. Ganz nebenbei ermöglicht es dann auch eine sinnvolle und unabhängige Prüfung der Qualität / Sicherheit der Software.
Wenn sie eine Windows LIZENZ kaufen, haben sie damit ja auch nicht das Betriebssystem gekauft, sonder nur das recht, die Software zu benutzen. Wenn sie einen Film kaufen, haben sie nicht gleich die Rechte zur Weiterverbreitung gekauft....
Was mich sehr stört ist, dass heutzutage immer mehr Abomodelle entstehen. Ich finde alle Abomodelle sind für junge Menschen eine enorm hohe Schuldenfalle. Ich finde, das mit dem Einzug von Smartphones und bargeldlosen bezahlen die Abos immer mehr präsent werden in unserem Alltag. Und dem sollte meiner persönlichen Meinung nach irgendwie ein Riegel vor gesetzt werden.
Gewisse Abos sind ja auch völlig in Ordnung: Netflix, Amazon Prime, und viel mehr. Aber nicht alles rechtfertigt ein Abo. So die Funktion eines Autos.
Idee für BMW: jeder Kunde muss den "BMW Comfort Pass" für nur 69,99€ im Monat kaufen, um das Infotainment nutzen zu können. Und warum sollte man dort aufhören, jetzt fängt der Spass doch erst an: die "BMW fuel cap" für nur 139,99€ pro Monat vergrößert das Tankvolumen von 10 Litern auf das reguläre Volumen und für nur 696,69€/Monat darf man sogar die volle Leistung des KFZ's Nutzen.
Spass bei Seite, wer sich jetzt noch einen neuen BMW kauft, hat den Knall nicht gehört. Und hoffentlich ziehen die anderen Hersteller nicht nach (sie werden es aber vermutlich tuen).
BMW ist bei mir total Abgestürtzt. Erst diese hässlichen Nasen Designs und jetzt noch diese Abzocke. BMW ist nur noch ein Schatten seiner selbst. Niedergang
Früher fuhr man immer diese alten, fetten BMW-Schleudern, gebraucht gekauft mit 2 Jahre Tüv.
Wenn TÜV negativ......Schrotthändler angerufen, Geld noch kassiert und ab nach Afrika....
Reparaturen rentieren sich oft nicht ...besser zur Schrottpresse damit
Du lachst das "fuel cap" zeug gibts/gab es bereits bei z. B. Tesla die sperren dir einen teil des Akkus und du kannst in durch Extrazahlung entsperren lassen.
Jemand hatte sogar mal den vollen Akku und durch ein Software update, ist ein Teil des Akkus gesperrt worden.
Mercedes macht es auch schon, und nicht erst seit gestern...
Um Louis Rossmann (independent Apple repair guy) zu zitieren: "You will own nothing and you WILL be happy!" zu Deutsch: "Dir wird nichts gehören und du WIRST (gefälligst) glücklich sein!"
Generell ist es ja auch so, dass die großen Hersteller immer mehr zu Abo-Modellen greifen, die Rechte an der Software vorgeblich schützen, während eine Reparatur ohne lizensiertes Werkstadt-Werkzeug und Software unmöglich gemacht wird, das Negativebeispiel schlechthin ist übrigens John Deere, die machen den Bauern auf der Welt das Leben echt schwer!
Weiterhin ist es doch so, dass die Industrie nicht von jetzt auf gleich die Besitzrechte untergräbt, das geht immer Stück für Stück, für Stück, bis es dann endgültig zu spät ist davon abzukehren!
Oh oh, ich glaube BWM und John Deere haben nicht das friedlich-zusammen-leben-abo bezahlt. Nicht, dass dann Nachts deren Standorte unfriedlich behandelt werden - könnte ja passieren, ich will nur helfen und warnen.
Wenn das so weitergeht, wird in der Zukunft aller Besitz von den Konzernen kontrolliert. Wie im Kommunismus, nur mit dem Unterschied, dass man trotzdem noch für alles Geld zahlen muss:
Eine lose-lose Situation, die die Nachteile beider Systeme perfekt kombiniert: Zwar braucht man immer noch Geld, um die Güter zu erhalten, die man so im Leben braucht, aber man bekommt für das Geld keine Eigentumsprivilegien (z.B. die Entscheidungsgewalt, die Dinge zu modifizieren, wie lange man sie benutzt und ob und von wem man sie bei defekt reparieren lässt) mehr, sondern nur eine Nutzungserlaubnis. 🤮
Diesem totalitären Kapitalismus muss schon heute in den Anfängen gewehrt werden!
Kauft nicht von solchen Marken!
Vollkommen richtig. Hier muss die Politik dringend einschalten!
Jeder Bauer weis das vor dem kauf. Wenn er trotzdem JD kauft ist der Vorteil größer als sein Nachteil.
@ Bis die anderen Hersteller nachziehen... Dann wird ein Schuh draus
Das Hupen-DLC würde sich vermutlich gut verkaufen lassen.
Blinken ist wohl ein Ladenhüter.
Wie sieht es im Prinzip bei einem späteren Defekt der "gemieteten" Features aus?
Muss z.B. die Sitzheizung dann noch nach Jahren von BMW kostenlos instand gesetzt werden, wenn man die Funktion nur im Abo nutzt?
Ist schließlich bei allen Mietsachen gängige Praxis, dass der Vermieter für Reparaturen aufkommen muss.
Ein echter BMW-Fahrer braucht die meiste Zeit doch eh nur das Lichthupen-Add-On!
Die Frage ist ja, ob du die Sitzheizung wirklich mietest. So wie ich das verstehe, kaufst du sie, aber mietest die Software. Also wenn deine Heizung kaputt ist, ist das dein Problem
Nein die Sitzheizung gehört ja schon dir du müsstest also auch für die Reparatur aufkommen. Anders sieht das natürlich aus wenn die Sitzheizung aus Softwaregründen nicht mehr funktioniert.
@@Nikeokalle96 Das Problem ist aber, wie bekommst du mit das bei deinem 5 Jahre alten Auto die Sitzheizung während der Gewährleistung kaputt gegangen ist? Ist sie innerhalb der ersten zwei Jahre, oder erst in den letzten 3 Jahren kaputt gegangen. Du hattest ja 5 Jahre lang das Verbot sie kostenfrei zu testen obwohl du sie ja schon mitgekauft hast. Oder würdest du mal so regelmässig auf Verdacht ein ein Monatsabo dir ans Bein binden, damit du die Funktion testen kannst? Was ist bei Bauteilen mit festsitzenden Gelenken oder Ähnlichem, weil nach 5 Jahren der Inaktivität das Fett fest geworden ist, das bei regelmässiger Nutzung gewartet worden wäre, oder das Plastik so porös, das es bricht. Und das bekommst du erst mit, wenn du das Abo abschliesst. Dann kommen zum Abo auch noch die Reparaturen. Oder du lebst mit dem defekten Teil und verlängerst dein Abo halt nicht.
Jetzt weiß ich wieso kein bmw Fahrer einen blinker setzt, der ist auch mit Abo versehen.. 🤔
Der Witz ist: Ich bezahle die Sitzheizung ja praktisch zweimal. BMW muss die tatsächlich entstandenen, materiellen Kosten für den Einbau der Sitzheizung ja auch dann decken, wenn die Sitzheizung nie benutzt wird. Sie muss also in den Kaufpreis des Fahrzeugs bereits integriert werden.
hmm.. sprich neues openssource software programm schreiben und aktuelle software damit ersetzten, damit die Sitzheizung läuft = keine Softwaremanipulation an sich, da ja der Orginalcode dafür nicht genutzt wurde. 303a: Argumentation, Ich möchte dei Software von BMW für dei sitzheizung nicht nutzen, sondern xy. Wär ja auch sonst verboten Windows vom PC zu werfen und Linux drauf zu installieren. (so leg ich das zumindest aus als Laie)
Als ich Kind war, dachte ich dass wir 2020 in Raumstationen leben werden. Statdessen haben wir ein Abo für die Sitzheizung.
...und musst noch kalt duschen oder Waschlappen für die Reinigung deines Genitals nutzen.
In 2050 wird der Dreck per Ultraschall vom Körper ab-ge-kärcher-t, per Solar-Energie,
wg. der Umwelt.
Wasser wird dann nur noch zum Trinken verwendet. Der Rest wird dann nur noch per Ultraschall
und Dyson-Sauggeräten entfernt
So isses :)
Genau, enttäuschend
Die Argumentation basiert ja auf dem Vermögensschaden von BMW. Aber die Sitzheizung ist ja schon drin. An der Stelle kann ja kein Schaden für BMW entstehen.
Für 17€ kaufe ich bei BMW ja die „freischaltung der Sitzheizung“ nicht die Sitzheizung selbst. Wenn ich die jetzt aber einfach selbst freischalte, brauch ich BMW ja nicht mehr dafür zu bezahlen sich den Aufwand zu machen die mir frei zu schalten.
Man erschleicht ja nicht die Freischaltung durch BMW sondern streicht BMW letztlich komplett aus der Gleichung.
Für so eine lokalen Eingriff wäre die jailbreak Argumentation nachvollziehbar.
Anders stellt sich der Fall dar, wenn man sich bei BMW einhackt und dort die Freischaltung vornimmt.
Der vermögensschaden resultiert ja nur daraus, dass BMW sich selbst ein Monopol für die Dienstleistung der Freischaltung von Sitzheizungen in BMWs geschaffen hat, wo es jetzt Konkurrenz gibt…Wäre dann aber unternehmerisches Risiko.
Frage ist, was würde passieren wenn jetzt die Heizung kaputt geht? Muss ich die dann als Besitzer auch bezahlen? Oder ist das in dem Abo enthalten? Wäre schon noch zusätzlich lustig, wenn man so viele Dinge als Elektroschrott in seinem Auto hat, dieser kaputt geht und man selbst dann noch dafür zahlen muss? Obwohl man ihn eventuell gar nicht braucht? (es könnte ja sein, das der Defekt auf ein anderes System Einfluss hat)
Glaubst ehrlich BMW Zahl dir eine einzigen ct🤣 wer so ein 4U50 Idee hat der geht über Leichen....
@@asgardian_of_midgard Ja, du hast recht. Eigentümer, nicht Besitzer. Irgendwie kommt es mir immer weniger vor, als wäre man Eigentümer :)
Was passiert wenn man Komponenten tauscht bzw. umrüstet?
@@igeleye er sagte doch ,du kannst es ausbauen und verkaufen ,oder manuell einschalten..solange das Programm im BMW nich beeinflußt wird ,geht das!
@@asgardian_of_midgard Wobei dann, vermutlich zumindest, die Betriebserlaubnis erlöschen könnte. Wenn das Steuergerät wo die Software ersetzt wird, relevante Systeme steuert.
Alles klar jetzt weiß ich endlich wohin die Reise gehen soll mit Connected Drive. Mal gucken wann du fürs Abblendlicht dann was dazubuchen musst oder du kannst ihn halt nicht im Dunkeln fahren....
Ich habe von 2014 bis 2017 für die BMW-Niederlassung Berlin die Werkstatttermine gemacht im Telefon-Center. Wir haben übers Connected Drive vielleicht 10% als externer Dienstleister von dem gesehen was BMW so sieht bei den Autos. Und das war schon erschreckend. Füllstände sämtlicher Flüssigkeiten, Kühlmitteltemperatur, Öltemperatur, Durchschnitt-km pro Woche (Langstrecke oder viel Kurzstrecke), errechnete Verschleißgrenze der Bremsen usw. um nur Einige zu nennen. Das komplette Fahrprofil inklusiver der GPS-Daten kann zum Beispiel jedes BMW-Autohaus einsehen.
Da es hier so einige Kommentare gibt bezüglich mein Auto (Hardware) = meine Wahl des Betriebssystems. Vergesst es. Gerade die deutschen Autobauer bauen expotenzial höher proprietär als sämtliche Handyhersteller zusammen. Wer sowas wie Systemfreiheit im Auto will muss sich ein eigenes Auto bauen. Oder kauft euch ein Ford Model A, die hatten sowas definitiv noch nicht.
Völlig pervers! Den ganzen Scheiß habe ich eh schon komplett bezahlt und BMW bedient sich da noch ein zweites Mal.
Ausserdem zahle ich bei Abo Modellen mit System quasi immer drauf, spätestens, wenn ich das "Feature" eine gewisse Zeit benutzt habe.
Ich würde so einen Scheiß NIEMALS kaufen, ganz im Gegenteil den Autohersteller ganz klar aus der Liste der potentiellen Hersteller meines neuen Autos streichen.
Für mich sind das unlautere Geschäftsbedingungen der Fahrzeughersteller.
Ich werde eh schon immer mehr zum Oldtimerliebhaber. Das waren noch EHRLICHE Autos und im absoluten Gegensatz zu dem schnell schwindenden Scheineigentum heute steigen die Oldtimer dazu noch im Wert und kosten dank H-Kennzeichen wenig im Unterhalt.
Für mich ist jeder Käufer eines solchen neuen BMW einfach nur geisteskrank, aber das ist eine andere Sache... Wer dem etwas abgewinnen kann, ist selber Schuld.
Dazu kommt noch, dass so "Features" wie z.B. besondere freigeschaltete Navi- oder Multimediamerkmale in der Regel in weitaus günstigeren externen Geräten oder Fremdradios wesentlich besser umgesetzt sind, als bei den meisten Fahrzeugherstellern.
Wenn ich ein Auto kaufe, dann gehört alles in dem Auto mir. Alles andere ist verarsche. Das hat gefälligst auch für die Software, die im Auto eingebaut ist zu gelten. Das Geschäftsmodell der Hacker ist klar auch nicht ok und braucht auch nicht legal zu sein. ABER wenn ich das selber an meinem Auto vornehme, dann muss sowas legal sein. Alles andere öffnet doch der Abzocke Tür und Tor.
Die Funktion wäre Standardmäßig aber nicht dabei, wenn du sie nicht mit dazu kaufst als extra Ausstattung. Von daher ist da ja groß erstmal kein Unterschied und der Autohersteller kann damit die Produktion standardisieren und Geld sparen.
Und nein ich Supporte diese Abo kacke auch nicht. Ich wollte es nur Mal erwähnen
Marktwirtschaft und Ökonomie im Jahre 2022 IST die renste Verarschung. Der Pure Versuch die Menschen noch mehr abzukassieren für Dinge die sie nicht brauchen oder wollen, sie in eine Abhängigkeit zu zwingen (Abo's etc) und bloß nichts an meinem kaputten Geschäftsmodell ändern zu müssen. (Bevor sowieso alles den Bach runter geht?)
Allein die Idee der Marketingmenschen bei BMW macht deutlich wie weit sie sich schon von jeder Realität verabschiedet haben.
Aber solche geisteskranke Sch3iße im Kopf ist ja heutzutage Voraussetzung für irgendein Posten in der Öffentlichkeit.
@@felixbemme7257 also kann man auch sagen ist standardausstattung?
@@xloltimex38 Ja ansich schon. Wenn man sich ein Auto ohne die extra Upgrades/Abos holt, hat man eben ein Auto mit Standard Austattung. Die Funktionen sind zwar technisch gesehen im Auto eingebaut, aber sie sind eben nicht da, so wie bei einer Standardausstattung. Vorteil ist, dass du das ohne lange Probleme oder Wartezeiten nachrüsten kann, wenn man möchte.
Aber dann lieber mit einer Einmalzahlung anstatt eines Abos.
@@CommaCo_ Comma die Sache ist, dass nicht jeder die ganzen Zusatzfunktionen will und auch nicht immer das Geld dafür hat.
Und auch wenn es vlt. merkwürdig klingt. Durch die Standardisierung sparen sie am Ende mehr als Geld, als für das einbauen der Upgrades ansich.
Kranke Idee, die Produktion standardisierten und alles über Abos freischalten ist ja wirklich unglaublich
true, Solche Dinge will* (Autokorrektur) die Right to Repair Bewegung auch bekämpfen.
Mimimimi, Tesla macht sowas seit Jahren.
@@flato178 Bei Tesla finde ich das ganze auch sehr schlecht. Allerdings ist da die Software auch wirklich das Teuere und Aufwendige (z.B. das Selbstfahren) und nicht wie bei diesen BMW Beispiel wo die Software nur etwas aktivieren muss.
@@CommaCo_ Also das Chip Beispiel ist hier echt unpassend. Denn einen neuen Chip zu designen und herzustellen verbraucht mehr Ressourcen als bei dem gleichen Chip z.B. 2 Module abzuschalten...
@@flato178 Ich würde mir umso mehr keinen Tesla kaufen.
BMW - Aus Freude am zahlen
Beschiss Mit Werksgarantie
Das ist für mich modernes Raubrittertum. Ein grund keinen BMW zu kaufen.
Mein Audi hatte schon im Jahr 2009 Bordcomputer und Tempomat verbaut ohne das das aktiviert war. Es gab nicht mal die Option dazu - nur auf dem Zweitmarkt. Daran sieht man das es wirklich günstiger ist alle Autos gleich zu bauen und die teuren Funktionen dann nur in den höher eingestuften Modellen freizuschalten. Der einzige Unterschied zu damals ist halt das BMW das nun noch offiziell nachträglich freitschaltet - ist doch super.
BWM Chefetagen Meeting:
"Wie wäre es denn, wenn man Leuten ein Auto verkauft, sie es aber gleichzeitig auch noch zusätzlich leasen müssen?"
"Du bist ja 1 Genie!!!! Money counter go brrrrr :)"
Wer Hirn hat, fährt eh auf Langstrecke mit dem ICE, Kurzstrecken mit dem Fahrrad.
Die BMW Karre stand die meiste Zeit nur herum....für was noch einen Bayerischen Mistwagen ?
Für die Geldvernichtung ..privat
Nichts muss geleast werden. Du wählst Basismodell und bekommt basismodel, wo ist das jetzt das Problem? Wenn du irgendwann später doch Bock auf ne Sitzheizung hast muss du wenigsten nichts machen, ausser dafür zahlen. Hättest ja auch zahlen müssen wenn du es beim Kauf ausgewählt hättest.
@@marcr9410 exakt. Außerdem gibt es die Option 'unbegrenzt', also ist es so, als würde ich die Sitzheizung im Konfigurator dazu nehmen.
@@Tastalorex Naja, aber wenn ich halt keine Sitzheizung brauche, diese aber trotzdem verbaut bekomme ohne eine Wahl zu haben schleppt mein Autp das zusätzliche Gewicht aber trotzdem mit rum. Und höheres Gewicht begünstigt nicht gerade den Spritverbrauch. Aber ich nehme mal an "Bring Mich Werkstatt" Fanboys ist das relativ Egal, die zahlen halt alles nur um BMW zu fahren.
@@T00dl3s wenn du ein Auto kaufst und es eine hintere sitzreihe hat, die du aber garnicht brauchst, schleppst du auch etwas rum. Ich kenn das Gewicht einer Sitzheizung nicht, aber das dürfte mMn kaum ins Gewicht fallen
Für mich ist das schon ein Grund, bei dem Kauf eines neuen Autos keinen BMW zu kaufen und auch anderen von dem Kauf abzuraten.
Ich finde so etwas absolut verwerflich, was sich BMW da erlaubt. Ich weiß jetzt auf jeden Fall, wo ich mir kein Auto kaufen werde.
§ 263a ist ja wohl total an der Realität vorbei. Das "Codieren" ist nicht anderes als das Betätigen eines Schalters und genau so funktioniert es auch technisch. Es ist keine Veränderung oder Manipulation der Software, sondern nur das Einschalten von vorhandenen Funktionen, deren Nutzung ich ja durch den Kauf des Autos auch berechtigt bin.
Ich schaue mir jetzt nicht das ganze Video an, ist mir zu lang, aber für Mietautos fänd ich das Konzept nicht schlecht. Für "verkaufte" Autos eine Frechheit.
Solche Automarken können mich mal. Diese Hersteller kommen direkt auf die persönliche blacklist.
Und wie sieht es es im Abo aus wenn die Sitzheizung mal kaputt geht? Wer zahlt das dann?
Wenn deine Sitzheizung kaputt geht kann die Software doch nix, die arbeitet ohne Probleme. Bitte verbau.... fahr in eine Vertragswerkstatt und lass dir eine neue einsetzen.
Die darf gar nicht repariert werden, weil das gegen die Vertragsbedingungen verstoßen würde.
In zwei jahren fährate keine Neuwagen mehr. Denn jeder Hersteller bietet abos inzwischen an.
@@acer2k1 ach, die asiatischen werden des nicht machen
@Taina Indianer Viel Spaß mit Autos ohne "unnötige " Feature wie ABS oder Airbags LUL
Habe ich die Übernahme von BMW durch EA verpasst?
Wow. Jetzt gibts schon P2W für Autos. Mir fehlen einfach die Worte für diese Dreistigkeit und die damit verbundene Geldgier. 😳 Einfach ein Armutszeugnis. Das dies noch rechtlich gestützt wird, ist meines Erachtens nach umso schockierender. 😒
Darum geht es gar nicht. Es ist billiger in der Produktion, wenn jedes Auto möglichst identisch gebaut wird. Das rechnet sich sogar noch, wenn nur 50% der Kunden irgendetwas der verbauten Features auch nutzen will. Bisher konnte man das ja auch schon alles zusätzlich konfigurieren, nur war jedes Auto dann praktisch eine individuelle Anfertigung und der Prozess dementsprechend komplex. Jetzt ist jedes Auto gleich, aber man entscheidet individuell, was man nutzten will. Praktisch hat sich gar nichts geändert.
@@marrsil bullshit, das ist nicht billiger. Die Kosten für den Einbau von Sonderausstattungen waren ja im Aufpreis eingerechnet und meistens war der auch sehr simpel.
Hier geht es einzig darum die Eigentumsrechte der Käufer und die Nutzbarkeit des Autos künstlich zu beschränken. In ein paar Jahren kann BMW dann für all, die so ein Auto gekauft haben entscheiden, dass es Zeit wird, ein neues Modell zu kaufen, indem man die alten Modelle vom Authentifizierungsserver sperrt und die Abos nicht mehr anbietet, sodass die "Extra"-features wie die Sitzheizung oder der Fernlichtassistent var nicht mehr freigeschaltet werden können, selbst wenn man dafür Geld zahlen würde.
@@LRM12o8 Sicher, das wird der Grund sein, klingt schon sehr nach Verschwörungstheorie. Man muss das ganze überhaupt nicht gut finden und auch nicht unterstützen aber wenn man das Feature dauerhaft erworben hat (so wie früher auch) darf es nicht deaktiviert werden, weil BMW meint, dass es Zeit für eine neues Auto wäre. Und Standardisierung spart sehr wohl sehr viel Geld ein. Es müssen weniger SKUs beschafft und bevorratet werden. Die Produktionsstraßen werden damit generell beschleunigt, Fehler werden reduziert und es kann sehr viel mehr außerhalb der finalen Fertigung vormontiert werden. Klar war das früher auch eingepreist aber wir alle wissen, dass sich sowohl die Lieferketten als auch die Materialkosten verteuert haben und da muss eben optimiert werden, da die Mehrkosten nicht 1zu1 weitergegeben werden können.
@@marrsil Ich wünschte das wäre eine Verschwörungstheorie, aber um diesen Trend zu sehen muss man sich nur mal in den Branchen umschauen, wo es bereits länger Standard ist, dass Dinge nicht autark funktionieren:
Zum Beispiel in der "smart home" und home surveillance Industrie ist es Gang - und Gebe, dass Geräte ihren Nutzen nur in Kombination mit einem Serverdienst voll erfüllen können und alle Schnittstellen sind proprietär, sodass man die Geräte nicht in einem eigenen Softwaresystem weiternutzen kann, wenn der Dienst abgeschalten wurde. Was zumindest in der Anfangszeit der Branche in einer ähnlichen Geschwindigkeit geschah, wie Smartphonehersteller den Update-support vom bestehenden Modellen einstellen!
Andere Beispiele gibt's in der Gaming-Industrie, wo man hunderte von Euros in MMO-Spiele wie Need For Speed World investieren kann/konnte, die dann irgendwann abgeschaltet wurden/werden, womit man nie wieder Zugriff auf die gekauften Inhalte hat, weil das Spiel nicht offline auf dem Client-Rechner laufen kann, obwohl es kaum Aufwand wäre, das notwendigen Serverprogramm dazu öffentlich zu machen. Oder bei anderen EA-Spielen, die zwar offline sind, aber ein Aktivierungslimit haben, welches bei erreichen über einen Serverdienst zurückgesetzt werden muss, der nicht mehr verfügbar ist. Das heißt, wenn man das Spiel, das man physisch gekauft hat neu installieren muss, kann es sein, dass man die Lizenz danach nicht mehr aktivieren kann.
Oder im Home-Entertainmentbereich, dort gab es bereits verschiedene proprietäre Multimedia-Receiver und andere Hardware, die vollkommen nutzlos wurde nachdem der zugehörige Anbieter seinen Dienst eingestellt hat. Netflix hat auch schon einige Filme und Serien von der Plattform gelöscht, welche manche Nutzer zur *angeblich dauerhaften* Nutzung gekauft haben, aber nun nicht mehr ansehen können, weil Netflix keinen Download gekaufter Inhalte erlaubt. Es handelte sich aomit wohl eher um eine dauerhafte Leigabe als einen Kauf und bei dem Button "kaufen" also um Irreführung. Aber wie auch immer, die "gekaufte" Leistung/Inhalte wurde entzogen und das ohne Kompensation!
Und das krasseste Beispiel war ein Hersteller von Airbagjacken für Motorradfahrer, deren Airbags nur in einem Unfall ausgelöst haben, wenn der Kunde sein Smartphone mit der Jacke verbunden hat und die Smartphone-App über einen Herstellerserver ein aktives und bezahltes Abonnement bestätigt hat.
Fakt ist nunmal, wenn eine externe Komponente zur Nutzung des Produkts benötigt wird, dann hat der Provider dieser Komponente die Kontrolle darüber, ob der Kunde es nutzen kann, oder nicht. Und genau darum geht es: Kontrolle! Weil man mehr verkaufen kann, je mehr Kontrolle man über den Kunden hat.
Warum sonst würde man einen online-Dienst voraussetzen, um Funktionen zu nutzen, die vollständig lokal und autark funktionieren können?
@@LRM12o8 also bei meinem letzten Autokauf hab ich angekreuzt was in dem Auto haben möchte. Das habe ich bezahlt, wenn ich nun für die bezahlte Sitzheizung ein Abo lösen muss ist das Verarschung. Als ob Windows kommt und sagt hey danke für den kauf des System aber wenn du es komplett nutzen willst und die Admin rechte haben willst musst du monatlich zahlen oder nochmal 120 Euro. FUck Off Bitch nicht mit mir sowas sollte man nicht unterstützen. Als nächstes musst du bei einer Operation noch zusätzlich Upgrades bezahlen. Das wird sich noch unkontrolliert ausbreiten, wenn man das nicht stoppt. Zum lachen ist das dann nicht mehr.
Was wäre denn, wenn man die komplette software von BMW ersetzt, also ein Hacker ein Ersaztsystem konfigurieren würde, das das selbe leisten kann, nur ohne Abos, mit seinem eigenen Code? Da nur die BMW Hardware verwendet wird, die man selbst ja besitzt, kann BMW dann doch eigentlich nichts dagegen sagen können, oder?
Mal davon abgesehen ist dieses Abomodell meiner Meinung nach an Dreistigkeit kaum zu überbieten
Genau, dann spannt dich der Hacker vor seinen eigenen Karren. Ick freu mir... :D
@@cattythecat9161 Du würdest dich wundern, wie interger manche Leute in dem geschäft sind.
Danke für die Nicht-BMW-Kaufberatung :-)
Ich habe lange bei einem Automobilhersteller gearbeitet. Die Produktionskosten einzelner Bauteile sind meist im Bereich von Cent Beträgen und die Fahrzeuge mit kleinster Ausstattung sind hinterher tatsächlich ein Minusgeschäft. Das Ganze rechnet sich erst durch den Verkauf der höheren Ausstattungsvarianten.
Mindestausstattung: Material/Produktionskosten 7kE, Marketing usw. 3kE, Verkauf für 10kE = Gewinn von 0E (oder sogar Verlust..)
Höchstausstattung: Material/Produktionskosten 7.5kE, Marketing usw. 4kE, Verkauf für 20kE = Gewinn von 8.5kE
Das Ganze wird dazu führen, dass alle den Grundpreis Zahlen und der Preis der Mindestausstattung einfach steigt. Eigentlich klug, so verdient man auch an den "kleinen" Fahrzeugen und verführt den Fahrer dazu die Pakte mal auszuprobieren. Es ist ja schließlich schon alles verbaut...
Welches Gesetz sagt denn ob ich entsprechende HARDWARE mit der Software von BMW betreiben MUSS. Ich will die Software nicht Manipulieren, sondern einfach nicht NUTZEN.
Entsprechend angeführte Gesetze beziehen sich doch auf SOFTWARE, eine Sitzheizung ist aber materielle HARDWARE. Womit ich die Hardware betreibe ist meine Sache, ob mit Windows, Linux, BMW oder QDos.
Hier geht es doch um Abomodelle von Hardware ? Wie verhält sich das eigentlich mit freier Werkstattwahl? Sind die dann auch wegen Manipulation ausgeschlossen? Erlischt die Betriebserlaubnis beim Bremsbelagwechsel in einer freien Werkstatt mit beliebigen Bremsbelägen? Wenn nein, ist es dann Möglich meine Hardware mit der (wenn es das theoretisch gäbe) Software von freien Werkstätten zu Betreiben?
In den 300-seitigen ABE + Garantiebeschreibungen steht Alles darin - juristisch auf
Wasserdichtigkeit überprüft.
Gerichtsstand: München, mit besten Verbindungen.
In der ersten Klageinstanz: Verloren....in der nächsten Instanz werden die Streitwerte
exorbitant erhöhlt, in der letzten Instanz dann ein Vergleich oder Knast - so schaut es aus
Ganz einfache Lösung: Einfach keine BMWs mehr kaufen.
Mercedes und Audi haben leider auch so abo modelle
@@linus2982 ganz einfache Lösung: kein Audi oder Mercedes kaufen.
Ich hab absolut kein Verständnis für die ganzen Kommentare die diese Vorgehensweise verteufeln.
Vorher wurden die Features als "Winter Paket" oder "Komfort Paket" beim Kauf optional angeboten.
So paradox es klingt aber der Hersteller spart mehr Geld alle Autos einheitlich zu bestücken und diese Features nachträglich freizuschalten als jedes Auto indiviell mit diesen Sonderwünsche zu versehen. Und letztendlich ist es ehr ein Vorteil, wenn man es jetzt monatlich buchen kann.
Beispiel Sitzheizung: wie viele Monate im Jahr verwendet man die 2 maximal 4? Least man ein Auto für 2 Jahr zahlt man bei monatlicher Abrechnung deutlich weniger wenn man sie 2 Monate im Jahr freischaltet als das "Winter Paket" zu kaufen, was eventuell 1500€ extra gekostet hätte.
Zudem möchte ich anmerken, dass wir hier von BMW reden. Wer sich den Kauf/Unterhalt eines solchen Autos leisten kann der kann auch noch 300€ für unbegrenzte Sitzheizungsnutzung in die Hand nehmen.
Nach 5 Jahren gibt es dann kein Update mehr und alle Features werden deaktiviert.
Verstehe ich das richtig ? Ich kaufe als 1. Käufer ein Auto, entscheide mich das ich alles einbauen lasse (dauerhaft freischalten lasse) und verkaufe es dann doch wieder in 5 Jahren, aber der nächste Käufer darf die Funktionen dann alle wieder neu kaufen ???
Kennt man aus Videospielen.
Korrekt.
Katsching
Falsch.
@@hanswurst3521 Warum?
Die sollten lieber die Blinkerflüssigkeit aus dem Abo nehmen, damit jeder BMW-Fahrer endlich mal bedingungslos blinkfähig ist.
Ich bin für Siemens Lufthaken für alle
Bald benötigt man ein Abo um nach links und rechts zu lenken. 😂
Das einzige was bei BMW immer kostenlos ab Werk freigeschaltet sein wird ist die Lichthupe, ohne die kauft die Klientel die Autos nämlich nicht mehr!
Es kommen gute Zeiten für Autos aus China und Korea. Hab mich entschieden. So weit kommt es noch, dass ich um Erlaubnis fragen muss, um mein Auto auch wieder verkaufen zu können. Das geht gar nicht.
Ich nehme an, dass diese Idee der Logik unserer Dienstwagenbesteuerung entspringt.
Als verkauftes Extra treibt das Zeug die Listenpreise und damit die Besteuerung von Dienstwagen in die Höhe. Bleibt der Listenpreis erst mal gleich und "vermietet" man Extras nur über solche Preismodelle, ist ein geringerer "geldwerter Vorteil" zu versteuern.
Steuersysteme schaffen Anreize für scheinbar unlogisches Verhalten - oder, wie man schon vor vielen Jahren sagte: "Steuern steuern" ...
Wäre ich mir nicht so sicher. Die Finanzverwaltung hinkt bei solchen Neuerungen zwar immer hinterher, aber dass wird doch bestimmt irgendwann auch Thema.
@@a.b.5884 ...und dann denken sie sich bei BMW wieder etwas Neues aus. Man kann nicht hoffen, dass ein Schlupfloch ewig hält - aber solange man der Finanzverwaltung mal wieder ein paar Jahre voraus ist, spart man in der Zeit einiges.
Angenommen ich habe die Sitzheizung via Abo gebucht, zahle monatlich meine 17€ und sie geht kaputt. Muss BMW dann die Sitzheizung kostenfrei reparieren?
Gilt doch eigentlich das fern Absatz gesetz, 14 Tage Geld zurück 😆
Solange hält der BMW nicht, daß sie Sitzheizung vor dem Auto abraucht.
Dumm ist halt, wenn ich die Heizelemente nicht nutzen will und sie deswegen nicht mit bestelle, muss ich trotzdem das Gewicht mit mir rumschleppen, was die laufenden Kosten erhöht.
Weil das ja auch so viel ausmacht. xD
@@BABO_Offiziell Über die Summe aller dieser Zombie-Extras kommen da schon ein paar Kilo zusammen.
@@BABO_Offiziell Es wird sicher noch mehr Ausstattung geben auf die das Abo-Modell zutrifft und außerdem gibt es ja nicht nur ein Fahrzeug das so rumfährt.
Also ja, in Summe und auf Dauer wird das viel ausmachen.
Außerdem wurden beim Einbau Energie und Ressourcen verschwendet, die im schlimmsten Fall in 20 Jahren ungenutzt in der "Schrottpresse" landen.
@@notroll1279 So viel wiegen die Extras aber auch nicht, als dass man es nennenswert spüren würde. In der Praxis fällt es also gar nicht auf.
@@cokefridger Dazu glaube ich nicht, dass BMW die Sitzheizung oder andere Ausstattungen kostenfrei einbaut. Das schlägt sich doch auf jeden Fall in der Kalkulation nieder und ich bezahle dies mit, obwohl ich die Ausstattung gar nicht haben will. Trotzdem wird es egal sein, da Hersteller wie BMW, Mercedes, etc. sich eh nur noch auf die gehobenen Luxus Modelle konzentrieren. In diesen Einkommensklassen fällt so etwas nicht ins Gewicht.
Die große Frage, die leider nicht beantwortet wurde: Wenn ich ein Abo auf Dauer abschließe, kommt das doch einer Werkskonfiguration gleich. Geht in diesem Fall das Nutzungsrecht bei Verkauf auf den neuen Eigentümer über?
Man man man, wer denkt sich sowas aus …
BMW
Kapitalisten 🤭
BMW hat sich von EA inspirieren lassen
Deutsche, weil die kommen mit so was auch durch. Perfektes Marketing!
Ich freue mich schon auf das Leitungswasser Abo und die Luftsteuer.
Dieses Modell ist komplett ineffizient. Man baut eine Heizung, Elektronik und alles ein, nur damit es dann von einigen nicht genutzt wird. Auch Umwelttechnisch fragwürdig, wenn extrem energieintensive Dinge verbaut werden, die Einige nie Nutzen.
Pay to Win in Reallife👍
Typisch gamer
Xd
Im Reallife kann man nicht gewinnen
@@pascallicht4556 stimmt! Man kann nur verlieren…
@@CommaCo_ Oder es wird als DLC verkauft:o und in 5 Jahren kommt der Remake für den selben Preis, allerdings ohne Erneuerungen;)
Mein Vorschlag wäre einfach die Controller der einzelnen Module zu ersetzen. Es wird wahrscheinlich eine Zentrale Steuereinheit geben, die dann kleinere Controller anspricht, die die tatsächliche Hardware steuern. Wenn man diese Controller einfach durch eigene ersetzt, sollte es möglich sein die meisten Features zu "aktivieren". Die lassen sich dann natürlich nicht über das interface von BMW steuern, aber da gibt es ja auch Lösungen für z.B.: einen einfachen Schalter irgendwo einbauen. Alle sachen die "smart" sind, werden deutlich schwieriger durch eigene Software zu ersetzen sein. Außerdem müssen Sachen, die verkehrsrelevant sind wahrscheinlich in irgendeiner Weise zugelassen werden.
Das mit der Sitzheizung ist total lustig
Weil man unnützes Gewicht mitschleppt sinkt die Reichweite und dann darf ich auch noch extra zahlen.
Das ist mehr als dreisst verklagen müsste man BMW
Würde ich mir auch alles hacken, ganz ehrlich, bevor ich nachher hunderte euro mehr zahle nur weil BMW mich abzocken will
für 100 € mehr im monat soll dann bald auch die Zündung freigeschaltet werden ... so kann man auch mit dem Auto fahren 😀
Find ich gut, ich bin der Meinung das man solchen Unternehmen alles wegnehmen sollte was man kann! Wenn genug Schaden entstanden ist werden sie schon wieder zu Besinnung kommen, wenn nicht muss das Unternehmen zusätzlich enteignet werden!
BMW hat doch einen großen Schatten. Man zahlt einen Heidenpreis für einen BMW, die Sitzheizung ist da eingebaut, dann muss man sie auch uneingeschränkt nutzen können. Was kommt als Nächstes? Ein Abo auf die Bremse? 100 mal bremsen im Monat ist kostenlos, darüber hinaus wird es kostenpflichtig?
Beim letzten Bmw erscheinte im Display: " nach 4.800 km zum Service " ....sonst bleibt Auto stehen und
muss dann vom ADAC abgeschleppt werden. Da steht man dann auf der Autobahn, mit vollem Tank
und von hinten rammt dich dann ein LKW auf der Standspur
Es ist ganz einfach, BMW spart durch die Vollausstattung sehr viel Geld! Das liegt daran das die SupplyChain einfacher wird und der Variantenbaum im Aufbau deutlich verschlankt wird. Da sind locker 10% Effizienz drin & Funktionen freischalten per Software haben die auch nicht erfunden sondern aus dem SiliconValley übernommen. Daher macht BMW doppelt Gewinn.
Glaube nicht dass denen das in der Herstellung viel Geld spart.
@@donit. wie gut kennen Sie sich mit Automotive Lieferketten aus? Aus erster Hand, die sind Horror. Schon alleine der Aufbau eines Just in Sequenz Cockpits ist im Premiumsegment der Wahnsinn, dann geht es mit den ganzen Kabelbäumen und Frontmodulen weiter,…! Elon macht es seit Jahren erfolgreich vor!
@@donit. Sowas gibt es schon seit Jahrzehnten in der Autoindustrie. Beim Audi A3 gab es z.B. Attraction, Ambiente und Ambition. Alle hatten bereits vor 15 Jahren Bordcomputer und Tempomat grundsätzlich drin. Beim Attraction fehlte einfach nur der Knopf dafür. Wäre das teuer, würde das Null Sinn machen, da Audi die nachträgliche Freischaltung gar nicht offiziell angeboten hat.
@@Reisevideos ok krass, hätte ich nicht gedacht
@@donit. Ist so. Autos werden oft in wenigen versionen gebaut und hinterher umgebaut. Da werden dann meist die gerade frisch eingebauten teile eunfach weg geworfen - einlagern und neu einbau en kostet mehr als wegwerfen.
Für mich wäre das ein Grund dieses Auto nicht zu kaufen
7.1: Hier ist die Rede vom Vertrag, nicht vom Fahrzeug selbst! "BMW ConnectedDrive Vertrag darf nicht ohne Zustimmung von BMW auf Dritten übertragen werden": Dann überträgt man den Vertrag eben nicht, schließlich wird der Vertrag ja nicht mehr benötigt, wenn eh alles dauerhaft freigeschaltet wurde.
7.2: Man muss dafür sorgen, dass alle persönlichen Daten von einem selbst runter sind. Könnte schwierig sein, wenn es gleichzeitig bedeutet, dass mit dem Löschen auch die Freischaltungen runtergehen. Vielleicht kann der Modder aber den eigenen Namen durch den des neuen Besitzers austauschen. Dann wäre der Punkt auch erfüllt.
7.3: : "Alle Dienste sind aktiv". Punkt erfüllt.
Außerdem: Wenn man die Hardware nutzen darf wie man will, sollte man die Sitzheizung ja neu verkabeln können. Also mit neuem Steuerboard. Das wäre keine Softwaremanipulation. (ok, sagte er bei 10:55)
Die für mich interessantere Frage:
Wenn es eine Miete ist, ist davon auszugehen, dass BMW als „Vermieter“ dafür sorge zu tragen hat, dass die Heizung oder was auch immer und ständig funktioniert? Habe ich Schadensersatzanspruch bei nicht Funktion wegen entgangenem Komfort am Hinterteil?
Für mich eine recht schräge Frage, die sich aus den gezeigten AGB nicht ergibt:
Wenn ich jetzt Geld für dauerhafte Freischaltung von Funktionen bezahlt habe und dann das Auto verkaufe - kommt der Käufer auch in den Genuss?
Wenn nicht, wäre das mal eine interessante Frage für die Gerichte.
Die nächste Frage wäre dann: Wie ist das beim nächsten Auto? Schließlich wurde die Freischaltung auf unbegrenzte Zeit erworben.
Ich würde aber vermuten, dass die Freischaltung beim Verkauf gelöscht wird. Deswegen will da BMW beim Verkauf mitreden.
@Christian Solmecke: Wie sieht es eigentlich mit den Weiterverkauf von Lizenzen/Codes aus? Ist das rechtssicher eingeschränkt oder dürfte man diese Weiterverkaufen?
Soweit ich das verstanden habe, sind deine Käufe an deinen Account gebunden und somit nicht übertragbar.
Das wäre halt das absolut dreiste.
An sich finde ich die abomoglichkeit bzw after sales Verkäufe durchaus ein interessantes Feature.
Aber die features sollten definitiv ans Fahrzeug gebunden sein. Wäre ja schon mega dreist wenn BMW die selbe sitzheizung mehrfach an jeden einzelnen Nachkäufer verkaufen würde.
@@BlackyRay_Patrick So wird es aber wahrscheinlich kommen. Die Verkaufen ja nicht die Sitzheizung, sondern Nutzunglizenzen.
@@BlackyRay_Patrick Bin bei Dir, ist halt echt offene Frage.
Ich warte ja immer noch auf den ersten Hersteller, wo du die Funktion "Bremsen" nach 6 Monaten kostenpflichtig bestellen musst!
Das traurige wird sein das die Leute das alles in Zukunft so akzeptieren werden. Siehe die ganzen in App käufe oder bei den ganzen Playstation spielen.
Man sieht wo das alles in Zukunft hinführen wird....😐
Das gibt es schon lange. Man konnte es sich nur nicht mehr dazu kaufen. Die Sitzheitzung usw. ist einfach das nächste Level.
In meinen Augen eine Frechheit.
Ich weiss schon warum ich nur noch Oldtimer fahre.
Da haben die Hersteller aber auch sehr, sehr laut drum gebeten, mit derartigem Geschäftsgebaren. Das einzige, was mich wundert, ist, dass das soooo schnell ging
... mal ganz abgesehen davon, was das für sonstige remote Zugriffe bedeutet...
"Der Kunde kann seinen mit BMW bestehenden BMW ConnectedDrive Vertrag nicht ohne Zustimmung von BMW auf einen Dritten übertragen. Dies gilt auch für den Fall, dass der Kunde sein Fahrzeug an einen Dritten verkauft oder dauerhaft weitergibt."
Ich fasse zusammen: ich schalte mir meine unbegrenzte Sitzheizung frei für 385 Euro, zahle doppelt mit dem Kaufpreis des Fahrzeugs und dem Kaufpreis des Features und dann DARF ICH NICHT MAL beim Verkauf das BEREITS BEZAHLTE Feature an einen anderen abtreten? Ne, sorry BMW, ohne mich. Übrigens gibt's bei einem aktuellen Audi A3 die Sitzheizung für 340 Euro für immer und für alle Fahrzeughalter nach dem ersten.
Hoffentlich fahrt ihr durch eure Strategie wahnsinnige Verluste, sodass es andere Hersteller davon abschreckt so einen Müll nachzumachen. ABER wir sehen schon bei Tesla, dass das ja jetzt schon prima funktioniert, BMW waren nicht die ersten mit so einer dreisten Idee.
Ich fahre weiter mein 15-jähriges Fahrzeug, wenn das die Zukunft wird - mag nicht perfekt sein, aber es ist gut ausgestattet und ich habe keine Abos für Features, die verbaut sind.
Zum Thema Sitzheizung durch zusätzliche Hardware nutzen: ich vermute doch sehr, dass es nicht trivial ist. Irgendwo ist mit Sicherheit noch ein weiteres Hardwaremodul in der Nähe der Sitzheizung, die eine einfache Modifikation nicht zulässt. Dennoch halte ich es für möglich. Man muss nur die richtige Stelle finden, an der man die Kabel durchtrennt und eine eigene Steuerung für die Sitzheizung dranhängt.
Und da, beim Anschluss in Eigenregie, wird es dann buchstäblich brandgefährlich: So eine Sitzheizung hat einen sehr hohen Stromverbrauch, und man muss auch wissen, wo man sich den holen kann, ohne das Bordsystem zu überlasten. Sonst wird es nur einmal sehr, sehr warm...
Ich habe von diesem Abomodell hier zum ersten mal gehört, und für mich war es das Ende einer langen Liebe.
RIP BMW
@@GolfKilo ich setze jetzt mal voraus, dass die Arbeiten von einer Person gemacht werden, die vom Fach ist oder sich genügend mit der Materie auskennt. Logischerweise muss die Steuerung mehr als die zwei Zustände AN/AUS können. Deshalb hängt man eine Steuerung dran - ein kleiner Chip, der mit 12V arbeitet und die nötigen Features bringt, ist völlig ausreichend. Der muss nichtmal sonderlich intelligent sein, sondern einfach nur in Intervallen die Heizung anschalten und hinterher wieder abschalten. Das Intervall wird von der Heizstufe vorgegeben.
Es dürfte nicht möglich sein zu verhindern dass man einfach selbst Strom rein gibt.
Wenn man weiß welche Spannung in Volt von der niedrigsten bis höchsten Stufe verwendet wird, gibt man die einfach selbst mit einem regelbaren Netzteil rein.
Als Versorgung auf der Eingangsseite 12V von der Autobatterie.
Ich habe "Null" Ahnung von Elektronik, aber die Sitzheizung muss wie ein Heizkissen funktionieren.
Ein Lautsprecher ist auch am Gerät selbst analog.
Man kann ein Audiosignal im PC etc. digital schützen, am Lautsprecherausgang kann ich einen Rekorder anschließen und es aufzeichnen.
Und egal wie gut man das Videosignal mit HDCP etc. schützt, wenn Ich einen guten UHD-Monitor mit einer guten UHD-Kamera abfilme, habe Ich eine gar nicht so schlechte Aufnahme.
Nicht zu vergleichen mit abgefilmtem Leinwand im Kino.
Was Audio in 5.1, 7.1, Atmos etc. angeht, müsste man einen Rekorder haben der all diese Kanäle aufzeichnen kann. Keine Ahnung ob es das gibt.
Willkommen in Deutschland.
@@Ano-Nymos Die Reaktion wird vermutlich sein, dass die die komplette Regelung in den Sitz integrieren, am besten so vergossen/verklebt dass man nichts manipulieren kann ohne den Sitz zur Sau zu machen und der Sitz muss dann erstmal "angelernt" werden, sprich er muss nen Schlüssel mit dem Steuergerät des Fahrzeugs austauschen um genutzt bzw. angesteuert werden zu können.
Aber klar, im Endeffekt kann man dennoch den Sitz zerlegen und das Kabel von der Regelung abschneiden und was eigenes dranbauen, das lässt sich kaum zu 100% verhindern.
Wie ist sowas überhaupt legal?
Ich mein; ich hab mir doch wie gesagt das Auto mit allen vorhandenen Features gekauft. Sprich; ich bezahle für ein Produkt, warum bekomme ich es nicht komplett? (Das warum ist natürlich GELD).
man stelle sich Mal vor, das wäre woanders so; die Deoflasche sprüht nur, wenn man 1€ pro Monat zahlt, das Essen im Restaurant geht warm nur mit einer Mitgliedschaft im Club oder pro Ticket in der Disco darf man nur zu 5 Songs tanzen, danach gibt's Ohrstöpsel.
Bescheuert? Find ich bei einer gekauften Sitzheizung (sie ist ja physisch vorhanden) auch so, wenn man sie erst nutzen kann, nachdem man die "Freischaltung" bezahlt.
@Why did I move here? Hast du das Konzept nicht verstanden? Mit Kauf des Autos hast du auch die Sitzheizung gekauft. Sie ist nur nicht an, da du dafür bezahlen musst. Aber du hast sie faktisch gekauft, sie ist in dem gekauften Auto verbaut. Erst verstehen und dann kommentieren :)
Da müsstest dich noch mal schlau machen, was Hausrecht ist
@@marvinkuligk3492 Da muss ich dir widersprechen. Zuerst natürlich: Ich find das System von BMW ja auch nicht gut. Aber es ist eben so, dass du das Auto und die Sitzheizung und alles andere kaufst. Dabei weißt du ja dann (wahrscheinlich aus einem Vertrag oder vom Händler, keine Ahnung, hab keinen BMW)/wirst informiert, dass die *Betriebssoftware* der Sitzheizung separat verkauft/vermietet wird. Wie Herr Solmecke im Video meinte, darfst du die Heizung auch selber anschalten, allerdings geht das nicht mit der BMW-Software. Du kannst dir sicherlich eine eigene Steuerung bauen, egal ob sie aus Software oder Hardware besteht. Das ist natürlich wenig realistisch, aber es geht.
@Why did I move here? Dann sag das auch so und verschachtel das nicht in Sätze, die einfach keinen Sinn machen. Hausrecht. Jesus.
@@itsalongday geht doch, so sieht ne gescheite Antwort aus, danke! Ist schon heftig, dass sowas in Deutschland überhaupt möglich ist.
Ich hab es nicht glauben können bis ich dieses Video gesehen hab.
Sowas sollte illegal sein !
Also einfach gesagt: Wenn ich die Software von denen von den steuergeräten lösche und eine eigene Code, ist es save, oder?
Weil das Steuerteil habe ich ja bezahlt, nur die Software ist ja nur mit einer Nutzungs-Lizenz ausgestattet. Quasi wie wenn ich mir einen Rechner mit Windows Home kaufe, Windows-Home lösche und nen eigenes Betriebssystem verwende, ist doch das gleiche, oder?
Richtig.
Ne Frage als Softwareentwickler:
Wie ist es Rechtlich zu bewerten, wenn man eine neue Software schreibt (in dieser werden alle Features aktiviert) und die bestehende damit ersetzt - dann ist es keine ja manipulation der bestehenden Software und somit legal?
Glaube daran haben die nicht gedacht🤣🤣
Aber bestimmt gibt's da irgendwelche gesetzlichen hürden🤔
die bekommst du aber nicht von bmw signiert.. und der Nachweis, dass sie genau das macht wird vor gericht unmöglich.
Ich arbeite als Softwareentwickler in der Automobilindustrie und kann dir sagen, dass je nach Steuergerät ein Entwicklerteam von über 30 Mann 3-5 Jahre an der Software für das Steuergerät arbeitet. Das ist nichts, was jemand mal eben so zu Hause selber schreibt. Zumal müsste derjenige alle Sensiblen Daten zur Ansteuerung kennen. Über die K-Matrix ist definiert, welche CAN-Signale welche Funktion im Steuergerät ausführen soll. Wenn du nicht alle Steuergeräte ausbauen und das Auto neu erfinden willst, brauchst du diese Information. Wenn du an der bestehenden Software Änderungen vornehmen willst, beispielsweise über Diagnosedienste oder Variantencodierung die Features freischalten möchtest, musst du die entsprechenden Zertifikate des Herstellers haben und an das Steuergerät senden, um überhaupt die Berechtigung zu erlangen, die Freigabe durchzuführen.
@@skyminer01 Bei Apple arbeiten auch genug leute an der Soft und Hardware. Trotzdem schaffen kleine Teams es immer wieder die Software zu knacken. Pokemon GO wurde von einem Startup programmiert, dass in Google entstanden ist. Trotzdem wurde ihr eigenes Protokoll für das Game in kürzester Zeit rekonstruiert um darauf basierend einen Bot zu schreiben. Samt ihrer TLS Verschlüsslung. Heißt die Anzahl der Leute eines Teams, die etwas Entwickelt hat muss nichts heißen. Es wird immer leute geben die es mal eben so knacken.
@@skyminer01 Mal nen kleines gedankenspiel: Wenn BMW das ding Remote freischalten kann, muss ja irgendwo ne Kommunikation stattfinden. Diese wird wohl über das Internet Protocol laufen? Was sollte mich daran hintern die Kommunikation die zum freischalten verwendet wird zu sniffen und die passende Antwort dem Steuergerät selbst über nen loopback zur verfügung zu stellen? Wäre nen freischalten ohne direkten eingriff in die Software des Steuergerätes. Je nachdem wie das Steuergerät aufgebaut ist über ne Dongle oder wenn das nicht geht über ne eigene kleine Platine für den loopback? für sowas reicht nen recht basic board im normalfall aus, wie zb nen esp8266
Da Frage ich mich, wie es aussieht wenn man eine "neue" Software aufspielt wo alles frei geschaltet ist.
Manipulation, Urkundenfälschung ( ABE ), ...5 Jahre Gefängnis in Stadelheim
Haha dachte echt das wäre ein Witz mit den Abos:)
Noch ein paar gedankliche Anregungen dazu:
- Zahlt man für die Hardware beim Kauf mit, also zahlt man für eine Lenkradheizung mit auch wenn man sie nicht nutzt oder wird das Auto günstiger, auch wenn ich die verbaut habe aber nicht im Abo dazu bestellt habe?
- §433 I; 434 BGB kann eine im Kaufvertrag inkludierte Heizung die nicht ohne Abo nutzbar ist ein Sachmangel darstellen? Wenn nein
- Hält so eine Klausel einer AGB-Kontrolle stand. Stichwort Überraschungsverbot, wer denkt daran, dass eine im Auto verbaute Heizung nicht nutzbar ist? Oder Generalklausel 307 I BGB unangemessene Benachteiligung.
Wäre es denn auch ein Softwarebetrug, wenn sie eine ganz neue Software auf der vorhanden Steuerungshardware installieren würden? Das wäre dann ja keine Änderung an der Software von BMW. Ähnliches, wenn man das Steuergerät tauschen würde?
Rechtlich ist einfach die Frage ist Eigentum dann auch Eigentum denn die Software die in dem Auto steckt ist mein Eigentum die Lizenz aber scheinbar ja nicht sonst könnte ich ja ohne weiteres daran rumschreiben , bei einem Buch darf ich ja auch darin rumschreiben
Eigentlich allgemein ein Problem Tesla verhindert ja auch dass man an der Software rumspielt
Einfach kein modernen schrott mehr kaufen🤮🤣
Oder einfach den modernen Schrott ohne alle Erweiterungen kaufen, und dann alle Funktionen selber freischalten, die gratis mitgeliefert wurden.
War doch klar, dass so etwas irgendwann kommt. Es ist ja schon seit Jahrzehnten so, dass die meisten Hersteller nur noch Sitze mit Sitzheizung verbauen. Wenn man dann mit Sitzheizung bestellt bekommt man zusätzlich noch den Knopf dafür eingebaut. In der Produktion kostet das zwar minimal mehr, dafür spart man sich aber die ganze Logistik für doppelt so viele Varianten an Sitzen.
Solange es noch die Option gibt es zu einem einmaligen Preis zu kaufen, sehe ich das auch eher unkritisch. Sobald man aber Funktionen, die nicht zwingend regelmäßige Updates benötigen (z.B. Navi als Gegenbeispiel), nur noch per Abo freischalten kann bin ich aber auch raus.
Versuchte einst mal bei VW einen Golf - ganz ohne elektrische Fensterheber - zu bestellen.
Antwort vom Verkäufer: " funktioniert nicht ...ist Serie "
Meine Frage: Was mache ich, wenn ich das Fahrzeug im Bodensee parke und dann 5 Meter
unter Wasser die " elektrischen Fensterheber ausfallen " ? ...Muss ich dann elendig verrecken ?
Antwort vom Verkäufer: " Sie haben völlig recht...aber VW will es so "
...aha
Nun, in Teilen gibt's das schon seit Jahren, das Funktionen vorhanden, aber deaktiviert sind.
Beim VAG Konzern kann man bei vielen Modellen einige Funktionen freischalten, die man nicht mitbestellt hat. Neu ist die Variante mit dem Abo-Modell.
Das gleiche dachte ich auch. VCDS anschließen und plötzlich klappt der Außenspiegel runter beim rückwärtsgang:D
Diese "After-Sales-Strategie" ist ja wohl das allerletzte!!! Mir fehlen echt die Worte!!!
8:46 aktuell ein Thema ist auch, kann ich als Käufer der Features die auf anderes Fahrzeug übertragen also bei Fahrzeugwechsel oder muss ich neukaufen...
Alles, was programmiert werden kann, kann auch deprogrammiert werden. Entsprechende Hacks werden der Sache schneller einen Riegel vorschieben, als den Herstellern lieb ist. Oder man ordert die Sitzheizung etc. gar nicht erst. Schätze, das wird den Gebrauchtwagenmarkt noch mal ordentlich befeuern. Ein Glück werden ältere Mercedes-Modelle mit der Zeit wahre Klassiker. Find ich schon super, dass man im W221 auch ein Android-System einbauen kann. Sieht so aus, als würde ich meinen V222 doch rauskaufen. Bei den aktuellen Mondpreisen hab ich ja eine fest garantierte Kauf-Option.
Als ich meiner Frau grad erzählt hab, dass BMW Autos mit Sitzheizungsabos verkauft, hat sie mich komisch angesehen. Als ich gesagt habt, dass ich nix genommen habe, hat sie mich gefragt, ob erster April ist! Naja war jetzt überspitzt, aber sie dachte ich will sie verarschen und hat's nicht geglaubt. Andererseits, wer sowas kauft ist ja auch irgendwie selber Schuld, oder?
Alter ist das krank.....
BMW konnte mal mit Stolz den Schriftzug "made in germany" tragen...... ich bin echt bisschen schockiert und frage mich was da noch alles kommen wird 😵💫
BMW hat sich das von anderen Software-Machern abgeschaut.
Vielleicht kommt noch eine tägliche Kilometerbegrenzung, gegen (eine hohe) Gebühr wird diese aufgehoben.
Gutes Video. Danke Solmecke! Ich wusste garnicht dass es sowas gibt
Bei der letzten Generation der 5er gab es auch unfaire versteckte Funktionen.
Schönes Beispiel: Gentleman Funktion.
In der Software kann man es je nach Ausstattung freischalten, aber das notwendige Bauteil gibt es nur für den 7er.
Man muß dort die Rückseite tauschen, damit die Kabel wieder passen.
Da schadet man keinem würde ich behaupten.
BMW selbst bietet eine Nachrüstung nicht an und sagt von sich aus, dass man da erst einmal in der Softwareabteilung Rücksprache halten muß.
Kosten unbekannt bzw nicht bekannt ob überhaupt möglich.
Extra im Autohaus nachgefragt.
Aufwand als normale Person:
30min Google/UA-cam
30min Download von Software
10min Installation der Software
10min Klicken
Die Hardware zahlt man doch beim Kauf trotzdem schon. Kann einem doch keiner erzählen, dass BMW Hardware die dafür Tausende von Euro gekostet hat gratis einbaut und hofft, dass man dann genug Abos kauft, dass sich das für sie rentiert.
Naja durch die große Variantenvielfalt haben die Hersteller sehr hohe Produktionskosten. Es kann also durchaus sein, dass es durch die Standardisierung in Anschaffung (Skaleneffekt), Produktion, Logistik, usw. für BMW beispielsweise günstiger ist, in alle Wägen Sitzheizungen einzubauen. Für Apple wäre es wahrscheinlich auch billiger in allen MacBooks die Komponenten mit den höchsten Speicherkapazitäten zu verbauen. Mit den Motorisierungen wird das bei Autos meines Wissens auch schon länger gemacht, indem für verschiedene „Motorisierungen“ die gleichen Motoren verwendet werden und einfach die Software angepasst wird.
Da tun sich mir ein paar Fragen auf.
1. Was ist wenn ich nichts abonniere und nichts manipuliere aber ein Teil das nicht genutzt wird bekommt einen Defekt? Dafür MUSS ich ja das Auto mit Vollaustattung kaufen obwohl ich vielleicht nur die minimale Ausstattung möchte und muss für den Defekt an der Werkstatt nach Ablauf der Gewährleistung trotzdem für zahlen.
2. Was ist wenn ich eine Firma aufmache z.B. Nover Software Development oder so und entwickle eine Software die ich lizensiere, patentiere und alles andere dafür mache das ich die gewerblich nutzen darf und diese (meine) Software die Software von BMW ersetzt? Ich kann ein Service anbieten: Ihr kauft die Autos mit After-Sales-Strategie ohne die dazugehörigen Abos und ich verkaufe euch meine SW, deinstalliere die SW von BMW und installiere meine SW in das Auto und ihr könnt alles ohne Abo nutzen? Ähnlich als wenn ich von Windows auf Linux umsteige, nur halt im Auto. Gibt es da rechtliche Konsequenzen, Beeinträchtigungen der Gewährleistung am Auto oder anderes zu beachten?
3. Ist dieses Abo sowohl auf Mensch als auch am Auto? Wenn ich das Auto verkaufe gehen die Abo's ja nicht mit zum Käufer, aber was ist wenn ich Abo's von so ein Auto habe aber das Auto selbst nicht. Kann ich dann einfach so ein Auto von jemanden kaufen und die Abo's aktivieren, denn ich habe die ja noch?
*BMW ist hierbei nur ein Beispiel, das gilt natürlich auch für andere Marken wie z.B. Audi, Volkswagen oder Mercedes. Dementsprechend hätte ich dann verschiedene Software für verschiedene Marken und verschiedene Autos.