Вроде бы сейчас можно купить любой нож, а свой всё равно душу греет. Отличная работа! Каленый металл можно просверлить сверлом по кафелю или стеклу. Правда хватает сверла где-то на три отверстия.
Супер нож! Никакую критику не слушай... Попробуй сделать рукоять из капа березлвого, березы, клена или дуба... Но приэтом ненужно лакировать, простт пропитай льняным маслом, вот тебе и охотничий вариянт ножа из косы!... А то что остовляешь ребро для жесткости, вообще идеально... Тебе 10 с + Молодца, базару нет... Я подписался на твой канал, САЛАМ ИЗ КАЗАХСТАНА!...
Талгат рахмат огромный.Очень приятно за обьективную оценку отзыв и советы.Нож я впервые попробовал сделать.Поэтому не идеален.Просто очень захотелось попробовать сотворить своими руками.
Вроде бы можно и купить нож, причём не плохой. Но зделанный своими руками, душу имеет и радует. Я такой же бабахнутый, все ножи свои люблю, рабочие все. Удачи!
Косу не надо отпускать .Есть крестьянский метод пробивания отверстий в заготовке из косы.Инструменты -бородок,гайка по диаметру заклёпки,зубило,молоток.На заготовке ножа делаем разметку заклёпок(проволокой из алюминия не стирается на металле разметка)затем под заготовку ножа укладываем гайку,сверху ставим бородок и бьём молотком,получается отверстие,но оно вытянутое в виде воронки.Чтобы отверстие было по диаметру заклёпки,заготовку переворачиваем,ставим опять на гайку,устанавливаем бородок и бьём молотком.Отверстия пробиты.Делаем щёчки и приклёпываем к ножу.Заготовку ножа рисуем а-проволокой и рубим по рисунку при помощи зубила и молотка на металле .Если нет гайки пробиваем на пне,чурбаке,а то просто на доске.Бородки можно применять,с плоским концом для сильно закалённой стали и обязательно с гайкой.Бородок с острым концом для стали послабее например из косы.Щёчки из дерева прожигали гвоздём.Если не было заклёпок на заготовке в районе рукояти делали 4 зарубки уголком,зубилом,на щёчках канавки вырезали ножом и прикручивали их проволокой.Так делал нож мой дед,отец и я в 50-60 и тд годы 20 века на ДВ в Амурской области в селе.
Если лезвие из косы короткое -то пробиваем 2 отверстия недалеко друг от друга.Делаем рукоять пропиливаем вдоль,вставляем лезвие в рукоять(в рукояти просверлено 2 отверстия) и заклёпываем.
Точно по такой технологии изготовлял ножи из обломков кос и мой отец.Их периодически отбивали,все хозяйственные ножи имели название---киска.И это Винницкая обл.
Вот именно такой нож и я задумал сделать. Но с некоторыми поправками. Лак на рукояти хочу заменить простой морилкой, а клинок зачернить. А в целом хорошее видео хорошего мастера. С меня лайк обязательно
Владимир доброго времени суток.Спасибо за отзыв и оценку.Очень приятно.Все эти ножи это мой первый опыт их изготовления.Как говорится первый блин комом.Все образцы делал экспромтом так сказатб на одном дыхании творческого процесса.
@@user-kw5vt3mp1n Вечер добрый.Это в кго лишь полотно косы и не более.Вся конструкция и прочность клинка на изгиб держмт именно отбортовка( оно же ребро жесткости) косы.Я делал другие ножи: бортик чуть тоньше и все... жескость и упругость ножа моментально теряется.В этом вся фишка.
Косу закаливают примерно на 50 HRC, чтобы можно было делать острый угол заточки и сталь на режущей кромке не выкрашивалась. Чтобы получился более-менее приличный клинок, твёрдость нужна от 57 ед. и выше. Так что клинок из косы надо перезакаливать, иначе будет барахло не лучше обычного столового ножа для намазывания масла.
@@alexmoos6858 Столовый нож из 40Х13 обычно, которую до 58 ед. калят вообще без проблем. Коса мягче, и, чтобы режущую кромку косы сделать твёрже, её отбивают, делают наклёп.
сделано добротно, но не практично. Моё уважение автору за труд. Разрешите рекомендацию: рукоять слишком скользкая, а когда вспотеет или в жиру и крови, то рука либо скользнёт в перёд пальцами по лезвию, либо назад и нож выскочит; нанесение рельефа на деревянные накладки для лучшего сцепления руки и рукоятки; сформировать рукоять так чтоб была пятка и небольшой упор под передние пальцы во избежания травм и выскакивания ножа из рук. Если сделаете так, то нож будет более функциональным и безопасным. Моё почтение автору.
И нож прикольный и идея интересная, только хотел спросить- бортик по обушку в работе не мешает? Как мне кажется цепляться будет конкретно в случае глубокой резки материала толще ширины клинка))) И не стоило ли сделать какую- либо антикоррозионную обработку клинка? (ну например в ортофосфоре окислить)
@@iridios6127 читайте внимательней. Я пишу о любой антикоррозийке, а ортофосфор привёл в пример. А почему он на ум сразу приходит? Да потому что самая доступная и простейшая на сегодняшний день обработка для защиты от коррозии...
Нож очень хорош. Но лезвие выпирает выше рукояти, нет малейшего упорчика для пальца. Соскользнет чуть рука, очень глубокая рана получится. Я бы исправил.
@@iridios6127 дело даже не в упоре, эти 1, 2, 3мм лезвия выпирает выше рукояти, хотя бы в ровень или чуть ниже. Ни когда не сделаю так, ни кухонник, не тем более лес, и полочник так делать не буду.
@@user-jh3ch7tb2i Больстер: словарь по ножам iskonno.ru › knife/glossary.php… Больстер - (англ. bolster - подкладка, прокладка) деталь ножа, накладка в передней части рукояти, выполняемая обычно из металла. Служит для предохранения переднего торца рукояти, перераспределения изгибающих нагрузок, выполняет эстетическую функцию. Если больстер имеет упор (упоры) для пальцев, то он выполняет функции гарды. Следует разделять больстер и оковку (обоймицу)
Если ограничитель ( то что вы назвали фиксатором ) более 5 мм , то это уже холодное оружие, за изготовление которого уже статья. Зачем мастеру это надо ? Хотя, да небольшой упор мм 3 не помешал бы!
Хорошая сталь! Делал пару лет назад из косы нож, вырезал заготовку, заточил, когда сверлил отверстия под рукоять заготовку придерживал пальцем, но в какой то момент ножик прокрутился и я чуть не отхуярил палец: хорошо что сухожилие не задел...
Дмитрий привет.С металлом поаккуратнее работац.Сталь У7 из котороц изготовлкнаскоса действиткльно очень специфическая даже когда болгаркой ее режешь искра металла вылетает мелкая как пыльца.
Заготовку надо держать так, чтоб обухом в направлении вращения. И не пальцами, а как минимум пассатижами. ))) Коллега сверлил полосу 3мм, закусило и по пальцам -- тоже мало не показалось.
Добрый день уважаемые гости и зрители моего канала " Эльвир Сулейманов". Прошу зайти по ссылке и посмотреть мою очередную работу " Макет нефтяного станка качалки" ua-cam.com/video/ykZLytLJe-M/v-deo.html
Всем зрителям моего канала "Эльвир Сулейманов" доброго времени суток.Огромное вам спасибо за просмотры и ваши комментарии.Кроме ножей я такжп изготавливаю много других поделок.Зайдите по данной ссылке и посмотрите.Не пожалеете. ua-cam.com/video/yFhEfRWAcmo/v-deo.html
Привет Леонид.На все 100% согласен с тобою.В ребре вся сила и суть ножа.Я их штук 5 сделал.Один раз при изготовлении переборщил и снял болтше металла болгаркой с ребра и все.. лезвие уже на изгиб играет хипковато как ты говоришь.
+Иван Момот Рабочему ножу полировка не нужна. Коса молотком тянется -- в процессе выбоины появляются, вышлифовывать будешь -- весь нож в 0 сточишь. Да и у полочников нынче в моде галтовка\стоунвош .
Хребет косы служит для крепости косы и чтобы не порвать косу. На практике нож из косы видел в ютубе изготовлен из конца косы и чеченец им ловко выкапывает черемшу из земли в горах. Собирают черемшу при помощи железных грабель и ножа. Граблями убирают снег и листья в феврале а ножом выкапывают проростки черемши. Проростки небольшие и беловато-жёлтые. Нож получится хороший из пятки и хребта косы . ДВ
Еще раз привет ребята.Это снова автор данного канала"Эльвир Сулейманов".Скидываю ссылку на макет револьвера который я сделал. Спасибо заране за просмотр. ua-cam.com/video/NZ5OBv4h3Hc/v-deo.html
Не СЛУШАЙ никого,никогда.Живи своим умоммм-м.В хозяйстве всегда есть же нужные железки.Ножницы,сделай из серпа или из ТОПОРА там тоже У7 на шильдике.Нет из топора легко,возьми рессору правда там нет шильдика .Запили из ключа рогатова например 32Х30 выброси неделю жизни в ведро(со стороны это интересно).
Андрюха спасибо за совет.Согласен с тобою на все 100%: умников диванных хренова туча; делая свои ножи это были мои первые работы я не задавался уелью шикануть и ого то удивить.Просто брал материал и делал впервые свои работы "с колен" в обычных гаражных условиях.Первый блин всегда комом.
Вроде бы сейчас можно купить любой нож, а свой всё равно душу греет. Отличная работа! Каленый металл можно просверлить сверлом по кафелю или стеклу. Правда хватает сверла где-то на три отверстия.
Облепиха хороший материал да и по прочности как акация
Спасибо за просто у и душевность. Супер обзор!
Супер нож!
Никакую критику не слушай...
Попробуй сделать рукоять из капа березлвого, березы, клена или дуба...
Но приэтом ненужно лакировать, простт пропитай льняным маслом, вот тебе и охотничий вариянт ножа из косы!...
А то что остовляешь ребро для жесткости, вообще идеально...
Тебе 10 с + Молодца,
базару нет...
Я подписался на твой канал, САЛАМ ИЗ КАЗАХСТАНА!...
Талгат рахмат огромный.Очень приятно за обьективную оценку отзыв и советы.Нож я впервые попробовал сделать.Поэтому не идеален.Просто очень захотелось попробовать сотворить своими руками.
Вроде бы можно и купить нож, причём не плохой. Но зделанный своими руками, душу имеет и радует. Я такой же бабахнутый, все ножи свои люблю, рабочие все. Удачи!
купить это не то,вот когда сам сделаешь!!! , таким ножом и работать приятней и для души он будет всегда дороже всяких покупных.
Сколько купил ножей, а ножы своей работы любимцы колекцыи.
я китайские самые большие и бюджетные покупаю. они как коса отбиваются и не ржавеют. см- нож скандинав за 80 рублей.
Согласен 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍✌️✌️✌️✌️
@@user-uo8du3vp2u
скандинав.нож
Косу не надо отпускать .Есть крестьянский метод пробивания отверстий в заготовке из косы.Инструменты -бородок,гайка по диаметру заклёпки,зубило,молоток.На заготовке ножа делаем разметку заклёпок(проволокой из алюминия не стирается на металле разметка)затем под заготовку ножа укладываем гайку,сверху ставим бородок и бьём молотком,получается отверстие,но оно вытянутое в виде воронки.Чтобы отверстие было по диаметру заклёпки,заготовку переворачиваем,ставим опять на гайку,устанавливаем бородок и бьём молотком.Отверстия пробиты.Делаем щёчки и приклёпываем к ножу.Заготовку ножа рисуем а-проволокой и рубим по рисунку при помощи зубила и молотка на металле .Если нет гайки пробиваем на пне,чурбаке,а то просто на доске.Бородки можно применять,с плоским концом для сильно закалённой стали и обязательно с гайкой.Бородок с острым концом для стали послабее например из косы.Щёчки из дерева прожигали гвоздём.Если не было заклёпок на заготовке в районе рукояти делали 4 зарубки уголком,зубилом,на щёчках канавки вырезали ножом и прикручивали их проволокой.Так делал нож мой дед,отец и я в 50-60 и тд годы 20 века на ДВ в Амурской области в селе.
Если лезвие из косы короткое -то пробиваем 2 отверстия недалеко друг от друга.Делаем рукоять пропиливаем вдоль,вставляем лезвие в рукоять(в рукояти просверлено 2 отверстия) и заклёпываем.
Спасибо за информацию.очень полезено.приму на вооружение
Точно по такой технологии изготовлял ножи из обломков кос и мой отец.Их периодически отбивали,все хозяйственные ножи имели название---киска.И это Винницкая обл.
И так делали-принимается про 2 заклёпки.
Интересная информация про облипиху,не знал.хорошая работа)
мне как в раз самца спилить надо.
Как снимал бортик с косы? Я болгаркой снял,так у меня повело заготовку.
пользовался этой сталью по мясу и овощам оч. хорошо садится быстро но правится легко одно удовольствие
Обыкновеный пробой на гайку стук и дырка есть,а раширить можно любым сверлом
Вот именно такой нож и я задумал сделать. Но с некоторыми поправками. Лак на рукояти хочу заменить простой морилкой, а клинок зачернить. А в целом хорошее видео хорошего мастера. С меня лайк обязательно
Владимир доброго времени суток.Спасибо за отзыв и оценку.Очень приятно.Все эти ножи это мой первый опыт их изготовления.Как говорится первый блин комом.Все образцы делал экспромтом так сказатб на одном дыхании творческого процесса.
@@user-lf4sr8nk8i довольно интересно получилось *ПОЛУЯКУТ* можно сказать, Эльвир, а идея хорошая, бортик великоват
@@user-kw5vt3mp1n Вечер добрый.Это в кго лишь полотно косы и не более.Вся конструкция и прочность клинка на изгиб держмт именно отбортовка( оно же ребро жесткости) косы.Я делал другие ножи: бортик чуть тоньше и все... жескость и упругость ножа моментально теряется.В этом вся фишка.
ua-cam.com/video/-mrwLOe5D3o/v-deo.html
Грамотно, спасибо.
Давно лежит душа к делу этому. Но обычно кустарю так как кроме точила станков других нет. Вру еще купил китайскую ножеточку с камнями, разбираюсь.
Косу закаливают примерно на 50 HRC, чтобы можно было делать острый угол заточки и сталь на режущей кромке не выкрашивалась. Чтобы получился более-менее приличный клинок, твёрдость нужна от 57 ед. и выше. Так что клинок из косы надо перезакаливать, иначе будет барахло не лучше обычного столового ножа для намазывания масла.
Обычный столовый, это нержавейка, а этот с косы явно будет твёрже.
@@alexmoos6858 Столовый нож из 40Х13 обычно, которую до 58 ед. калят вообще без проблем. Коса мягче, и, чтобы режущую кромку косы сделать твёрже, её отбивают, делают наклёп.
Отверстия хорошо сверлятся сверлом по кафель и стеклу
Интересно. Спасибо...
Нож просто супер!!!!!!!!!
Отлично я с рессора делаю начил тоже недавно
Молодец мужик классно нож 👍 👍 👍
Спасибо за коммент.Очень приятно
сделано добротно, но не практично. Моё уважение автору за труд. Разрешите рекомендацию: рукоять слишком скользкая, а когда вспотеет или в жиру и крови, то рука либо скользнёт в перёд пальцами по лезвию, либо назад и нож выскочит; нанесение рельефа на деревянные накладки для лучшего сцепления руки и рукоятки; сформировать рукоять так чтоб была пятка и небольшой упор под передние пальцы во избежания травм и выскакивания ножа из рук. Если сделаете так, то нож будет более функциональным и безопасным. Моё почтение автору.
И нож прикольный и идея интересная, только хотел спросить- бортик по обушку в работе не мешает? Как мне кажется цепляться будет конкретно в случае глубокой резки материала толще ширины клинка))) И не стоило ли сделать какую- либо антикоррозионную обработку клинка? (ну например в ортофосфоре окислить)
+Владимир Старик
Чё все носятся с эти фосфором ?? Чем воронение не устраивает ?
@@iridios6127 читайте внимательней. Я пишу о любой антикоррозийке, а ортофосфор привёл в пример. А почему он на ум сразу приходит? Да потому что самая доступная и простейшая на сегодняшний день обработка для защиты от коррозии...
@@altermann4255
Мне чёт кажется проще и доступнее воронения нет ничего. Где брать фосфорную к-ту -- не знаю.
@@iridios6127 купил кока колу и трави в ней...в кока коле как раз ортофосфорной кислоты в предостатке
@@altermann4255
1 % раствор ?? -- чёт жаба душит на такой бесполезняк деньги тратить. Огонь дешевле и покрытие держится лучше. ;-)))
Есть и у меня косарь. Хороший нож один чуваш сделал
Молодец! Только греть не надо было победитовое сверло в помощь, и лак на ручке никчему!!!
Нож очень хорош. Но лезвие выпирает выше рукояти, нет малейшего упорчика для пальца. Соскользнет чуть рука, очень глубокая рана получится. Я бы исправил.
+Виктор Важенин
Автор немного ошибся, назвав нож охотничьим. Нож больше кухонный\разделочный. Так что если никого им не тыкать -- вполне хорош. )))
@@iridios6127 нож хорош. И руки золотые, но безопасность прежде всего.
@@user-vajenin
У меня на кухне ни одного кухонника с упором нет -- как-то справляемся.
@@iridios6127 дело даже не в упоре, эти 1, 2, 3мм лезвия выпирает выше рукояти, хотя бы в ровень или чуть ниже. Ни когда не сделаю так, ни кухонник, не тем более лес, и полочник так делать не буду.
+@@user-vajenin
А у меня все кухонники старые, лезвия уточены вровень с рукоятью. )))
Очень хороший идея
Хоть разок бы показал как он режет, а может и бреет.
За идею использовать отбортовку - лайк.
на отбортовку 1.0 - 0.5 мм и будет я кут)
бреет но отбивать надо правильно-с оттяжкой.сталь как сталь не лучше дружбы 2.на ленточных пилах хорошие.отбитая бреет реально
@@user-qn6oo3qc8k да.я показывал - .якутский нож из ржавого обруча.
Воды многовато. За труды лайк
Учтем пожелания в моих следующих видео.
Нож норм но думаю фиксатор(хз как по научному называется) надо было ставить соскальзнет рука и пальцы отлетели
Гарда
@@user-yz5tl5tt2g сам ты -гарда)))больстер!)
@@user-jh3ch7tb2i Больстер: словарь по ножам
iskonno.ru › knife/glossary.php…
Больстер - (англ. bolster - подкладка, прокладка) деталь ножа, накладка в передней части рукояти, выполняемая обычно из металла. Служит для предохранения переднего торца рукояти, перераспределения изгибающих нагрузок, выполняет эстетическую функцию. Если больстер имеет упор (упоры) для пальцев, то он выполняет функции гарды. Следует разделять больстер и оковку (обоймицу)
@@user-jh3ch7tb2i сам ты больстер)))) гарда)
Если ограничитель ( то что вы назвали фиксатором ) более 5 мм , то это уже холодное оружие, за изготовление которого уже статья. Зачем мастеру это надо ? Хотя, да небольшой упор мм 3 не помешал бы!
Хорошая сталь! Делал пару лет назад из косы нож, вырезал заготовку, заточил, когда сверлил отверстия под рукоять заготовку придерживал пальцем, но в какой то момент ножик прокрутился и я чуть не отхуярил палец: хорошо что сухожилие не задел...
Дмитрий привет.С металлом поаккуратнее работац.Сталь У7 из котороц изготовлкнаскоса действиткльно очень специфическая даже когда болгаркой ее режешь искра металла вылетает мелкая как пыльца.
Я б струбцину использовал. И держать не обязательно со струбциной.
Заготовку надо держать так, чтоб обухом в направлении вращения.
И не пальцами, а как минимум пассатижами. )))
Коллега сверлил полосу 3мм, закусило и по пальцам -- тоже мало не показалось.
раз струпцин нет , то можно использовать корпус старой мясорубки - верхнюю часть отпилить и струпцина готова !
Добрый день уважаемые гости и зрители моего канала " Эльвир Сулейманов". Прошу зайти по ссылке и посмотреть мою очередную работу " Макет нефтяного станка качалки" ua-cam.com/video/ykZLytLJe-M/v-deo.html
Нож для своих задач не плохой .но материл из косы полное барахло хуже чем на дешевом кухонном ноже
Был у меня нож из ещё советской косы. Бриться можно было))
Ржавеет и тонкий сильно
Красава,но это я дёлал 16 лет , братан построй кузню и я приеду😄
Кому изготовили в год моего дембеля 1989!!! Мелочь, а приятно...
Я тоже 1989 дмб
На ножах северных народов нет упора для пальца,якутский и бурятский нож сделаны так же.
Всем зрителям моего канала "Эльвир Сулейманов" доброго времени суток.Огромное вам спасибо за просмотры и ваши комментарии.Кроме ножей я такжп изготавливаю много других поделок.Зайдите по данной ссылке и посмотрите.Не пожалеете. ua-cam.com/video/yFhEfRWAcmo/v-deo.html
На фоне Rammstein?
Делал, но, Самый Большой недостаток - ребро жёсткости, а если его убрать то и нож такой не нож, СЛИШКОМ хлипкий.
Привет Леонид.На все 100% согласен с тобою.В ребре вся сила и суть ножа.Я их штук 5 сделал.Один раз при изготовлении переборщил и снял болтше металла болгаркой с ребра и все.. лезвие уже на изгиб играет хипковато как ты говоришь.
@@user-lf4sr8nk8i зато без отбортовки, филейник хороший получается.
Всё бы отлично,нафига лаком рукочть испортил лучше даже если бы простым растительным маслом пропитал.
Хозяин барин.Просто так захотел
Лак зло,льняное масло проще
+ - @@user-wt4js1hx4m
Микробы и плесень масло едят, а лак -- нет.
Лак -- добро. )))
@@iridios6127 главное лаком бересту не покрывать)
@@iridios6127 лак плохо,скользить будет,маслом сливочным натереть и нагреть
Nozh skoree pod levuyu ruku. Horoshij material, nado budet poprobovat'. Yesli otklepat', mozhno sdelat' yakuta.
Только,я не понял- почему бортик не убрал? Он же будет мешать..И если палирнуть ваше было б огонь!;)
+Иван Момот
Рабочему ножу полировка не нужна.
Коса молотком тянется -- в процессе выбоины появляются, вышлифовывать будешь -- весь нож в 0 сточишь.
Да и у полочников нынче в моде галтовка\стоунвош .
Хребет косы служит для крепости косы и чтобы не порвать косу. На практике нож из косы видел в ютубе изготовлен из конца косы и чеченец им ловко выкапывает черемшу из земли в горах. Собирают черемшу при помощи железных грабель и ножа. Граблями убирают снег и листья в феврале а ножом выкапывают проростки черемши. Проростки небольшие и беловато-жёлтые. Нож получится хороший из пятки и хребта косы . ДВ
Клык!5+
На кухню такой клинок пойдет. Для работы по дереву вряд ли.
Еще раз привет ребята.Это снова автор данного канала"Эльвир Сулейманов".Скидываю ссылку на макет револьвера который я сделал. Спасибо заране за просмотр.
ua-cam.com/video/NZ5OBv4h3Hc/v-deo.html
Что ты тянешь резину.
У 7 это железо.
Такие ножи делают в горах Кавказа.
в пол косы
Косу жалко
Привет Руслан.Коса б/у старая, ее отдали ребята деревенские из за ненадобности.А металл крепкий и качественный.
Косу жаль
Это не нож а мини коса
Работа аккуратная,но использовать его как охотничий не очень хорошая идея,клинок слабоват,а в остальном нож отличный.Спасибо.
Еще как можно использовать в качестве охотничего,
Без единой поправки, корову разделал,
Был случай кабана разложил таким ножом и тоже без поправки...
@@user-sq4ij6tu3g сделал из интереса такой нож из старой косы,очень посредственная вещь получилась,может дело в косе?
с оставленной отбортовкой клинок нарочно не согнешь,для разделки милое дело, проверено.И шкурит и режет и по суставу разбирает,ну а рубить,топор есть.
Нож-гребник.
+Юрий Пономарев
В смысле? -- греби отсюдова !! )))
@@iridios6127 или - причешу свой гребень ! ))))))
Не СЛУШАЙ никого,никогда.Живи своим умоммм-м.В хозяйстве всегда есть же нужные железки.Ножницы,сделай из серпа или из ТОПОРА там тоже У7 на шильдике.Нет из топора легко,возьми рессору правда там нет шильдика .Запили из ключа рогатова например 32Х30 выброси неделю жизни в ведро(со стороны это интересно).
Андрюха спасибо за совет.Согласен с тобою на все 100%: умников диванных хренова туча; делая свои ножи это были мои первые работы я не задавался уелью шикануть и ого то удивить.Просто брал материал и делал впервые свои работы "с колен" в обычных гаражных условиях.Первый блин всегда комом.
Гоаноглэямжндад
Продай