Hallo, ich habe nun >100.000 Km mit der Honda NC 750 X mit DCT hinter mir und erlaube mir daher einige Anmerkungen zu deinem guten Bericht. Speziell zu den Nachteilen des DCT von Honda: Ja, es ist ziemlich teuer und mit 10 kg nicht ganz leicht. Aber die anderen beiden Punkte sehe ich anders. Wenn man die Fahrmodi kombiniert mit den 4 DCT-Möglichkeiten von D bis S3 findet man immer eine Einstellung, die den Schaltzeitpunkten beim Selberschalten sehr sehr nahe kommt. Die persönlich richtige Einstellung findet man aber nicht bei einem auch mehrtägigem Test heraus. Da muss man schon etwas länger probieren. Der vielen bekannte Varahannes hat mit seiner AT mit DCT mittlerweile >400.000 Km gefahren. Er sprach davon, dass er das DCT erst nach 7000 Km perfekt so beherrschte, wie er es haben will. Für Dynamisches Fahren findet man sicher auch den für sich richtigen Fahrmodus. Aber, ich vermute mal, dass es bei einem Test der ASA und Y-AMT Getriebe ähnlich ist. Bei einem Test bekommt man einen ersten Eindruck, die Feinheiten lernt man später. Mit dem 'beschaulichem Schalten' kann ich leider nichts anfangen. Beschaulich heißt doch langsam , vielleicht sogar träge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Getriebe von BMW und Yamaha schneller und sanfter schalten. Die 'intuitive Bedienung' wird doch schnell abgelöst durch die Gewohnheit. Wenn man sich mal an die beiden Tipp-Tasten am linken Lenkerende gewöhnt hat geht das manuelle Schalten ganz intuitiv. Ich schalte z.B. oft vor einem Kreisverkehr 'manuell' runter um mehr Motorbremswirkung zu haben. Der Daumen der linken Hand findet den Schalter vollautomatisch 'intuitiv' ohne dass ich daran denken muss. Lorenz
Hallo! Sehr interessanter Beitrag das, super Video! Ich fahre seit 10 Jahren Honda DCT in drei "Entwicklungsphasen". Erst eine CTX700N 2014 (1x Drive, 1x Sport-Modus im DCT), dann eine 2016er NC750X (1x Drive, 3x Sport), und jetzt eine 2022er NC750X (auch 4 DCT-Modi, teilweise an die Fahrmodi fix "angehängt", im User-Mode frei wählbar). Und ich habe es von Anfang an geliebt. Mag natürlich auch an einer grundsätzlichen Faulheit meinerseits liegen, aber man muss sich einfach um nichts mehr kümmern. Den manuellen Modus habe ich im Laufe dieser 10 Jahre vermutlich insgesamt max. 15 Minuten ausprobiert...😉. Das DCT wird permanent überarbeitet und merkbar verbessert. Und für das "nicht intuitive" manuelle Schalten: Da gibt es im Zubehör einen Fuß-Schalthebel, aber der kostet natürlich wieder anständig was. Das mit den Schaltzeitpunkten sehe ich auch ein bisschen anders. Erstens ist das DCT "lernfähig", stellt sich also einigermaßen auf die eigene Fahrweise ein. Und zweitens habe zumindest ich mich umgekehrt auch auf die Schaltweise eingestellt. Ich weiß, wann sie schaltet, und ich kann dann recht einfach Einfluss darauf nehmen, wenn ich möchte (und nicht nur über einen manuellen Eingriff mit den Tasten). Ansonsten wie gesagt, sehr informatives Video, danke! 👍 Lg Wolfgang
Klasse Gegenüberstellung, Danke, da hätte sich womöglich noch das ebenso neue „E-Clutch“ System von Honda mit angeboten. Ich habe nun gute 31.000 km mit DCT (22er ATAS) quer durch Europa, auch diverse Schotterpisten, abgespult, und bin äußerst zufrieden mit diesem System, egal ob in der City mit extrem langsamen Fahren (3-5 km/h) oder eben auch mal sehr zügig bis auf die Rasten (…) in den Alpen. Die teils sinnlosen (?) Schaltvorgänge sind natürlich Geschmacksfragen. Durch die vielfach einstellbaren 5 bzw. 6 Fahrmodi kann man mit bisserl Übung dies recht gut und einfach nach eigenem Gusto anpassen. Du wirst womöglich (?) das DCT auf einer NT1100 getestet haben, dort ist noch die „alte“ Version verbaut (obgleich auch diese schon gut ist). Ab 2021 (oder schon ab 2020?) gibts das DCT, welches an die 6-Achsen IMU angepasst wurde, das ist ein deutlich spürbarer Unterschied. Die von Dir angesprochenen 1.500€ Mehrpreis beinhalten das DCT inklusive Fuß-Schalthebel - es gibt Menschen, die können das Schalten besser/lieber mit dem Fuß machen, als mit der linken Hand. Ich bin die Paddles im Auto gewohnt, daher war für mich die + u. - Schaltung mit der Hand die deutlich angenehmere Variante. Ja, das System kostet ne Menge Aufpreis … Honda verlangt für den Quickshifter auch schon 700 Euro (bei BMW nicht viel anders), insofern relativiert sich der Aufpreis gemessen an einem KP ab 15.000 Euro bis rauf zu gut 40.000 Euro (GW). Auch das Gewicht mit 10 kg ist definitiv zunächst in Theorie ein Nachteil. Anderseits wandert der Schwerpunkt dadurch etwas nach unten, und, bei einem Gewicht von 250 kg bis rauf zu 400 kg Fahrgewicht, relativiert sich auch dieser Wert erheblich. Und wenn jetzt noch ein Pilot von 100 kg inkl. Montur drauf sitzt, dann reden wir von weniger als 4% des Komplettgewichts. Schon 2 leere Seitenkoffer wiegen mehr, vielfach verbaute Tank-/Motorschutzbügel mit 2-4 Zusatzleuchten wiegen mehr. Von daher kann ein seit über 12 Jahren stets weiterentwickeltes System dies (Gewicht, Kosten) als Nachteil verbuchen, jedoch angemessen mit einem Lächeln … 🤷♂️😎
Ich bin heuer je eine 24er NT, AT-Adventure und X-ADV gefahren und ich finde es rührend, wie DCT-Fahrer „ihr“ System verteidigen.😊 Das machen wir MOTO GUZZI-Fahrer auch - aber bei uns geht‘s immer gleich um‘s ganze Motorrad!
@@moppedbuaontour lol ... wenn ich etwas verteidigen müsste, dann würde ich ja zuvor etwas anderes angreifen / kritisieren etc. - hab ich aber nicht, warum auch? Ich habe lediglich ergänzende Informationen auf Basis von Fakten und persönlichen Erfahrungen hinzugefügt. Mich wundert es ein wenig, dass ausgerechnet Du keine / kaum Unterschiede des DCT auf der NT (ohne 6-Achsen IMU) und der ATAS (mit der 6-Achsen IMU) festgestellt hast, gerade in den Bergen und besonders bei Spitzkehren werden die Unterschiede mehr als deutlich spürbar. Nebenbei: das DCT ist ja nicht "mein" System, sondern wird seit Jahrzehnten von nahezu allen Herstellern im Fahrzeugbau erfolgreich eingesetzt, wie Du ja weisst. Kommt nicht von ungefähr - im Vergleich zur Wandlertechnologie. Das es bei Guzzi stets ums ganze Moped geht, kann ich nicht bewerten. Bin ich noch nie gefahren, schaut super schön aus, und ist sicher ein klasse Moped (gibts heute eigentlich noch wirklich schlechte Mopeds?), so wie viele andere auch. In deinem Video ging´s ja vordergründig um die Unterschiede von automatisierten Getrieben bei Mopeds. Noch vor wenigen Jahren wurden DCT Fahrer hämisch angegangen/ausgelacht, und oft proletenhaft verunglimpft (vorzugsweise von BMW und KTM Piloten). Ich würde fast eine Wette abschliessen, dass in spätestens drei Jahren bei BMW jeder 2. Käufer eines Boxers sich für die ASA Variante entscheiden wird. KTM hingegen muss ja erst mal überleben (leider).
Kleine Korrektur: Man verteidigt, wenn man sich angegriffen fühlt😉🙂 Du machst das allerdings etwas subtiler als manche andere - was ich total verstehe👍 Ich würde eher darauf setzen, dass 3/4 aller BMW-Käufer ASA wählen. Ich persönlich würde nach meinen Er-„Fahr“-ungen sowohl die NT als auch die AT eher ohne DCT wählen (wie ca. 50% aller Käufer), weil es mich persönlich nicht soo sehr überzeugt hat…vermutlich bietet Honda (wie auch BMW) deswegen beide Versionen an. Und KTM wird überleben - ob allerdings die Firmenzentrale noch lange in Mattighofen sein wird oder leider in Indien oder China?
@@moppedbuaontour ich finde das völlig ok, dass man den Schalter dem DCT-System vorzieht. Wie Du richtig erwähnst, bieten beide Hersteller (Honda & BMW) beide Systeme aus gutem Grund an … 👍 Ach ja, ich fühle mich keineswegs angegriffen. Stelle lediglich fest, dass fundamentale Merkmale aus welchen Gründen auch immer (?) nicht erwähnt / unzureichend erwähnt wurden. Daher meine zusätzlichen ergänzenden Informationen zum System DCT … 😇 … dennoch: Ich schätze Deine Videos und Bewertungen, irgendwas lernt man ja immer dabei - cool! 👍🙏 KTM: leider schlimm, was sich dort abspielt. Ich wünsche es KTM, dass sie einen solventen Investor finden können. Die hatten ja vor einigen Jahrzehnten ähnliches Problem, und konnten sich aus dem finanziellen Würgegriff befreien - wenn auch leider nicht nachhaltig … 😢
Meine Honda africa twin Sports mit DCT schaltet einwandfrei, Butterweich wie eine Wandlerautomatic. Zudem kann ich die Sportsstufen individuell einstellen, sodass ich für jede Fahrstrecke optimal aussuchen kann. Die manuelle Schaltung ist ebenso perfekt und ich möchte nichts anderes mehr 😊 Aber jeder kann entscheiden was für einem am besten passt. Ich habe bereits ca. 20 verschiedene Motorräder gehabt, unter anderem einige GSen, und bin jetzt mit der Honda Afrika twin Sports mit DCT am zufriedensten ❤
Interessant ist, dass BMW sich mit dem automatisierte Schalten solange Zeit gelassen hat. Ich vermute, dass das automatisierte Schalten bei Yamaha ebenfalls bei BMW den Anstoß gegeben hat. Ich habe vergangenes Jahr auf Gran Canaria eine Honda NC 750 mit dem DCT Getriebe gefahren. Und ich muss sagen, ich war begeistert und sehr angetan. Kann vieles an der Kritik nicht nachvollziehen. Leider gibt es bei Triumph noch kein automatisiertes Schalten. Würde meiner Tiger 900 RP gut zu Gesicht stehen.
Ich fahre Honda DCT ( ca. 30000 km)zu 90%, Bergauf ,Bergab, Kurven ,etwas flotter im manuellen Modus,da kann kein Automatikmodus für alle perfekt sein,bin ich der Stadt,Autobahn,oder gemütlich unterwegs gibt es genügend Programme die fast für jeden passen,man kann auch bei jedem Modus immer manuell eingreifen wenn etwas nicht passt, dadurch für mich das perfekte Getriebe 👍.Mit ASA und AMT habe ich noch keine Erfahrungen aber ein automatisches Kupplungs- und Schaltsystem ist beim Motorrad Komfort und Spaß pur, der Umstieg war für mich problemlos und sicherheitstechnisch eine Verbesserung .
Bin schon der Meinung, dass man für die richtige Bedienung des Honda DCT doch einige 1000 km Fahrpraxis braucht. Bei meiner 2024er NT1100 wird von mir die Stellung D nicht verwendet (viel zu untertourig), S1 für gemütliche Fahrten in der Ebene und S2 für flottes Fahren, S3 nur bei extremen Gebirgsfahrten. Manuelles Eingreifen ist so nur selten notwendig und erfolgt über ergonomisch bestens platzierte Taster am Lenker. Als Extra gibt es zwar einen herkömmlichen Fußschalter, der hat aber nicht nur in den Linkskurven eher Nachteile gegenüber den serienmäßigen Schaltern (Daumen hinauf, Zeigefinger hinunter). Um das DCG Getriebe wirklich beurteilen zu können ist meiner Meinung nach eine Testfahrt, auch wenn sie mehrtägig ist, nicht ausreichend. Danke für das Video und liebe Grüße aus Graz!
Danke für das informative Video. Im Bereich "automatisiertes Schalten" wird es in den nächsten sicher noch viele interessante Lösungen geben. Mehrgängige Wechselgetriebe sind "alte Technologie", die leider bei einem Verbrenner, ab einer gewissen Leistung, nötig ist. Persönlich fahre ich seit mehreren Jahrzehnten im PkW sog. "Automatikgetriebe". Wechselnd, je nach Fabrikat, mit Wandler oder DCT. Auch in unserem bereits 25 J. alten Boot ist in Verbindung mit einem 6 L Diesel Motor ein DCT-Getriebe verbaut. Dort allerdings rein Hand-geschaltet. Und habe genau so lange den Wunsch so etwas auch im Motorrad zu haben. Offensichtlich wird mein Wunsch zunehmend erhört.🙂 Sollte ich die kleine 390er doch noch mal wechseln, wäre für mich das Honda DCT-Getriebe in Verbindung mit der "Diesel"-ähnlichen Motorcharakteristik der NC 750 erste Wahl. Macht einfach Freude.😊 Grüße aus dem Weserbergland
Das DCT Getriebe meiner Goldwing ist ein Gedicht und passt perfekt zum tollen 6 Zylinder. Der Schaltkomfort des Doppelkupplungsgetriebe ist einzigartig, die Getriebe der Mitbewerber reichen da nicht ran. Technisch hat sich das DCT als äußerst robust erwiesen, 100.000 Km umd mehr sind kein Problem - andere Systeme müssen hier erst mal rankommen. Ich möchte es jedenfalls nicht mehr missen...
@jochen9109 Leider hatte ich noch nicht das Vergnügen mit einer Goldwing - aber die passt vermutlich schon wegen des drehmomentstarken Triebwerks am Besten zu DCT.
Tracer mit Y-AMT kommt fix. Habe ich mir schon bestellt. BMW muss ich erst fahren und DCT Motorräder stehen eh in meiner Garage. Ich sehe es auch so - DCT schaltet weicher, beim "Kickdown" (60 km/h in 4 Gang) schaltet die Yamaha schon herunter, während das DCT noch darüber nachdenkt. Sonst - toller und informativer Beitrag 👏
Vorerst vielen Dank für den tollen Beitrag. Ich fahre schon meine 3. AT mit dem DCT (die letzte ist Baujahr Juni 2024) und kann nur sagen das die Schaltvorgänge optimal ausgelegt sind. In Haarnadelkurven und Bergaufwärts mit der Einstellung Modi "S III" müsste alles Optimal ausgelegt sein, jedoch ist das manuelle Eingreifen je nach Wunsch oder Bedarf problemlos und in Sekundenschnelle möglich. Die Schaltvorgänge sind absolut ohne Ruckeln und in jeder Situation sehr gut abgestimmt. Könntest du mir die Adresse von der doppelten Fernbedienung Halterung mitteilen, Danke und grüße aus dem wunderschönen Neckartal.👍👍👍
Wenn man manuell zB. In Spitzkehren eingreift, geht das so viel schneller, das kann niemand mit manueller Fußschaltung so flott hinkriegen. Fahre zwei Hondas mit dct. Etwas Besseres ist mir auf meinen konservativ geschätzt 350.000 Km bisher zurückgelegen Mopped-Kilometern noch nicht vorgekommen.
Servus Roland, wieder einmal sehr !!! informativ. Bislang kenne ich nur die Variomatik von meinen Rollern (Honda Helix, Yamaha Tmax530DX), umso interessanter ist Deine Recherche hinsichtlich der Logik hinter den verschiedenen Systemen. Vielleicht könntest Du noch erklären, was bei den BMW ASA dazu führt, daß keine Handbremse mehr erforderlich sei. Vermutlich habe ich von Deiner Aussage einfach ein falsches Verständnis (??). Fahrtechnisch ist das Video auch wieder sehr lehrreich, zeigt es doch eindringlich die "Fallen", die auf uns Motorradfahrer im Herbst so lauern. Schöne trockene Straße, und dann im Bereich der Kehren ist Schatten, wo die tiefstehende Sonne nicht mehr hinkommt, feuchte Fahrbahn mit der Gefahr von Laub auf der Straße. Man kann deutlich erkennen, wie besonnen Du diese Bereiche durchfahren hast. Bin schon gespannt auf das nächste Deiner Videos. Servus und LG vom Andi
Bin 54 und bis vor 1 Jahr mit mopped immer nur selten geradeaus gefahren. Jetzt Fahre ich 2xpro Monat Splügenpass mit Gegenverkehr in Kurve. Ohne DCT meiner nv750x hätte ich das nicht geschafft und wäre längst im Gegenverkehr verendet. Leider ist das Getriebe und der ganze Bock in der Tat sehr schwer .Solange es aber kein gutes AMT beispielsweise auf einer leichten KTM Adventure 390 gibt, bleibe ich dem DCT treu
Servus😉 das DCT in der von mir gefahrenen AT war schon beeindruckend. Aus dem Stand im Sport Modus zieht die durch die Gänge als gäbe es kein Morgen. 😁 Nur ganz so problemlos wie die meisten sagen ist es nicht ganz. 😉 Wenn es läuft ist es toll, aber wenn du ein Exemplar hast das zickt, kann es auch ziemlich nerven. Generell weiß ich noch nicht was ich von dem Trend zur Automatisierung halten soll. 🤔🤔 Ich befürchte das der zunehmende Trend von Elektronik, Stellmotoren usw. auf lange Sicht die Zuverlässigkeit nicht erhöht. Aktuell!! Bin ich noch eher der selber Schalter. Schau mer mal was die Zukunft bringt. 😉😉 Servus
Die automatisierten Getriebe wie BMW und Yamaha es jetzt verwenden, haben sich bei den Autos (MTA Getriebe) nicht durchgesetzt. Der Schaltkomfort wurde im Vergleich zum Wandler und Doppelkupplungsgetriebe nie erreicht. Vielleicht ist das beim Motorrad anders und doch umsetzbar wegen der anderen Antriebstechnik, Gewicht usw..........! Auch glaube ich, dass ist erst der Beginn, des automatisierten schalten am Motorrad und wird in einigen Jahren perfekt sein.
Ich bin zuemlich sicher, dass sich Wandlergetriebe beim Motorrad nicht durchsetzen werden. Andererseits werden sich die Steuerungen von ASA, AMT & Co. noch deutlich verbessern.
Also bei allen Vorteilen und Nachteilen: Ich kenne meinen Motor, und ich kenne meine Maschine in und auswendig wie sie sich verhält in kniffligen Situationen. zB steil bergauf, enge Kehre, extrem schlechter Untergrund, tiefer Schotter usw... usw.. Ich kann das seit 40 Jahren doch selbst dosieren ! Ich kann mal kurz die Kupplung schleifen lassen und schalte dann, wann ich will und nicht dann wenn das Programm es gerne hätte. So etwas ist echt nur für ... ich weiß nicht so schnelle Strassenfahrer die halt irgendwie ein Formel 1 Feeling haben möchten ! braa-braaa-braaaa-braaaaa... 🤣 Nein danke ! Ich schalte meist butterweich und richtig selbst ! 🤩 Am besten war ja das bei der Yamaha: die kuppelt aus ?!?!? OMG ! Ich am steilsten Stück des selektiven Passes in der Spitzkehre, und dann ... nix Antrieb oder was ??!! hahaha ! 🤣 Na dann, machts gut mit euren Velosolex - Variomatiken ! 🤣 Ich halte NULL davon !
@moppedbuaontour intolerant ? Es kann sich eh jeder kaufen was er will ! Ich hab nur meine Meinung zu diesen Dingern gesagt, und wie ich eben gottseidank immer noch fahren möchte !
Fazit für mich: Solange ich 300 Km kleinste irische Singleroads an der Küste mit Kupplung fahren kann und keine Probleme damit habe tausende Male am Tag zu kuppeln, spare ich mir so ein System.😊
bin gespannt ob das Y-amt auch für die R9 oder die XSR900GP kommt. kann mir vorstellen dass das Schalten per Zeigefinger beim flotten fahren durchaus sinn macht. (ein umdrehen der Schaltmechanik ist dann schonmal nicht notwendig ;-))
Du bist ja auch die Beverly 400 gefahren… in so fern fehlt mir die CVT Automatik in deinem Vergleich… Vorteile: Keine Schaltvorgänge, sehr günstig, absolut bewährt, leicht, kein falsches Schalten - Nachteile: etwas verzögert beim wegfahren, unter 20km/h eher ruppig fürs fahren Du müsstest dir mal einen Yamaha Tmax ausborgen und damit Serpentinen fahren… herrlich nie im falschen Gang zu sein oder wie es mir mit dem DCT ergangen ist, ständig nachjustieren zu müssen
Der Beverly ist kein Motorrad und ich vermute, dass sich das CVT-Getriebe im Motorradbereich nicht etablieren wird. Von der Funktion her überzeugt es als Automatik mehr als die 3 im Video beschriebenen Lösungen.
Stimmt schon, ab 13:42 wird‘s echt langweilig🤣 …aber was mich wirklich wundert: Warum du gleich 3 Daumen hast - wir dürfen wir uns dich vorstellen? 3 Hände? Zu viele Finger? Einfach nur verzählt?
Das seh ich vollkommen anders! Es ist doch spannend die Sicht von jemandem andern zu hören zu einem Thema das einen selbst interessiert. Auch wenn Mopedbuaontour jetzt nicht klingt wie ein Radiomoderator auf Speed in der Frühstückssendung sondern eher der Fachmann aus der Doku ist.
…und was genau siehst du vollkommen anders? Ich geb ihm doch recht und hätte gern (aber vergeblich) ein paar anatomische bzw. intellektuelle Details geklärt!😅😅 Zum Thema selbst hat sich der Kommentarschreiber gar nicht geäussert. Gibt es da Raum für einen kontroversen Standpunkt, da ich ja meinerseits keinerlei Verteidigungsversuche gemacht habe? (ja ich weiss, ich bin „a bisserl g‘feanzt“ - wie man das bei uns nennt.😉) Danke jedenfalls für das Kompliment betreffend Vortragsstil🤗.
Hallo,
ich habe nun >100.000 Km mit der Honda NC 750 X mit DCT hinter mir und erlaube mir daher einige Anmerkungen zu deinem guten Bericht. Speziell zu den Nachteilen des DCT von Honda:
Ja, es ist ziemlich teuer und mit 10 kg nicht ganz leicht. Aber die anderen beiden Punkte sehe ich anders.
Wenn man die Fahrmodi kombiniert mit den 4 DCT-Möglichkeiten von D bis S3 findet man immer eine Einstellung, die den Schaltzeitpunkten beim Selberschalten sehr sehr nahe kommt. Die persönlich richtige Einstellung findet man aber nicht bei einem auch mehrtägigem Test heraus. Da muss man schon etwas länger probieren. Der vielen bekannte Varahannes hat mit seiner AT mit DCT mittlerweile >400.000 Km gefahren. Er sprach davon, dass er das DCT erst nach 7000 Km perfekt so beherrschte, wie er es haben will. Für Dynamisches Fahren findet man sicher auch den für sich richtigen Fahrmodus. Aber, ich vermute mal, dass es bei einem Test der ASA und Y-AMT Getriebe ähnlich ist. Bei einem Test bekommt man einen ersten Eindruck, die Feinheiten lernt man später.
Mit dem 'beschaulichem Schalten' kann ich leider nichts anfangen. Beschaulich heißt doch langsam , vielleicht sogar träge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Getriebe von BMW und Yamaha schneller und sanfter schalten.
Die 'intuitive Bedienung' wird doch schnell abgelöst durch die Gewohnheit. Wenn man sich mal an die beiden Tipp-Tasten am linken Lenkerende gewöhnt hat geht das manuelle Schalten ganz intuitiv. Ich schalte z.B. oft vor einem Kreisverkehr 'manuell' runter um mehr Motorbremswirkung zu haben. Der Daumen der linken Hand findet den Schalter vollautomatisch 'intuitiv' ohne dass ich daran denken muss.
Lorenz
Hallo!
Sehr interessanter Beitrag das, super Video! Ich fahre seit 10 Jahren Honda DCT in drei "Entwicklungsphasen". Erst eine CTX700N 2014 (1x Drive, 1x Sport-Modus im DCT), dann eine 2016er NC750X (1x Drive, 3x Sport), und jetzt eine 2022er NC750X (auch 4 DCT-Modi, teilweise an die Fahrmodi fix "angehängt", im User-Mode frei wählbar). Und ich habe es von Anfang an geliebt. Mag natürlich auch an einer grundsätzlichen Faulheit meinerseits liegen, aber man muss sich einfach um nichts mehr kümmern. Den manuellen Modus habe ich im Laufe dieser 10 Jahre vermutlich insgesamt max. 15 Minuten ausprobiert...😉. Das DCT wird permanent überarbeitet und merkbar verbessert. Und für das "nicht intuitive" manuelle Schalten: Da gibt es im Zubehör einen Fuß-Schalthebel, aber der kostet natürlich wieder anständig was.
Das mit den Schaltzeitpunkten sehe ich auch ein bisschen anders. Erstens ist das DCT "lernfähig", stellt sich also einigermaßen auf die eigene Fahrweise ein. Und zweitens habe zumindest ich mich umgekehrt auch auf die Schaltweise eingestellt. Ich weiß, wann sie schaltet, und ich kann dann recht einfach Einfluss darauf nehmen, wenn ich möchte (und nicht nur über einen manuellen Eingriff mit den Tasten).
Ansonsten wie gesagt, sehr informatives Video, danke! 👍
Lg Wolfgang
Klasse Gegenüberstellung, Danke, da hätte sich womöglich noch das ebenso neue „E-Clutch“ System von Honda mit angeboten. Ich habe nun gute 31.000 km mit DCT (22er ATAS) quer durch Europa, auch diverse Schotterpisten, abgespult, und bin äußerst zufrieden mit diesem System, egal ob in der City mit extrem langsamen Fahren (3-5 km/h) oder eben auch mal sehr zügig bis auf die Rasten (…) in den Alpen.
Die teils sinnlosen (?) Schaltvorgänge sind natürlich Geschmacksfragen. Durch die vielfach einstellbaren 5 bzw. 6 Fahrmodi kann man mit bisserl Übung dies recht gut und einfach nach eigenem Gusto anpassen.
Du wirst womöglich (?) das DCT auf einer NT1100 getestet haben, dort ist noch die „alte“ Version verbaut (obgleich auch diese schon gut ist). Ab 2021 (oder schon ab 2020?) gibts das DCT, welches an die 6-Achsen IMU angepasst wurde, das ist ein deutlich spürbarer Unterschied.
Die von Dir angesprochenen 1.500€ Mehrpreis beinhalten das DCT inklusive Fuß-Schalthebel - es gibt Menschen, die können das Schalten besser/lieber mit dem Fuß machen, als mit der linken Hand. Ich bin die Paddles im Auto gewohnt, daher war für mich die + u. - Schaltung mit der Hand die deutlich angenehmere Variante.
Ja, das System kostet ne Menge Aufpreis … Honda verlangt für den Quickshifter auch schon 700 Euro (bei BMW nicht viel anders), insofern relativiert sich der Aufpreis gemessen an einem KP ab 15.000 Euro bis rauf zu gut 40.000 Euro (GW). Auch das Gewicht mit 10 kg ist definitiv zunächst in Theorie ein Nachteil. Anderseits wandert der Schwerpunkt dadurch etwas nach unten, und, bei einem Gewicht von 250 kg bis rauf zu 400 kg Fahrgewicht, relativiert sich auch dieser Wert erheblich. Und wenn jetzt noch ein Pilot von 100 kg inkl. Montur drauf sitzt, dann reden wir von weniger als 4% des Komplettgewichts.
Schon 2 leere Seitenkoffer wiegen mehr, vielfach verbaute Tank-/Motorschutzbügel mit 2-4 Zusatzleuchten wiegen mehr. Von daher kann ein seit über 12 Jahren stets weiterentwickeltes System dies (Gewicht, Kosten) als Nachteil verbuchen, jedoch angemessen mit einem Lächeln … 🤷♂️😎
Ich bin heuer je eine 24er NT, AT-Adventure und X-ADV gefahren und ich finde es rührend, wie DCT-Fahrer „ihr“ System verteidigen.😊
Das machen wir MOTO GUZZI-Fahrer auch - aber bei uns geht‘s immer gleich um‘s ganze Motorrad!
@@moppedbuaontour lol ... wenn ich etwas verteidigen müsste, dann würde ich ja zuvor etwas anderes angreifen / kritisieren etc. - hab ich aber nicht, warum auch?
Ich habe lediglich ergänzende Informationen auf Basis von Fakten und persönlichen Erfahrungen hinzugefügt. Mich wundert es ein wenig, dass ausgerechnet Du keine / kaum Unterschiede des DCT auf der NT (ohne 6-Achsen IMU) und der ATAS (mit der 6-Achsen IMU) festgestellt hast, gerade in den Bergen und besonders bei Spitzkehren werden die Unterschiede mehr als deutlich spürbar.
Nebenbei: das DCT ist ja nicht "mein" System, sondern wird seit Jahrzehnten von nahezu allen Herstellern im Fahrzeugbau erfolgreich eingesetzt, wie Du ja weisst. Kommt nicht von ungefähr - im Vergleich zur Wandlertechnologie.
Das es bei Guzzi stets ums ganze Moped geht, kann ich nicht bewerten. Bin ich noch nie gefahren, schaut super schön aus, und ist sicher ein klasse Moped (gibts heute eigentlich noch wirklich schlechte Mopeds?), so wie viele andere auch. In deinem Video ging´s ja vordergründig um die Unterschiede von automatisierten Getrieben bei Mopeds. Noch vor wenigen Jahren wurden DCT Fahrer hämisch angegangen/ausgelacht, und oft proletenhaft verunglimpft (vorzugsweise von BMW und KTM Piloten). Ich würde fast eine Wette abschliessen, dass in spätestens drei Jahren bei BMW jeder 2. Käufer eines Boxers sich für die ASA Variante entscheiden wird. KTM hingegen muss ja erst mal überleben (leider).
Kleine Korrektur: Man verteidigt, wenn man sich angegriffen fühlt😉🙂 Du machst das allerdings etwas subtiler als manche andere - was ich total verstehe👍
Ich würde eher darauf setzen, dass 3/4 aller BMW-Käufer ASA wählen.
Ich persönlich würde nach meinen Er-„Fahr“-ungen sowohl die NT als auch die AT eher ohne DCT wählen (wie ca. 50% aller Käufer), weil es mich persönlich nicht soo sehr überzeugt hat…vermutlich bietet Honda (wie auch BMW) deswegen beide Versionen an.
Und KTM wird überleben - ob allerdings die Firmenzentrale noch lange in Mattighofen sein wird oder leider in Indien oder China?
@@moppedbuaontour ich finde das völlig ok, dass man den Schalter dem DCT-System vorzieht. Wie Du richtig erwähnst, bieten beide Hersteller (Honda & BMW) beide Systeme aus gutem Grund an … 👍
Ach ja, ich fühle mich keineswegs angegriffen. Stelle lediglich fest, dass fundamentale Merkmale aus welchen Gründen auch immer (?) nicht erwähnt / unzureichend erwähnt wurden. Daher meine zusätzlichen ergänzenden Informationen zum System DCT … 😇 … dennoch: Ich schätze Deine Videos und Bewertungen, irgendwas lernt man ja immer dabei - cool! 👍🙏
KTM: leider schlimm, was sich dort abspielt. Ich wünsche es KTM, dass sie einen solventen Investor finden können. Die hatten ja vor einigen Jahrzehnten ähnliches Problem, und konnten sich aus dem finanziellen Würgegriff befreien - wenn auch leider nicht nachhaltig … 😢
😉
Danke, sehr hilfreich und informativ!
Meine Honda africa twin Sports mit DCT schaltet einwandfrei, Butterweich wie eine Wandlerautomatic. Zudem kann ich die Sportsstufen individuell einstellen, sodass ich für jede Fahrstrecke optimal aussuchen kann. Die manuelle Schaltung ist ebenso perfekt und ich möchte nichts anderes mehr 😊 Aber jeder kann entscheiden was für einem am besten passt. Ich habe bereits ca. 20 verschiedene Motorräder gehabt, unter anderem einige GSen, und bin jetzt mit der Honda Afrika twin Sports mit DCT am zufriedensten ❤
👍🙂
Interessant ist, dass BMW sich mit dem automatisierte Schalten solange Zeit gelassen hat. Ich vermute, dass das automatisierte Schalten bei Yamaha ebenfalls bei BMW den Anstoß gegeben hat. Ich habe vergangenes Jahr auf Gran Canaria eine Honda NC 750 mit dem DCT Getriebe gefahren. Und ich muss sagen, ich war begeistert und sehr angetan. Kann vieles an der Kritik nicht nachvollziehen. Leider gibt es bei Triumph noch kein automatisiertes Schalten. Würde meiner Tiger 900 RP gut zu Gesicht stehen.
Ich fahre Honda DCT ( ca. 30000 km)zu 90%, Bergauf ,Bergab, Kurven ,etwas flotter im manuellen Modus,da kann kein Automatikmodus für alle perfekt sein,bin ich der Stadt,Autobahn,oder gemütlich unterwegs gibt es genügend Programme die fast für jeden passen,man kann auch bei jedem Modus immer manuell eingreifen wenn etwas nicht passt, dadurch für mich das perfekte Getriebe 👍.Mit ASA und AMT habe ich noch keine Erfahrungen aber ein automatisches Kupplungs- und Schaltsystem ist beim Motorrad Komfort und Spaß pur, der Umstieg war für mich problemlos und sicherheitstechnisch eine Verbesserung .
Bin schon der Meinung, dass man für die richtige Bedienung des Honda DCT doch einige 1000 km Fahrpraxis braucht. Bei meiner 2024er NT1100 wird von mir die Stellung D nicht verwendet (viel zu untertourig), S1 für gemütliche Fahrten in der Ebene und S2 für flottes Fahren, S3 nur bei extremen Gebirgsfahrten. Manuelles Eingreifen ist so nur selten notwendig und erfolgt über ergonomisch bestens platzierte Taster am Lenker. Als Extra gibt es zwar einen herkömmlichen Fußschalter, der hat aber nicht nur in den Linkskurven eher Nachteile gegenüber den serienmäßigen Schaltern (Daumen hinauf, Zeigefinger hinunter).
Um das DCG Getriebe wirklich beurteilen zu können ist meiner Meinung nach eine Testfahrt, auch wenn sie mehrtägig ist, nicht ausreichend.
Danke für das Video und liebe Grüße aus Graz!
Eine Testfahrt über mehrere Tage?
Das würde mE. schon für eine erste Beurteilung ausreichen. Eine Probefahrt für ein paar Stunden? Nö.
Danke für das informative Video.
Im Bereich "automatisiertes Schalten" wird es in den nächsten sicher noch viele interessante Lösungen geben.
Mehrgängige Wechselgetriebe sind "alte Technologie", die leider bei einem Verbrenner, ab einer gewissen Leistung, nötig ist.
Persönlich fahre ich seit mehreren Jahrzehnten im PkW sog. "Automatikgetriebe". Wechselnd, je nach Fabrikat, mit Wandler oder DCT.
Auch in unserem bereits 25 J. alten Boot ist in Verbindung mit einem 6 L Diesel Motor ein DCT-Getriebe verbaut. Dort allerdings rein Hand-geschaltet.
Und habe genau so lange den Wunsch so etwas auch im Motorrad zu haben.
Offensichtlich wird mein Wunsch zunehmend erhört.🙂
Sollte ich die kleine 390er doch noch mal wechseln, wäre für mich das Honda DCT-Getriebe
in Verbindung mit der "Diesel"-ähnlichen Motorcharakteristik der NC 750 erste Wahl.
Macht einfach Freude.😊
Grüße aus dem Weserbergland
Das DCT Getriebe meiner Goldwing ist ein Gedicht und passt perfekt zum tollen 6 Zylinder. Der Schaltkomfort des Doppelkupplungsgetriebe ist einzigartig, die Getriebe der Mitbewerber reichen da nicht ran. Technisch hat sich das DCT als äußerst robust erwiesen, 100.000 Km umd mehr sind kein Problem - andere Systeme müssen hier erst mal rankommen. Ich möchte es jedenfalls nicht mehr missen...
@jochen9109 Leider hatte ich noch nicht das Vergnügen mit einer Goldwing - aber die passt vermutlich schon wegen des drehmomentstarken Triebwerks am Besten zu DCT.
Vielleicht klappt es ja mal mit einer Probefahrt - dann aber auch mal den Sport-Modus ausprobieren 😄
Bei der GS brauchts das, denn wenn mit der liegst ist der Kunststoffschalthebel hin und dann ist fertig mit schalten. 1000PS hats vorgemacht😂😂😂
Gut gemachtes Video, sehr informativ 😃👍 A. G. F.
🤗
👍 Und Kommentar werden wie immer sehr gern dagelassen für Deine unermüdliche Mühe und Arbeit, Roland.
Zu den Getrieben sag ich lieber nichts 🤷
😉
Tracer mit Y-AMT kommt fix. Habe ich mir schon bestellt. BMW muss ich erst fahren und DCT Motorräder stehen eh in meiner Garage. Ich sehe es auch so - DCT schaltet weicher, beim "Kickdown" (60 km/h in 4 Gang) schaltet die Yamaha schon herunter, während das DCT noch darüber nachdenkt.
Sonst - toller und informativer Beitrag 👏
Vorerst vielen Dank für den tollen Beitrag. Ich fahre schon meine 3. AT mit dem DCT (die letzte ist Baujahr Juni 2024) und kann nur sagen das die Schaltvorgänge optimal ausgelegt sind. In Haarnadelkurven und Bergaufwärts mit der Einstellung Modi "S III" müsste alles Optimal ausgelegt sein, jedoch ist das manuelle Eingreifen je nach Wunsch oder Bedarf problemlos und in Sekundenschnelle möglich.
Die Schaltvorgänge sind absolut ohne Ruckeln und in jeder Situation sehr gut abgestimmt.
Könntest du mir die Adresse von der doppelten Fernbedienung Halterung mitteilen, Danke und grüße aus dem wunderschönen Neckartal.👍👍👍
Die Halterung ist selbstgebaut und es gibt dazu ein Video suf diesem Kanal
@@moppedbuaontour habe bis jetzt das Video nicht gefunden
@@willitipold6748 Es heisst „2 GoPro RC‘s am Lenker - so geht‘s“ und wurde vor ca. 2 Jahren hochgeladen.
Wenn man manuell zB. In Spitzkehren eingreift, geht das so viel schneller, das kann niemand mit manueller Fußschaltung so flott hinkriegen.
Fahre zwei Hondas mit dct. Etwas Besseres ist mir auf meinen konservativ geschätzt 350.000 Km bisher zurückgelegen Mopped-Kilometern noch nicht vorgekommen.
Servus Roland, wieder einmal sehr !!! informativ. Bislang kenne ich nur die Variomatik von meinen Rollern (Honda Helix, Yamaha Tmax530DX), umso interessanter ist Deine Recherche hinsichtlich der Logik hinter den verschiedenen Systemen. Vielleicht könntest Du noch erklären, was bei den BMW ASA dazu führt, daß keine Handbremse mehr erforderlich sei. Vermutlich habe ich von Deiner Aussage einfach ein falsches Verständnis (??). Fahrtechnisch ist das Video auch wieder sehr lehrreich, zeigt es doch eindringlich die "Fallen", die auf uns Motorradfahrer im Herbst so lauern. Schöne trockene Straße, und dann im Bereich der Kehren ist Schatten, wo die tiefstehende Sonne nicht mehr hinkommt, feuchte Fahrbahn mit der Gefahr von Laub auf der Straße. Man kann deutlich erkennen, wie besonnen Du diese Bereiche durchfahren hast. Bin schon gespannt auf das nächste Deiner Videos. Servus und LG vom Andi
Bin 54 und bis vor 1 Jahr mit mopped immer nur selten geradeaus gefahren. Jetzt Fahre ich 2xpro Monat Splügenpass mit Gegenverkehr in Kurve. Ohne DCT meiner nv750x hätte ich das nicht geschafft und wäre längst im Gegenverkehr verendet. Leider ist das Getriebe und der ganze Bock in der Tat sehr schwer .Solange es aber kein gutes AMT beispielsweise auf einer leichten KTM Adventure 390 gibt, bleibe ich dem DCT treu
Tut mir leid, das Schreiben zu müssen, aber da würde ich dringend ein Fahrtechniktraining machen.
Servus😉 das DCT in der von mir gefahrenen AT war schon beeindruckend. Aus dem Stand im Sport Modus zieht die durch die Gänge als gäbe es kein Morgen. 😁 Nur ganz so problemlos wie die meisten sagen ist es nicht ganz. 😉 Wenn es läuft ist es toll, aber wenn du ein Exemplar hast das zickt, kann es auch ziemlich nerven. Generell weiß ich noch nicht was ich von dem Trend zur Automatisierung halten soll. 🤔🤔 Ich befürchte das der zunehmende Trend von Elektronik, Stellmotoren usw. auf lange Sicht die Zuverlässigkeit nicht erhöht. Aktuell!! Bin ich noch eher der selber Schalter. Schau mer mal was die Zukunft bringt. 😉😉 Servus
👍🙂
Die automatisierten Getriebe wie BMW und Yamaha es jetzt verwenden, haben sich bei den Autos (MTA Getriebe) nicht durchgesetzt. Der Schaltkomfort wurde im Vergleich zum Wandler und Doppelkupplungsgetriebe nie erreicht. Vielleicht ist das beim Motorrad anders und doch umsetzbar wegen der anderen Antriebstechnik, Gewicht usw..........! Auch glaube ich, dass ist erst der Beginn, des automatisierten schalten am Motorrad und wird in einigen Jahren perfekt sein.
Ich bin zuemlich sicher, dass sich Wandlergetriebe beim Motorrad nicht durchsetzen werden.
Andererseits werden sich die Steuerungen von ASA, AMT & Co. noch deutlich verbessern.
Opel hat bei den Kleinwagen (Corsa) ein automatisiertes Schaltgetriebe verwendet das sehr gut funktioniert und auch nicht so teuer ist. A.G.F.
Also bei allen Vorteilen und Nachteilen:
Ich kenne meinen Motor, und ich kenne meine Maschine in und auswendig wie sie sich verhält in kniffligen Situationen. zB steil bergauf, enge Kehre, extrem schlechter Untergrund,
tiefer Schotter usw... usw..
Ich kann das seit 40 Jahren doch selbst dosieren ! Ich kann mal kurz die Kupplung schleifen lassen und schalte dann, wann ich will und nicht dann wenn das Programm es gerne hätte.
So etwas ist echt nur für ... ich weiß nicht so schnelle Strassenfahrer die halt irgendwie ein Formel 1 Feeling haben möchten !
braa-braaa-braaaa-braaaaa... 🤣
Nein danke ! Ich schalte meist butterweich und richtig selbst ! 🤩
Am besten war ja das bei der Yamaha: die kuppelt aus ?!?!? OMG ! Ich am steilsten Stück des selektiven Passes in der Spitzkehre, und dann ... nix Antrieb oder was ??!! hahaha ! 🤣
Na dann, machts gut mit euren Velosolex - Variomatiken ! 🤣 Ich halte NULL davon !
So intolerant wäre ich jetzt nicht…
@moppedbuaontour intolerant ? Es kann sich eh jeder kaufen was er will ! Ich hab nur meine Meinung zu diesen Dingern gesagt, und wie ich eben gottseidank immer noch fahren möchte !
Fazit für mich: Solange ich 300 Km kleinste irische Singleroads an der Küste mit Kupplung fahren kann und keine Probleme damit habe tausende Male am Tag zu kuppeln, spare ich mir so ein System.😊
So geht‘s mir auch🙂
bin gespannt ob das Y-amt auch für die R9 oder die XSR900GP kommt. kann mir vorstellen dass das Schalten per Zeigefinger beim flotten fahren durchaus sinn macht. (ein umdrehen der Schaltmechanik ist dann schonmal nicht notwendig ;-))
Davon würde ich ausgehen…
Du bist ja auch die Beverly 400 gefahren… in so fern fehlt mir die CVT Automatik in deinem Vergleich… Vorteile: Keine Schaltvorgänge, sehr günstig, absolut bewährt, leicht, kein falsches Schalten - Nachteile: etwas verzögert beim wegfahren, unter 20km/h eher ruppig fürs fahren
Du müsstest dir mal einen Yamaha Tmax ausborgen und damit Serpentinen fahren… herrlich nie im falschen Gang zu sein oder wie es mir mit dem DCT ergangen ist, ständig nachjustieren zu müssen
Der Beverly ist kein Motorrad und ich vermute, dass sich das CVT-Getriebe im Motorradbereich nicht etablieren wird. Von der Funktion her überzeugt es als Automatik mehr als die 3 im Video beschriebenen Lösungen.
So einen gelangweilten langatmigen Bericht habe ich schon lange nicht mehr gesehen abgeschaltet und Daumen nach unten 👎👎👎
Stimmt schon, ab 13:42 wird‘s echt langweilig🤣
…aber was mich wirklich wundert: Warum du gleich 3 Daumen hast - wir dürfen wir uns dich vorstellen? 3 Hände? Zu viele Finger? Einfach nur verzählt?
Das seh ich vollkommen anders! Es ist doch spannend die Sicht von jemandem andern zu hören zu einem Thema das einen selbst interessiert. Auch wenn Mopedbuaontour jetzt nicht klingt wie ein Radiomoderator auf Speed in der Frühstückssendung sondern eher der Fachmann aus der Doku ist.
…und was genau siehst du vollkommen anders?
Ich geb ihm doch recht und hätte gern (aber vergeblich) ein paar anatomische bzw. intellektuelle Details geklärt!😅😅
Zum Thema selbst hat sich der Kommentarschreiber gar nicht geäussert.
Gibt es da Raum für einen kontroversen Standpunkt, da ich ja meinerseits keinerlei Verteidigungsversuche gemacht habe?
(ja ich weiss, ich bin „a bisserl g‘feanzt“ - wie man das bei uns nennt.😉)
Danke jedenfalls für das Kompliment betreffend Vortragsstil🤗.