Три разных щупа осциллографа и все дают разный сигнал.Какой из них самый лучший
Вставка
- Опубліковано 24 чер 2023
- Если вы работаете с осциллографом,возможно замечали,что осциллограф показывает разные значения амплитуд.Одна из причин-щуп осциллографа,который надо приобрести наилучшего качества.
- Наука та технологія
Этот подстроечный конденсатор на щупах настраивают на меандре, добиваясь минимального искажения, а не подгоняя амплитуду на синусе
Истинно так. Впервые слышу, что его используют для настройки амплитуды синусоиды
Зачем что-то умножать на 10 при выставлении на щупах x10, просто поставьте в настройках ослика что стоит x10 и он покажет все правильно. Щупы делят сигнал физически, а ослик умножает математикой и получается все четко.
А как вы думаете, для чего вообще существуют "выносные делители" ( так они называются).
И что именно они делят?
@@user-tu8uq5vl4b Резистивный делитель там. Напряжение делят.
@@user-tu8uq5vl4b Во-первых они делят входное сопротивление осциллографа, которое нагружает измеряемую линию (мало в каких вч схемах выходное сопротивление настолько мало чтобы его можно было замыкать на 200 Ом без искажений). Во-вторых позволяют смотреть более высокие напряжения, но это уже следствие.
@@gsvano да. Почти верно. Но, вы не учли, что они не только активное сопротивление повышают, но и емкостное! Т.е. уменьшают влияние входной ЕМКОСТИ осцилографа! Так что, говорят, что они увеличивают импеданс прибора! Т.е. КОМПЛЕКСНОЕ сопротивление!
И да, обычно у приборов вход 1 МОм / 25пФ. ( а насчет 200 Ом, я не понял у вас.) За исключением некоторых ВЧ осциллографов предназначенных для прямой работы в 50 омных трактах.
@@user-tu8uq5vl4b Да, точно, забыл сказать про реактивную составляющую нагрузки.
200 Ом - это активное сопротивление кабеля щупа осциллографа в режиме 1x, оно тоже влияет на нагрузку при измерении, особенно если вход осциллографа в режиме 50 Ом.
А для ВЧ да, там уже другое комплексное сопротивление.
Артем, зря ты так гонишь на ребят которые тебе пишут про калибровку щупа на меанде 1кГц. У тебя же генератор не прецизионный, а обычное китайское барахло (без обид). На большинстве дешевых генераторах, при приближении к верхнему пределу работы могут наблюдаться искажения сигнала, провалы по амплитуде сигнала и т.д. Твой генератор не исключение. На 60 МГц он может выдавать хер пойми что.
Я свой генератор JDS6600, прогонял по приблуде с логарифмическим детектором на AD8319, так я скажу у него линейность амплитуды очень высокая, осциллограф SDS1102CML+ имеет завалы на высоких частота в меньшую сторону, особенно завал сильный после 75мГц и не ясно это сам ослик заваливает или щупы, щупы кстати P7300
p/s А вот и проверка генератора: ua-cam.com/video/cuTH0mwB0vw/v-deo.html
Это DDS генератор, у него с амплитудой и частотой всё очень хорошо, даже у дешёвых. DDS это способ формирования сигнала с помощью цифрового синтеза, грубо говоря на ЦАП подаётся синусоида смоделированная цифровым методом. После ЦАП практически ничего нет.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj А как у него с гармониками на высоких частотах? На выходе фильтр есть, гармоники обрезаются, или DDS не дает заметных гармоник?
На 60 Мгц ,этот прибор, по паспорту на 50 Ом ,выдаёт ТОЛЬКО синус ...
Артем у вас похожий что и у мня китайский генератор.так вот у него нелинейность амплитуды по частотам . подстроечник в щупах корректирует ачх фронтов спад нарастание прямоугольным импульсом.у вас на передней панели осциллографа есть этот эталон.щупы до 50 эти нормально работают.
Не силен в теории, но, моим размышлениям, осциллограф высчитывает среднее значение амплитуды за единицу времени. Следовательно, в зависимости от частоты показания будут меняться. А этой крутилкой выставляется компенсация меандра на частоте встроенного генератора. По крайней мере так в инструкции было написано.
Справедливости ради - компенсация меандра на щупах компенсирует именно ВЧ часть спектра сигнала меандра (спектр меандра состоит из бесконечного ряда нечётных гармоник). Таким образом выравнивается АЧХ щупа по ширине пропускания шупа. Если щупами посмотреть идеальный меандр, то форма сигнала на его полочке (где компенсируется ачх) будет по форме совпадать с изменениями амплитуды сигнала синусоиды при изменении частоты на генераторе.
Это не значит что более высокочастотные щупы хуже чем комплектные.
Рискну предположить что комплектный щуп работает как НЧ фильтр, отрезая частоты выше 100 МГц. Выше 100 МГц у китайского генератора наверняка есть гармоники, которые с более высокочастотными щупами могут пролезть до осциллографа и повлиять на результат измерений искажая АЧХ. Ну и сама емкость высокочастотных щупов ниже, что в целом влияет на АЧХ тракта осциллографа, который рассчитывали для емкости комплектных щупов. Отсюда и завалы на спектре.
@@gsvano У осциллографов такого уровня, фиксированная частота встроенного генератора 1 кГц с амплитудой 5 вольт. Все. От них высокой точности не требуется и комплектных щупов вполне достаточно.
@@KVKres У идеального меандра даже на частоте 1КГц гармоники уходят в бесконечность. У хорошего генератора осциллографа на меандре могут быть гармоники выше 10 и даже 100Мгц.
@@gsvano Мы говорим об оборудовании низшей ценовой категории. Если на нем удастся засечь импульс длительностью одну десятую секунды, уже хорошо. Какие гармоники? Оно собирает все помехи вокруг. От любых импульсных БП, светодиодных ламп и прочее.
@@KVKres Согласен. Возвращаясь к теме видео - рассматривается эффект почему более высокочастотные щупы дают большие искажения. Думаю на встроенном генераторе этот эффект будет проявляться тоже.
Делитель нужен для увеличения входного сопротивления и уменьшения входной ёмкости и как следствие уменьшение влияния на исходный изучаемый сигнал при подключении измерительных приборов, а лучше делитель 1:100 , но тогда нужен осциллограф с хорошей чувствительностью, А щуп настраивают ТОЛЬКО НА МЕАНДРЕ С ЧАСТОТОЙ 1-2 кГц добиваясь наименьших искажений! Для справки, прямоугольный сигнал( если скважность =2 то это меандр) имеет гармоники уходящие в бесконечность, А автор видео просто срезанировал делитель на понравившейся ему частоте НАРУШАЯ ЛИНЕЙНОСТЬ!!! Зачем ему осциллограф не понимаю, если он не понимает физику сигнала и его прохождение через электрические цепочки!
спасибо за работу. Прекрасно все показано
очень полезный обзор.спасибо.
будем знать что надо знать🙂
Вы, Артём, проверили только один параметр (ачх). И сделали вывод. А вы прверье ещё и меандр на разных частотах, оцените искажения, а потом делайте выводы о качестве щупов.
Справедливости ради входы китайских осциллографов рассчитываются под комплектные щупы, так что не удивительно что с менее емкими щупами так поползла АЧХ.
Это вполне закономерно, что именно родной щуп показал лучшие результаты. Там ведь должна быть еще и настройка внутри осциллографа по паразитной емкости щупа. Причем на каждой ступени переключения входного делителя, чаще всего.
Как ни крути, а разные комплекты щупов все же будут отличаться хоть немного.
Прип покупке осцилографа , надо брать генератор и сверять показания...
Подстроичный конденсаторы для постройки формы сигнала. На осциллографегде щупы вставляются есть две металлические контакты, на этих клемах выходит меандр. Так вот и подстраиваешь чтобы чёткий меандр получился.
Откройте инстркцию к щупам там есть график подения напрежения при разных частотах
Подскажите пожалуйста а как снять верхнюю часть щупа там где крючок,я ну никак не могу его снять,жто родной щуп с осликом ишло
просто потянуть его нужно. там нету никакой резьбы.
Добрый день,подскажите как снять пластмассовый подпружиненный наконечник со щупа,чтоб не сломать) (щуп P-200)
Дёрнуть посильнее. Первый раз всегда туго идёт. На третий раз сам слетать будет.
@@-John-Rambo- хороший совет))это ж не бензопила
@@user-se7cl3mr4z
Не нравится - зачем спрашиваете? Читайте инструкцию к щупу.
@@sergvasilievich8786 точно,работает
Конденсатор подстройки для коррекции низких частот, коррекция ВЧ была только на советских делителях.
Яркий пример того, что такое "дешёвый китай". Возьмите профессиональный инструмент, и не будет проблем!
( и да, не факт что сам ваш "осцилограф", не валит сигнал в полосе. Вы 1:1 равномерность тракта не проверяли.?)
Выход у генератора нелинейный, так сказать. Сталкивался.
2:46 А зачем автор что-то там умножает?
Не судьба в настройках канала на осциллографе установить делитель на 10 тогда все значения будут реальные. Сам осциллограф перемножит все значения. Автор точно умеет пользоваться осциллографом?
Ни одна пара щупов Вам не даст точные показания амплитуды или частоты от источника. Если частоту ещё можно как-то калибровать на осцилографе, то амплитуду просто нужно калибровать под конкретную частоту или под конкретный кабель, и это должен делать сам осцилограф при калибровке, а это должно быть прописано в инициализационной программе, которая нахожится во флеш-памяти ПЗУ.
Всё зависит от программистов, которые "ПИЧКАЮТ" выпускаеме приборы измерения! (флаг им в руки)
Самокалибровка и таблицы коррекции только в очень дорогих осциллографах есть.
Засада. Вот и прикупи фигнюшку с алика.
китайские претензии к китайскому барахлишку от китайской грамоты.
тю!
Вот вам и осциллограф... Где уж тут о точности говорить...
нет,все дело в щупиках ну и в генераторе видимо тоже
@@ArtymKositsyn83 получается всегда надо выбирать родной щуп?
@@ArtymKositsyn83 Генератор, щупы, шнур, входные цепи осциллографа - все образуют общую волновую цепь и все элементы цепи вносят свои искажения в измерения. Нужно учитывать физику волновых процессов.
Не бывает универсальных щупов даже за очень дорого, все универсальные щупы (с переключателем) универсальны только в узком диапазоне частот. И фактически под каждый щуп нужна отдельная калибровка. Универсальные щупы с переключателем менее точные чем щупы со фиксированным делителем (x10, x100, x1000), приходится добавлять схемы компенсации которые вносят свои искажения. Если хочется точных измерений - лучший вариант щупы с фиксированным делителем, хотя они менее удобные, конечно.