Как безопасно использовать осциллограф
Вставка
- Опубліковано 19 лют 2023
- Сегодня расскажу о тех ситуациях при работе с осциллографом, которые стоит не допускать..
1. Входы + выход генератора имеют связь и могут вызвать кз если использовать более одного подключения массы.
2. На прямую в сеть подключаем только один прибор. Думайте где у Вас будет гальваническая развязка или литиевая батарея. Если осциллограф подключили через транс, то заземление должно быть отключено. Есть возможность обезопасит осциллограф подключая к розетке без заземления, но это снижает выживаемость ремонтников)
3. Пользуемся щупами соответствующими поставленной задаче, как по частоте, так и по напряжению.
4. Не у всех осциллографов на USB входе есть защита от статики, как минимум стоит использовать фирменные флэшки и заземлять ПК, но лучше впаять супрессор.
Показанный развязывающий трансформатор это костыль, который может иметь плохие последствия. Не стоит развязывающий трансформатор ставить внутрь осциллографа. Даже если есть место, это плохая идея, так как это ухудшает охлаждение прибора, обычно ослики хорошо греются.
Трансформатор из видео куплен с запасом, можно поставить и на 40 ватт, так как хантеки кушают по инструкции не более 30 ватт, а по факту 12-15, Rigol DS1054Z по инструкции не более 40, по факту явно меньше. Покупал тут - www.chipdip.ru/product/ttp-60...
Фильтр - aliexpress.ru/item/1005001771...
Щуп Cleqee P4100 с делителем на 100 - aliexpress.ru/item/3270450218...
Hantek DSO2C10 2C15 2D10 2D15 - aliexpress.ru/item/1005004650...
Hantek Dso5102p - aliexpress.ru/item/1064562273...
Hantek TO1112D - aliexpress.ru/item/1005005033...
Талант! Это надо уметь столько говорить и , по сути, ниачом!
Полезное что узнал, это про щуп на алиэкспрессе с хорошей изоляцией и больше ничего :)
Спасибо! Ждём.
Мне не понятно, а чем плохо использовать развязывающий трансформатор? Линейный блок питтания так же запитан от транса и чем он лучше?
Спасибо полезно подписался
Спасибо за информацию!
А если Взять обычный упс APC 500, собрать акум из лития на18650 вывести зарядочку на 12,6 и включать с него ослик? Вроде кушает не много, и для лития спокойно и хватит на долго.
что можно померить такими осциллографами при поиске неисправности в материнских платах?
Так когда-то отгорел юсб модем связанный с проводной телефонной линией) были такие. По телеф линии - пошла земля, по розетке компа пришла фаза. Причем, модем работал какое-то время до этого. Переткнули розетку - поменяли местами фазу и ноль- получилась установка "дымок"
Планируется обзор на UNI-T 2200 серии? Что-то дефицит информации по этим железкам.
Доброй ночи, подскажите полную модель
Как же мне не хватало в свое время этого видео. Пришлось на собственных ошибках учиться: один раз сгорели два транзистора в моей самоделке, а второй раз сработал УЗО при попытке починить импульсный блок питания в начале карьеры ремонтника, т.к. не задумывался что экран щупов соединены между собой и с защитной "землей". Много позже, на работу, для ремонтов ИБП двойного преобразования сначала хотел применить 2D42 и щуп x100 от хантека которые у меня уже были. Неделю не мог отремонтировать один бесперебойник. Оказалось что щуп хорош, а 2D42 на развертке 250мс тормозит и в 1,5 раза занижает амплитуду импульса. Пришлось потратить ок. 50к рублей на сиглент с батарейным питанием, которым я не на радуюсь и он уже себя окупил. Но, то работа, для дома такое точно покупать не буду, но 2D42 теперь доверия не вызывает. Думаю его сменить. Так что жду с не терпением обзора на TO1112D. Так же очень интересна разница между настольными осциллографами.
Привет, то есть для работы с ибп купил осциллограф с автономным питанием, правильно понимаю?
А то тоже, недавно, начал работать с ибп и мне купили осциллограф. И вот при проверке ИБП я решил глянуть синус на выходе и сработало УЗО. Начал читать что к чему и оказалось, что земля и щуп соединены, а отсюда кз случилось. И теперь вопрос в том, как питать этот осцик. Разделительного транса нет, поэтому питаю если, то только как раз от ибп каких нибудь, хотя и пишут, что это опасно из за напряжений на щупах, как и в ролике пояснили.
за 5к собрал сетевую развязку.
Ждем обзор TO1112D
Ржачный прибор)
Я чё то так и не понял, если я измеряю напряжение в розетке переносным осциллографом и стандартным щупом на 1х10, то при любом повышение напряжения у меня прибор может сгореть?
Может сгореть может и не сгореть) запаса нет) напряжение лучше измерять мультиком.
т.е вас не смутило, что у вас в ослике импульсный бп с трансформатором!!! одного видимо мало... не слушайте этих горе блохеров. ослик должен быть заземлен (не занулен), используйте дифпробник, и подключайте через транс то в чем лазите.
Спасибо за обзор.Я немного разбираюсь ,что такое УЗО,АЗС и АЗР и как их подключать,но все-таки не понял на 11.50 мин. Вы сказали ,что лучше подключать через простенький линейный блок питания на 5А,а почему нельзя как у Вас-гальваническая развязка ведь существует.И тогда,что такое простенький лин.БП(ссылка из Али ).И второе-как самому подключить супрессоры,если возможно графически.
Нужен линейный блок питая чтоб себя обезопасить. У меня есть видео обзор на железо 5102p там видно. У супрессора есть даташит там видно где земля, не промахнётесь.
@@domodel7767 спасибо
А подскажите еще такую вещь-если осцил. использовать только для ремонта приборов,где питание от сети через транс.+выпрямитель или от батарей (например усилители НЧ,радиоприемники,различного рода цифровые схемы),то стоит ли городить все это с гальванической развязкой.Ведь я не копаюсь в схемах ,где присутствует 220В (например импульсные блоки питания,БП компов).Спасибо.
@@user-xy5ze7zf9j подключайте ослик в розетку без заземления.
@@domodel7767 Здравствуйте. Хотелось бы услышать от вас ответ не по осцил, а про генератор DDS. Выпускается несколько приборов DDS генераторов одной серии отличных по частоте выхода (видимо отсюда и разная цена). Например: прибор частотой 20МГц (синус) не выдает больше 6МГц различного рода пил, далее - при увеличении частоты, падает напряжение на выходе. И как показали замеры на осцил. - форма сигнала не соответствует стандарту. Тогда вопрос - стоит ли покупать прибор более 6МГц если выше все нарушено?
Не только в дешёвых, но даже и в очень дорогих осциллографах, гальванической развязки между каналами и от заземления, может не быть. Функция дорогая, именно в аппаратной реализации. А нужна она не всем. Если нужно отвязать не один канал от другого, а вход от заземления, не обязательно иметь батарейное питание. Можно просто не использовать заземление. Современные осциллографы все пластмассовые. А импульсные БП всегда трансформаторные. Правда, часто бывает антистатическая цепочка из мегомного резистора и киловольтного пикофарадного конденсатора, между входом и выходом БП. Но, она ни к травматизму, ни к повреждениям испытуемого изделия не приведёт. Хотя, батарейное питание, естественно, лучше.
Good chenal
Здравствуйте, У Вас трансформатор на 60 ват - это не мало. Вопрос в следующем - можно ли подключить, через него не осциллограф, а исследуемый прибор (блок питания компьютера, телевизора ) с минимальной нагрузкой (так вроде рекомендует производитель - но это не точно). спасибо.
Закладывайте трехкратный запас
Вы сказали что лучше покупать линейный блок питания на 5 ампер.
Этим блоком питания на 5А заменить существующий внутри осциллографа?
Нет) записывать то что чините
Чтобы не мучаться с гальваникой и наводками стараюсь всегда запитывать осциллограф от паурбанка
Он сразу был на это рассчитан или допиливали?
@@domodel7767 Сразу, это популярный бюджетник fnirsi 1014. От паурбанка постоянно ест 1 ампер за счёт яркого экрана
Жизнь осциллографа стоит меньше, чем жизнь ремонтника.
Когда работаешь с осциллографом надо использовать только резиновые перчатки и резиновые галоши. Иначе можно получить поражение электрическим током. Перчатки обязательно. Иначе будет видно, что не подстрижены ногти. ;)))
а дай ссылочку на перчатки?
Они шли в комплекте с ковриком Смотри, что есть на AliExpress! Электростатический сварочный мат с магнитной теплоизоляцией, рабочая площадка, силиконовый коврик для пайки, рабочая станция для пайки телефона за 2 029 ₽ - уже со скидкой -19%
sl.aliexpress.ru/p?key=LUs0OLy
есть еще высоковольтные дифференциальные щупы но они стоят как этот хантек TO1120
Да, и приставка которая крепится между осликом и стандартным щупом)
не икс, а множитель х1, х10, т. е. 1:1 соответственно 1:10, извиняясь.
Ага😀
одеть диэлектрические перчатки
И под стул подложить резиновый коврик, прошедший испытательное напряжение три киловольта, а также работать одной рукой, сняв с исследуемой установки напряжение и наложив закоротки установленного сечения на силовые цепи :))).
Осциллограф должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлён! И тогда не будет проблем с безопасностью и подключением к компьютеру. (именно по этому USB подключение в осциллографах не имеет гальванической развязки)
А если, следуя инструкции, измерять сигналы относительно земли (крокодилы всегда подключаются к земле), то и проблем с замыканиями НЕ будет! Соответственно не будет риска что ни будь спалить.
А для измерения дифференциальных сигналов (это сигналы которые измеряются друг относительно друга), существуют дифференциальные пробники, в том числе высоковольтные.
Где б еще нормальная земля у нас была? На подстанциях ноль закорочен на землю и на столбах.
@@orfeytrue1704 >> _"На подстанциях ноль закорочен на землю и на столбах."_
Это нормально, так и должно быть.
Проблемы могут быть в старых многоэтажках, с двухпроводной проводкой. Но даже в них, в подъездных щитках, должна быть земля. И если вы серьёзно занимаетесь электроникой, лучше заморочится и провести в квартиру PE проводник.
Ну а в частных домах нет проблем, вбил трубу в землю, вот тебе и заземление.
@@domoronshik
_"даже в них, в подъездных щитках, должна быть земля"_
Нет, не должна быть. Там присутствует глухозаземлённая нейтраль, она не имеет с тем, что называют "землёй", ничего общего.
@@-John-Rambo- >> _"Нет, не должна быть."_
Нормативных документов я не знаю, и искать мне лень. НО, лет 10 назад в моём городе, в многоэтажных домах, разводили заземление по подъездным щиткам, отдельной шиной заземления. В доме в котором я живу я даже знаю где находится контур заземления.
Но это конечно же не означает, что так сделали во всех старых домах.
@@domoronshik
Вам сделали систему TT, у которой защитное заземление не связано никак с питающей сетью, что имеет свои эксплуатационные проблемы, в том числе наличие существенной разницы потенциалов между нулём и землёй. В идеале защитное заземление тянут с подстанции.
У вас было:
Система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники *совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении*
Вам сделали:
Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, *электрически независимого* от глухозаземленной нейтрали источника
Возможный вариант:
Система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная *от источника питания*
Наиболее правильный вариант, связанный с перекладкой кабелей (фидеров):
Система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники *разделены на всем ее протяжении*
Прошло время осциллографов с трансформаторными блоками питания и полной гальванической развязкой от сети.
Ни чего нового , все что сказано , оператор знает сам - Я то думал , а тут.........
Тему бы изучить досконально прежде чем ролики записывать. Осцил переваривает напряжение rms, то есть 1к10 щуп 300-400В rms а не пик пик. Осцил и так развязан своим импульсным трансом, но там конденсаторы стоят с земли на нейтраль и с земли на фазу, поэтому есть емкостная связь и да лучше запитывать осцил через транс. И что значит каналы осцилла неразвязанны друг от друга только на бюджетных моделях??? Осцилл за 300-500тр это бюджетный прибор? Там каналы тоже неразвязаны. Более того осцилы с развязанными каналами тоже не все годятся для замеров относительно разных точек в горячей части. Для этих целей лучше иметь обычный осцил и высоковольтный диф щуп, там импеданс 5-10 мегаом относительно земли. Но где надо смотреть два сигнала относительно разных точек сложно представить если ты не разработчик, а ремонтник или радио любитель.
Осциллограф должен быть заземлен) иначе может заземлится через Вас) подключать через транс это костыль который не стоит Вашего здоровья. Отключение заземления в осциллографе и работа в таком виде с сетью 220 щупом с делителем на 10 возможна, но если заземление отгорит(нуля не будет), какое напряжение будет в розетке? Нужно втыкая ослик в розетку понимать что 100% ничего не случиться)
@@domodel7767 какое заземление отгорит? И напряжение будет где?
Можно же было как то по русски объяснить без этих понтов ОСЦИЛ ТРАНС . Хотя все правильно полностью с Вами согласен
@@domodel7767 Что-то я потерял вашу мысль, если осцил должен иметь землю, то зачем запитывать его через транс, который лишает его гальванической связи с землей? А если не должен иметь гальваническую связь с землей, так проще всего убрать связь земли по первички питания с общим проводом на вторичке (и на щупах не будет связи с землей и нулем сети 220 в.). Зачем к трансу БП добавлять второй транс? По моему проблема не в том, что есть гальваническая связь с землей, а как раз в отсутствии земли по питанию и наличию 2 кондеров с фазы и нуля на землю которой нет (в питании прибора или питании исследуемой схемы, или и там и там, не важно) и соответственно на "земле" есть средняя точка между нулем и фазой, на которой и будет половина питания 110 вольт. А два этих кондера не выполняют ни какой роли кроме защиты сети от помех из нагрузки, ну и порчи множества устройств половиной питания в домах где в розетках нет общего заземления для всех приборов. Проще тогда уж запитывать и осцил и исследуемый прибор через один удлинитель в котором все розетки имеют связь по земляному проводу и не будет соответственно этих 110 вольт из-за кондеров на одном из устройств или будут на обоих но не будет разности потенциалов между ними.
@@user-yl5lv2yo3j Ни каких понтов! Просто лень десть раз писать полностью осциллограф и трансформатор, обычное сокращение длинных слов. Если в переписке можно использовать сокращения типа "Ув. Мих. Ив." (почитайте переписку великих 19-ого века), то чем трансформатор заслужил большее уважение, чем Михаил Иванович?
Бред, большинство импульсников гальванически развязаны м сетью 230В
У большинства импульсников, есть конденсатор связывающий землю низковольтной и высоковольтной части. Даже зарядники мобилок, ноутбуков и т.д. и те тужа же. БП компьютеров имеют Y конденсаторы вешающие на корпус половину сетевого напряжения. Давно не встречал импульсных БП без гальванической связи с сетью.
@@kokon_01 удивительно , у меня в доме брльшинство импульсников (компы и зарядки, китайские АС-DC ) до которых дотянулся , обычно развязаны оптопарой или вообще не имеют никакой связи с высокой стороной
@@yuriiingultsov5863 У ПК ATX стандарта не может не быть Y кондесаторов. У ноута так-же всегда есть высоковольтный конденсатор связывающий высокую и низкую сторону. Таковы стандарты, их не выполнение маловероятно.
@@kokon_01 перековырял еще раз несколько штук блоков. Вынужден согласиться с вами. Таки есть, и по логике регулируемых блоков вероятно его не может не быть ...
@@yuriiingultsov5863 Его конечно можно удалить, в короткосрочной перспективе это ни на что не повлияет, но при отсутствии конденсатора может накапливаться статический заряд с низкой стороны, так как ему некуда стекать, и это рано или поздно приведет к пробою между обмотками и скорее всего выходу из строя высоковольтной части.
Весь интернет каким то информационным гавном закидан!?!?! Осциллограф уже развязан гальванически с сетью 220 вольт для этого у него есть трансформатор в БП, а что бы осциллографом лезьте в розетку или в высоковольтную часть ремонтируемых устройств надо гальванически развязать ремонтируемое устройство или на крайний случай отрезать щупы от земли и от корпуса в самом осциллографе