Выбор угла заточки ножа | CTS 204P, Elmax, AUS 8 | Zero Tolerance, Cultrotech, Spyderco, Ontario
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2022
- ★ Ножи Ontario: rezat.ru/lL2rrDhN
★ Ножи CultroTech: rezat.ru/lLCb5C94
★ Ножи Spyderco: rezat.ru/lLFir70t
★ Ножи Zero Tolerance: rezat.ru/lLsIcepk
★ Точилки Chef's Choice: rezat.ru/lL6q181V
★ Мусаты для правки ножей: rezat.ru/lLR1tVMT
★ Точилки Профиль (TSProf): rezat.ru/lLw8WUCH
★ Точилки для ножей Hapstone: rezat.ru/lLH4MJkt
★ Кейсы для хранения абразивов: rezat.ru/lL4tyCmn
★ Камни для заточки Naniwa: rezat.ru/lLRCJggf
★ Алмазы для заточных систем: rezat.ru/lLRhRVHt
★ Бланки-притиры для заточных систем: rezat.ru/lLwFPTZn
★ Камни для заточки Suehiro: rezat.ru/lLGLOECw
★ Абразивы Shapton: rezat.ru/lLIDyScP
★ Камни для заточки Boride: rezat.ru/lLgxB9yk
★ Торцевые разделочные доски: rezat.ru/lLb2D2Ph
★ Подставки для кухонных ножей: rezat.ru/lLPBMq6y
★ Сумки-скрутки для кухонных ножей: rezat.ru/lLQL6O2S
Тест углов 30, 36 и 42 - • Выбор угла заточки нож...
✔ t.me/rkiyasov - Канал в Телеграм
✔ sponsr.ru/kiyasov/ - Проект на Sponsr.ru, здесь вы можете поддержать мою работу и получить доступ к дополнительным материалам.
✔ • О тестах Eng Subs - Видео о тестах.
✔ kiyasov.com/youtube/results/ - Результаты тестов, заполняется с запозданием.
✔ kiyasov.com/youtube/test/ - Методика тестов, зачем и почему они такие.
✔ Музыка - www.epidemicsound.com/referra... - месяц бесплатно
Заточка ножей. Выбор угла заточки ножа. Сегодня мы с вами проверим, как работает угол в 24 полных градуса. На тесте будут следующие ножи. С одной стороны это Зеро Толеранс 562CF со сталью Карпентер CTS 204P, а с другой стороны Культротек Чест со сталью Уденнхольм Элмакс.
На Zero Tolerance используется сталь CTS 204P производства компании Carpenter. Модель 562CF со сталью 204P появилась в каталогах в 2016 году и заявленная твердость на клинке у ножа 60-62 единицы по шкале Роквелла. На Cultrotech используется сталь Elmax. Модель Chest со сталью Elmax - это проект бронзовой серии и заявленная твердость на клинке у ножа 63 единицы по шкале Роквелла. И 204P, и Элмакс это порошковые стали, а порошковые стали уже долгое время сопровождает поверье, дескать они прикольные, модные, но стеклянные, то есть крошатся и пользоваться ими нормально не получится. И вот это бы будем выяснять. Проверять будем острый угол и добавим к тесту еще парочку ножей Spyderco Southard Flipper и Ontario RAT Приятного просмотра! - Навчання та стиль
Редчайшая подача материала...Руслану бы преподавать где нибудь..В смысле подачи материала...Мне кажется,что любой поймет,о чем доносит Руслан
При хорошей геометрии и сведении любой угол будет резать. Но более узкий будет все равно комфортнее. Главное чтобы сталь могла держать этот угол. Кухонники себе всегда точу максимум на 30°. Поэтому обречен на сталь минимум VG-10. Родственникам точу разные нержавейки и там 36° не держут толком.
А вот пример с большим сведением. Нож Суприм Дельта из стали D2, 61 HRC, сведение сильно больше милиметра. Заточка на 40° не режет вообще ничего. Ни бумагу, ни волос... Нож скользит ребром подвода. Заточка очень вдумчивая, испробованы разные финиши - результат один. По факту такой нож способен только на грубый силовой рез и рубку. Но стоило только снести плечи подвода на 24° и затем заточить на те же 40° но уже тонким микроподводом, и о чудо - нож начал резать. Причем стойкость кромки осталась та же - угол тот же. Но возможно стала хуже вандальная стойкость ножа. Зато нож режет!
Вывод. От производителей я хочу максимально тонкое сведение на любом ноже. Я сам заточу как мне надо не теряя в эстетике. Тем более со всеменем все равно сведение будет только расширяться после каждого съема металла. Но по началу я смогу насладиться углом 40° с тонкой линией подвода, хорошим резом и хорошей стойкостью кромки. А прочность клинка на боковые нагрузки... нуэто наверное просто геометрией и спусками задается.
Спасибо огромное, Руслан. Прихожу к выводу, что современные ножи это лотерея. И приобретать их лучше у зарекомендовавших себя мастеров. Ваши исследования погружают в тему как в воду: в глубину и широко, как круги. Картинка и звук на высоте. 👍🤝
Год назад, по совету Руслана, решил проверить предельный угол своего шефа Самура харакири aus8, 56-58HRC (36° указанно производителем).
Заточил на 34° - режет немного агрессивнее, но не принципиально.
32° - пропустил.
Заточил на 30°. Рез шикарный, но уже не для кухни. В палец заходит, не замечаешь. На кухне это перебор. Через месяц заметил на РК 3 чётких замина, как будто кто то стучал по стальной проволоке. Думал на домашних, но через день, сам сбил нож с магнита на сушилку и увидел как нож приземлился на торцы тарелок. Осмотрел РК и вижу 6 аккуратных вмятин.
С тех пор точу только 34-38° по настроению.
Самура это китайское дерьмо. Советую купить хотя бы дешёвого настоящего японца минимум из MBC,,или аогами , сразу поменяйте свое мнение и об углах и об остроте.
@@nobody-xu8cb к слову есть сомнения, по поводу аус 8 на самуре, там вроде 8хром китайские
Руслан. Вы лучший! Одно удовольствие смотреть и слушать ваши материалы!
Спасибо Руслан! Очень грамотно и доходчиво!
Всё очень грамотно. Методика. Анализ. Выводы. 👍
Каждый раз, когда вижу саузарда в кадре, волей-неволей возвращаюсь к тому эпичному видео десятилетней давности :) и то параллельное тестирование с Алексом Вининуллом. Это было здорово. Сейчас другой уровень, и подобный продакшен ещё поискать, особенно среди таких ламповых каналов. Здесь моё почтение и заслуженный лайк под каждым роликом. Но олд скул, что называется, тоже был кул, здесь не отнять и не забыть.
А что за видео? Можно название?
Руслан, там 10 лет назад мой нож был или я что-то путаю 🤣
@@qweqweqweqweqweqweqweqweqweqw ищите на ютубе по словам Киясов Southard :)
Благодарю!
Очень интересный материал на подумать
Вот это прям огонь фильм. Смотрел с большим интересом. Спасибо! 🎉
Руслан ! Офигенно !!! Больше, добавить нечего...
Благодарю за труд!
Руслан, спасибо за видео. Фото микроскопии получились отличные!
Благодарю за тест и обзор. Лично для меня, как для человека который скажем так, только начал погружаться в безбрежную стихию заточки, на этом канале есть много островов, со своей культурой, климатом и формой и фауной, образно конечно. А вообще и честно говоря, здесь много материала для изучения и практического применения.
Для меня есть две основные инциклопедии, это ваша Руслан и Сергея Жирова. И ещё раз Благодарю Вас и желаю Здравия тела и Ясности Ума. С Уважением.
Добрый вечер, Руслан! Спасибо за ваш труд и за видео. Подскажите, почему у вас на кадете не зафиксирован рычаг РП, нормально угол держится без него, не уползает?
Супер подача материала! А на какой угол затачивать "ломы", например, Cold Steel cr 1 Light?
По аус8 плюс один, то же на самуре, ооочень мягкая на них и при малом угле мгновенно заминается даже при резке салата.
Классный материал!
Хм
Отлично!
Начинает приходить понимание, чёткое)
А под каким точить Tin с CPM S35VN?
Всё таки 36°?
Благодарю
Спасибо, видео очень понравилось, впрочем как всегда:)
Но вот не был ли также немного поспешным вывод о «снижении производительности в разы больше чем увеличение крепкости при снижении твердости»? Ведь это только одна сталь aus8…
Руслан, вспомнил что крыса завалялась , хочу вечерком поточить на старичке апекс про edge. Подскажи пожалуйста какой угол выставить🙏
Руслан, а какой у тебя микроскоп /оптика-прибор для микроскопии?
Здоровья вам с Донбасса , интересное у вас видео всегда, я многому научился у вас , но мне кажется что перед тестом надо убедится в заявленных параметрах клинка,сталь , твердость и тд и тогда тест на мое мнение будет более объективен
Здравствуйте, хороший табачок.
Арсений в виде альтерэго - это, конечно, 5 👍🏻😁
Добрый день! Сообщение в рубрику "вопросы-ответы" . Подскажите пожайлуста, а если можно покажите на примере, как и в каких случаях используется капроновый шнур, при фиксации ножа в точилке.
Арсению на заметку - надо бы не только сведение потестить, но еще и линзу. И микроподвод. И сканди. И ступеньку)
Практичное видео получилось
Ай да Ефратович, ай да ... Есть ещё порох в порохнице. Подскажите где вопросы писать, в Telegram? Арсению привет)
спасибо очень интересно, только стало ещё непонятнее. надо тогда рассматривать в сумме угол, сведение, сталь, твёрдость, подвод и наверняка ещё какие-то параметры, для определения оптимальных соотношений в формате резания каната и теста на бумаге.
Привет, Руслан! Расскажи, пожалуйста, про заточку конвекса на примере кухни от сов? Имею их шеф с s90v и овощник с Elmax. Шефом пользуюсь сам и ему хватает правки на рубиновом мусате Flugel, чтобы быть всегда в рабочем состоянии со, скажем так, заводской остротой. А вот овощниму ножу повезло меньше, его жена успела "посадить" и ни рубин ни обычный керамический мусат уже на справляются. На РК никакой катострофы нет, просто равномерно затупился. Вот и встал вопрос о "правильной" заточке, чтобы сохранить геометрию. В арсенале имеется профиль К02, насадка для линзы, набор виневских алмазов и паст. Заранее благодарен! И спасибо за канал, он не перестает радовать!!!
когда вы говорите угол в 25 градусов,это имеется ввиду общий?т.е. по 12.5 на сторону,верно?
Прекрасный материал!
Спасибо, Руслан!
Очень интересен, как мне кажется, эксперимент на таком же угле и предельно твердыми сталями. Например: Maxamet, ZDP-189, REX 121, S390, K390. Учитывая разную лигатуру и содержание хрома, а также разные технологии производства (К390 вообще не порошковая) и при этом твердость около 70 HRC, эксперимент обещает быть занимательным. Ну или нет. Например 100 резов будет не достаточно для каких либо видимых повреждений...
Там на разных термичках от разных производителей такое будет получаться, что не устроить по итогу холивары просто не получится)
А где вы непорошковую к390 нашли????
Подвод на ZT в "километр" шириной)) А так материал как всегда интересный и познавательный!
Помню у винайфа были ножи, у которых с завода подводы расширялись к кончику чуть ли не на манер сканди. Типа фишка такая. Но я взгрустнул, как прикинул их заточку)
Благодарю!!
Хотелось бы посмотреть под микроскоп сразу после заточки)
Кайф!))))
Спасибо большое за видео!!! Очень познавательно!
Руслан, а могло ли такое случиться, что Крыса оказалась китайской подделкой?
Думаю что реплика как раз себя так и ведет...
Иные "реплики" в чем-то оказываются по факту лучше оригиналов. Это не означает, что ворованное лучше, это означает, что производителям явно указывают, куда в первую очередь стоит обратить внимание. И термичка, к сожалению, тут не последняя в списке.
Прошу прощения за глупый вопрос. Имею EDC ножи со сталью m380 , v30 ножи на кармане. Оптимальный угол заточки 40?! Это значит, что угол заточки на точильном станке выставляем - на одной стороне 20 градусов и 20 градусов на другой?! А не 40?!
Руслан, доброго времени суток!
Всё же мучает сомнение по поводу правдивости твёрдости у ножей Mcusta Forester.
Вы говорите, что закалка порядка 60 ед, но на сайте того же rezat обратное - 58-59.
Более того, искал информацию по аус-8 стали и её предельных значений HRC, но пока нигде не видел эталон в те же 60 ед. Могу допускать, что не нашёл ещё ресурс, где это указывалось.
Сама суть вопрос: кто прав, кто виноват в данном случае?
Руслан, добрый день! Давно хотел переточить двухпредметник Lionsteel Bestman на разные углы. Как раз на 24 и 36 для более грубых работ. Но не могу распределить эти углы по формам лезвий. Одно прямое, варнклифф, второе - боуи, классический клиппойнт. Какое из двух лезвий вы бы отдали под 24 градуса?
Для грубых работ? Это в смысле с трижды вывернуто-вложенными матами, или реально надо резать хз что хз в каких условиях? Я помню была у меня одна простая задача - провода зачистить на лапше. Нюанс в том, что между стенами, промежуток между которыми около 15 см, а провода на расстоянии вытянутой руки, так что или можно руки просунуть с ножом, или видеть, что делаешь. Даже не знаю к какому типу отнести.
Спасибо
Руслан, а что с Милей S90, M390, 204P или Парамилей 110v, maxamet. Как дальше жить? Режу овощи и нитки. Лучше я бы это не смотрел. Ну за чем? Теперь бессонная ночь.
Интересно
Какая точилка на видео?
Отличный материал. Спасибо огромное, Руслан за ваши исследования.
Можно вопрос для рубрики ответов и ликбезов? Точу ножи на китайском аналоге EdgePro полным сетом камней борайд вплоть до 1000pc и на этом моменте бы остановиться потому что мне уже достаточно остроты. Но есть ещё арканзас…и как-то жалко что он лежит скучает..плюс после него всё так блестит как у кота…но вот после Арканзаса именно нож будто мылить начинает( поле тысячного борайда бреет,режет салфетку,газету вообще как хочешь, а после Арканзаса вроде почти то же самое но салфетку не так бодро, да и по помидору проскользнуть может. Причём такая картина и на условно Гонзо с 440с и на Керше с 20cv и ,что самое обидное, на кухоньке из х12мф с 60hrc. Раньше арканзас доводил на порошке КК вплоть до 1200, недавно переделал и остановился на 600. Та же песня. Что я делаю не так? Работаю с маркёром и с учетом толщины абразива..да и пока на борайдах работаю всё же отлично.? ПАмАгите))
Уменьшить работу арканзасом, в двое.
после борайда у вас остается очень много заусенца, который арк вывести не в состоянии. 600 это хорошо, дальше эксперименты с СОЖ и контроль через чистую салфетку. После того, как СОЖ подберете (который будем помогать металл снимать, а не упрощать скольжение) - атакуйте подвод под более острым углом и малым давлением, то есть сфокусируйте работу арка на заусенце, а не на подводе. 20cv точить надо на притирах, а не на арке и точить долго. 440с ганзо выкинуть в ведро помойное, х12мф (если там реально 60) - тут можно покопать в варианты.
@@RuslanKiyasov спасибо огромное) буду пробовать!
Успехов и Боба Крамера вам и вашему каналу)))
Привет! Попробуй минимальное количество сож, Мне нравится вазелиновое масло Как работает, после арка 600 салфетку должен резать с вывертом
Тут вопрос в том, а почему вообще происходит деградация режущей кромки. Скажем так, мы на первых резах даже в микроскоп не видим заминов. Но постепенно режущая громка становится тупой. Но почему. Замины? Или вырывает металл? Или кромку выгибает? Но тогда и угол больше, должен держать режущую кромку дольше.
Эх, расстроили меня Spyderco.. Ну хотя бы за 60 HRC можно было перевалить с CTS 204P? Но что вас все к пластилину тянет, такие классные модели не можете до ума довести. Да, большинству и твердости Victorinox на повседнев достаточно, но Southard стоит под 300$, извольте соответствовать ожиданиям) Хотя качество Taichung как по мне просто запредельное для серийки, не ножи, а ювелирные изделия какие-то, за это их и люблю!
Офигенный, информативный ролик. В целом, ничего нового, то что крыса ниоч я и так догадывался, но теперь буду знать наверняка.
А теперь вопрос: Как бороться с появлением S образной рк, если нужно сделать острый угол (30-25 гр.) на ноже с толстым сведением (не менее 0,8 мм)? Ведь что бы выйти на угол нужно будет снять большое количество металла, а для этого потребуется грубый или сверхгрубый (100-200 мкр) аббразив.
Поясню, недавно была ситуация: товарищ попросил заточить свой недорогой складной нож, вот что бы резал ваще. После вопроса про эстетику, махнул рукой, сказал пофиг. Я опустил угол на его ноже с почти 60 полных градусов до 32. Я использовал веневский алмазы (100/80, 50/40 и т.д.) В итоге, даже при очень аккуратной работе (а я правда старался и обычно у меня получается), у меня вышла нехилая рекурва и к тому же, немного изменилась геометрия кончика, стала менее pointed, более пузатой.
Есть трабл, если у рикассо расширение существенное. Особо чувствуется на колдстилах, но и у зины из ролика видна та же трабла. Если точить в тупую - будет борозда от другого края абразива на кромке при заезжании туда, и рекурва далее, при попытке сделать этот участок боль-мень ровным. Мой опыт - придерживать абразив на этом участке и зезжать туда ребром, придерживая абразив, и не касаясь особо рк остальной частью камня. Надеюсь, Руслан посоветует что-то более осмысленное, чем этот нехитрый маневр.
Руслан, здраствуйте!
А какой абразив выдает меньше заусенца?
С меньшей гритностью, на который меньше давили, которым работали "на зерно", с которым чаще переворачивали нож.
@@ivantikhonov5401 Я имел ввиду алмазы, эльборы, оксиды и пр. ...
@@user-xn7gc4ch7k Догадываюсь) Но я дал наиболее точный ответ, исходя из своего и не только опыта.
Руслан, на выставке Клинок 2022 в Москве будете?
не планировал
Руслан вьікладьівает ножи на стол: так, єто ЗТ, все понятно, крьіса, симпатичная, оранжевенькая, какой-то сививи, и спайдерко. Странно, речь вроде о культротеке шла... Ну ладно. Так и не понял, пока не увидел рез каната с подписью.
👍
Всё гораздо проще. Чем больше углерода в стали, тем она более резучая при равных углах заточки. сравнил аус 8 - 0.8 %С и элмакс 1.7%С. я уже про порошок вообще молчу. Чему Вы удивились при тесте на рез ножа ?
К рубрике ответы на вопросы.
Ножевая культура довольно таки малочисленна и при просмотре видео с производства NC custom не верится что на подобном оборудовании только ножи делают. Также с абразивами, неужели это всё ради ножемана?
Какие более глобальные цели преследуют производства ножей и абразива?
Абразивы - это, как минимум, еще и для заточки режущего инструмента, который соооовсем не ограничивается только ножами.
Ножевая культура малочисленна в России, а в тех же штатах Ай да ну. Расчёт не на наш рынок, в первую очередь.
24 градуса для рабочего ножа, когда я кухню точу на 28 полных… это надо осмыслить
24 это полная шляпа, для обычного пользователя, мякоть мяса на доске только резать, да помидорку, точу почти все на 40 и норм.
работа просто разная :) резать мясо норм, строгать палку уже нет, как и кабана шкурить - тоже нет
А что такое 'рабочий нож '?
Нож без которого рабочий процесс человека становится существенно менее комфортным
@@RuslanKiyasov а не 'рабочий',видимо тоже существует?
@@usersamsung2457 не рабочий - это тот, который лежит в душной комнате вместе с вами на диване. Откройте форточку и проветрите.
@@DmAbrosimov продолжай жечь...
@@usersamsung2457 Полочник.
Как всегда, конкретных советов нет, общая теоретическая болтовня на канате! Кому сдался такой дурацкий угол 24-25°, представляю какой ширины будет лезвие при сведении клинка 0,7мм?)) Имею много дорогих ножей с порошковыми сталями и пришел к выводу в использовании, что оптимальный общий угол для карманных складней повседневного пользования это 36°, а ножи тактические и выживания, это 44° для хорошей стали! Над ножом "Крыса", после долгого издевательства, пришел к углу 32°. Заточка под зеркало, это понты для гопоты и дорогих костюмных "брелков", пару таких и себе заточил.)) Только и костюмы должны быть не дешевый ширпотреб!))
Десятилетиями увлекаюсь охотой вырываясь с работы, но дурость порезать канат ни когда не приходила, не этим зарабатываю на жизнь!))
Руслан, а по крысе то, что мы на микроскопии видим - это точно не загнувшийся заусенец? Равномерность его по всей длине РК будто бы намекает, да и внешне похоже на мой субъективный взгляд. Понятно, что заточка была одинаковая у всех ножей, но что вам гарантировало отсутствие заусенца на крысе, сводится-то он на разных ножах очень по-разному?
Теоретически это возможно, только вот в таком случае вообще ВСЕ можно заусенцем объяснить) На практике, если заточка в 3 часа на 6 абразивах, с поднятием на всех "заусенец" не убирает, то возникает вопрос - а зачем такой нож? В реальности "заусенцем" именно что и объясняют все на свете, что не могут иначе (при заточке), здесь же есть заявленные производителем 55-56 и нормальный уровень в 60-61.
заусенец при поступательной работе до 2 микрон? все же сталь не алюминиевая фольга :)
снижение твердости не сильно улучшает прочность , но сильно ухудшает производительность.......так , да так
но есть один маленький нью анс , большинство производителей калят допустим М390 до 59-60 единиц по твёрдости , что нижний предел её рабочий твёрдости....когда нибудь будет нормально калить для ножей....вряд ли
Возьмём Х12Мф , по мнению производителя является промышленной сталью, которая используется в металлургии для создания деталей машин и пресс-форм для работы с более мягкими металлами, а значит по их дата шиту , температура и выдержа , что бы получить сталь для пресс форм , тоже самое с S35 vn , вроде ( тут я точно я не помню)
И какой выбор у производителей ножей
или отходить от заводского дата шита , что бы калить для ножей
или искать стали которые сделаны для ножей с нужным дата шитом
спорно , очень спорно
В процессе заточки задействовано 4-5 см камня, что составляет около 30-35% от его длины. Совершенно очевидно, к чему это приводит. Вопрос фанатам: чему может научить человек, рассуждающий о "высоких материях", но при этом за много лет так и не научившийся использовать максимально доступную площадь поверхности камня? 😂😉
Очень много заточил крыс и с уверенностью могу сказать что железка пластилин
Очень странно было, от тебя слышать, "рез на тарелке")
В жизни случается и не такая жесть)
@@ivantikhonov5401 😅