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@@herveloxq5372 je suis d’accord avec votre réflexion sur la complexité, mais j’y ajouterai une autre variable liée à la différence entre la société américaine et européenne, en effet lors des baisses de charges de travail, la société US licencie très rapidement avec des pertes de savoir faire importantes. Lors des reprises de charges, il embauche très rapidement mais les pertes de savoir faire sont alors très importantes et la qualité s’en retrouve nécessairement impactée. Si on peut rapidement remplacer un livreur de pizza ou un guichetier de banque, la problématique pour un OS chargé des traitements de surfaces des paliers d’un M88 ou d’un tourneur en charge de l’usinage d’un canon de César n’est pas la même!
J'ai pas encore vu la vidéo, que je regarderai plus tard, mais une chose est sûre je connais la réponse le rafale est français, donc il est forcement le meilleur, le plus fiable, le plus beau !
@@herveloxq5372 non, je parle pas du rapport poids puissance de l'avion mais juste des moteurs, il faut combien de kilos à chaque moteur pour sortir un cheval (ou l'inverse?)
@@kevindesbois2743 Malheureusement, c'est très compréhensible. Attendons la vidéo, mais j'ai des doutes que l'on puisse parler de "couple franco-allemand". En tout cas Marianne est bien cocue, et depuis longtemps au regard de l'équipement de la luftwaffe et la bundeswehr, et des bases US sur place !
Un MERCI spécial pour le temps accordé aux rappels historiques. Je suis un peu vieux (64) et je suis historien. Tout ce qui peut sensibiliser les jeunes à la réflexion historique est positif. J'apprends moi-même de vos vidéos, ex. vos remarques sur la check list dans cette vidéo. Les références géographiques sont aussi très positives. Les ados ont entendu parler le la guerre du Vietnam et de la crise des missiles à Cuba... mais j'en ai rencontrés qui les inversaient sur la carte. Oups...
@L’IMMORTEL minoritaire ne veut pas dire inexistant. Il ne faut pas oublier l’engagement dont les WAAF de la RAF, les infirmières des corps d’armées ou encore les femmes des unités du renseignement (et même de la Résistance en France et en Europe) ont fait durant cette époque. Malgré tout, des femmes ont pris des armes (littéralement et au figuratif) quand des hommes se sont assis et pleuré, voire collaboré avec entrain. C’est ce qu’on appelle « les petites mains » de l’Histoire, les petites pièces d’engrenages qui ont fait que la machine a fonctionné.
S'il n'y avait que les ados pour méconnaitre la géo .... " j'te dis que la Corée est à côté du Vietnam " .... " C'est sûr, j'suis allé en Thaïlande, moi "
Sympa ces remerciements aux concepteurs et constructeurs de notre cher Rafale. Il impressionne de plus en plus la communauté aéronautique internationale ces dernières années, c'est du beau boulot.
Si aujourd'hui un accord financier va permettre la faisabilité du scaff... En 2040..il serait bien que la France joue cavalier seul pour son projet personnel d'avion français de substitution au programme scaff qui a pris tellement de retard... À cause des allemands...
Vraiment intéressant, on pourrais penser au vue du déroulé de la vidéo, que le Cocorico chanterait en conclusion. Mais non comme d'habitude vous nous proposez une réflexion constructive et intelligente sur la gestion des programmes de conception et de construction, c'est remarquable. Merci pour ce contenue de qualité.
il pourrait peut-être aussi être utile d'aborder la question du taux d'heures de maintenance/heures de disponibilité au combat des avions (et autres types d'armements) de dernière génération, des différents coûts associés, (financiers, personnels hautement qualifiés, stocks de pièces de rechange dispo etc etc) de ce que ça entraînerait comme conséquences dans un combat durable de moyenne et haute intensité aussi, l'actualité semble devoir (re)mettre ce genre de question sur la table, d'autant que les différents types de drones semblent de leur côté devoir rebattre un peu les cartes, et ce pour des coûts bien moindres à tous les niveaux...
En cas de guerre tout l'équipement de l'armée américaine serait H.S le second jour. Si en temps de paix le fail35 a toujours des problèmes de moteur, électriques et hydrauliques en même temps.
@@almarn Oui d'autant que les évènements actuels en Ukraine semblent (je reste prudent) prouver le contraire, c'est à dire l'efficacité des matériels sophistiqués occidentaux par rapport aux matériels russes, malgré les inconvénients cités. Par ailleurs comparé au nombre d'avions le taux d'attrition du F-35 ne me parait pas catastrophique.
@@antoniohagopian213 C'est intéressant sachant que le taux de disponibilité du F35 est supérieur a celui du rafale, les français serait donc HS le 1er jours
Ayant des contacts dans l'USN et dans l'US Army, je sais que la qualité de la maintenance se fait aussi sentir. Pas par le fait que les gens sont "betes" mais que la complexité et la variété de sous-systèmes devient telle que les formations dispensées en interne ne suffisent plus Le taux d'accident/incidents augmente dans ces 2 branches (je ne peux pas dire pour l'USAF) Le soucis est que le matériel devient si complexe, que même des taches "simples" sont sous-traitées. Les forces armées ayant un plus haut standard de contrôle-qualité que le civil (en apparence tout du moins) "perd" le contrôle sur le matériel qu'ils mettent en œuvre ! Je serais curieux de savoir quelle est la proportion de "work orders" effectués sur les machines qui le sont par des civils/militaires L'USN et l'US Army en souffrent en ce moment.. à voir pour l'USAF Finalement, je crainds pour les F-35 belges que les taches de maintenance soient complètement "outsourcées" et que ce lien de confiance entre les pilotes et "leur" mécanos soit perdu !
@@alexandrevionnet199 heum non c’est juste qu’ils n’ont pas assez de matériel de dernière génération, leur nouveaux avions n’ont même pas leur moteur définitif
Merci ATE. On se doute bien que le pilote nbe s'éjecte pas par plaisir. Celui qui se pose sans roue, bravo , il a tout de même pris d'énormes risques !!
Salut ATE, Pourquoi ne pas nous faire une petite vidéo explicative que le différentes générations d’avions de chasse ? Tu en parles souvent mais j’avoue que je ne comprend pas forcément les différences intrinseques…
Je peux vaguement t’expliquer. Une génération d’avions est globalement un concept américain qui classe les avions par caractéristique principale. Par exemple la génération 5 est dites furtive. Elle n’est pas forcément meilleur, par exemple le rafale est en 4,5 car il est semi furtif cad qu’il dispose d’un sytème d’évitement des tirs par renvoie d’ondes déphasées c’est le spectra. Pourtant le rafale est entré en service quasi en même temps que le f-22 qui est furtif. Alors après furtif c’est pas invisible c’est qu’il est furtif que sur quelques fréquence. Dernier point ate parle de l’avionique qui est exponentielle mais par exemple le premier rafale avait une avionique complètement différente du standard f4 de nos jours. Elle peut être ajoutée sur les avions contrairement par exemple au tuyères vectorielles qui sont bien plus dur à intégrer sur un un rafale pour ne citer que lui ! Voilà j’espère que ça t’a aidé. Bonne soirée 😊
Jolie vidéo mais moi qui ne suis pas aviateur mais seulement connaisseur, je me rappelle des phrases de Marcel Dassault lorsqu’ils ont commencé à plancher sur le Rafale « Je veux un Moineau avec 2 ailes et rien d’autre !!!» Merci pour la vidéo
Le Rafale c’est un avion d’artisan c’est comme un sac Vuitton, petite série fait avec amour, c’est normal que se soit aussi fiable !😉 cela va t’il durer lorsque l’on va monter en cadence?
Super vidéo! Ce qui serait aussi intéressant de creuser c'est qu'à l'époque le F-22 était aussi en avance sur son temps mais visiblement moins de soucis (enfin je crois)🤔
Houlala, F-22 mauvais exemple. Dysfonctionnement du systeme de controle de vol, systeme d'alimentation en oxygene defectueux, avion qui perd les pedales et engage un piquet à 83° avant de percuter la planete. Sans parler des coups ahurissant de la remise en etat de sa "peau" synthétique qui nous donne un "joli " 34 heures d'entretien par heure de vol !
Bonjour Pierre-Henri, un grand merci pour cette excellente présentation des F-35 (A-B-C) vs Rafale (C-M-B). Comme d'habitude, beaucoup d'impartialité, de neutralité et d'un apolitisme qui sont la "marque de fabrique" de la chaîne. Même si l'on peut faire un cocorico pour l'excellente qualité de nos productions aéronautiques, restons beaux joueurs et ne soyons pas dédaigneux en accordant aussi un cock-a-doodle-doo pour les concepteurs américains. Malgré nos différences d'appréciations et même parfois de logique, Il vaut mieux marcher la main dans la main plutôt que de se marcher dessus. Ce n'est jamais profitable et encore moins enrichissant. Bien amicalement depuis le Périgord noir - Richard
"Il vaut mieux marcher la main dans la main plutôt que de se marcher dessus." On est bien d'accord. Il reste plus que les américains s'en souviennent et ce sera parfait. 😁
Merci pour cette vidéo. En ingenierie les lois de sureté de fonctionnement affirment clairement que chaque ajout de composant à un système (hors principe de redondance) à pour effet de faire baisser la fiabilité du système., Ca va dans le sens de ta conclusion.
🤗🥰😋 Dans le mille, comme toujours 👌 L'avionique d'hier est moins pointue que celle d'aujourd'hui, comment comparer un problème actuel avec ceux qui existaient hier avec deux avions, le Rafale né à la fin des années 80 et le F35 à la fin des années 2000 , avec le concept différent de 2 cellule moteurs pour le Rafale versus un pour le F35, sur demande ? Jusqu'à présent, les chasseurs-bombardiers étaient bimoteurs depuis le F4 Phantom. Alors que le prédécesseur du Rafale, le Mirage 2000, n'avait qu'un seul moteur. Prenons l'exemple du F14 de McDonnell Douglas conçu autour d'une missile, le Phoenix. Le Phoenix est d'une taille imposante ou les ingénieurs de l'époque n'avaient pas d'avions qui ne pouvaient même pas emporter même le Phantom F4. Le programme F14 a débuté au début des années 70. Mais à l'époque, nous travaillions toujours avec une planche à dessin et une règle à calcul toutes les données supervisé et revérifier. Le Rafale, fruit de Marcel Dassault, voulait un avion fiable et polyvalent avec des sous-traitants triés sur le volet comme le F16, qui s'est très bien vendu, freinant les ventes des chasseurs français Bombardier par opposition à General Dynamic. Aujourd'hui le Rafale arrive à maturité mais personne ne sait ce qu'il adviendra de la prochaine génération car les limites sont sans cesse repoussées avec des incertitudes sur la fiabilité.
Trés bonne vidéo comme d'hab, trés appréciée. Ceci dit j'attendais à la fin un tableau comparatif et récupératif , nombre d'accidents, nombre d'exemplaires en ligne, nombre d'heures de vol etc... Finalement le F-35 s'en sort mieux que je ne le pensais. Bonne soirée. Merci encore.
Je n’y connais rien, mais j’ai bien l’impression que ce que nous fabriquons (ou européens) devient très souvent à un moment donné des machines de références ou en devenir… Leclerc, Rafale, tigre, gazelle, caïman, Caesar… je suis certain d’en oublier
Il y a un incident sur Rafale avec l'éjection intempestive du passager mais pas du pilote. Le problème technique paradoxalement a sauvé l'avion mais c'est quand même un problème ennuyeux qui a été ensuite corrigé.
encore une fois j'ai apprécié cette vidéo très professionnelle. Je suis heureux de voir que le Rafale est un avion bien conçu et comme Vous l'avez dit il faut félicité tous les acteurs de ce programme. Oui une petite vidéo sur le pourquoi beaucoup de pays européens veulent du F35 serait la bien venu.
A votre service !! Merci pour ce clin d'œil.. Après 5 ans sur le montage et essais du circuit coolanol, anti-G, soute accelero etc.. ça fais plaisir !!🤝🤝
Super comparatif très intéressant ! Je me réjouis de voir ma petite suisse justifier des crash quand on aura reçu les f35. Ah mais non nos pilotes seront formés sur simu... Perso j aurai tellement aimé voir des rafales à l exercice de tir d axalp, ça aurait été un bien beau message à nos voisins européens de rester sur le contient, un message politique fort et un bon moyen de renouer avec nos partenaires français. Tant pis pour nous.
Je pense à tous les pays qui ont acheté le f35 pour bénéficier d’une protection des US en cas de problèmes, sinon superbe vidéo et bravo aux concepteurs du rafale
Bonjour ATE, très intéressant comme d'habitude. Petite réflexion : la prédominance des problèmes FH dans les accidents/incidents touchant le Rafale, ne pourrait-elle pas être liée à la diminution constante, pour raison budgétaire (même si en théorie complétées par du simu) des heures de vols allouées pour l'entrainement ?...🤔
Je trouve que votre réflexion sur la complexité de modèles présents et futurs est éxcellente. D'ailleurs la tendence actuelle dans le militaire est de moderniser des avions plus simples mais extremement fiables comme le F-15, F-18, F-16 et Rafale.
Merci ATE pour ton analyse très pertinente comme toujours. Je voudrais malgré tout souligné que le f35 est monomoteur vis à vis du rafale , ce qui est plus risqué sur panne moteur. Le rafale a dans son historique de nombreux cas d’extension moteur en vol ce qui aurait pu entraîner sa perte si il n’y avait pas le second moteur. En tout cas continu j’adore tes vidéos !
Bonne analyse objective. Le F35 est un saut technologique par rapport a tous les autres avions y compris le F22 qui existent aujourd’hui. Donc il faut plus de temps pour arriver à maturation. Je me souviens qu’au début le F15 aussi avait des problèmes de moteur parce ce que très puissant pour l’époque et qui ont été résolus avec le temps et est devenu un avion légendaire. D’ailleurs comme vous le savez surement, il y a un nouveau moteur sous le nom de « adaptive cycle engine » qui est en test pour équiper les futurs F35 et ce moteur consommera 20% moins de fuel avec encore plus de poussée.
Merci pour cette superbe vidéo Até. Serait il possible de faire un debrief sur le ressentit des pilotes de f-35 ? Un certains nombre viennent de chasseurs appréciés comme les f-15/16/18. Vu le nombre de chasseurs f-35 déployés et le nombre d'heures de vol réalisées il serait intéressant de concaténer tous les avis et ressentis disponibles en sources libres ou échos afin de se faire une idée sur ce avion qui a fait couler beaucoup d'encre.
Pour ma part, j'ai l'impression(j'ai pas compté) que le taux d'accidentologie est similaire. Pb technique coté F35, PB humain coté Rafale. Le F35 a clairement des progrès à faire coté fiabilité. Mais on peu se demander aussi si du coté du Rafale, il n'y a pas un soucis du coté ergonomie, maitrise de l'appareil et de ses systèmes. Enfin coté fiabilité, il est certains qu'avoir 2 réacteurs permet doit aider à ramener l'avion sans casse en cas de pepin sur un. Permettre de continuer sa mission, surement pas. Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que ce sont des armes qui devront être capable de jouer leur rôle pleinement en cas de besoin. Espérons que l'histoire ne nous dira pas quel appareil se sera révélé le plus efficace dans un conflit a grande échelle.
Salut Ate, bravo pour ta vidéo, toujours très clair ! Question au pilote : Préfères tu un avion ultra performant technologiquement avec des risques de défaillance ou un avion de génération "inférieur" fiable à 99% ?
Encore un thème traité de main de maître. Ma question est la suivante ATE. C’est excès de technologie, dans les avions de combat 5g, ne fait-il pas la différence lors d’un engagement. En d’autres termes : est ce que l’attrition lié à l’hypercomplexification n’est paq compensé par la performance opérationnelle le jour J ? Encore merci ATE.
Super video Ate, as usual 👍 Que dirais tu d’une video sur les procédures de fuel dumping? Je me suis tjrs demandé pourquoi cela n’était pas plus utilisé lors d’une perte de puissance au décollage, par exemple (crainte que la cause soit liée à un feu moteur?). Encore merci et bravo pour ce taf 🤩
Surtout à cause du carburant qui n'a pas le temps de se disperser s'évaporer et suffisamment avant de toucher le sol. Vu la position des aéroports avec les villes, ça veut dire faire pleuvoir du kérosène sur la ville ^^
le rafale peut se poser lourd a l'inverse des autres chasseurs type mirage, dans la marine(uniquement) le pilote peut choisir quel reservoir il peut vider en l'air et se delester de son poids en raison de son appontage qui est plus violent qu'un poser AAE . les reservoirs largables sont eux bien sur 'vidangeable' sur les versions air et marine
Merci pour cette vidéo de qualité encore une fois ! A ton avis, peut-on imputer une partie de ces problèmes techniques du F-35 à la très forte cadence de production ? Dans le sens où celle-ci impose aux usines de sortir à toute vitesse de nombreux avions, cela compromet peut-être le contrôle qualité final ?
Il y a aussi le concept même de l'évolution du F35, qui continue d'être développé et testé en même temps qu'il est produit et utilisé (stratégie appelée "concurrent production" en anglais) ... avec les bugs et les 'problèmes de design' qui sont réglés au fur et à mesure que de nouveaux appareils sont produits . Stratégie qui diffère da la traditionnelle période de test avant la mise en production, puis mise en service.
Quand tu vends 10 fois plus d'avion, des 20 fois plus de pays, il y a forcément plus de risque. Surtout que la france et Dassaut qui ont essayé pendant 20 de vendre le rafale ne communiquent certainement pas tout
Merci pour cette réflexion sur les risques induits par la place croissante de technologies dont la complexité n'est pas toujours maîtrisée que ce soit à la fabrication ou en exploitation. Une réflexion du même ordre pourrait, je pense, s'appliquer à d'autres domaines. Alors ? Vaut-il mieux se limiter dans la sophistication dans l'objectif d'une meilleure fiabilité en sachant que cette technologie moindre se traduira par un désavantage commercial et opérationnel sur le champ de bataille ? Bon courage à ceux qui planchent sur le sujet pour atteindre le bon compromis !
Juste une remarque, dans les merci il manquait peut être les maintenancier... Même si l'avion et le pilote son bon, si les mécaniciens sont mauvais ça ne va pas être une "situation d'avenir".
Il est beau, fiable, performant il a tous pour lui le Rafale il devrait équipe toutes le armée d Europe avec les autres avions de fabrication Européenne on n a des gens talentueux est un savoir faire soyons la première vitrine de notre Industrie un peux de fierté ! Merci ATE à toi est ton équipe pour tes vidéos top qualité 👍
Je pense qu'il ne faut pas voir le F-35 simplement comme un avion mais comme un programme. Je suis persuadé que beaucoup de choses qui ont été conceptualisées pour cet appareil serviront plus tard pour les programmes futurs, que ce soit dans le design, la conception, la réalisation, la maintenance ou l'emploi tactique ... Je suis prêt à parier que c'est un peu comme les premières Tesla ; ça coûte cher, ça marche pas vraiment bien ... mais ça pose les bases du futur de l'automobile. Les Américains sont peut-être en train de manger leur chemise mais ça pourrait s'avérer extrêmement utile dans les prochaines décennies.
Bonjour ATE , concernant le F 35 et ses soucis techniques , j'ai un peu peur que l'on vive la même chose , avec le NGF , ( SCAF ) pour nous et le Tempest Britannique en coopération .
Trés interessant. Mais une question quand même : le crash du M24, comment fait on sortir un rafale de son domaine de vol ? Les CDVE ne protegent elles pas de ce genre de problême ?
Cette réflexion sur les problèmes dû à la complexité se retrouve aussi dans les logiciels, et je parle de l'informatique de gestion. Ces usines à gaz avec des interfaces de tout les côtés et des paramétrages demandant des mois de travail "d'ingénieurs" facturés 2000 € la journée. Personnellement, baignant dans ces environnements de type inventaires à la Prévert avec des flux de données dans tout les sens, me permettent de faire mon beurre. Je plains les utilisateurs internes, les "IT" et les "DSI" qui doivent surnager dans ce chaos, et surtout les utilisatrices lambda qui pallient les "trous dans la raquette" à coup d'EXCEL. Je leurs dis qu'ils ou qu'elles devraient se mettre au boulier Chinois ou à la Pascaline !
A comparer aussi avec Boeing et ses récents 787 et 737 Max.. l'impression que j'en ai rejoint la tienne: à une époque (années 50 à 80) les avions tuaient leurs pilotes et leurs passagers car (comme les voitures d'alors) peu voire pas de sécurités; ensuite un "age d'or" où les appareils étaient bien pensés, les programmes toutefois très longs donnaient naissance à des appareils à a fois simple et utilisant la technologie (HUD, commandes de vol électrique, système digital avec infos sur écrans au lieu de systèmes analogiques plus compliqués à lire..) pour aider le pilote et améliorer la sécurité; puis là depuis les années 2000/2010, excès inverse: le "glass cockpit" que perso je trouve moins lisible, l'ère du "tout informatisé" qui entraine soucis mécaniques (pannes ou "bugs" de système) et/ou humains (mauvaise compréhension du fonctionnement et de l'ergonomie de la machine).. bref, comme dirait Cabrel dans les Guignols de l'Info: "c'était mieux aaavant !!" ;)
Le f-35 n'est pas un appareil abouti au niveau de son design technique. Trop cher à l'achat un gouffre au niveau du développement et une maintenance complètement délirante au regard des heures de vol. Ajoutez à cela une grosse pression de loobing commercial à l'international pour placer ce " fer à repasser " ;) En tout cas super explication bravo ! Bien à vous,
Salut , merci pour toute tes vidéo très instructive. 🙏 Pourrais tu nous parler du f16 sans pilote (transformer en drone )j'ai vue des vidéos du début du développement qui date déjà de plusieurs années 9 ans si je me trompes pas , et là je suis tomber sur quelques vidéo de test .. 9 ans de développement ? Ou il l'annonce maintenant, histoire de montrer leur supériorité en ingénierie ? Pareil pour leur missile hypersonique ? Pourquoi le montrer maintenant ? Merci d'avance pour ta réponse 🙏
Super vidéo, penses tu pouvoir nous faire une vidéo explicative sur les vitesses max attribué aux différents avions leurs importance selon la mission, la stratégie, selon la post combustion ou non... j’avoue que pour moi c'est un concept plutôt flou. Merci !
Salut ”ATE” , je te suis depuis un bon nombre de vidéo, au début, pour ma passion pour l’ aéronautique, puis pour la pertinence de tes vidéo. Ceci est mon premier commentaire sur ta chaîne,... Mon souhait. ? Que tu continue à nous régaler de ton point de vue (expérience). Fly Safe.
Comparaison très intéressante, merci beaucoup. Je n'ai toujours pas compris pourquoi la Suisse achetait des F35. Dans ce contexte, je me pose la question suivante: Est ce que la furtivite du F35 apporte-t-il un avantage direct pendent un combat aérien ? Par exemple, l'impossibilité de tirer sur le F35 ? Y a-t-il quelqu'un qui connaisse la réponse ?
les suisses achètent du f35 parce qu'ils n'ont pas le choix ! c'est le f35 ou interdiction de commercer en dollars sinon ils n'auraient pas acheter une brique volante, lente et peu agile pour faire de la police aérienne si un avion est furtif, il l'est pour tous les radars mais furtif ne veut pas dire indétectable, plus la distance se réduit et plus le f25 sera visible
Merci ATE d'avoir souligné le travail des ingénieurs, techniciens et compagnons qui ont participé au programme Rafale qu'ils soient de chez Dassault ou sous-traitants 😀
merci pour la vidéo, pour ma vue, les F35 block 3 sont sont plus ou moins des pre serie prototype, y a plein de soucis à régler, il faudra attendre le block 4 (il sera complet) comme en son temps le F3 pour le rafale; on pourra comparer, le F4 sera la version améliorer. au vu des missions, ils sont difficilement comparable, l'un mise sur la furtivité, l'autre mise sur la survivabilité, le F35 est un système totalement intégré au systeme defense US et de ses alliés, le rafale est plus indépendant, à voir avec le F4 et la gestion reseau, je regrette qu'ils n'ont pas fait une version prod du neuron pour compenser la furtivité du F35.. les US pourront vendre du F35 aux pays de l'otan pro atlantiste, plus dur à vendre aux indiens ou autres pays non dependant. les UAE en sont la parfaite démonstration. mise en attente F35 vu le manque de maturité et autres raison, 80 rafale F4 commandés. l'un fait pour la politique et l'influence et l'autre est fait pour la guerre.
J’ai un doute, les saoudiens ont annoncer « réétudier » leur relation avec les américains et le plus gros intérêt du F-35, la fusion de données, est restreint pour les pays achetant du F-35 car il y a communication avec les bases de données et renseignements américains. Naturellement, les américains bloquent l’accès à ce qu’ils savent que les autres non.
La plupart des accidents en aéronautique surviennent lorsqu'il y a rupture de continuité entre les décisions assurées par l'homme et la machine. Le problème devient plus grave à mesure que les technologies se complexifient parce que l'être humain a des limites naturelles qui ne suivent pas l'évolution technologique. Je pense que pour les avions de génération à venir, l'axe de travail à privilégier c'est de mettre l'ultra technologie de l'avionique à portée de compréhension humaine et pas que dans les aéronefs mais aussi dans la gestion des projets.
Je pense que faire un avion complexe mais extrêmement performant n'est pas une mauvaise idée, mais il faudrait faire en sorte d'avoir un mode "simplifié" ou "sans échec" qui permettrait de préserver le plus d'aéronef possible. Après, je ne suis pas ingénieur, à eux de trouver ce qui leurs semble le plus intéressant.
Merci pour vos explications. D'après vous c'est quoi l'avantage d'un seul réacteur dans un avion de combat? Si vous pouvez faire une vidéo là-dessus c'est super
Je ne suis pas un expert militaire, ni technique, mais j'ai entendu dire qu'un seul réacteur divisait la consommation de carburant par deux, sans pour autant sacrifier tant de vitesse, mais les avions monoréacteurs sont moins fiables que les biréacteurs car si l'un des réacteurs d'un avion biréacteur tombe en panne, le pilote peut compter sur le réacteur restant pour rentrer vers une base, alors que le monoréacteur, il son seul moteur meurts... Disont juste qu'il n'a pas de chance.
'Rafale avion des années 80 , F35 avion des années 2000' c'est vrai que le rafale à commencé tôt mais il a eu une seconde phase d'étude pour le rendre plus discret aux radars. Pour le F35 on est plutôt sur la toute fin des années 90. Mais ce n'est pas significatif , le F35 est un avion qui a des ambitions idéologique mondialiste, il doit couvrir des usages très large , l'ajout VTOL + soute c'est trop d'ailleurs il n'y parvient que en sacrifiant un gros % composant différent d'une version à l'autre. Mondialiste dans le sens qu'il est conçu en partenariat avec d'autres pays , qu'il a des fournisseurs très éparpillés. Surtout prévu pour être une boîte noire pour le pays client mais aussi d'être doté d'une laisse numérique via le logiciel ALIS. On est à font dans l'idéologie du monde unipolaire américain. Forcément toute ces considération qui ne sont pas opérationnel impact les délais , les coûts mais aussi la fiabilité de la machine. Si c'était refait maintenant en suivant la même recette il aurait les mêmes problèmes.
Salut les amis. Bonjour " ATE ". Tu as raison nous sommes vraiment les meilleurs dans le domaine, et nous allons le rester, Merci Mr DASSAULT 👍👍💪💪😉. Passionnant comme d'hab !!!
C'est très intéressant cette comparaison industrie/génération. Il reste un autre grand constructeur d'avion qu'est la Russie. De ce que j'en ai entendu, leur industrie est capable de faire des choses technologiquement avancée (le SU57 est de 5ième génération), mais à plus faible coût de production, très fiable et très disponible. Aurais-tu des infos sur leurs avions ?
J'ai hâte que les pilotes de chasse de mon pays 🇨🇭 Récupére leurs jouet... Décidément une mauvais idée depuis le début. J'espère que cette plaisanterie ne coûtera pas la vie à nos pilotes et/ou à des coviles. Toujours dans le regrette qu'on est pas profiter de l'opportunité de faire quelleque chose d'intéressant avec nos voisins et leurs jouets fort sympathique. 🇨🇵 Très bonne vidéo comme toujours 👌🏻
A lot of thanks for the very professional analysis!!!! Myself I'm not into the flying business but I would like to ask a question: the Raffale jet is a stealth fighter?
C’ est fou comme certaines personnes ont prit le choix du F35 en Suisse comme étant une humiliation et l’interprètent comme un sentiment anti français. Faut arrêter de se prendre pour le centre du monde quand même.
Déjà, nous ne sommes pas petits, merci de ne pas être condescendant. Ensuite vous pensez bien que ce type de décision ne se prend pas sur la base d'une vidéo...
Merci pour le commentaire mais ce sont nos politiques qui ont décidé selon des critères probablement très discutables... On a eu le scandale des mirages dans les années 60, voici le scandale des F-35 qui est en bonne voie. Pour ATE, sujet sur l'achat des F-35 en Europe serait bienvenue et merci pour toutes ces infos.
@@goldenboy5693 Ignorance la plus totale. Le pire c'est que ça m'étonne même pas. Le F35 n'est pas un avion destiné à effectuer uniquement de la pénétration et c'est bien un avion MULTI RÔLE, au même titre que le Rafale, le Gripen ou le Typhoon. Après que les critères de l'avion ne correspondent pas à la Suisse je suis pas expert donc il est dur de donner une explication parfaite. Personnellement même si maintenant la guerre en réseau est un point qui est déjà prit en compte par tout les avions modernes, apparement le F35 excelle là dedans. A quel point il le fait mieux que le Rafale ou le Typhoon ? Aucune idée. Par contre c'est certainement un point important à cause de la topographie du pays, étant donné que les ondes radar ça traverse pas une montagne. Mais ce qui a surtout joué sur la décision finale c'est le prix, 1 milliard de francs d'écart en l'offre du F35 et la 2ème moins chère. Probablement que la volonté d'avoir de l'armement air-sol à nouveau à fait grimper les prix. Finalement, avant de parler de corruption je parie que Biden en a rien à carrer des petit 36 F35 commandé par la Suisse. Et n'ayant pas un sytème présidentiel c'est bien le parlement qui a voté le choix de l'engin. Donc oui Biden a donné un chèque aux 200 députés de l'assemblée fédérale.... Ps : Le Gripen a été sorti de la compétition par SAAB car le Gripen E n'était pas prêt à temp pour les essais, donc ça sert à rien de le mentionner.
en vous écoutant vous me faites penser à ma voiture qui a 50 ans et qui n'est jamais tombée en panne et aux boites en plastiques informatisées et bouffies qu'on nous fait aujourd'hui. Autant j'ai une enorme confiance dans ma voiture autant jamais je me méfie des tas de plastique hyper et inutilement sophistiqués d'aujourd'hui.
Super vidéo! Et dire que je souhaitais lever les yeux et observer le ciel suisse pour espérer voir un rafale… mais avec la décision de nos politiciens je vais plutôt lever les yeux pour pas me prendre un f35 en difficulté sur la tête… quelle décision stupide de la Suisse ! merci pour ton contenu ATE
Jouez gratuitement à Enlisted sur PC, Xbox Séries X|S et PS®5 : playen.link/atechueten2022
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A très bientôt, et fight safe!
@@herveloxq5372 je suis d’accord avec votre réflexion sur la complexité, mais j’y ajouterai une autre variable liée à la différence entre la société américaine et européenne, en effet lors des baisses de charges de travail, la société US licencie très rapidement avec des pertes de savoir faire importantes. Lors des reprises de charges, il embauche très rapidement mais les pertes de savoir faire sont alors très importantes et la qualité s’en retrouve nécessairement impactée. Si on peut rapidement remplacer un livreur de pizza ou un guichetier de banque, la problématique pour un OS chargé des traitements de surfaces des paliers d’un M88 ou d’un tourneur en charge de l’usinage d’un canon de César n’est pas la même!
J'ai pas encore vu la vidéo, que je regarderai plus tard, mais une chose est sûre je connais la réponse
le rafale est français, donc il est forcement le meilleur, le plus fiable, le plus beau !
En terme de rapport poids puissance, le moteur du F35 met une calotte à celui du Rafal ou est ce qu'on est pas si loin?
Eh ouais en France on fait des chasseurs au top et on forme un personnel au top, autant pour l'entretenir que pour s'en servir FRANCE MERDE OUAIS!!!
@@herveloxq5372 non, je parle pas du rapport poids puissance de l'avion mais juste des moteurs, il faut combien de kilos à chaque moteur pour sortir un cheval (ou l'inverse?)
Je veux bien la vidéo sur l'impression que 2/3 des clients de F35 sont en Europe :D
Haha, elle est tournée, elle arrive ce mois ci
Si on compte Israel et la Turquie en Europe ont doit pas être bien loin
@@goldenboy5693 Clairement, on est pas bons sur la 4éme dimension !
Oui ce serait un bon sujet, car c'est incompréhensible que l'on soit pas foutu de s'unifier sur l armement européen.
@@kevindesbois2743 Malheureusement, c'est très compréhensible. Attendons la vidéo, mais j'ai des doutes que l'on puisse parler de "couple franco-allemand". En tout cas Marianne est bien cocue, et depuis longtemps au regard de l'équipement de la luftwaffe et la bundeswehr, et des bases US sur place !
Un MERCI spécial pour le temps accordé aux rappels historiques. Je suis un peu vieux (64) et je suis historien. Tout ce qui peut sensibiliser les jeunes à la réflexion historique est positif. J'apprends moi-même de vos vidéos, ex. vos remarques sur la check list dans cette vidéo. Les références géographiques sont aussi très positives. Les ados ont entendu parler le la guerre du Vietnam et de la crise des missiles à Cuba... mais j'en ai rencontrés qui les inversaient sur la carte. Oups...
Merci!
@L’IMMORTEL minoritaire ne veut pas dire inexistant. Il ne faut pas oublier l’engagement dont les WAAF de la RAF, les infirmières des corps d’armées ou encore les femmes des unités du renseignement (et même de la Résistance en France et en Europe) ont fait durant cette époque. Malgré tout, des femmes ont pris des armes (littéralement et au figuratif) quand des hommes se sont assis et pleuré, voire collaboré avec entrain. C’est ce qu’on appelle « les petites mains » de l’Histoire, les petites pièces d’engrenages qui ont fait que la machine a fonctionné.
S'il n'y avait que les ados pour méconnaitre la géo ....
" j'te dis que la Corée est à côté du Vietnam " .... " C'est sûr, j'suis allé en Thaïlande, moi "
Sympa ces remerciements aux concepteurs et constructeurs de notre cher Rafale.
Il impressionne de plus en plus la communauté aéronautique internationale ces dernières années, c'est du beau boulot.
Si aujourd'hui un accord financier va permettre la faisabilité du scaff... En 2040..il serait bien que la France joue cavalier seul pour son projet personnel d'avion français de substitution au programme scaff qui a pris tellement de retard... À cause des allemands...
Vraiment intéressant, on pourrais penser au vue du déroulé de la vidéo, que le Cocorico chanterait en conclusion. Mais non comme d'habitude vous nous proposez une réflexion constructive et intelligente sur la gestion des programmes de conception et de construction, c'est remarquable. Merci pour ce contenue de qualité.
Merci!
il pourrait peut-être aussi être utile d'aborder la question du taux d'heures de maintenance/heures de disponibilité au combat des avions (et autres types d'armements) de dernière génération, des différents coûts associés, (financiers, personnels hautement qualifiés, stocks de pièces de rechange dispo etc etc) de ce que ça entraînerait comme conséquences dans un combat durable de moyenne et haute intensité aussi, l'actualité semble devoir (re)mettre ce genre de question sur la table, d'autant que les différents types de drones semblent de leur côté devoir rebattre un peu les cartes, et ce pour des coûts bien moindres à tous les niveaux...
En cas de guerre tout l'équipement de l'armée américaine serait H.S le second jour. Si en temps de paix le fail35 a toujours des problèmes de moteur, électriques et hydrauliques en même temps.
@@antoniohagopian213 Quand on est ignorant on peut écrire ce genre de chose...vous n'avez AUCUNE idée du potentiel disponible.
@@almarn Oui d'autant que les évènements actuels en Ukraine semblent (je reste prudent) prouver le contraire, c'est à dire l'efficacité des matériels sophistiqués occidentaux par rapport aux matériels russes, malgré les inconvénients cités. Par ailleurs comparé au nombre d'avions le taux d'attrition du F-35 ne me parait pas catastrophique.
@@antoniohagopian213 De quoi que tu parles le perdu?
@@antoniohagopian213 C'est intéressant sachant que le taux de disponibilité du F35 est supérieur a celui du rafale, les français serait donc HS le 1er jours
Je croyais que c'était normal pour les F35 d'exploser en touchant la piste... On apprend de ces trucs avec ATE ! ^^
😅
Ayant des contacts dans l'USN et dans l'US Army, je sais que la qualité de la maintenance se fait aussi sentir.
Pas par le fait que les gens sont "betes" mais que la complexité et la variété de sous-systèmes devient telle que les formations dispensées en interne ne suffisent plus
Le taux d'accident/incidents augmente dans ces 2 branches (je ne peux pas dire pour l'USAF)
Le soucis est que le matériel devient si complexe, que même des taches "simples" sont sous-traitées. Les forces armées ayant un plus haut standard de contrôle-qualité que le civil (en apparence tout du moins) "perd" le contrôle sur le matériel qu'ils mettent en œuvre !
Je serais curieux de savoir quelle est la proportion de "work orders" effectués sur les machines qui le sont par des civils/militaires
L'USN et l'US Army en souffrent en ce moment.. à voir pour l'USAF
Finalement, je crainds pour les F-35 belges que les taches de maintenance soient complètement "outsourcées" et que ce lien de confiance entre les pilotes et "leur" mécanos soit perdu !
Remarques pragmatiques c'est pour cela que Les Russes utilisent leurs anciens matos !
@@alexandrevionnet199 mmmhhh...
@@alexandrevionnet199 Non, les Russes utilisent leur ancienne merde parce c'est ce qui leur reste.
@@alexandrevionnet199 heum non c’est juste qu’ils n’ont pas assez de matériel de dernière génération, leur nouveaux avions n’ont même pas leur moteur définitif
@@romain5706 un peu comme le F35? 😏
Merci ATE. On se doute bien que le pilote nbe s'éjecte pas par plaisir. Celui qui se pose sans roue, bravo , il a tout de même pris d'énormes risques !!
Salut ATE,
Pourquoi ne pas nous faire une petite vidéo explicative que le différentes générations d’avions de chasse ?
Tu en parles souvent mais j’avoue que je ne comprend pas forcément les différences intrinseques…
Je peux vaguement t’expliquer. Une génération d’avions est globalement un concept américain qui classe les avions par caractéristique principale. Par exemple la génération 5 est dites furtive. Elle n’est pas forcément meilleur, par exemple le rafale est en 4,5 car il est semi furtif cad qu’il dispose d’un sytème d’évitement des tirs par renvoie d’ondes déphasées c’est le spectra. Pourtant le rafale est entré en service quasi en même temps que le f-22 qui est furtif. Alors après furtif c’est pas invisible c’est qu’il est furtif que sur quelques fréquence. Dernier point ate parle de l’avionique qui est exponentielle mais par exemple le premier rafale avait une avionique complètement différente du standard f4 de nos jours. Elle peut être ajoutée sur les avions contrairement par exemple au tuyères vectorielles qui sont bien plus dur à intégrer sur un un rafale pour ne citer que lui ! Voilà j’espère que ça t’a aidé.
Bonne soirée 😊
Jolie vidéo mais moi qui ne suis pas aviateur mais seulement connaisseur, je me rappelle des phrases de Marcel Dassault lorsqu’ils ont commencé à plancher sur le Rafale « Je veux un Moineau avec 2 ailes et rien d’autre !!!» Merci pour la vidéo
Franchement, je ne connaissais pas cette chaine et bien belle découverte .
Très intéressante, bravo !
Merci
Fly safe!
Le Rafale c’est un avion d’artisan c’est comme un sac Vuitton, petite série fait avec amour, c’est normal que se soit aussi fiable !😉 cela va t’il durer lorsque l’on va monter en cadence?
Je pense, dassault fait cela bien!
Super vidéo! Ce qui serait aussi intéressant de creuser c'est qu'à l'époque le F-22 était aussi en avance sur son temps mais visiblement moins de soucis (enfin je crois)🤔
Houlala, F-22 mauvais exemple. Dysfonctionnement du systeme de controle de vol, systeme d'alimentation en oxygene defectueux, avion qui perd les pedales et engage un piquet à 83° avant de percuter la planete. Sans parler des coups ahurissant de la remise en etat de sa "peau" synthétique qui nous donne un "joli " 34 heures d'entretien par heure de vol !
Merci au fabricant de sièges éjectables qui maintient la qualité de son matériel
En effet!
Bonjour Pierre-Henri, un grand merci pour cette excellente présentation des F-35 (A-B-C) vs Rafale (C-M-B). Comme d'habitude, beaucoup d'impartialité, de neutralité et d'un apolitisme qui sont la "marque de fabrique" de la chaîne. Même si l'on peut faire un cocorico pour l'excellente qualité de nos productions aéronautiques, restons beaux joueurs et ne soyons pas dédaigneux en accordant aussi un cock-a-doodle-doo pour les concepteurs américains. Malgré nos différences d'appréciations et même parfois de logique, Il vaut mieux marcher la main dans la main plutôt que de se marcher dessus. Ce n'est jamais profitable et encore moins enrichissant. Bien amicalement depuis le Périgord noir - Richard
"Il vaut mieux marcher la main dans la main plutôt que de se marcher dessus."
On est bien d'accord. Il reste plus que les américains s'en souviennent et ce sera parfait. 😁
@@Erreip_Le_Luminard Hé oui, mon pauvre Erreip, c'est aussi ce que disent les africains à notre sujet.
Merci pour cette vidéo. En ingenierie les lois de sureté de fonctionnement affirment clairement que chaque ajout de composant à un système (hors principe de redondance) à pour effet de faire baisser la fiabilité du système., Ca va dans le sens de ta conclusion.
🤗🥰😋 Dans le mille, comme toujours 👌 L'avionique d'hier est moins pointue que celle d'aujourd'hui, comment comparer un problème actuel avec ceux qui existaient hier avec deux avions, le Rafale né à la fin des années 80 et le F35 à la fin des années 2000 , avec le concept différent de 2 cellule moteurs pour le Rafale versus un pour le F35, sur demande ? Jusqu'à présent, les chasseurs-bombardiers étaient bimoteurs depuis le F4 Phantom. Alors que le prédécesseur du Rafale, le Mirage 2000, n'avait qu'un seul moteur. Prenons l'exemple du F14 de McDonnell Douglas conçu autour d'une missile, le Phoenix. Le Phoenix est d'une taille imposante ou les ingénieurs de l'époque n'avaient pas d'avions qui ne pouvaient même pas emporter même le Phantom F4. Le programme F14 a débuté au début des années 70. Mais à l'époque, nous travaillions toujours avec une planche à dessin et une règle à calcul toutes les données supervisé et revérifier. Le Rafale, fruit de Marcel Dassault, voulait un avion fiable et polyvalent avec des sous-traitants triés sur le volet comme le F16, qui s'est très bien vendu, freinant les ventes des chasseurs français Bombardier par opposition à General Dynamic. Aujourd'hui le Rafale arrive à maturité mais personne ne sait ce qu'il adviendra de la prochaine génération car les limites sont sans cesse repoussées avec des incertitudes sur la fiabilité.
Trés bonne vidéo comme d'hab, trés appréciée. Ceci dit j'attendais à la fin un tableau comparatif et récupératif , nombre d'accidents, nombre d'exemplaires en ligne, nombre d'heures de vol etc... Finalement le F-35 s'en sort mieux que je ne le pensais. Bonne soirée. Merci encore.
Je n’y connais rien, mais j’ai bien l’impression que ce que nous fabriquons (ou européens) devient très souvent à un moment donné des machines de références ou en devenir… Leclerc, Rafale, tigre, gazelle, caïman, Caesar… je suis certain d’en oublier
Il y a un incident sur Rafale avec l'éjection intempestive du passager mais pas du pilote. Le problème technique paradoxalement a sauvé l'avion mais c'est quand même un problème ennuyeux qui a été ensuite corrigé.
encore une fois j'ai apprécié cette vidéo très professionnelle. Je suis heureux de voir que le Rafale est un avion bien conçu et comme Vous l'avez dit il faut félicité tous les acteurs de ce programme. Oui une petite vidéo sur le pourquoi beaucoup de pays européens veulent du F35 serait la bien venu.
Cela arrive ce mois ci!
Au montage
A votre service !! Merci pour ce clin d'œil.. Après 5 ans sur le montage et essais du circuit coolanol, anti-G, soute accelero etc.. ça fais plaisir !!🤝🤝
Et maintenant sur TALIOS... (on fait ce qu'on peux)
Top le talios!!!
Super comparatif très intéressant ! Je me réjouis de voir ma petite suisse justifier des crash quand on aura reçu les f35. Ah mais non nos pilotes seront formés sur simu...
Perso j aurai tellement aimé voir des rafales à l exercice de tir d axalp, ça aurait été un bien beau message à nos voisins européens de rester sur le contient, un message politique fort et un bon moyen de renouer avec nos partenaires français. Tant pis pour nous.
merci pour ce travail factuel et apolitique de qualité qui permet d’éliminer les biais d’influence. Ce qui est trop rare actuellement.
Je pense à tous les pays qui ont acheté le f35 pour bénéficier d’une protection des US en cas de problèmes, sinon superbe vidéo et bravo aux concepteurs du rafale
Merci et oui à une vidéo sur la réserve de l'USAF!
😄
Bonjour ATE,
très intéressant comme d'habitude.
Petite réflexion : la prédominance des problèmes FH dans les accidents/incidents touchant le Rafale, ne pourrait-elle pas être liée à la diminution constante, pour raison budgétaire (même si en théorie complétées par du simu) des heures de vols allouées pour l'entrainement ?...🤔
Et ta soeur?
Cocorico ! Super intéressant comme d'habitude!
Merci
fly safe
Je trouve que votre réflexion sur la complexité de modèles présents et futurs est éxcellente.
D'ailleurs la tendence actuelle dans le militaire est de moderniser des avions plus simples mais extremement fiables comme le F-15, F-18, F-16 et Rafale.
Merci ATE pour ton analyse très pertinente comme toujours. Je voudrais malgré tout souligné que le f35 est monomoteur vis à vis du rafale , ce qui est plus risqué sur panne moteur. Le rafale a dans son historique de nombreux cas d’extension moteur en vol ce qui aurait pu entraîner sa perte si il n’y avait pas le second moteur. En tout cas continu j’adore tes vidéos !
Bonne analyse objective. Le F35 est un saut technologique par rapport a tous les autres avions y compris le F22 qui existent aujourd’hui. Donc il faut plus de temps pour arriver à maturation. Je me souviens qu’au début le F15 aussi avait des problèmes de moteur parce ce que très puissant pour l’époque et qui ont été résolus avec le temps et est devenu un avion légendaire. D’ailleurs comme vous le savez surement, il y a un nouveau moteur sous le nom de « adaptive cycle engine » qui est en test pour équiper les futurs F35 et ce moteur consommera 20% moins de fuel avec encore plus de poussée.
Merci pour cette superbe vidéo Até. Serait il possible de faire un debrief sur le ressentit des pilotes de f-35 ? Un certains nombre viennent de chasseurs appréciés comme les f-15/16/18. Vu le nombre de chasseurs f-35 déployés et le nombre d'heures de vol réalisées il serait intéressant de concaténer tous les avis et ressentis disponibles en sources libres ou échos afin de se faire une idée sur ce avion qui a fait couler beaucoup d'encre.
Pourquoi,tu es pilote.
Pour ma part, j'ai l'impression(j'ai pas compté) que le taux d'accidentologie est similaire.
Pb technique coté F35, PB humain coté Rafale.
Le F35 a clairement des progrès à faire coté fiabilité.
Mais on peu se demander aussi si du coté du Rafale, il n'y a pas un soucis du coté ergonomie, maitrise de l'appareil et de ses systèmes.
Enfin coté fiabilité, il est certains qu'avoir 2 réacteurs permet doit aider à ramener l'avion sans casse en cas de pepin sur un. Permettre de continuer sa mission, surement pas.
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que ce sont des armes qui devront être capable de jouer leur rôle pleinement en cas de besoin.
Espérons que l'histoire ne nous dira pas quel appareil se sera révélé le plus efficace dans un conflit a grande échelle.
Salut Ate, bravo pour ta vidéo, toujours très clair !
Question au pilote :
Préfères tu un avion ultra performant technologiquement avec des risques de défaillance ou un avion de génération "inférieur" fiable à 99% ?
Encore un thème traité de main de maître. Ma question est la suivante ATE. C’est excès de technologie, dans les avions de combat 5g, ne fait-il pas la différence lors d’un engagement. En d’autres termes : est ce que l’attrition lié à l’hypercomplexification n’est paq compensé par la performance opérationnelle le jour J ? Encore merci ATE.
Cela va dependre du type d engagement ! Excellente question que je vais rajouter sur la to do a traiter!
Fly safe
Merci, Ate, tu parles décidément comme un sage 👍👍
Super video Ate, as usual 👍 Que dirais tu d’une video sur les procédures de fuel dumping? Je me suis tjrs demandé pourquoi cela n’était pas plus utilisé lors d’une perte de puissance au décollage, par exemple (crainte que la cause soit liée à un feu moteur?). Encore merci et bravo pour ce taf 🤩
Surtout à cause du carburant qui n'a pas le temps de se disperser s'évaporer et suffisamment avant de toucher le sol. Vu la position des aéroports avec les villes, ça veut dire faire pleuvoir du kérosène sur la ville ^^
le rafale peut se poser lourd a l'inverse des autres chasseurs type mirage, dans la marine(uniquement) le pilote peut choisir quel reservoir il peut vider en l'air et se delester de son poids en raison de son appontage qui est plus violent qu'un poser AAE .
les reservoirs largables sont eux bien sur 'vidangeable' sur les versions air et marine
Merci pour cette vidéo de qualité encore une fois ! A ton avis, peut-on imputer une partie de ces problèmes techniques du F-35 à la très forte cadence de production ? Dans le sens où celle-ci impose aux usines de sortir à toute vitesse de nombreux avions, cela compromet peut-être le contrôle qualité final ?
Il y a aussi le concept même de l'évolution du F35, qui continue d'être développé et testé en même temps qu'il est produit et utilisé (stratégie appelée "concurrent production" en anglais) ... avec les bugs et les 'problèmes de design' qui sont réglés au fur et à mesure que de nouveaux appareils sont produits .
Stratégie qui diffère da la traditionnelle période de test avant la mise en production, puis mise en service.
Quand tu vends 10 fois plus d'avion, des 20 fois plus de pays, il y a forcément plus de risque. Surtout que la france et Dassaut qui ont essayé pendant 20 de vendre le rafale ne communiquent certainement pas tout
1:00 Mais wtf j'était justement en train de lancer le jeu (au passage très bon jeu et très bonne vidéo)
😊🛫😅
Merci pour cette réflexion sur les risques induits par la place croissante de technologies dont la complexité n'est pas toujours maîtrisée que ce soit à la fabrication ou en exploitation. Une réflexion du même ordre pourrait, je pense, s'appliquer à d'autres domaines.
Alors ? Vaut-il mieux se limiter dans la sophistication dans l'objectif d'une meilleure fiabilité en sachant que cette technologie moindre se traduira par un désavantage commercial et opérationnel sur le champ de bataille ? Bon courage à ceux qui planchent sur le sujet pour atteindre le bon compromis !
Merci pour la vidéo.
Une analyse de la défense aérienne et la non synergie des industriels européens serait bienvenue.
Juste une remarque, dans les merci il manquait peut être les maintenancier... Même si l'avion et le pilote son bon, si les mécaniciens sont mauvais ça ne va pas être une "situation d'avenir".
Il est beau, fiable, performant il a tous pour lui le Rafale il devrait équipe toutes le armée d Europe avec les autres avions de fabrication Européenne on n a des gens talentueux est un savoir faire soyons la première vitrine de notre Industrie un peux de fierté ! Merci ATE à toi est ton équipe pour tes vidéos top qualité 👍
Super intéressant merci !
Fly safe!
C"est vrai que tu prends aucun parti pris pour le Rafale........heureusement......et ça se voit ☺☺☺ ...merci Até ☺
Merci. Toujours bien fait et très intéressant 👍
Toujours aussi bon et pertinent
Très intéressante cette réflexion.
Merci très bien amenée !
Je pense qu'il ne faut pas voir le F-35 simplement comme un avion mais comme un programme.
Je suis persuadé que beaucoup de choses qui ont été conceptualisées pour cet appareil serviront plus tard pour les programmes futurs, que ce soit dans le design, la conception, la réalisation, la maintenance ou l'emploi tactique ...
Je suis prêt à parier que c'est un peu comme les premières Tesla ; ça coûte cher, ça marche pas vraiment bien ... mais ça pose les bases du futur de l'automobile.
Les Américains sont peut-être en train de manger leur chemise mais ça pourrait s'avérer extrêmement utile dans les prochaines décennies.
super vidéo et super réflexion !
Merci, comme d’habitude, passionnant à politique très professionnel😁👍🏼💪👍🏼
Merci pour cette réflexion judicieuse ! 👍
Merci
Vraiment excellent 👍♥️…comme d’hab!
C'est vraiment une sujet très intéressant, on le voit aussi dans l'automobile où les conséquences sont moindre forcément.
Bonjour ATE , concernant le F 35 et ses soucis techniques , j'ai un peu peur que l'on vive la même chose , avec le NGF , ( SCAF ) pour nous et le Tempest Britannique en coopération .
J'ai vu le titre, j'ai été hype rapidement par la vidéo que j'ai même pas encore regardé.
😊
@@ATECHUET j'ai bien aimé 😆
Trés interessant.
Mais une question quand même : le crash du M24, comment fait on sortir un rafale de son domaine de vol ? Les CDVE ne protegent elles pas de ce genre de problême ?
Pas en cas de panne de cdve
Merci pour cette vidéo 👍Sainte Martine Baker c 'est la patronne des pilotes qui s' éjectent .😊🖐️
Qu'on l'aime ou pas, le F35 je le trouve magnifique.
En particulier le F35-B, sa capacité de vol vertical est vraiment sympa.
L’es avion américain en général se sont les meilleurs et les plus fiable il suffit de regarder le f16
Super analyse
Super réflexion, très intéressant ATÉ j'ai pas décroché un insant ;)
Merci!
MERCI pour les explications. Je partage vos conclusions, mon commentaire: le mieux peut être l'ennemi du bien!
😊 fly safe!
16:30 Ce rafale est une tuerie, bravo Dassault
Merci pour cette vidéo qui amène à se poser ce genre de question.
Propre et agréable.
Du coup je vais tester enlisted 👌🏻
Cette réflexion sur les problèmes dû à la complexité se retrouve aussi dans les logiciels, et je parle de l'informatique de gestion.
Ces usines à gaz avec des interfaces de tout les côtés et des paramétrages demandant des mois de travail "d'ingénieurs" facturés 2000 € la journée.
Personnellement, baignant dans ces environnements de type inventaires à la Prévert avec des flux de données dans tout les sens, me permettent de faire mon beurre.
Je plains les utilisateurs internes, les "IT" et les "DSI" qui doivent surnager dans ce chaos, et surtout les utilisatrices lambda qui pallient les "trous dans la raquette" à coup d'EXCEL.
Je leurs dis qu'ils ou qu'elles devraient se mettre au boulier Chinois ou à la Pascaline !
A comparer aussi avec Boeing et ses récents 787 et 737 Max.. l'impression que j'en ai rejoint la tienne: à une époque (années 50 à 80) les avions tuaient leurs pilotes et leurs passagers car (comme les voitures d'alors) peu voire pas de sécurités; ensuite un "age d'or" où les appareils étaient bien pensés, les programmes toutefois très longs donnaient naissance à des appareils à a fois simple et utilisant la technologie (HUD, commandes de vol électrique, système digital avec infos sur écrans au lieu de systèmes analogiques plus compliqués à lire..) pour aider le pilote et améliorer la sécurité; puis là depuis les années 2000/2010, excès inverse: le "glass cockpit" que perso je trouve moins lisible, l'ère du "tout informatisé" qui entraine soucis mécaniques (pannes ou "bugs" de système) et/ou humains (mauvaise compréhension du fonctionnement et de l'ergonomie de la machine).. bref, comme dirait Cabrel dans les Guignols de l'Info: "c'était mieux aaavant !!" ;)
Toujours au top ! merci
Le f-35 n'est pas un appareil abouti au niveau de son design technique.
Trop cher à l'achat un gouffre au niveau du développement et une maintenance complètement délirante au regard des heures de vol.
Ajoutez à cela une grosse pression de loobing commercial à l'international pour placer ce " fer à repasser " ;)
En tout cas super explication bravo !
Bien à vous,
En effet, conclusion, on ne peut pas comparer les trois types de F-35 avec les deux types Rafale. Rien à voir. Pas du tout la même génération d'avion.
Salut , merci pour toute tes vidéo très instructive. 🙏
Pourrais tu nous parler du f16 sans pilote (transformer en drone )j'ai vue des vidéos du début du développement qui date déjà de plusieurs années 9 ans si je me trompes pas , et là je suis tomber sur quelques vidéo de test ..
9 ans de développement ? Ou il l'annonce maintenant, histoire de montrer leur supériorité en ingénierie ? Pareil pour leur missile hypersonique ? Pourquoi le montrer maintenant ?
Merci d'avance pour ta réponse 🙏
Toujours un plaisir tes vidéos. Merci chef !
Super vidéo, penses tu pouvoir nous faire une vidéo explicative sur les vitesses max attribué aux différents avions leurs importance selon la mission, la stratégie, selon la post combustion ou non... j’avoue que pour moi c'est un concept plutôt flou.
Merci !
quel est l'interet de faire un mono réacteur sur un avion si lourd et si cher?
Bonne question
Merci l'équipe pour le contenu !
Petite précision : les 1 000 000 d'heures des M88 ce sont des heures de fonctionnement moteur, pas des heures de vol 😉
Salut ”ATE” , je te suis depuis un bon nombre de vidéo, au début, pour ma passion pour l’ aéronautique, puis pour la pertinence de tes vidéo.
Ceci est mon premier commentaire sur ta chaîne,...
Mon souhait. ? Que tu continue à nous régaler de ton point de vue (expérience).
Fly Safe.
Merci a toi!
Comparaison très intéressante, merci beaucoup. Je n'ai toujours pas compris pourquoi la Suisse achetait des F35. Dans ce contexte, je me pose la question suivante: Est ce que la furtivite du F35 apporte-t-il un avantage direct pendent un combat aérien ? Par exemple, l'impossibilité de tirer sur le F35 ? Y a-t-il quelqu'un qui connaisse la réponse ?
les suisses achètent du f35 parce qu'ils n'ont pas le choix ! c'est le f35 ou interdiction de commercer en dollars sinon ils n'auraient pas acheter une brique volante, lente et peu agile pour faire de la police aérienne
si un avion est furtif, il l'est pour tous les radars mais furtif ne veut pas dire indétectable, plus la distance se réduit et plus le f25 sera visible
Merci ATE d'avoir souligné le travail des ingénieurs, techniciens et compagnons qui ont participé au programme Rafale qu'ils soient de chez Dassault ou sous-traitants 😀
merci pour la vidéo, pour ma vue, les F35 block 3 sont sont plus ou moins des pre serie prototype, y a plein de soucis à régler, il faudra attendre le block 4 (il sera complet) comme en son temps le F3 pour le rafale; on pourra comparer, le F4 sera la version améliorer. au vu des missions, ils sont difficilement comparable, l'un mise sur la furtivité, l'autre mise sur la survivabilité, le F35 est un système totalement intégré au systeme defense US et de ses alliés, le rafale est plus indépendant, à voir avec le F4 et la gestion reseau, je regrette qu'ils n'ont pas fait une version prod du neuron pour compenser la furtivité du F35.. les US pourront vendre du F35 aux pays de l'otan pro atlantiste, plus dur à vendre aux indiens ou autres pays non dependant. les UAE en sont la parfaite démonstration. mise en attente F35 vu le manque de maturité et autres raison, 80 rafale F4 commandés. l'un fait pour la politique et l'influence et l'autre est fait pour la guerre.
J’ai un doute, les saoudiens ont annoncer « réétudier » leur relation avec les américains et le plus gros intérêt du F-35, la fusion de données, est restreint pour les pays achetant du F-35 car il y a communication avec les bases de données et renseignements américains. Naturellement, les américains bloquent l’accès à ce qu’ils savent que les autres non.
La plupart des accidents en aéronautique surviennent lorsqu'il y a rupture de continuité entre les décisions assurées par l'homme et la machine.
Le problème devient plus grave à mesure que les technologies se complexifient parce que l'être humain a des limites naturelles qui ne suivent pas l'évolution technologique.
Je pense que pour les avions de génération à venir, l'axe de travail à privilégier c'est de mettre l'ultra technologie de l'avionique à portée de compréhension humaine et pas que dans les aéronefs mais aussi dans la gestion des projets.
Je pense que faire un avion complexe mais extrêmement performant n'est pas une mauvaise idée, mais il faudrait faire en sorte d'avoir un mode "simplifié" ou "sans échec" qui permettrait de préserver le plus d'aéronef possible. Après, je ne suis pas ingénieur, à eux de trouver ce qui leurs semble le plus intéressant.
Très bonne analyse, comme d'habitude 👍👍👍
Hello Até,
C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos !
Les suisses regretteront sûrement l'achat de F 35 au détriment du Rafale...
bien dit, j'ai honte d'être suisse, c'est un désastre à long terme aussi bien économique, diplomatique et humain
@@nwarwick5905 Merci, je suis sûr qu'une majorité du Peuple Suisse déplore cet achat...
Super vidéo.
Merci pour vos explications. D'après vous c'est quoi l'avantage d'un seul réacteur dans un avion de combat? Si vous pouvez faire une vidéo là-dessus c'est super
Je ne suis pas un expert militaire, ni technique, mais j'ai entendu dire qu'un seul réacteur divisait la consommation de carburant par deux, sans pour autant sacrifier tant de vitesse, mais les avions monoréacteurs sont moins fiables que les biréacteurs car si l'un des réacteurs d'un avion biréacteur tombe en panne, le pilote peut compter sur le réacteur restant pour rentrer vers une base, alors que le monoréacteur, il son seul moteur meurts... Disont juste qu'il n'a pas de chance.
'Rafale avion des années 80 , F35 avion des années 2000' c'est vrai que le rafale à commencé tôt mais il a eu une seconde phase d'étude pour le rendre plus discret aux radars. Pour le F35 on est plutôt sur la toute fin des années 90.
Mais ce n'est pas significatif , le F35 est un avion qui a des ambitions idéologique mondialiste, il doit couvrir des usages très large , l'ajout VTOL + soute c'est trop d'ailleurs il n'y parvient que en sacrifiant un gros % composant différent d'une version à l'autre. Mondialiste dans le sens qu'il est conçu en partenariat avec d'autres pays , qu'il a des fournisseurs très éparpillés. Surtout prévu pour être une boîte noire pour le pays client mais aussi d'être doté d'une laisse numérique via le logiciel ALIS. On est à font dans l'idéologie du monde unipolaire américain.
Forcément toute ces considération qui ne sont pas opérationnel impact les délais , les coûts mais aussi la fiabilité de la machine. Si c'était refait maintenant en suivant la même recette il aurait les mêmes problèmes.
Salut les amis.
Bonjour " ATE ".
Tu as raison nous sommes vraiment les meilleurs dans le domaine, et nous allons le rester, Merci Mr DASSAULT 👍👍💪💪😉.
Passionnant comme d'hab !!!
Hello!
au top comme d'habitude
Merci fly safe!
C'est très intéressant cette comparaison industrie/génération. Il reste un autre grand constructeur d'avion qu'est la Russie.
De ce que j'en ai entendu, leur industrie est capable de faire des choses technologiquement avancée (le SU57 est de 5ième génération), mais à plus faible coût de production, très fiable et très disponible.
Aurais-tu des infos sur leurs avions ?
J'ai hâte que les pilotes de chasse de mon pays 🇨🇭 Récupére leurs jouet...
Décidément une mauvais idée depuis le début.
J'espère que cette plaisanterie ne coûtera pas la vie à nos pilotes et/ou à des coviles.
Toujours dans le regrette qu'on est pas profiter de l'opportunité de faire quelleque chose d'intéressant avec nos voisins et leurs jouets fort sympathique. 🇨🇵
Très bonne vidéo comme toujours 👌🏻
Super cool ta vidéo
Aucun parti pris juste des chiffres !
Aucun moyen d'y voir de la manipulation.
Merci encore
Merci fly safe
A lot of thanks for the very professional analysis!!!! Myself I'm not into the flying business but I would like to ask a question: the Raffale jet is a stealth fighter?
Super analyse comme d'hab' !!! une vidéo QUE LES PETITS SUISSES DEVRAIENT REGARDER EN BOUCLE !!!!
C’ est fou comme certaines personnes ont prit le choix du F35 en Suisse comme étant une humiliation et l’interprètent comme un sentiment anti français. Faut arrêter de se prendre pour le centre du monde quand même.
Déjà, nous ne sommes pas petits, merci de ne pas être condescendant. Ensuite vous pensez bien que ce type de décision ne se prend pas sur la base d'une vidéo...
😅
Merci pour le commentaire mais ce sont nos politiques qui ont décidé selon des critères probablement très discutables... On a eu le scandale des mirages dans les années 60, voici le scandale des F-35 qui est en bonne voie. Pour ATE, sujet sur l'achat des F-35 en Europe serait bienvenue et merci pour toutes ces infos.
@@goldenboy5693 Ignorance la plus totale. Le pire c'est que ça m'étonne même pas. Le F35 n'est pas un avion destiné à effectuer uniquement de la pénétration et c'est bien un avion MULTI RÔLE, au même titre que le Rafale, le Gripen ou le Typhoon. Après que les critères de l'avion ne correspondent pas à la Suisse je suis pas expert donc il est dur de donner une explication parfaite. Personnellement même si maintenant la guerre en réseau est un point qui est déjà prit en compte par tout les avions modernes, apparement le F35 excelle là dedans. A quel point il le fait mieux que le Rafale ou le Typhoon ? Aucune idée. Par contre c'est certainement un point important à cause de la topographie du pays, étant donné que les ondes radar ça traverse pas une montagne. Mais ce qui a surtout joué sur la décision finale c'est le prix, 1 milliard de francs d'écart en l'offre du F35 et la 2ème moins chère. Probablement que la volonté d'avoir de l'armement air-sol à nouveau à fait grimper les prix. Finalement, avant de parler de corruption je parie que Biden en a rien à carrer des petit 36 F35 commandé par la Suisse. Et n'ayant pas un sytème présidentiel c'est bien le parlement qui a voté le choix de l'engin. Donc oui Biden a donné un chèque aux 200 députés de l'assemblée fédérale.... Ps : Le Gripen a été sorti de la compétition par SAAB car le Gripen E n'était pas prêt à temp pour les essais, donc ça sert à rien de le mentionner.
en vous écoutant vous me faites penser à ma voiture qui a 50 ans et qui n'est jamais tombée en panne et aux boites en plastiques informatisées et bouffies qu'on nous fait aujourd'hui.
Autant j'ai une enorme confiance dans ma voiture autant jamais je me méfie des tas de plastique hyper et inutilement sophistiqués d'aujourd'hui.
Du coup je me demande ce que donnerait un comparatif de fiabilité entre le rafale et le typhoon qui'sont relativement similaires
la foufoune c'est un intercepteur haute altitude rien a voir avec le rafale
Super vidéo! Et dire que je souhaitais lever les yeux et observer le ciel suisse pour espérer voir un rafale… mais avec la décision de nos politiciens je vais plutôt lever les yeux pour pas me prendre un f35 en difficulté sur la tête… quelle décision stupide de la Suisse ! merci pour ton contenu ATE
Bravo👍
Merci pour la video