Туннельный синдром, трекбол вместо мышки - первые впечатления )
Вставка
- Опубліковано 29 кві 2019
- Много работаете за компьютером? Ощущали дискомфорт в запястье? Роман Стикс рассказывает о том, как начал использовать трекболл вместо мыши.
🔹Трекболы Kensington: market.yandex.ru/catalog--ken...
🔹Мыши Logitech MX: bit.ly/2vw2fkM
🔹Cтатья про трекболлы (eng): wrctr.co/2WhBj3Y
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
✅ Курсы Романа Стикса! onlinemasterclass.ru/
✅ Студия Романа Стикса: StyxStudio.ru
Я не знаю, постоянное ли это ваше рабочее место или только для съёмки этого видео, но , если постоянное, то ваши проблемы с запястьем могут быть связаны с тем, что предплечье опирается на угол стола и вся рука из-за это постоянно напряжена. Если Вы создадите опору для всей поверхности предплечья (с помощью подлокотника кресла или выреза в столешнице) так чтобы предплечье лежало на плоскости без дополнительных усилий, то, скорее всего ваши проблемы полностью пройдут.
У меня это именно так и было.
Также могу посоветовать подобрать мышку под вашу руку. У меня тоже большая ладонь, потому маленькие мышки вынуждали держать кисть в напряжении даже , когда не совершалось никаких действий мышкой. Поэтому я подобрал большую мышь. Кроме того она должна быть достаточно тяжёлой, чтобы не приходилось прикладывать дополнительные усилия для контроля мелкой моторики и случайных движений кисти (убрать "шум", так сказать). Ну и, в заключение, мышь должна иметь достаточно широкое основание, что ещё более увеличивает её устойчивость.
Для меня идеальной оказалась HP Comfort (XA964AA) , которой я пользуюсь уже 10 лет без каких-либо неудобств.
При соблюдении всех этих несложных рекомендаций ваша мышь становиться удобной опорой для кисти и фоновое усилие кисти и предплечья практически отсутствует. Вы напрягаете кисть лишь для совершения действий, а это физиологично и не ведёт к развитию застойных явлений (основы туннельного синдрома).
ТРекпадом Вы лишь на время замените один вид неудобства на другой.
У меня это всё так и было. (Если что, я - врач, вертебролог :) и кое-что знаю о причинах проблем опорно-двигательного аппарата).
Очень подробно, спасибо!
@@_audiomasterclass и можно использовать коврики для мыши большие геймерские чтобы рука лежала не на голой поверхности стола а на коврике всегда и ложить туда руку полностью с локтем на стол (то есть на коврике и рука лежит и для мышки остается место). а для левой руки можно использовать какое нить тоненькое типа полотенце маленькое и подложить под клаву а вторую часть полотенце ложить руку итп чтобы и левая рука лежала удобно
@@_audiomasterclass существуют специальные подлокотники, закрепляемые за столешницу. Как вариант!
Правильно, береги себя, не болей!!))) Спасибо за обзор!)
Рассматривали ли вариант kensington slimblade?
если да то почему не его?
Спасибо за обзор. Поставил плюс сразу, как услышал, что человек правильно произносит название Logithech.
Как модель Expert сейчас тебе ? Удобно ? Или другой вариант может посоветуешь. Я пока остановился на этом варианте
Огромное спасибо за обзор. Нужно будет попробовать.
Продам трекбол логитек
Подойдёт ли такой инструмент для быстрой и точной работы?
AudioMasterClass: А почему не тачпад или планшет ?
Спасибо, полезная практика !
Спасибо за видео! Роман, подскажите пожалуйста, что это у вас за материал такой на стенах?? он изначально с перфорацией был?
Да, это www.acoustic.ru/productions/ceiling/soundline_acoustic/sl_acoustic_starsky/
Kensington slimblade, уже лет 5, только позитив :)
Спасибо! Как раз интересовался можно ли нормально работать в DAW с такой приблудой.
Продам трекбол логитек
кистевой тренажёр, типа powerball - помогает при длительной работе с мышкой
Здравствуйте Роман. Появилась такая же проблема. Хотелось бы узнать ваши впечатления от трекбола и чем пользуетесь сейчас по прошествии времени
Продам трекбол логитек
Скажи, пожалуйста, ЛКМ жмешь большим пальцем, ПКМ - мизинцем? А указательным просто подкручиваешь шар? В шутер реально играть? :)
О у меня тоже такой в студии. Года три уже пользуюсь, и к мышке возвращается не хочется. Мне трекбол 🖲 более удобен.
Так что лучше?
Kensington или Logitech трекбол?
Интересно как с ним рисуется в программах.
Здравствуйте, Роман. Отличный обзор, спасибо. Вы данную интересную модель за 4000 купили? Я правильно понял? Хочу себе такую же.
Да
Продам трекбол логитек
приветствую всех , я вот смотрел как вы работаете и возник вопрос , рука у вас не лежит на трекболе она у вас в воздухе висит , например с 11 минуты ,не устает рука у вас просто столько времени на весу ? сейчас пользуетесь трекболом ? видео 2019 а сейчас уже 2023 , просто хочу тоже но вот думаю да или нет ? как все же на чем остановились ?
Роман, здравствуйте! Большое спасибо за обзор сего девайса. В режиме "самоизоляции" работы за компьютером заметно прибавилось и, не знаю туннельный ли это синдром или нет, но кисть стала уставать, а порой даже появлялся тремор от напряжения... Решил приобрести! И ни разу не пожалел;))) Пользуюсь пока правда всего неделю, но этот TrackBall уже стал, как родной. Удобно, даже очень! В программе есть возможность настроить кнопки и сам шар под конкретные программы - это очень круто! Вообщем, хотел Вас просто поблагодарить! Я ваш давний подписчик, не пропускаю ни одного вашего видео, т.к. на бескрайних просторах интернета ничего более толкового и доступного просто не видел! Моего давнего хорошего, доброго знакомого, прекрасного музыканта, Профессионала, с большой буквы "П", Егора Дергачева, друзья называют профессором... Так вот я хочу выразить Вам свою признательность: в своей области, насколько я могу судить, вы ПРОФЕССОР - однозначно!;) Еще раз благодарю!
Спасибо! Егор мой давний друг кстати :)
Я купил этот трекбол, но затем перешел на трекбол от лоджик, т.к. кенсингтоновский вызывает перегиб кисти из-за высоты
Очень важный вопрос🙏🏻, есть ли возможность делать нажатие колесом прокрутки?
На трекболле нельзя. А вот на вертикальной мышке можно
Какой приятный человек
Правильно, что не взял ту мышь наклонную, там нужно, чтобы была площадка, под боковую часть ладони. Если этой площадки нет, при передвижении мыши, надо постоянно руку отрывать от стола! Это пипец как не удобно. Я тоже заморочился на трэкбол.
Роман, спасибо! Придётся покупать ) а у него шарик пластиковый?
Да, конечно ) Хотя надо бы поискать, может есть с шаром из валирийской стали ))
@@_audiomasterclass Да, есть и стальные. Антивандальное исполнение, для всяких терминалов.
Мне кажется по ощущениям он сделан как бильярдный шар. Он тяжёленький так то.
@@desentreview я Вам больше скажу, диаметр шара, 5.715 см, точно соответствует шару в американском пуле. Его механический предшественник был разработан как раз под этот размер, чтобы использовать шары от бильярда. Чем многие пользовались и пользуются, используя цветные шары с цифрами. Можно увидеть в фильме "8 подруг Оушена".
Роман у вас колесо прокрутки хорошо крутится? у меня почему то шуршит как бы...)))
Нормально, нет вроде особых проблем. Но читал что у некоторых встречается, они просто снимают и смазывают его.
Есть один косяк трекбола, тот же что и старой мышки у которой раньше был шарик снизу, забивается пылью начинает подтормаживать , приходится постоянно чистить.
В Кубейсе при нажатии на колёсико появляется лапа для перемещения по окну проекта. Как это делается трекболом?
Я запрограммировал на нажатие 2х кнопок нижних. Причем держать их не нужно. Первое нажатие - лапа появилась, второе - исчезла. Очень удобно
Немного нравоучений (исходя из многолетнего своего опыта).
Рука болит не от мышки, а от неправильного положения самой руки при работе. Многие не придают этому значения, пока туннельный синдром не постучит в двери с "доброй" улыбкой, но устраивать рабочее кресло и положение для работы надо в первую очередь.
Чтобы рука не болела, надо мышку и клавиатуру держать на выдвижной полочке под рабочей столешницей. Положение руки при этом должно быть свободным, без видимых опорных усилий. Подлокотник кресла отрегулировать так. чтобы плечо не напрягалось, локоть должен представлять собой в изгибе прямой угол и быть с предплечьем на одной горизонтали, свободно лежать на подлокотнике, кисть и предплечье должны составлять прямую линию, без изгиба в кисти.
В вашем случае вы опираетесь серединой предплечья на край стола, пережимая сосуды и сухожилья, напрягая само предплечье и кисть.
Да, не понятно как автор трекболом может убрать боль, если положение руки прежнее. Вертикальная только поможет видимо...
В итоге пользуюсь вертикальной, уже несколько лет. Все супер.
@@_audiomasterclass Понятно. У меня рука на подлокотнике кресла, который на одном уровне со столом. Мышь обычная, но всё равно боль появляется.. Как называеться ваша мыша?
Logitech MX Vertical
@@_audiomasterclass Спасибо, значит надёжная если одна несколько лет
Приобрёл себе этот девайс! Единственный минус это - громкие щелчки кнопок, как по старой шариковой мышке. Конечно привыкаешь но тем не менее за такую цену могли бы и по лучше детали поставить)
100%
Я уже 4 года пользуюсь вертикальными мышками. Первая была не очень удобна (и колесико сломалось быстро), а вот вторая под брендом Anker очень даже. Боль в запястье прошла, при этом переучиваться с мышки на трекбол не пришлось)
Попробуйте комбинацию трекпада и трекболла
Роман, здравствуйте! Скажите, спустя год продолжаете пользоваться трекболом?
Продам трекбол логитек
@@user-im6qc8yl4b я уже тоже купил и продал😄
Где продал?)
@@user-im6qc8yl4b вру, не продал, вернул в магазин))
А я ищу покупателя,,)
Роман, получается это та же мышь, только более удобная и функций больше? Сколько ушло на привыкание?
Неделя )
@@_audiomasterclass абсолютно правильно, ровно неделю привыкаешь, а потом не понимаешь, как до этого мышкой пользовался. Настолько естественное становится управление курсором.
Первый трекбол купил в 2009 году.
Родная мышь apple как?
Роман, для сведения - лоджик, или кубэйс?
Кому как удобно. Я сейчас на cubase 10. Но это не значит, что навечно )
@@_audiomasterclass а чего не Pro Tools?
А в нем можно играть в стрелялки? например cs?
Это врядли будет удобно )
@@_audiomasterclass просто к треболу привыкаешь неделю.
По играм, стратегии сразу чувствуется удобство, ну это логично. По стрелялкам - где-то месяц переучиваться. С трекболом самая главная фишка - мгновенный разворот на месте, благодаря инерции шара (старый трюк геймеров, ещё с шариковыми мышками). Есть геймеры, которые только трекболом и играют.
В конце видеоролика сайт тогда можно тоже изменить
Да, везде поменяем )
Точно так же рука висит над колесом)) Какой в этом смысл? Только если места совсем нет.
+
Ахах, это точно. Нужно подставку приобрести.
заголовок должен был быть: "Жена была в восторге от этого!!!"DDD
Здравствуйте, Роман! Скажите, вы до сих пор пользуетесь трекболом?
Недавно продал этот трекбол, решил, что куплю вертикальную мышь или такой же трекбол но беспроводной. Попробовал работать без него, с обычной мышкой и проблема сразу вернулась, буквально за несколько дней работы. Сейчас хочу попробовать вертикальную мышь Logitech MX vertical, возможно она будет давать более высокую скорость работы в сравнении с трекболом. Ну а если не понравится, то куплю беспроводной трекбол.
@@_audiomasterclass спасибо за ответ. Т е трекбол вам все таки помогал.
Конечно, с ним проблема с рукой полностью исчезла
@@_audiomasterclass delux m618. Что вы думаете по поводу этой мыши? Думаю взять попробовать. Сегодня ходил в м видео пробовал логитек, похожая на эту но цена меньше.
Я не пробовал, если попробуете напишите как она в работе )
Советую просто подложить поролон 4 см толщиной под коврик и всю руку до локтя 20х40 см. Что бы рука полностью с локтем лежала - никаких проблем с отеканием. Уже 10 лет так сижу. Под левую тоже 20х20 см. Сверху поролон накрыть мягкой тканью.
Так и сделал, в добавку к трекболу еще и мягкую накладку на подлокотник прикрепил, супер👍
@@_audiomasterclass Видели бы вы моё кресло - уложенное подушками из вязко-эластичного ППУ - МЕМОРИ ФОАМ - ru.wikipedia.org/wiki/Memory_Foam . Матрацы тоже себе такие же поделал - супер комфорт :)
Год прошёл, хочется узнать как полёт?
да да, мне тоже интересно)
Купил себе такой трекбол, раньше видел на видосах в некоторых студиях, и вот после этого видео решил купить.Ну,шо сказать, привыкаешь на самом деле быстро, но всё-таки обычная мышь оперативнее - моментально сигаешь по полю, а этим тяжёлым шаром пока докатишь… Давно купил шарнирный подлокотник, и ни туннельный ни метрополитенный и даже шахтеннозабойный синдром не тревожит. Как по мне, то напрасная трата денег, так поприкалываться и понты навести, а пользы за такие деньги не особо. Выше, кто то интересовался где можно купить, я перед праздниками майскими посмотрел видео Романа и сразу же заказал в интернет магазине DNS, прибыл товар очень быстро-неделя, не смотря на выходные. Роман прав - смысла заказывать и переплачивать за беспроводную версию нет! Попрактикуюсь ещё, возможно и поменяю своё мнение.PS: Скорость шара настраивал,а то сейчас советчики оживятся!
Ну, как?
@@sturmes2296 подлокотник помогает реально
Все дело в том, что скорее всего у Вас и у Романа не настоящий Kensington, т.к. у подделок шар сделан очень плохо. На шаре у подделок мало точек и их видно очень легко невооруженным взглядом, а у настоящего Kensington шар как будто перламутровый и никаких точек не видно, разве что через лупу. У меня даже есть два видео, где четко видно настоящий и подделку. У настоящего шара быстро повернешь и ты уже на другом конце экрана. С трекболом даже быстрее чем с мышью, если еще правильно назначить все клавиши))
Скажу так... на много летнем опыте. надо иметь на столе несколько мышей.
- Для игр брать чтото в форме razer obelisk v2
- для работ вырирую в течение дня
обычную\ logitech mx master3 / вертикальную
Щас вот щадумался о колесике. вертикалка стала бесить и на самом деле по оси Y очень трудно двигать напрягает всю руку.
Apple Magic Trackpad тоже довольно удобен, но не для всех наверное. Но вот в частности для лоджика я бы на вашем месте задумался над таким вариантом, все таки он заточен под эпловские жесты и управление с трекпада и мэджик маус.
Apple Magic Trackpad я пробовал, мне подарили его однажды. В итоге не использую, неудобно. Кисть в напряжении
@@_audiomasterclass это смотря как его на столе расположить) А вообще я переключаюсь между мышью и трекпадом и рука отлично себя чувствует, никогда не уставая от одного положения)
Ну наверняка все очень индивидуально. Все разные )
Для профилактики туннельного синдрома нужна раздельная клавиатура и вертикальная мышь, а для профилактики болезни теннисиста - трэкбол.
Это моё сугубое мнение но, проблема совсем не в мышке. Проблема в том что ваша рука лежит на углу или краю стола, что способствует блокированию поступления крови в пальцы. Все проблемы в угле стола. Попробуйте смягчить угол вашего стола на месте где лежит кисть и я уверен у вас появится выбор межу болом и мышкой. Спасибо за видео, канал и выздоравливайте
Спасибо! Сейчас все норм, помимо трекбола сделал мягкий подлокотник под руку )
@@VasiliTOS1 если честно не совсем понял, что хотите сделать.
MX master 3 - 144 gramma!! Vam eto nado ?!?
Лучше не мышка, а magic trackpad )
С этого трекбола перешел на лоджитековский, кенсингот удобен и хорош, но всё равно рука устает из-за высоты. Чтобы он был идеален - это надо в столешницу втопить. Если бы этот трекбол был плоский, с выпирающей полусферой - то это было бы идеально. А лоджитековский большепальцевый трекбол - норм. Но всё равно чередую с мышкой. А кенсингтон отложил на полку
У меня наоборот от трекпэдов пальцы устают и начинают неметь
Как по мне, мышкой по быстрее будет работать) как я понял, это шарообразный тачпад)
У меня наоборот руки меньше среднего, а все эти трекболлы для больших рук. (((( Что делать..... Все трекболлы не скупишь для пробы. Они дорогие
Смешно смотреть снова это видео, после того как Роман выложил уже позже видео про Logitech ERGO M575.
Особенно когда Роман перечитывает статью Алана Хэджа, где он говорит о том что трекболы с шариком под большой палец перегружают его и можно словить уже другой синдром. Я вот всё же склоняюсь к трекболу от Kensington. И даже не из-за того чтобы миновать возможный тунельный синдром в будущем, а просто из-за экономии покупаемых ковриков под мышь. Года не проходит и у них то стирается поверхность и мышь начинает не срабатывать, то поверхность ковриков на месте мыши начинает деформироваться. (появляются какие-то вмятины) Короче лучше взять трекбол и больше не покупать каждый год коврики по 1500 р.
Я бы посоветовал мышку к стене подвинуть, чтобы локоть лежал на столе.
Вот да. У меня стол неглубокий. На нём была миди-клавиатура широкая и ближе ко мне - клавиатура с мышью. То есть локоть был всегда на весу (у Романа, вижу, тоже так же рука лежит). Со второй половины каждого дня были боли адские в предплечье! Учитывая ещё, что я дома тягаю гантели и умудрился перетренировать предплечья.
Пришлось поставить рядом гладильную доску и переместить на неё миди-клавиатуру )) Боли сразу прекратились
Не вернулись еще назад к мышке?))))
Нет )
Мне кажется смысла в нём нет, если речь именно о туннельном синдроме. Там же проблема в том, что кисть не просто под наклоном, а она идёт как бы на скручивание относительно предплечья. и тут рука лежит так же на нём. В отличии от вертикальной мыши, где рука в более естественном положении, т.е. прямо. Как и просто когда руки свободной опущены, кисть ровно. Может трекбол и удобен а целом, но от синдрома я думаю он не поможет.
А как он в играх себя показывает???
Не знаю, я не играю в игры ( за исключением DAW 😀) Но думаю для игр лучше будет мышь
Давно думал про трекбол, но теперь однозначно считаю, что надо брать, т.к. запястье уже страдает давно. Осталось только найти где купить)
Берите, не пожалеете. Через неделю после покупки управление мышью будет казаться непривычным.
Продам трекбол логитек
Ничего кроме точности она для эргономики не дает. По сути тот же когтевой хват любой другой мыши
по виду можно сказать что управляешь как на тачскрине
Туннельным синдромом страдают любители VST. Крутите физические ручки, ребята, двигайте фейдеры, нажимайте на кнопки
Для меня идеал это стандартный трекпад макбука. Уже пол года к мышке не притрагивался
Судя по тому, что я вижу, пальцы Вашей руки напряжены над шариком. Это не вариант. Кисть должна свободно лежать на мыши большого размера под Вашу руку. Часть руки не на столе, а висит где-то. Нужен стол большего размера. Как- то так.
Спасибо за комментарий. Стол большего размера увы не вместится :) Всё очень компактно. А трекболл заменил уже на вертикальную мышь.
@@_audiomasterclass Может быть Вы сделаете видео с вертикальной мышью? Насколько она удобна? Что за мышь?
Заранее спасибо.
Мышь logitech mx vertical , уже около года использую, мне нравится. Сразу как взял в руку понял, что это мега удобно :) Хотя некоторые из гостей говорят, что не понимают как такой пользоваться
под саму руку есть специальный "подлокотник"-что б она не висела на углу стола !
Не "с проводом" (путепроводом, водопроводом, мусоропроводом), но с кабелем!
хороший обзор. когда начну больше работать за стационарным компьютером - обязательно вернусь к этой теме.
а вообще профессор Савельев утверждает, что моторика большого пальца представлена в головном мозге примерно тем же самым количеством нервных окончаний, что и всей кисти. насчет утомляемости мышц ничего не говорит
в плане туннельного синдрома - положение руки особо не изменилось, здесь важно положение кисти к предплечью
Я сейчас перешел на вертикальную мышь, пока нравится, без момента привыкания - сразу удобно.
@@_audiomasterclass и как ощущения? что больше нравится трекбол или мышь вертикальная?
бесит что трекболы вещь не дешевая ни разу, а сенсоры в них пихают самые дешманские от мышей за 100 рублей , с частотой опроса 125 hz. А единственный адекватный трекбол с 1000hz GameBall в рф хрен достанешь, да и стоит он еще дороже.
Самый оптимальный вариант, это недорогой графический планшет от WACOM. Зубодробильных кликов нет, кисть руки не так привязана к месту как у трек-бола. Адаптация проходит за неделю. Потом будут ощущения, что как-будто черкаетесь легкой шариковой ручкой по листу бумаги.
9 лет отработал на таком и появились боли в запястье и вот теперь я здесь, смотрю видео про трекболы.
@@Infeid, предположу, что если на таком варианте появились боли в запястье, то навряд ли трекбол вывезет. Во всяком случае попытка не пытка. Можно и трекбол попробовать.
@@user-me2rl5lk9e я первым делом по врачам пойду :)
@@Infeid, могу сейчас сказать несколько рекомендаций (у меня был туннельный синдром): покой руке, активный образ жизни, меньше сидеть - больше ходить. Ограничить сладкое. В общем зож. (подумать о рабочем месте стоя с высокой столешницей) =)
@@user-me2rl5lk9e а у врачей был? к какому спецу лучше всего на консультацию идти?
Ты мышиный король? :)
Если ты один записываешь гитары, трекболл незаменим
Роман у вас просто нету гелевой подкладки под запястье и коврик матерчатый длинный и все будет отлично! И не надо ни каких трекболов
Я использовал коврики с подкладкой всё это время. Тот коврик что на видео, куплен неделю назад.
Тогда понятно...
Первый раз начал пользоваться трекболом еще в 2002 году
подставка под запястье, зачётная штука (по ссылке самая низкая цена) - letyshops.com/r/aliexpress-acd70e7cc862
Спасибо!
Мак и лоджик про Х ... ПрофессиАНАЛ
Чтобы туннельного не было, просто купи коврик с сиськами. А я вот на видео пришел потому, что стал болеть указательный мышиный палец :(
не удобно к сожалению
Продам трекбол логитек
Диз.. Бесполезная трата денег..
У меня рука под мышкой лежит на одном месте и не двигается, задействованы лишь лёгкие движения кистью.
Настройте скорость мышки и будет вам счастье и рука будет на одном месте лежать.
В Windows: Панель управления > Мышь > Параметры указателя > Перемещение (Выставляем максимум)
Так-же посоветовал-бы поставить там-же галочку на параметр "Исходное положение в диалоговом окне" для вашего удобства.
И верно говорит человек под ником @@UCa-WlSeSmqAz12R3qaBRPIg нужно что-бы от локтя рука свободно лежала на столе, что-бы не свисала..
Тогда и проблем не будет у вас никаких.
Не согласен, от мыши рука жутко устает. А вот чередование трекбола и мыши улучшает ситуацию.