Костыль-сосок от IBM это не просто атрибут. Это реально крутая штука и называется она TrackPoint. И в ней есть ускорение :) Те, кому сейчас под 40, явно работали с таким устройством позиционирования и явно улыбнулись на 4-ой минуте. Даже современные Thinkpad профессиональной линейки имеют на борту эту штуку. Я часто работаю в дороге, в автомобиле, который двигается не по самым ровным дорогам - там эта штука просто незаменима. А еще есть вариант работы на улице в перчатках. Тема не раскрыта, увы. Но попытка хорошая, так держать!
Поддерживаю, юзаю хоть и не самый трушный T480, но трекпоинт много когда спасает, например когда нужно аккуратно медленно подстроить курсор куда-то. Скорость зависит от дров и настроек, а вот ощущения не очень прикольные, может если взять пушистый клитор со старых IBM ThinkPad будет лучше, но пока имеем, что имеем, резиновый в целом тоже сойдёт. Тактильно тачпад приятнее.
Иногда мышь нужно переместить достаточно далеко без потери точности, то есть с настройками высокой чувствительности. (когда много мониторов). И с мышью это проблемно. А шар трекболла можно крутануть как следует, и потом отловить курсор уже в нужном месте. Это 100% преимущество только лишь трекболлов.
@@user-EaRL Ну тогда нет у него такого преимущества. 🙂 У меня два монитора, установленных по ширине, и мне фишечка, которую я описал, очень сильно понравилась. А при переходе на мышку, приходится таскать по горизонтале, переставляя локоть.
Для мышки можно было бы сделать бинд на боковую кнопку - при зажатии/нажатии временно включалась бы акселерация мышки. Думаю для программистов сделать такую функцию проще простого. PS На некоторых мышках можно настроить чувствительность, она по сути увеличивает её скорость. Делаем2 бинда на допустим 800 dpi и на 2400 dpi - разница в скорости будет тройной!
Вообще интересная тема. Первый раз попробовал трекбол у родственника - сначала показалось непривычным. Потом решил взять попробовать для экономии места на рабочем столе, особенно учитывая, что котики любят приходить ;) Взял Logitech t-bc21 на пробу. В принципе всем устраивал, только прокручивать документы, страницы в интернете неудобно, но года через три взял MX Ergo, там есть ещё колёсико. Разницы не вижу каким пальцем крутить и на одном, и на втором дискомфорта не испытываю. Кстати, на t-bc21 прокручиваю двумя пальцами - указательным и средним, как-то автоматически они ложатся на шарик, иногда только одним, то указательным, то средним.
Месяц как пользуюсь мышкой с трекболом Logitech M575. Что нравится: + размер мышки (большая) + угол, с которым кисть лежит на мышке + не нужен коврик для мышки, и, соответственно, весь сет (клава + мышь) занимает меньше места на столе Не нравится: - как будто плохой контакт у клавиши левого клика мышки, т.е. периодически не срабатывает клик указательным пальцем - точность ниже, чем с обычной мышкой - отсутствие колесика горизонтальной прокрутки, как в мышке MX Master - отсутствие кнопок, как в мышке MX Master - колесико вертикальной прокрутки не такое, как в мышке MX Master Пока решил продолжать пользоваться трекболом, в целом положительные впечатления и опыт использования. Надеюсь, что когда-нибудь Logitech обновит трекбол MX Ergo и добавит туда кнопки и колесики, как в MX Master. А пока нет смысла переходить с мыши M575 на MX Ergo, т.к. цена отличается в 3 раза.
Зато на MX Ergo есть движение колеса в бок ))) А в целом достаточно зажать шифт (на маке, на винде не знаю) и вертикальная прокрутка у тебя превращается в горизонтальную.
@@user-EaRL да, про шифт и прокрутку колесом знаю и использую) Но хотелось бы отдельное колесо для горизонтальной прокрутки и колесо вертикальной прокрутки, как в MX Master, когда можно сильно крутануть колесо и оно будет долго вращаться по инерции)
Трекпоинт действительно не подходит как единственный и основной манипулятор, но в некоторых ситуациях, когда нужно немного сдвинуть курсор, не покидая область клавиатуры - очень даже норм. Вспомогательное устройство, кстати слышал, что леново добавили его в thinkpad-ы, чтобы управлять ноутом на производствах, когда на руках перчатки)
Пользуюсь несколькими мышеподобными штуками. От Logitech: mx master 2s, MX Ergo, Trackpad T651 (ощущениям не намного хуже чем трекпад на макбуке и советую заиметь его в коллекцию) + kensington expert (этот воообще не зашёл - начинает сразу запястье болеть даже больше, чем на мышке). Переключаюсь между девайсами от Logitech в зависимости от того, какая часть руки меньше всего болит. Но удобнее встроенного трекпада на макбуке пока не встречал.
Интересно ваше мнение по поводу точности позиционирования трекбола при микро движениях шаром и как часто чистите подшипники? Пользуюсь трекболом больше года и есть неудобство с тем что есть люфт при микро движениях шаром, пробовал несколько топовых трекболов и у всех он есть,возможно это решается заменой подшипников, но я еще не менял. Также приходится чистить подшипники раз в неделю, иначе шар начинает ощутимо заедать
Лично я ставлю на трекбол минимум скорости. И при этом ставлю программу rawaccel которая помогает с ускорениями. ПОэтому когда не быстро вращаешь трекбол курсор водится тоже не быстро и очень точно. Но стоит его немного дернуть и курсор улетает на большое расстояние. Что очень удобно
Спасибо, тема интересная. Меня бы интересовало 2 вопроса касательно большого трекбола Kensington 1. Общие впечатления, какие явные косяки, не отваливается ли кольцо скролла 2. Что с софтом под Linux? Вроде бы ничего родного нет, в таком случае как настраивать кнопки, их сочетания, может макросы, чувствительность, ускорения и т.д.
Пользуюсь Kensington SlimBlade под ArchLinux - никакие драйвера не нужны. Все настраивается в X11 конфигах. Фирменный софт, как я понял, нужен только для mac и windows. В линуксе все и так можно настроить самому.
Пользуюсь kensington expert. Возможно особенности моей модели на маке, но колесо иногда делает само по себе несколько дополнительный скролов. Как будто один скрол = 1,25 стандартных и на 4м скроле делается движение не на одну позицию а сразу на две. Рука на нём лежит горизонтально, тунельный синдром даёт о себе знать, т.к. трекбол высокий и мало эргономичности. Slim blade не пробовал но по идее за счёт малой высоты эргономика должна быть лучше.
Я настраивал, не уверен, что это оно, но все же: при активации клавишей, я перехватывал позицию мыши (трекбола), и, при превышении настроенного порога срабатывания по одной из осей (т.е. чувствительность), триггерил соответствующее перемещению курсора нажатие стрелки клавиатуры, при этом значения для курсора занулял, то есть сам курсор мыши не перемещал. Не сказать чтобы киллер фича, может ещё не распробовал) Можно удерживать ctrl при прокрутке, чтобы прыгать по словам, а можно зашить удержание ctrl в конфиг или активировать отдельно, чтобы не удерживать. В общем, фантазии нет предела)
На моем первом ноуте Compaq Armada 3500 был не TrackPoint, но его аналог Point Stick - тугой (возможно от старости), тактильно довольно странный, но! не перемещать руки от клавиатуры было настолько бесценно (он торчал прямо по центру, кнопки под пробелом), что я забивал на мышь и на вмятину на пальце от него :)
Идеальный трекбол это когда шаром можно всемя птью пальцами управлять. Был такой Logitech Marble FX. На них теперь каждый год цена растет (на восстановленые БУ).
Да, очень интересно послушать, сам думаю перейти. В частности интересует как он себя ведёт в приложениях где нужен точный сенс(например играх или монтажных программах)
Обычно есть возможность повысить чувствительность девайса по нажатию кнопки, чтобы суперточно навестись куда надо. В зависимости от производителя и ОС это может выноситься в настройки.
у меня мышь по 4 мониторам перемещается лёгким движением пальцев, без подключения предплечья Если мышь достаточно точная на высокой чувствительности - то не вижу преимуществ трекбола, кроме случаев, когда он размещён на клавиатуре (при использовании на стационарном пк)
На трекболы переходят в основном когда от мышки болит запястье. Либо когда нет места для размещения мышки чтобы ей размахивать или поверхность наклоннаяи обычная мышка будет скатываться. Это основные и главные преимущества.
@@johenews21 может это с самим модулем трекпоинта проблема, потому что у меня обычно это единтвенная фича синкпада, которая работает из коробки (если не считать специализированных сборок под синкпад)
Очень интересная тема, задумываюсь о приобретении поэтому хотелось бы услышать о сравнении разных моделей, чем они вообще могут отличаться. Так что ждем вторую часть
Видео огонь. Давно ждал от тебя чего-то подобного. Насчёт усталости большого пальца: когда я купил себе трекбол MX Ergo от Logitech, поначалу всё было норма, пока не начал с его помощью играть в игры. Я не киберспортсмен и шутеры тоже не моя темя, но играл (и продолжаю играть, когда есть время) в игры типа Hitman, Conan Exiles, The Witcher 3, Mount & Blades 2, HoMM3, управляя курсором исключительно с помощью трекбола. И когда я только начал использовать трекбол для игр, то обратил внимание, что большой палец начал уставать. Более того, было ощущение, что он на качалку сходил - мышцы, которые им двигают, болели в самых необычных местах. Но постепенно всё прошло. Когда я перешёл на Charybdis (кстати, спасибо тебе за неё - пользуюсь до сих пор той, что купил у тебя), боли в мышцах, отвечающих за движение большого пальца вернулись, но не на долго. Правда, пока ещё для игр с видом от третьего лица эту клавиатуру с трекболом я не использовал - поначалу расположение шарика относительно кисти, когда пальцы расположены на home row, было мне непривычно, но в HoMM3 несколько партий сыграл. Так что, могу прокомментировать заявление товарища, у которого большой палец уставал, так: просто нужно дать себе возможность привыкнуть. Сейчас даже не хочу подключать свой Logitech и другую какую-то клавиатуру с ним. И уж тем более не хочу брать в руки мышку - настолько мне удобно пользоваться Charybdis. Но, тем не менее, мне интересна тема устройство ввода вообще, и механических клавиатур и трекболов, как соединённых в одно устройство, так и в раздельном исполнении, в частности. Если бы ты приводил ещё какие-то юзкейсы - было бы тоже интересно. Иногда просто кажется, что ты уже всё знаешь о софте или девайсе, но смотришь на чей-то опыт, и понимаешь, что об этом ты даже не догадывался. Поэтому, если тебе кажется, что твоя манера использования того или иного девайса очевидна, вполне возможно, что это не так, и кому твой опыт может пригодиться.
Круто, спасибо за отзыв. У меня вот в игры ни на каком трекболе играть особо не получилось, так как казалось, что будто бы не успеваю водить курсором. А так да, во второй части постараюсь тоже рассказать побольше про трекболы, если это будет кому-то интересно)
@@johenews21по играм: можно попробовать поиграть настройками чувствительности. Помнится, когда в первый раз пытался играть с помощью MX Ergo в Conan Exailes, мне наоборот, даже пришлось убавить чувствительность относительно той, что была выставлена для мыши, так как сложно было удерживать курсор. Ощущение было как будто в первый раз сел играть в первый Quake после Doom - тогда тоже то в пол, то в потолок смотрел. А для резких разворотов трекбол вообще самое то, потому что у шарика есть инерция и можно приноровиться его раскручивать так, что вертеться будешь также шустро и точно, как при использовании мыши. Тут главное сначала на пустом экране потренироваться закручивать его так, чтобы курсор мыши вверх-вниз и влево-вправо летал без отклонений от выбранной оси. Обычно получается с лёгким креном, и в игре этого не видно, так как меняется вся картинка целиком. А когда тренируешься на пустом экране, все эти смещения легко отслеживаются и можно приучить мышцы двигаться правильно.
Интересно, есть ли схемы вертикальных раздельных клавиатур с трекболом?, это получится идеальная эргономическая клавиатура, никаких туннельных синдромов и тд
учитывая, что видео для новичков, ну и понятно, что из них либо любопытствующие, либо неопределившиеся, поэтому хочется увидеть какое-то практическое применение и плюсы минусы этих видов в том числе в сравнении с традиционными манипуляторами, типа мыши
7:23 Планшеты с пером тоже хорошо подходят для шутеров. Их главные проблемы - частота опроса и изношиваемость. Но у меня друг в кваку уже 10 лет на таком устройстве играет (менял единожды). Ему очень нравится. А, ну и геймпады, конечно. Аимасист в некоторых топовых современных играх решает
Всмысле у трекпоинта нет ускорения? Все там есть! Это вообще изобретение богов, не нужно убирать руки с хоум ряда, это прям vim-like фича, но с меньшим порогом входа, чем весь UI переводить на вимоподобное управление
Взял себе elecom huge и прям не заехал. Курсором управлять удобно, но он достаточно высоко сделан, рука опирается на основание ладони и локоть, в итоге вся нагрузка идет на сустав кисти. У меня он наоборот разболелся спустя месяц, вернулся на logi m575, там ладонь опирается на стол, стало все снова нормально с кистью
@@johenews21 если это тот, что мелькал в кадре, то на мой взгляд, она мелковата у него. Надо колхозить повыше, на 1−2 см, чтобы у чела запястья не офигевали.
Не просто "видоизмененная", на ней вместо олимпийских колец кастет, что превращает безобидную на первый взгляд толстовку в довольно неоднозначное политическое заявление. @johenews21 стоило бы пощепетильнее к гардеробу относиться :)))
Спасибо за видео, давно ждал подробности про трекболы. Из за них только пока не решаюсь купить у тебя клавиатуры) Видео хорошее, но не хватило реального примера работы с ним. Потому что, у мышки есть большие поле для перемещения и ты легко и точно наводишь указатель. А с трекболом ощущение, что нужно или высокую чувствительность ставить или активно его накручивать. Спасибо.
Пользуюсь logitech mx ergo на мониторе 34 дюйма + мак сбоку. Чувствительности и точности вполне хватает + там есть кнопка повышенной точности. А на трекболах с большими шарами можно его раскрутить, чтобы он двигался по инерации.
Я пользуюсь трекболлом. От мышки болит рука. Очень жду следующее видео про трекболл. Кстати, вопрос. Зачем трекболл делать беспроводным, если по факту он просто стоит на столе и провод никак не мешает его использовать? Получается, что беспроводной трекболл это какой-то развод на деньги и дополнительный геморрой с аккумуляторами
Зависит от того, как им пользоваться. Когда у меня была нераздельная клавиатура и MX Ergo, то я его часто перемещал от правого края (я правша) клавиатуры к её нижнему краю: мне было удобно, облокотившись локтем на стол что-то скроллить. И провода, при таком раскладе, мешались бы. Сейчас у меня Charybdis от уважаемого автора канала, и с проводами проблем нет - они лежат на своём месте, клавиатуру я почти не двигаю, а трекбол там встроенный.
Трекбол ведь можно переместить на другую поверхность - на подлокотник, на колено, да хоть в карман. Поэтому трекбол без проводов - довольно оправданная вещь
Ну тачпад такое конечно, он очень удобен, если он от Apple. хаха. Сейчас вроде и остальные поддятнулись, но не слышал ни разу восторгов, а вот на ноутах Apple это дейтсвительно восторг. В шутеры не поиграшь, мб в монтажный и фото редакторах с ним не так удобно, но жить можно, а в повседневе это вообще кайф сплошной.
Можно ещё на слой повесить перемешение курсора на клаве. Костыль, но дёшего и сердито. У того же автора в тг клавы без трекбола дешевле наличиствующих оный в два-три раза
Elecom Huge классный. Но, лучше брать проводной. По беспроводу утомил отваливаться. Очень удобный девайс. Мышь просто курит в сторонке. Сейчас сижу на Kensington Slimblade Pro. Он тоже отличный. Трекболы рулят.
@@user-EaRL По разному. В основном рука на подлокотнике и кисть просто висит над шаром. В принципе стараюсь руки на подлокотниках держать. Даже если рука на столе, корус позволяет не особо сгибать кисть. У Elecom вот там просто царская подставка под кисть, что по своему тоже удобно.
Здравствуйте, у вас смешные очки, до свидания
Спайдер Иерусалим
грязь дивергенция
Что?! Заметил только после прочтения вашего комментария.
Здравствуйте, у вас смешной коментарий, до свидания
По делу начинается здесь - 9:00
Костыль-сосок от IBM это не просто атрибут. Это реально крутая штука и называется она TrackPoint. И в ней есть ускорение :) Те, кому сейчас под 40, явно работали с таким устройством позиционирования и явно улыбнулись на 4-ой минуте. Даже современные Thinkpad профессиональной линейки имеют на борту эту штуку. Я часто работаю в дороге, в автомобиле, который двигается не по самым ровным дорогам - там эта штука просто незаменима. А еще есть вариант работы на улице в перчатках. Тема не раскрыта, увы. Но попытка хорошая, так держать!
Поддерживаю, юзаю хоть и не самый трушный T480, но трекпоинт много когда спасает, например когда нужно аккуратно медленно подстроить курсор куда-то. Скорость зависит от дров и настроек, а вот ощущения не очень прикольные, может если взять пушистый клитор со старых IBM ThinkPad будет лучше, но пока имеем, что имеем, резиновый в целом тоже сойдёт. Тактильно тачпад приятнее.
У трекпоинта скорость зависит от уовня отклонения, нажал сильнее - курсор улетел ;)
Трекпоинт рулит, и кнопки большим пальцем
Спасибо за видео. Было бы интересно видео про режимы работы трекбола с точки зрения практического использования, какие-нибудь лайфхаки.
Так не Кремль же а сталинская высотка стилизованная
Иногда мышь нужно переместить достаточно далеко без потери точности, то есть с настройками высокой чувствительности. (когда много мониторов). И с мышью это проблемно. А шар трекболла можно крутануть как следует, и потом отловить курсор уже в нужном месте. Это 100% преимущество только лишь трекболлов.
Не у всех трекболов шары могут крутиться по инерции. От лоджитека так не могут.
@@user-EaRL Ну тогда нет у него такого преимущества. 🙂 У меня два монитора, установленных по ширине, и мне фишечка, которую я описал, очень сильно понравилась. А при переходе на мышку, приходится таскать по горизонтале, переставляя локоть.
Для мышки можно было бы сделать бинд на боковую кнопку - при зажатии/нажатии временно включалась бы акселерация мышки. Думаю для программистов сделать такую функцию проще простого.
PS
На некоторых мышках можно настроить чувствительность, она по сути увеличивает её скорость. Делаем2 бинда на допустим 800 dpi и на 2400 dpi - разница в скорости будет тройной!
Вода вода вода, ПОСМОТРИТЕ кремль на свитшоте, вода вода. 👎
Вообще интересная тема. Первый раз попробовал трекбол у родственника - сначала показалось непривычным. Потом решил взять попробовать для экономии места на рабочем столе, особенно учитывая, что котики любят приходить ;) Взял Logitech t-bc21 на пробу. В принципе всем устраивал, только прокручивать документы, страницы в интернете неудобно, но года через три взял MX Ergo, там есть ещё колёсико. Разницы не вижу каким пальцем крутить и на одном, и на втором дискомфорта не испытываю. Кстати, на t-bc21 прокручиваю двумя пальцами - указательным и средним, как-то автоматически они ложатся на шарик, иногда только одним, то указательным, то средним.
Где ты Кремль увидел?
Месяц как пользуюсь мышкой с трекболом Logitech M575.
Что нравится:
+ размер мышки (большая)
+ угол, с которым кисть лежит на мышке
+ не нужен коврик для мышки, и, соответственно, весь сет (клава + мышь) занимает меньше места на столе
Не нравится:
- как будто плохой контакт у клавиши левого клика мышки, т.е. периодически не срабатывает клик указательным пальцем
- точность ниже, чем с обычной мышкой
- отсутствие колесика горизонтальной прокрутки, как в мышке MX Master
- отсутствие кнопок, как в мышке MX Master
- колесико вертикальной прокрутки не такое, как в мышке MX Master
Пока решил продолжать пользоваться трекболом, в целом положительные впечатления и опыт использования.
Надеюсь, что когда-нибудь Logitech обновит трекбол MX Ergo и добавит туда кнопки и колесики, как в MX Master. А пока нет смысла переходить с мыши M575 на MX Ergo, т.к. цена отличается в 3 раза.
Зато на MX Ergo есть движение колеса в бок ))) А в целом достаточно зажать шифт (на маке, на винде не знаю) и вертикальная прокрутка у тебя превращается в горизонтальную.
@@user-EaRL да, про шифт и прокрутку колесом знаю и использую)
Но хотелось бы отдельное колесо для горизонтальной прокрутки и колесо вертикальной прокрутки, как в MX Master, когда можно сильно крутануть колесо и оно будет долго вращаться по инерции)
Трекпоинт действительно не подходит как единственный и основной манипулятор, но в некоторых ситуациях, когда нужно немного сдвинуть курсор, не покидая область клавиатуры - очень даже норм. Вспомогательное устройство, кстати слышал, что леново добавили его в thinkpad-ы, чтобы управлять ноутом на производствах, когда на руках перчатки)
Пользуюсь несколькими мышеподобными штуками. От Logitech: mx master 2s, MX Ergo, Trackpad T651 (ощущениям не намного хуже чем трекпад на макбуке и советую заиметь его в коллекцию) + kensington expert (этот воообще не зашёл - начинает сразу запястье болеть даже больше, чем на мышке). Переключаюсь между девайсами от Logitech в зависимости от того, какая часть руки меньше всего болит. Но удобнее встроенного трекпада на макбуке пока не встречал.
Интересно ваше мнение по поводу точности позиционирования трекбола при микро движениях шаром и как часто чистите подшипники? Пользуюсь трекболом больше года и есть неудобство с тем что есть люфт при микро движениях шаром, пробовал несколько топовых трекболов и у всех он есть,возможно это решается заменой подшипников, но я еще не менял. Также приходится чистить подшипники раз в неделю, иначе шар начинает ощутимо заедать
Лично я ставлю на трекбол минимум скорости. И при этом ставлю программу rawaccel которая помогает с ускорениями. ПОэтому когда не быстро вращаешь трекбол курсор водится тоже не быстро и очень точно. Но стоит его немного дернуть и курсор улетает на большое расстояние. Что очень удобно
Спасибо, тема интересная. Меня бы интересовало 2 вопроса касательно большого трекбола Kensington
1. Общие впечатления, какие явные косяки, не отваливается ли кольцо скролла
2. Что с софтом под Linux? Вроде бы ничего родного нет, в таком случае как настраивать кнопки, их сочетания, может макросы, чувствительность, ускорения и т.д.
Пользуюсь Kensington SlimBlade под ArchLinux - никакие драйвера не нужны. Все настраивается в X11 конфигах. Фирменный софт, как я понял, нужен только для mac и windows. В линуксе все и так можно настроить самому.
Пользуюсь kensington expert. Возможно особенности моей модели на маке, но колесо иногда делает само по себе несколько дополнительный скролов. Как будто один скрол = 1,25 стандартных и на 4м скроле делается движение не на одну позицию а сразу на две. Рука на нём лежит горизонтально, тунельный синдром даёт о себе знать, т.к. трекбол высокий и мало эргономичности. Slim blade не пробовал но по идее за счёт малой высоты эргономика должна быть лучше.
Я лет десять на трекболах.
Есть от кенгсингтон с большим шаром.
А основной от логитеч
Интересно услышать про управление текстовым курсором (кареткой) с помощью трекбола
Я настраивал, не уверен, что это оно, но все же: при активации клавишей, я перехватывал позицию мыши (трекбола), и, при превышении настроенного порога срабатывания по одной из осей (т.е. чувствительность), триггерил соответствующее перемещению курсора нажатие стрелки клавиатуры, при этом значения для курсора занулял, то есть сам курсор мыши не перемещал. Не сказать чтобы киллер фича, может ещё не распробовал) Можно удерживать ctrl при прокрутке, чтобы прыгать по словам, а можно зашить удержание ctrl в конфиг или активировать отдельно, чтобы не удерживать. В общем, фантазии нет предела)
На моем первом ноуте Compaq Armada 3500 был не TrackPoint, но его аналог Point Stick - тугой (возможно от старости), тактильно довольно странный, но! не перемещать руки от клавиатуры было настолько бесценно (он торчал прямо по центру, кнопки под пробелом), что я забивал на мышь и на вмятину на пальце от него :)
Идеальный трекбол это когда шаром можно всемя птью пальцами управлять. Был такой Logitech Marble FX. На них теперь каждый год цена растет (на восстановленые БУ).
Аир маусы забыл упомянуть. А что это за 3х кнопочный трекбол?
Можно ссылку на маленький трекбол с 3 кнопками - интересный проект
Спасибо за видео, вторая часть нужна!
он пока закрытый, но автор вроде планирует открыть, если откроет то выложу ссылку
@@johenews21как купить тогда? Или описание просто есть?
Да, очень интересно послушать, сам думаю перейти. В частности интересует как он себя ведёт в приложениях где нужен точный сенс(например играх или монтажных программах)
такой же сенсор, соответственно и точность такая же как у мыши
Обычно есть возможность повысить чувствительность девайса по нажатию кнопки, чтобы суперточно навестись куда надо. В зависимости от производителя и ОС это может выноситься в настройки.
мня больше всего интерсует эта мышка подходит для игр?
Не. Для игр обычные мыши подходят лучше
Видео называется "Про трекболы". 9 минут из 17 минут рассказывается о чём угодно но не о трекболах.
Спасибо за видео! Вообще за них не знал. Где такую зачётную кофту взять с кремлём?
у меня мышь по 4 мониторам перемещается лёгким движением пальцев, без подключения предплечья
Если мышь достаточно точная на высокой чувствительности - то не вижу преимуществ трекбола, кроме случаев, когда он размещён на клавиатуре (при использовании на стационарном пк)
На трекболы переходят в основном когда от мышки болит запястье. Либо когда нет места для размещения мышки чтобы ей размахивать или поверхность наклоннаяи обычная мышка будет скатываться. Это основные и главные преимущества.
У трекпоинта есть и ускорение, и точность и удобная прокрутка...
Одно плохо, пропали удобные капы в стандартных наборах...
да, я уже понял что ошибся, уже сказали, что у него есть ускорение. Видимо у меня под линуксом оно не работает.
@@johenews21 может это с самим модулем трекпоинта проблема, потому что у меня обычно это единтвенная фича синкпада, которая работает из коробки (если не считать специализированных сборок под синкпад)
Спасибо за видео. Хотел бы узнать больше про ортолинейные клавиатуры, что сейчас с ними на рынке, бренды, типы, на каких свичах?
при управлении пипкой синкпада ускорение курсора работает, просто сама по себе пипка не удобная, слишком тугая
Очень интересная тема, задумываюсь о приобретении поэтому хотелось бы услышать о сравнении разных моделей, чем они вообще могут отличаться. Так что ждем вторую часть
Видео огонь. Давно ждал от тебя чего-то подобного.
Насчёт усталости большого пальца: когда я купил себе трекбол MX Ergo от Logitech, поначалу всё было норма, пока не начал с его помощью играть в игры. Я не киберспортсмен и шутеры тоже не моя темя, но играл (и продолжаю играть, когда есть время) в игры типа Hitman, Conan Exiles, The Witcher 3, Mount & Blades 2, HoMM3, управляя курсором исключительно с помощью трекбола. И когда я только начал использовать трекбол для игр, то обратил внимание, что большой палец начал уставать. Более того, было ощущение, что он на качалку сходил - мышцы, которые им двигают, болели в самых необычных местах. Но постепенно всё прошло. Когда я перешёл на Charybdis (кстати, спасибо тебе за неё - пользуюсь до сих пор той, что купил у тебя), боли в мышцах, отвечающих за движение большого пальца вернулись, но не на долго. Правда, пока ещё для игр с видом от третьего лица эту клавиатуру с трекболом я не использовал - поначалу расположение шарика относительно кисти, когда пальцы расположены на home row, было мне непривычно, но в HoMM3 несколько партий сыграл.
Так что, могу прокомментировать заявление товарища, у которого большой палец уставал, так: просто нужно дать себе возможность привыкнуть. Сейчас даже не хочу подключать свой Logitech и другую какую-то клавиатуру с ним. И уж тем более не хочу брать в руки мышку - настолько мне удобно пользоваться Charybdis.
Но, тем не менее, мне интересна тема устройство ввода вообще, и механических клавиатур и трекболов, как соединённых в одно устройство, так и в раздельном исполнении, в частности. Если бы ты приводил ещё какие-то юзкейсы - было бы тоже интересно. Иногда просто кажется, что ты уже всё знаешь о софте или девайсе, но смотришь на чей-то опыт, и понимаешь, что об этом ты даже не догадывался. Поэтому, если тебе кажется, что твоя манера использования того или иного девайса очевидна, вполне возможно, что это не так, и кому твой опыт может пригодиться.
Круто, спасибо за отзыв. У меня вот в игры ни на каком трекболе играть особо не получилось, так как казалось, что будто бы не успеваю водить курсором.
А так да, во второй части постараюсь тоже рассказать побольше про трекболы, если это будет кому-то интересно)
@@johenews21по играм: можно попробовать поиграть настройками чувствительности. Помнится, когда в первый раз пытался играть с помощью MX Ergo в Conan Exailes, мне наоборот, даже пришлось убавить чувствительность относительно той, что была выставлена для мыши, так как сложно было удерживать курсор. Ощущение было как будто в первый раз сел играть в первый Quake после Doom - тогда тоже то в пол, то в потолок смотрел. А для резких разворотов трекбол вообще самое то, потому что у шарика есть инерция и можно приноровиться его раскручивать так, что вертеться будешь также шустро и точно, как при использовании мыши. Тут главное сначала на пустом экране потренироваться закручивать его так, чтобы курсор мыши вверх-вниз и влево-вправо летал без отклонений от выбранной оси. Обычно получается с лёгким креном, и в игре этого не видно, так как меняется вся картинка целиком. А когда тренируешься на пустом экране, все эти смещения легко отслеживаются и можно приучить мышцы двигаться правильно.
Нашел твой канал благодаря этому видео. Подписался. Так что тема интересная
Интересно, есть ли схемы вертикальных раздельных клавиатур с трекболом?, это получится идеальная эргономическая клавиатура, никаких туннельных синдромов и тд
учитывая, что видео для новичков, ну и понятно, что из них либо любопытствующие, либо неопределившиеся, поэтому хочется увидеть какое-то практическое применение и плюсы минусы этих видов в том числе в сравнении с традиционными манипуляторами, типа мыши
7:23 Планшеты с пером тоже хорошо подходят для шутеров. Их главные проблемы - частота опроса и изношиваемость. Но у меня друг в кваку уже 10 лет на таком устройстве играет (менял единожды). Ему очень нравится.
А, ну и геймпады, конечно. Аимасист в некоторых топовых современных играх решает
Можно ссылку на толстовку ?
в любом маркетплейсе поиском "mother russia"
@@johenews21спасибо
Всмысле у трекпоинта нет ускорения? Все там есть!
Это вообще изобретение богов, не нужно убирать руки с хоум ряда, это прям vim-like фича, но с меньшим порогом входа, чем весь UI переводить на вимоподобное управление
Взял себе elecom huge и прям не заехал. Курсором управлять удобно, но он достаточно высоко сделан, рука опирается на основание ладони и локоть, в итоге вся нагрузка идет на сустав кисти. У меня он наоборот разболелся спустя месяц, вернулся на logi m575, там ладонь опирается на стол, стало все снова нормально с кистью
Под такие девайсы подушку для кистей надо брать.Либо настраивать стул (подлокотники) так, чтобы запястья располагались чуть выше поверхности стола.
у elecom huge уже есть встроенная в него подушка)
@@johenews21 если это тот, что мелькал в кадре, то на мой взгляд, она мелковата у него. Надо колхозить повыше, на 1−2 см, чтобы у чела запястья не офигевали.
Дмитрий, отлично видео про трек болы, конечно продолжай!
это какая-то переделанная эмблема олипиады, только кастет вместо колец?
Бренд одежды Mother Russia
Ну все логично, 30 лет прошло тренды возвращаться ....🫠🫠🫠
Цикличность она такая
30 лет назад не было тренда на трекболы
Я думал тут будет про конкретные модель трекболлов. 🙂
это же видоизмененная эмблема московской Олимпиады 80' )
точно) а я даже и не понял сразу
но мне можно простить, я родился только через семь лет после того как она прошла)
Не просто "видоизмененная", на ней вместо олимпийских колец кастет, что превращает безобидную на первый взгляд толстовку в довольно неоднозначное политическое заявление.
@johenews21 стоило бы пощепетильнее к гардеробу относиться :)))
первый раз меня просят пояснить за шмот)
@@johenews21 XD
Спасибо за видео, давно ждал подробности про трекболы. Из за них только пока не решаюсь купить у тебя клавиатуры) Видео хорошее, но не хватило реального примера работы с ним. Потому что, у мышки есть большие поле для перемещения и ты легко и точно наводишь указатель. А с трекболом ощущение, что нужно или высокую чувствительность ставить или активно его накручивать. Спасибо.
Пользуюсь logitech mx ergo на мониторе 34 дюйма + мак сбоку. Чувствительности и точности вполне хватает + там есть кнопка повышенной точности. А на трекболах с большими шарами можно его раскрутить, чтобы он двигался по инерации.
Подскажите пожалуйста, что за трекболы представлены в ролике?
Logitech MX Ergo, Logitech ERGO M575, Kensington Expert, Kensington Orbit.
Видео начинается на 9:10
Вторая часть нужна :)
Я пользуюсь трекболлом. От мышки болит рука. Очень жду следующее видео про трекболл. Кстати, вопрос. Зачем трекболл делать беспроводным, если по факту он просто стоит на столе и провод никак не мешает его использовать? Получается, что беспроводной трекболл это какой-то развод на деньги и дополнительный геморрой с аккумуляторами
Меньше проводов на столе. У меня часто завален бумагами, как провода не прятай красиво - все равно крысиное гнездо будет.
Зависит от того, как им пользоваться. Когда у меня была нераздельная клавиатура и MX Ergo, то я его часто перемещал от правого края (я правша) клавиатуры к её нижнему краю: мне было удобно, облокотившись локтем на стол что-то скроллить. И провода, при таком раскладе, мешались бы. Сейчас у меня Charybdis от уважаемого автора канала, и с проводами проблем нет - они лежат на своём месте, клавиатуру я почти не двигаю, а трекбол там встроенный.
Трекбол ведь можно переместить на другую поверхность - на подлокотник, на колено, да хоть в карман. Поэтому трекбол без проводов - довольно оправданная вещь
3/4 из видео маразм...
Что за микрофон у автора?
столько хейтеров налетело. народ, вы чё такие злые?
Как называется трекбол на 12:35 мин? Благодарю.
+
@@thomaswilson8264 и все таки как называеться эта клава?
Ну тачпад такое конечно, он очень удобен, если он от Apple. хаха. Сейчас вроде и остальные поддятнулись, но не слышал ни разу восторгов, а вот на ноутах Apple это дейтсвительно восторг. В шутеры не поиграшь, мб в монтажный и фото редакторах с ним не так удобно, но жить можно, а в повседневе это вообще кайф сплошной.
Можно ещё на слой повесить перемешение курсора на клаве. Костыль, но дёшего и сердито. У того же автора в тг клавы без трекбола дешевле наличиствующих оный в два-три раза
после такого внимания на кремль перехотел видео смотреть пожалуй поставлю дизлайк и выйду
о, кремль работает
Быстро ли забивается грязью шар? Расскажи про свой опыт
Я чищу примерно раз в месяц. Но вообще слышал истории про то, что если есть чипсы и пользоваться трекболом то забивается быстро)
А почему линзы разной формы? Впервые такие очки вижу
Оправа такая у человека )
Это не Кремль, это символ Олимпиады в Москве 1980 года, на толстовке. Только вместо олимпийских колец - костет почемуто .
А под ним кастет символ лихих 90-х.
Elecom Huge классный. Но, лучше брать проводной. По беспроводу утомил отваливаться. Очень удобный девайс. Мышь просто курит в сторонке. Сейчас сижу на Kensington Slimblade Pro. Он тоже отличный. Трекболы рулят.
А на Slimblade кисть под наклоном держите? Или горизонтально?
@@user-EaRL По разному. В основном рука на подлокотнике и кисть просто висит над шаром. В принципе стараюсь руки на подлокотниках держать. Даже если рука на столе, корус позволяет не особо сгибать кисть. У Elecom вот там просто царская подставка под кисть, что по своему тоже удобно.
Каким кремлём?
Московским, образца 1980 года ;-Ъ
@@Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl виноват, действительно. Это спасская башня кремля.
Очки странные
Привет! Про трекпоинт неправда, у него есть ускорение курсора. Хотя толковей он от этого не становится🙃
С )(уем а не крмлем надо
Лайк за Кремль
Что-то слишком много перформанса, кремль, очки, толстовка сидит, как смешной мешок. Ничего не понял, но очень интересно