Genetyczny portret Polek i Polaków. Kim i jacy jesteśmy? | dr Paula Dobosz
Вставка
- Опубліковано 30 жов 2024
- 📖 Poznaj nasze wydawnictwo: radionaukowe.p...
📚 Wygodne zakupy książek: wydawnictwoRN.pl
👉 Zostań Patronem: patronite.pl/r...
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radio...
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radion...
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
Koniec fantazjowania. Nie jesteśmy Sarmatami ani Wikingami. - Jesteśmy po prostu Europejczykami - mówi w Radiu Naukowym dr Paula Dobosz, genetyczka z MNM Diagnostics. Takie wnioski wynikają z badań, jakie firma przeprowadziła i opublikowała pod nazwą NaszeGenomy.pl
Przygotowanie każdego odcinka to wiele godzin pracy. Jeśli podobał Wam się ten podcast - możecie mnie wesprzeć w serwisie Patronite. Dzięki! patronite.pl/r... *
Projekt polegał na zsekwencjonowaniu (przeanalizowaniu) ponad 1000 całych genomów Polek i Polaków. Badanie zostało zrealizowane we współpracy z Centralnym Szpitalem Klinicznym MSWiA w Warszawie. - To jeden z pierwszych takich projektów na świecie i największy, do tej pory ukończony, obejmujący sekwencjonowanie całego genomu dla homogennej populacji - opowiada dr Dobosz.
Po przeanalizowaniu genomów okazało się, że m.in. że osoby z naszej populacji mają większe szanse (w porównaniu do populacji generalnej) na bycie blondynem/blondynką, mężczyźni z większym prawdopodobieństwem wyłysieją. Z kolei nie jest prawdą, że mamy jakieś genetyczne zdolności do przyjmowania większych ilości alkoholu.
To ciekawe wyniki otrzymane niejako przy okazji. Motywacje badania były medyczne i naukowe. - Baza powstała jako referencja do prawidłowej interpretacji wyników badan. Ma być pomocą dla klinicystów i diagnostów. Chcemy też, żeby baza służyła naukowcom do badań porównawczych - podkreśla dr Dobosz. Badacze są zachęcani do kontaktu z MNM Diagnostics ws. korzystania z bazy danych.
W podcaście rozmawiamy o rosnącym znaczeniu genetyki w medycynie, w farmacji. Na naszych oczach dzieje w tej sprawie prawdziwa rewolucja. Posłuchajcie koniecznie, żeby wiedzieć co nas czeka w najbliższych latach!
Dr Paula Dobosz jest również redaktor naczelną pisma „Genetyka. Fakty i mity”, który znajdziecie na stronie genetyka.bio; śledźcie też koniecznie profil / faktymitygenetyki
POLECAMY INNE MATERIAŁY:
• Radio Naukowe - Wszyst...
• Fizyka
• Biologia
• Astronomia
• Psychologia
• Zwierzęta
• Religia
• Historia
• Historia życia
• Geografia
• Technologia
• Człowiek
• Kultura
• Medycyna
• Archeologia
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #PaulaDobosz
Karolino, jesteś chyba jedyną prowadzącą jakikolwiek wywiad, będąc bardzo dobrze przygotowaną, i nie przerywając ani nie popisując się wiedzą, pozwalasz wypowiedzieć się zaproszonemu do studia gościowi. Podziwiam Twoją kulturę wypowiedzi i dobór bardzo ciekawych tematów. Gdybym była szefową jakiejś stacji telewizyjnej , chciałabym mieć u siebie , tak rzetelną i dociekliwą redaktorkę. O charyzmie i kulturze osobistej nie wspominając.
Tv stacje zmieniłyby ją. A tak Karolina jest niezależna.
Prawda Karolina?
Ale świetny odcinek. Pisze to elektryk, więc człowiek raczej mało mający do czynienia z genetyką. Bardzo konkretnie i w sposób dostępny obie Panie wytłumaczyły wiele zawiłości. Dziękuję.
] - GG 7 UV
Co powoduje nowotwory opisala Dr.Hulda Clark w ksiazce: “All Cure for Cancer.”,
to nie geny ale toksyny i patogeny.
I pasozyt przywra owcza.
@@teresamilczarek6505 szczerze, to się wystraszyłem, bo zapomniałem już, że skomentowałem ten odcinek. Jaka "przywra owcza"? O co tu chodzi? Ale wszystko ok. Dziekuję za podpowiedzi.
@@rafalszachnowicz2831 W ksiazce Dr. Huldy Clark “All Cure for Cancer” jest zdjecie przywry owczej.
Ciekawy temat. Wysłuchałam z dużym zainteresowaniem .
Zastanowił bym się by dzielić się szczegółami tych badań z niektórymi państwami typu Chiny gdzie się wszystko wykorzystuje do zniewolenia
Też mam takie obawy, takie badania prowadzone w dobrej wierze jak pokazuje historia szybko są pozyskiwane w celach niekoniecznie etycznych a wręcz politycznych. Te zachłyśnięcie się badaniami naukowymi są w konflikcie wobec etyki humanizmowi .
Byłeś w Chinach? Ludzie są tam szczęśliwsi niż tu, żyją dobrze i wiedzą, że władza wyciąga ich w zastraszającym tempie z biedy. Chiny rozwijają się w tempie ekstremalnym, a to co gdzieś tam w propagandówce amerykańskiej wyczytałeś o zniewoleniu, to po prostu coś na kształt naszego kodeksu drogowego, gdzie dostajesz punkty karne za nieprzepisową jazdę. Tam też dostajesz, tylko kara ściągana jest za pomocą aplikacji, wychowuje się obywateli Chin przybyłych z prowincji do miast, żeby zachowywali się bardziej cywilizowanie i dostosowali się do życia w wielkich skupiskach miejskich. Tak naprawdę w Chinach żyje się o wiele lepiej niż w PL i Chińczycy zarobkami już przewyższyli Polaków. Tylko ktoś zaślepiony negatywną treścią antychińską, który nigdy nie postawił stopy w Chinach, może wygadywać takie bzdury, jak Ty.
JXM Marcin
To zależy kto dał granty.
Ps. Podobno wyniki ,,Powszechny Spis Rolny 2011" pojawiły się w ...Izraelu.
Wikingowie to tez Europejczycy pani dr.
Kim są Polacy?
Na to pytanie padła tylko krótka odpowiedź: "Nie jesteśmy Sarmatami, czy wikingami, lecz jesteśmy Europejczykami i typową środkowoeuropejską populacją"
To tak jakby powiedzieć, że goryle to typowo środkowoafrykańskie małpy człekokształtne.
Więc kim jesteśmy naprawdę i skąd pochodzimy?
Nie chce mi się pisać szczegółowo z wymienianiem kultur i dat, wiec napisze tylko ogólnikowo.
Podczas zlodowacenia być może gdzieś na terenie zachodniej Syberii mieszkali łowcy mamutów. Byli to przodkowie proto-indoeuropejczyków. Ludność ta podzieliła się na dwie grupy. Dla uproszczenia nazwijmy ich kentum i satem od grup językowych jakie później stworzą. Satem udali się do Europy wschodniej, zaś Kentum do Azji środkowej. Gdy epoka lodowcowa minęła kentum udali się również do Europy wschodniej. Satem żyli w lasach, zaś kentum na stepie. Ich kultury szybko się wymieszały, co może świadczyć o tym, że przez te wszystkie lata izolacji, nie zróżnicowali się bardzo. Jednocześnie nie widać śladów, aby się jakoś mocno mieszali. Ich języki pomimo, że były bardzo podobne to się różniły (wiemy to dzięki rekonstrukcji lingwistycznej). Kultura materialna i tryb życia również nie były identyczne. Oba ludy były łowieckie i prawdopodobnie zajmowali się pasterstwem oswojonych zwierząt : owce, bydło i konie. Wszystkie one pełniły tą samą rolę, ale kentum potrafili również jeździć na koniach jako jeden z pierwszych ludów. Satem z kolei zapożyczyli wynalazek wozu od swoich zachodnich sąsiadów. Tu trzeb a zaznaczyć, że większość Europy zamieszkiwali wówczas staroeuropejczycy przybyli z żyznego półksiężyca w 7000 p.n.e., a do 5000 p.n.e. zdominowali większość Europy. Byli rolnikami i niemal na pewno zakładali własne państwa , będące państwami miastami, lub krótkotrwałymi imperiami lub sojuszami. Nic niezwykłego w tamtym czasie. Część proto-indoeuropejczyków również zaczęła sie zajmować rolnictwem. Trzeba jednak pamiętać, ze było to prymitywne i mało wydajne rolnictwo wyjaławiające ziemię, co zmuszało do zmian siedzib. Pomiędzy kentum i satem zaczęło dochodzić do napięć, być może po tym jak połączyli wóz z koniem i stworzyli pierwsze rydwany bojowe. Walki wygrali leśni Satem, zmuszając Kentum do rozpoczęcia ekspansji. Najpierw na Bałkany, a później do Europy zachodniej i na południe Azji. Bez trudu zaczęli podbijać kolejnych staroeuropejczyków zajmując ich kobiety, a ich samych....no co by nie zrobili, to większość potomstwa już nie spłodziło. Satem również ruszyli. Większość na Azjatyckie stemy, gdzie konie i rydwany sprawdziły się idealnie. Dali początek wszystkim ludom Aryjskim. Zachodni Satem natomiast ruszyli podbijać Europę środkową oraz północną. Proces ten trwał kilka stuleci, ale w efekcie Kentum w Europie dali początek ludom Iberyjskim, Celtyckim, Italskim i Hellańskim. Satem natomiast dali początek protosłowianom, Bałtom i Dakom , a z czasem z Azji przybyli ich kuzyni w Postaci Scytów, Sarmatów i innych ludów Indo-irańskich.
Satem chętniej się mieszali z mężczyznami staroeuropejskimi.
A co z germanami? Dzisiejsi Germanie to mieszanka Nordów, Celtów (Kentum) i protosłowian (Satem). Z kolei Nordowie to głównie staroeuropejczycy trochę wymieszani z kentum i satem (językowo są kentum). To w ogóle ciekawe, bo Skandynawia był podbijana podczas ekspansji indoeuropejskie najpierw przez Satem, później przez inny wschodni szczep Satem, a na koniec przez Kentum, aby ostatecznie zostać wypartymi przez staroeuropejskich nordów którzy przez ten czas chowali się na dalekiej północy. To już tylko na koniec dodam, że Albańczycy (Ilirowie) i Sardyńczycy to genetycznie staroeuropejczycy, chociaż jezykowo reprezentują kentum. Natomiast Baskowie to genetycznie kentum, ale językowo staroeuropejczycy. Finowie, Węgrzy i Bułgarzy (nie mylić ze współczesnymi słowiańskimi Bułgarami) to Ugrofinowie, którzy zamieszkiwali Europę jeszcze przed przybyciem staroeuropejczyków.
Wiec kim są Polacy? Ludem który 4800 lat temu przybył nad Wisłę z Europy wschodniej i wymieszał się z tubylcami. Z tymi których nie zabito. Nie jesteśmy Wikingami i Sarmatami, ale możemy ich nazwać kuzynami, z którymi zresztą się trochę mieszaliśmy, co jest zupełnie normalne.
Nie czyni nas to jakimś niezwykłym ludem, ani też gorszym. Natomiast uczy, że od tysięcy lat tereny Polski zawsze były uboczem cywilizacji pod wpływami zachodu i zagrożeniem ze wschodu. I tylko czasem na jakiś czas było można zyskać na znaczeniu aby przegiąć i spaść z rowerka stając się na kilka stuleci większym zadupiem niż zwykle.
Brzmi sensownie, ciekawi i smuci. Tak jak prawda w ogóle.
@@karolwtorek1045 Mam małe sprostowanie do tego co pisałem. Właśnie ukazały się nowa badania. Może z nich wynikać, ze staroeuropejczyków wybijała dżuma płucna, a później indoeuropejczycy zajęli wyludniony kontynent. Badania również wykazały, że, różne odmiany dżumy kilkukrotnie pustoszyły neolityczną Europę i być może to pandemie były przyczyną , tego, że tak wielu staroeuropejczyków celowo co jakiś czas spalało swoje miasta i osady.
@Krystyna Rybicka Pan Lalak to jest taki sam specjalista jak Zalewski co pokazuje nieczynny kamieniołom z XIX wieku i widzi tam starożytne ślady zaawansowanych maszyn, jeden i drugi to oportunista co wyczuł temat popularny i płynie na fali a ludzie łykaja jak pelikany
jesli Pani nie wierzy to niech sobie Pani obejrzy na kanale smartgasm film, gdzie sie gosć rozprawia bez mydła z tezami Zalewskiego, podając konkretne przykłady
@Krystyna Rybicka Odpaliłem jakiś filmik z nim, kliknąłem w losowe miejsce ponad 2 godzinnego nagrania i w ciągu 2 minut usłyszałem, że:
Saharę 1400 lat temu zbombardowano potężnymi bombami, promieniowanie radioaktywne powstaje też przy zwykłym wybuchu, dżumy nie było, była wojna. Podczas dżumy której nie było wyginęły wszystkie europejskie dynastie po za atygawońską.
Podziękuję za takiego "eksperta".
@@karolwtorek1045 Smutno to jest jak sie zrozumie, ze to teraz znowu ma miejsce. My nie mamy dzieci a bliskowschodni kolesie chetni do plodzenia juz czyhaja na granicy.
Świetny kanał i bardzo ciekawa rozmowa. Sub :)
Przykład palenia- nie neguję, ale gdzie są przykłady inne np. skażenie szkodliwą chemią żywności,wieloletnia praca w szkodliwych warunkach i wiele innych czynników.
Przecież" kichanie na słońce" to normalne!:) miałam zawsze ( od dzieciństwa) i koledzy też.
Nigdy nie widziałam osoby która kicha od słońca
Też tak mam od zawsze.
Też tak mam :)
Ja tez
Ja kicham nawet od żarówki
Przez całe dzieciństwo nie wiedziałem ocokam z kichaniem na widok słońca. Dopiero jak już duży byłem to się wszystko wyjaśniło :) Podobno jest około 10 procent z tym genem, gdzieś tam kiedyś obiło się o uszy. A teraz wejdę na stronę badania ;)
Też kicham,nawet w doroslym😂
Mój znajomy wali rekordy kichania mieszkamy w Krolestwie Niderlandów a on jest z Polska🙂. Potrafi kichnąć nawet do 32 razy z rzędu to jego rekord 😀
Też tak mam. I faktycznie jest to strasznie niebezpieczne jak jedziesz. Masz atak kichania pod rząd a jedziesz samochodem. A raczej urodę mam typowo skandynawską
“ nowotwory nie są w dużej mierze chorobami genetycznymi ale chorobami których rozwój jest zależny od postępujących zmian genetycznych tkanek.Nie każdy kto ma geny sprzyjające rozwojowi nowotworu je rozwija.
Na nowotwory najbardziej narazeni sa slowianie wg badan naukowych, tak samo nie powinnismy jesc roslin straczkowych bo nie trawimy tego bialka ,jednak nie wszystkich polakow to dotyczy bo szacuje sie ze wsrod polakow jest 59%slowian .
Bardzo ciekawa audycja, choć zabrakło mi informacji nt minusów posiadania wiedzy o swoich genach. Wydaje mi się że dla wielu ludzi informacja że prawdopodobnie zachorują na raka byłaby destrukcyjna. Zamiast motywować do zmiany negatywnych nawyków, powodowałaby obciążenie psychiczne i stres. W tej dziedzinie zostawiłabym decyzyjność ludziom.
21:20 no wlasnie, i tuttaj warto dodac ze to czy nasz organizm bedzie w stanie te komorki nowotwore "wyregulowac" czy nie, zalezy w duzej mierze od naszej diety i stylu zycia. Ktos kto spi 8h dziennie, je przez 10-12h dziennie a nie obzera sie na noc (jak ja wczoraj), kto regularnie jest aktywny fizycznie, kto karmi swoja mikrobiote odpowiednim jedzeniem, ma z pewnoscia wieksze szanse na pozbycie sie tych komorek nowotworowych.
Witam ten odcinek pokazuje patologie w polskim środowisku medycznym 1 kończą studia w placówkach państwowych wszystkie badania przeprowadzają w placówkach państwowych a wyniki do kieszeni i to jest moralnie zasadne .
Pamietam jak był bum na Komórki macierzyste też miały nas ratować . Szkoda ze wcześnie wykryty nowotwór, nie znaczy szybkie leczenie. A jeszcze jak wsadza tam łapy , później tylko przeżuty z tego. Życzę powodzenia w poszukiwaniu leku . Jak narazie idziecie po omacku .
Nie powielaj fejków z tymi "przerzutami raka od wsadzania w niego łap"
Super. Ta Pani od genetyki ma głos bardzo podobny do Kai Kraski z Globstory 🙂
Ja nie kicham będąc wyeksponowana na słońce,ale baaardzo łzawią mi oczy🤷♀️i nie jest to związane z alergią na żadne pyłki(to sprawdziłam)po prosto mocne wiosenne i letnie Słońce powoduje U mnie taki objaw...jestem ciekawa czy ktoś jeszcze tak ma?
Od kilku lat mam także , plus katar, jak przy obieraniu cebuli . Obojętnie jaka pora roku jest .Podczas kataru także dochodzi do częstego kichania .
Ja, mam kichanie i łzawienie.
Bardzo ciekawy temat. Życzę nam wszystkim abyśmy do problemów zdrowotnych podchodzili jak w biznesie nastawiając się na efektywność. Prywatyzacja medycyny sama zapewni rozwój poprzez konkurencyjność, zapewniając coraz to nowe skuteczniejsze metody leczenia. Aktualnie niestety państwo częściej przeszkadza (z małymi wyjątkami), zamiast skupić się na nadzorze! i nakreślając kierunek rozwoju państwa.
Utopia: rodzisz się i masz sekwencjonowane całe DNA tak by od urodzenia unikać czynników o dla nas zwiększonym ryzyku, spersonalizowane diety, prostsze planowanie przyszłości znając nasze ograniczenia i wady. Efektem było by to co każdy lekarz kiedyś mówił zapobieganie, a nie to dzisiaj jest szprycowanie lekami jak już jest często niestety za późno, a przynajmniej leczenie jest droższe, dłuższe i zdecydowanie mniej przyjemne niż skuteczne zapobieganie.
Wizja, którą tu reklamujesz, jest przerażająca i nieludzka. To genetyczny darwinizm społeczny. W takim świecie nikt nie zainwestowałby w kształcenie takich ludzi jak nobliści prof. John Nash czy prof. Stephen Hawking, bo obaj byli obciążeni poważnymi chorobami o podłożu genetycznym (schizofrenia i stwardnienie zanikowe boczne), a jako tacy nie byliby "warci" szczególnych wydatków czy to ze środków publicznych, czy z budżetów firm medycznych i ubezpieczeniowych
Świetny podcast 31:03
Jestem Środkowoeuropejczykiem i wiem to od jakichś pięćdziesięciu lat bez żadnych badań genetycznych :D
Nie wiesz tego, skoro nie wykonałeś badań DNA. Genetycznie możesz być np migrantem Ugrofinem.
Slowianski genotyp mamy wspolny z Rosjanami , Ukraińcami , Slowakami i Bialorusinami. I mamy korzenie w Centralnej Azji , a nie centralnej Europie.
@@stanisawchudzik1095 Interesuje mnie kultura, nie genetyka. Jestem Polakiem bo śnię po polsku.
Wiesz to, bo nośnikiem etnosu jest język - korzenie słowiańskości/polskości tkwią w języku i kulturze, nie w genach
Ja bym chciał wiedzieć czy w genach widać jaką ktoś ma płeć, bo ostatnio się nam tych plci trochę narobiło.
Oczywiście. W internecie wiele opracowań.
Oczywiście ze widać płec genetyczną, ale nie widać fenotypowej. Można generyczbie byc chłopcem a życ w ciele kobiety jezeli są uszkodzone receptory testosteronu w organizmie i to bedzie widoczne w genach- właśnie ta mutacja. Na wczesnym etapie rozwoju płodu wszyscy są dziewczynkami
To tak jak każda cechą ludzką. Nie daje się tego sprowadzić do jednego genu. Najwyraźniej chromosony to za mało skoro mamy osoby nie binarne lub homoseksualne. Zapewne jest to o wiele bardziej skomplikowane.
@@ZdzichaJedziesz "niebinarne" czy "homoseksualne" to określenie preferencji erotycznych, czy szerzej stanu psychiki. Biologicznie płci są tylko dwie, czasem z zaburzeniami (obojnactwo).
@@jacekwidor3306 płci zapewme tak, ale orientacji mamy więcej. Masz świat to głównie świat relacji międzyludzkich więc na pierwszy plan wybija się orientacja..Gdyby było inaczej to nienormatywne orientacje nie były by tak tepione jak np w Rosji
Ja kicham po czekoladzie, dokładniej po pierwszym kęsie potem spokój xD.
A ja kicham na czekoladę. Zero słodyczy 😄
Też tak myślę, powinno się pomyśleć komu udziela się takich informacji...
Kilka lat temu te brałem udział w tych badaniach w USA. Można sobie wyobrazić co bedzie gdy nasz genom wycieknie do ubezpieczalni.... W Stanach mówią o możliwości wycieku danych. Z drugiej strony można otrzymać dane na temat możliwych chorób. Robią to uniwersytety.
Jeśli coś może się zepsuć, prędzej czy później się zepsuje. Jeśli coś może być wykorzystane do uzyskania a tym bardziej wzmocnienia już posiadanej władzy nad drugim człowiekiem prędzej (prawie na pewno prędzej) czy później zostanie do tego ceku wykorzystane. Oczywiście przy optymistycznym założeniu, że od samego początku badanie nie były robione w tym celu.
Takie badania uogólniające to można do śmieci wyrzucić. Gdzie jest spełniona podstawowa zasada randomizacji?! To jest dobór celowy a nie losowy. Skąd takie uogólnienie na populację??? Do szkoły wrócić i nauczyć się podstaw indukcji matematycznej z której wynika dobór losowy próbek a w konsekwencji wnioskowania statystycznego z danych.
Kim byliśmy, kim jesteśmy, kim się stajemy... i...jacy być powinnismy ( dla naszego własnego dobre)..
Które z pytań jest najważniejsze ?
Żadne
O genetycznym portrecie Polek i Polaków - mało. Fajnie było by dowiedzieć się z jakiego rejonu świata pochodzą mieszkańcy naszego kraju. Moja siostra to sprawdziła, dzięki czemu (najprawdopodobniej;) wiem skąd i ja - genetycznie - pochodzę. Np informacja, że większość Polaków ma geny Żydów aszkenazyjskich. To są ciekawe rzeczy. I pouczające. Zaś sam kanał jest rewelacyjny, mnóstwo świetnych nagrań, uwielbiam Panią Karolinę Głowacką i gorąco pozdrawiam!
"Np informacja, że większość Polaków ma geny Żydów aszkenazyjskich." Bliej prawdy by było napisanie odwrotne. Oni maja nasze geny. Genetyczny portret europejczyków ( w tym Polaków) to najlepiej opisuje David Reich w tłumaczonej na polski książce- najnowsze solidne dane bez propagandy.
poproszę o źródła tej rewelacji , że większość Polaków ma geny Żydów aszkenazyjskich. Jak na razie przeprowadzone dotąd badania YDNA wskazują, że większość Polaków (ponad 50%) ma Hg R1a (różnych kladów). Haplogrupa charakterystyczna dla wspomnianych Żydów to E1, J1, które wśród Polaków występują marginalnie, łącznie parę procent (więcej około 10-12% w Niemczech). więc proszę skończyć wypisywanie tych bzdur i opierać się na dostępnych badaniach, a nie co komuś Pani Józia w sklepie powiedziała.
I co gdzie te źródła na temat żydowskich genów u Polaków?!! Panie Karolu, halooo, - tak się kończy niekompetencja czy ewentualne trollowanie
@@aleksrozycza7773 Nie użyłeś ani jednego źródła w swoich przydługich, nudnych i - co najgorsze - pretensjonalnych wywodach. Więc nie szczekaj zbyt głośno, kmiotku.
Po urlopie zaszczycę cię źródłem, musisz jeszcze poczekać:)
@@karolwtorek1045 O brawo, zamiast argumentów wyszła słoma z butów,
ale aby nie być gołosłownym:
1. o tym jakie Hg YDNA mają Żydzi Aszkenazyjscy - że w 80% są to geny Blisko Wschodnie, i tylko w 20% geny charakterystyczne dla Słowian i (głównie) Ariów (np. Chazarów R1a Z93 -takie ma np. były premier Netanyahu), którzy w późniejszych czasach mieszali się z Ż.A - DOI: 10.1073/pnas.100115997. PMID: 10801975. PMCID: PMC18733. Bibcode: 2000PNAS...97.6769H.;www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/
To że Ż.A z rodu Lewitów mają znaczną ilość HG charakterystyczną dla dawnych Słowian (R1a M17), www.nature.com/articles/5201319
co może być efektem kontaktu i mieszania się tej elity z Filistynami (jak dowodzą językoznawcy będący spokrewnieni ze Słowianami), lub innymi Ludami Morza, które były najprawdopodobniej spokrewnionie z ludami Indoaryjskimi lub protosłowiańskimi
A teraz badania dotyczące Hg Polaków, wskazujące, iż typowe dla Większości Żydów Aszkenazyjskich genotypy (E1, J1), występują u nas marginalnie: www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml, tu materiały oparte na bardziej aktualnych badaniach www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy_korzenie.htm
A tu, występowanie charakterystycznej dla Żydów Aszkenazyjskich Hg, co ciekawe w Polsce jej praktycznie nie ma: www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
Teraz Panie Karolu czekam na argumenty, które wstrząsną, jak rozumiem nauką, ponieważ zakwestionuje Pan to co zacytowałem, a co twierdzą międzynarodowe zespoły genetyków. Chyba, że jedyny poziom na który jest się pan wstanie wznieść to wylewanie pomyj, charakterystyczne dla trolli i innych płatnych hejterów, lub bezpłatnych ignorantów.
Tytuł odcinka nie jest obrazem treści. Nie dowiedziałem się kim są Polacy i jacy jesteśmy, Dowiedziałem się za to dużo o nowotworach i naszych genetycznych predyspozycjach, inwidualnym leczeniu "kwantowym" oraz o tym jak fascynująca jest potrzeba rozwoju badań. Czy jest szansa na odcinek zgodny z tytułem? Czyli rozmowa z genetykiem, który nam opowie jakie są nasze cechy wynikające z bycia Polakami i ślady jakich narodów odnajdujemy w naszym genotypie?
Popieram, podano kilka ciekawostek zamiast pełnego wykładu.
W pierwszych słowach padła odpowiedź.
Etnos tworzy i przekazuje język i kultura, nie geny
100%
Ja kicham na słońcu jak opętany. Zawsze myślałem że wszyscy tak mają
Pierwsze słyszę 😉
1000 próbek na 38 mln to cała jedna trzydziestoośmio tysięczna a oni już szampana otwierają?
Ta profesorka chce pokazac sukces a sukcesu jeszcze nie ma.
Dziekuje
Przecież gdyby ktoś chciał kraść dane o naszym genie, to wystarczy mieć kontakt z laboratoriami wykonującymi badania krwi. Ostatnio pobierano mi 3 próbki po kilka mililitrów a to były tylko badania pracy. Branie udział w badaniach z których nie poznam swojego DNA jest bez sensu. Równie dobrze można populacyjne brać próbki od dawców krwi
Jak te wyniki się mają do genetycznych dziejów populacji Europy opisanych przez Dawida Reicha?
Super temat na odrębną audycję. Niestety, z audycji nie wynika, że zgromadzone w tym projekcie dane Y-DNA zostały przeanalizowane statystycznie.
Jeśli opisujemy grupę etniczną nie potrzeba rozgraniczać na np: Polki i Polaków. Jeśli powiemy Polaków to już wiadomo, że kobiet i mężczyzn.
Nie wiadomo
Czy Pani dr Paula wie może ile genomów skompletowali Estończycy, kiedy to zrobili i po co?
Przypuszczalnie chodzili po lasach i tak kompletowali te genomy aż im się koszyk wypełnił po brzegi. A po co? grzybów i genomów nigdy za wiele :)
Ja kicham jak wychodzę na słonce 😁 Myślałem, że to powszechne i normalne🤔
Jestem rodowitym Polakiem, stałym rezydentem stanu Utah w USA i robiłem test DNA w 2019. Jest możliwe, że to właśnie ja jestem tą wartością odstającą na Amerykańskim kontynencie. 23andme mówi mi, że jestem Wschodnio-Europejczykiem w 98.6%.
A tak przy okazji, powinniście mnie dobrze zbadać bo nigdy nie lubiałem alkoholu. Piwo jest dla mnie za gorzkie, sam zapach wina robi mi ciarki a smak wykrzywia mi minę. Możemy razem albo uratować polski kraj albo przynajmniej moje życie towarzyskie. ;-)
granty granty granty
Kim jesteśmy? Europejczykami. I tyle. Chętnie posłucham o tym, co mówią nasse geny o pochodzeniu
Dokladnie, zwlaszcza o haplogrupach i mtDNA z ktorych mozna sie dowiedziec wielu ciekawych rzeczy o pochodzeniu.
lipa!! żadnych nowych wiadomości!!!
Wow, piękny projekt
Najprościej żeby się każdy dowiedział kim jest i jakie ma korzenie, to żeby każdy sam sprawdził swoje korzenie i nazwisko rodowe, które jest ogromnym źródłem wiedzy 🙂 Wzmianki o pierwszych herbach rodowych widnieją od około 1200 roku,tak dla uproszczenia..
Sęk w tym, że rodzina biologiczna nie zawsze pokrywa się z drzewem genealogicznym z dokumentów.
Herbowy się odezwał i 90% Polaków z miejsca wykluczył
Mam dysonans poznawczy "dna nie determinuje bo są inne czynniki.." i sekwencjonowanie, które ma wskazać prawdopodobieństwo... Ciśnie się pytanie jaka jest rozpiętość %
Kanał świetny, tematyki interesujące…. Ale co to jest maczowali ? To słowo „maczuje” inne „polskie” nowe słowa jak „bifeny” i „ czikeny” a przecież można dopasować geny . Polski to trudna language.
Po prostu mieli zszortowany dedlajn na launcz tego episouda i byłby fakap w teamie na tym evencie więc może zrobili telco i tak wyszło, right? Tak twierdzi mój Kołcz
@@j.t2548 🤣👍
To tak wchodzi w nawyk. Podejrzewam że Pani która opowiada czyta głównie artykuły po angielsku. Dla niej łatwiej się w ten sposób rozmawia
W terminologii specjalistycznej jest sporo sformułowań, które nie pojawiają się w słowniku nazwijmy to literackim. Także nie na i co kruszyć kopii, bo słownictwo branżowe było, jest i będzie.
O nie! Język się wciąż zmienia! 😱 Straszne rzeczy. Kiedyś zapożyczyliśmy sobie słowo "dach"
A co z pokarmem epigenetycznym ? Działa? są badania rzetelne ? Lunazyna itp, można w ten sposób poprawiać swój genom?
W najbliższym czasie zrobię sobie taki test genetyczny.
Przerost formy nad treścią. Za dużo lania wody. Za mało konkretów.
Spadaj
Jak w większości w tym cyklu: bezceremonialne "tykanie" rozmówcy, politpoprawny słowotok, spijanie sobie z dzióbków... Mdlące to z lekka.
Za mądre dla ciebie..? Czy wysłuchałeś zaledwie sam początek...?
Populacja środkowo europejska do której "nalezymy" to trochę tak jakby badanie nad genomem populacji zacząć "od srodka" . Konkretnie, skąd pochodź "populacja środkowo europejska". Czy to badacie ? Czy "populacja środkowo europejska" spadła z drzewa ? A może z kosmosu?
przecież aktualne badania zespołów międzynarodowych temat ten podejmują. W Polsce badania te na bieżąco analizuje ks. Stanisław Pietrzak na swoim blogu - gorąco polecam. Zamiast zadawać wciąż te same pytania, lepiej sięgnąć do badań.
@@aleksrozycza7773 tak wiem,jednak audycja w radiu o tak szumnej nazwie do tego temat i wynikły z tego bełkot pomieszany z faktami nakłonił mnie do takiego komentarza.
Pozdrawiam
zapomnij , spradz najpierw czym zajmuje sie ta doktor .
@@aleksrozycza7773
Wybitny badawca i analityk Stanisław Pietrzak 🤣🤣🤣
Pamiętam wyniki badań z których wynikało że my Europejczycy geny zawdzięczamy jakieś wcześniejszej europejskiej populacji która była tu wcześniej. Drugiej grupie prawdopodobnie rolników która przesyła tu z bliskiego wschodu oraz bliżej nie określonej grupie która przybyła tu z północnej Azji (ludy ugrofinskie.?)
zartuje sobie z nowo poznanymi osobami, ze mam Autosomal dominant Compelling Helio-Ophthalmic Outburst syndrome, widzac konsternacje i zmartwienie na ich twarzach, mam dosc spory ubaw :P potem dodaje, ze kicham na swiatlo i robie to bardzo glosno i z duza przyjemnoscia :D
Mnie ciekawi tylko jedna sprawa na ile wszystko czego się dowiedziano będzie wykorzystane z mocnym kręgosłupem moralny. Mam wątpliwości!!!!
Niestety jeśli chodzi o badania w poradni genetycznej to w Polsce tragedia. Dostalam skierowanie na badanie genu pod katem pewnej choroby, a pierwszy możliwy termin porady genetycznej w Opolu, uwaga - koniec 2025 początek 2026roku!!! Serio :( I to porada, gdzie lekarz ma dopiero zdecydowac czy i jakie badanie bedzie mi potrzebne. Potem czekanie na wyniki i dopiero diagnoza.... koszmar. Prędzej umrę niż się czegokolwiek dowiem w por. genetycznej. Nie wiem czy w innych województwach też to tak działa. Dajcie znać jeśli nie i gdzue szybciej można dostać termin wizyty. Z góry dziękuję
👍
Genetyka swoja droga ale zdecydowanie brakowalo wzmianki o epigenetyce i jak ogromne ma znaczenie dla zdrowia
Ojej ojej tylko Europejczycy no toc to Europa😇😇😇
11min 18 sek. cytat. Wszyscy jesteśmy Mutantami.
A skąd Rasy?
Chociażby Psów???
Pozdrawiam Mutantów.
Rady psów - i innych udomawianych zwierząt - powstawały i powstają wskutek pracy hodowlanej: wybiórczego krzyżowania pod kątem interesujących człowieka cech. Tak też powstają odmiany interesujących człowieka gatunków roślin. Tzw. rasy ludzkie powstały wskutek presji środowiska na pulę dostępnych genów (tzn. na nosicieli tych genów)
Nazwą Europa pochodzi z greki oznacza wznoszącego się czyli levite slevi. Większość ludzi mieszkających w Europie pochodzi od celtow czyli są azjatami
A Chiny trzymają się mocno ! Tam rządzi komunistyczna partia. Co do minimum płacy to jest wspaniały wynalazek. Jak się nie da to dochód podstawowy.Sam pan powiedział że ci mają ogrom kasy to nadal pracują. Dlaczego ten co ma mini kawalerkę mają nie pracować aby mieć dom z basenem?!
Jak brzmi przysłowie o kichaniu na słońcu?
"Kto kicha na słońcu ten chuj" z tego co pamiętam
@@whatthefukc4436 no tak ale chuj krótki, długi? Niewiadomo? 😀
Pozdrawiam
O wow. Moj syn uczestniczył w badaniu. I jest dzieckiem kichającym na słońce. Ciekawe co jeszcze zakrzywił w wynikach ;)
Czekam na dalszy ciąg badań.. Sam wykonywałem test myheritage i będą chciał zgłębić temat dokładniejszymi testami
Powinny być podane dano jakie znaczenie ma dla zdrowia jedzenie genetycznie modyfikowanej zyenosvi
Badać należy, ingerować zdecydowanie nie.
Przyroda i naturą jeszcze na wiele lat wyprzedza możliwości ludziego mózgu .
Nie należy tego bagatelizować.
Serio?
Jestesmy Lechitami, których kraj (jeszcze przed "Mieszkiem" ) rozlegał się od morza do morza. A wiecej informacji na temat Lechii mamy w piśmiennictwie Iranu, gdzie gady jeszcze nie zdołały tego zniszczyć. Dlatego tak parchom śpieszno do demolki w tym rejonie.
A wiadomo o co chodzi z tym łysieniem i do czego to potrzebne? Czemu tak się zrobiło na etapie ewolucji?
Hej, czy oddając krew na potrzeby programu dopasowywania dawców szpiku ktoś określa genom? Czy aż tak dokładna analiza nie jest tu potrzebna...może chodzi nas trochę więcej po ulicach dobrze zanalizowanych? Pozdrawiam wielbicieli kanału.
Faktycznie 800 zł,to tyle co nic.Moze dla doktora
jesteśmy Europejczykami jeszcze....
Co ma kolonoskopia do portretu Polaków?
Cieszę że jesteśmy genetycznie Europejczykami, bo mam dość Polskiego nacjonalizmu i rosyjskiego panslawizmu.
W sumie to polacy to mieszanka, bo w sumie to od wschodnich Niemców nie różnimy się bardzo. Chyba najbliżej nam do serbołuzyczan. Ale badanie było prowadzone na małej grupie. 1000 osób. Pytanie z jakich województw pochodziła większość grypy. Czy członków wybierano proporcjonalnie do zaludnienia województw. Chyba nie.
@@michaswiatowski3416
Bzdury. Ludzie się wymieszali przez te 1000 lat. Prusowie i zachodni Słowianie ulegli germanizacji a do królestwa polskiego napłynęło w średniowieczu mnóstwo ludzi z Europy zachodniej i Niemiec którzy ulegli polonizacji.
Węgrzy genetycznie są ultra slowianami a posługują się językiem z rodziny ugrofinskiej. Za to Słowianie wschodni mają ewidentnie azjatyckie cechy urody.
Uciekinierzy z Ukrainy czasem mają ciemną karnacje z nad morza czarnego
To się wszystko przemieszalo.
Czarnoskóry Ludzie w Afryce są bardziej zróżnicowani genetycznie niż cała reszta poza Afryką.
Od szympansów różni nas tylko nie cale 2 % genomu. Daj spokój, ludzie to jeden gatunek. Nie ma dużych różnic.
troche slabo bo Zapomnieliscie o Epigenetyce --- same geny to tyko zapis , interpretacja tego zapisu to co innego
No, skoro potrzebne były badania genetyczne, żeby ustalić ile w Polsce mamy blondynów? 🤔
Witam Moja rodzina mama tata pochodzila z przedwojennej Polskiej Litwy moj DNA pokazal ze ja mam pochodzenie Litewskie Lotewskie Bialoruskie Ukrainskie Rosyjskie Polskie Ja czuje sie 100 procent Polakiem
Gdzie były robione takie badania? Ile kosztuje?
👍
Jestem osobą kichającą na słońcu. Angielskojezyczny kanał Veritasium jako możliwą przyczynę podaje fakt, że mechanizm ten mogl się wytworzyć u jaskiniowców. Ci, wychodzac ze wspomnianej jaskini, pozbywali się w ten sposób nagromadzonych w ukladzie oddechowym patogenów.
NA KOWIDZIE ZAROBILIŚCIE FORTUNĘ...
POWIECIE ILE MILIONÓW ⁉️
Sprzedaliście dane biologiczne amerykańskim kontrahentom ⁉️
Kto jest posiadaczem/użytkownikiem naszych danych⁉️
Żydzi, za tę informację stówka się należy.
Ja jestem posiadaczem tych danych. Herszel Rotszild z tej strony miło mi.:)
Gdzie można wykonać dla siebie sekwencje swojego genomu?
Robilem test w 23andme ciekawe rzeczy mozna sie dowiedziec zwlaszcza o pochodzeniu.
Hm, projekt akurad pojawił się w czasie najpopularniejszej choroby.
Dlaczego tylko niektóre nacje były poddane eksperymentowi?
Źle mi tu "pachnie".
A wymazy z nosa...?
To znaczy ze Słowianie nie istnieli tylko Eurpoejczycy
wszystko to o kant d..y rozbic niedzielski i spka nie pozwola na takie hocki
Witam , na mądrej głowie mało jest włosów,ale tak nawiasem,osobiście za MyHeritage jestem w 65%Słowianinem ,25% Skandynawia,reszta 10% Bałt .Pozdrawiam panie.
Polacy mogą być wikingami z pochodzenia bo wiking to w uproszczeniu zawód, słowiańscy wikingowie to Chąśnicy i niektórzy mamy ich w genach.
nie ma czegoś takiego jak europejczyk, czy człowiek sowiecki.......
Dobre mozna sprawdzic czy plemiona z prehistori sa z nami pokrewne
Ja kicham na słońcu
Woj. Opolskie
Czy geny informują o ilości płci ostatnio w science był na ten temat artykuł że wykryto 77 płci
Chyba na Marsie
Na tej planecie panuje prymat dwu płci. No część ryb płeć zmienia z wiekiem i wagą
@@ggnagognagoma2462 do głosu doszło pokolenie dyslektyków, grafów i innych dys. A teraz mamy tego konsekwencje: dysplciowosc😜
Co Pan za herezje opowiadasz zaraz cie chyba odwiedzimy z kolegami z Lgbtrtvagd. Płci jest 7685!
Hurra! Mamy swoje środkowo europejskie, czyli swoje geny! Hurra allelu!
Za duzo mowy o niczym
Tzn za dużo mowy o wpływie genów na medycynę, a za mało o tym, że Polacy mają super geny. Brawo, panie Ferdek.
To już leczą tą metodą? Czy jak zwykle gadają co to nie oni jacy wyksztalcei , w biznesie chyba. Rok miną od publikacji zero nikt otym nie mówi
None wyniki z my heritage to mieszanka Baltycko - Balkanska - Slowiaska I Skandynawska. A wedlug my true ancestry Baltic/Scythians/Sarmatian/ Vikings. Czy to geny z Polski czy Europejskie?!
Wywiad wprowadza szereg niedomówień i tym samym wprowadza ludzi w błąd. publikacja na która się powołuje pani P. Dobosz dotyczy badań mtDNA czyli genomów żeńskich (po matczynych). Na ich odstawie nie można stwierdzić, z jakimi etnosami jesteśmy spokrewnieni, ponieważ jak wiadomo kobiety były zdobywane, zawłaszczane itd. Chcąc dowodzić, to co P. Dobosz sugeruje należałoby przeprowadzić badania polaków w zakresie męskiego genomu YDNA. Wówczas autorka mogłaby wygłaszać opinie które wypowiada w sposób niegołosłowny.
Wypowiedź zawiera sporo przekłamań, sloganów pod publikę typu "jesteśmy Europejczykami" (rozumiem że grant na badania był z UE).
Haprogrupy, które przedstawiono w badaniach należą do żeńskich genomów typowych dla Europy ale również Eurazji (H5, H6, H11, U4, U5) czy Kaukazu (H2, J1). Co więcej haplogrupy U4 i U5 charakterystyczne są dla ludów post sarmackich, postscytyjskich czy tak odległych enklaw charakterystycznych dla ludów aryjskich jak Kalasze w Nepalu). w efekcie przeczy to sloganowi przewodniemu pani doktor dot. naszej "europejskiej tożsamości", a wskazuje na tożsamość euroazjatycką. Po wtóre przeczy to kolejnemu sloganowi, że nie jesteśmy z pochodzenia Sarmatami, ponieważ jak wspomniałem wyżej znaczna część przedstawionych w badaniach haplogrup była również charakterystyczna dla kobiet sarmackich. Gdyby pani doktor wysiliła się badania interdyscyplinarne, dowiedziałaby się również o znaczącym pokrewieństwie języka staroirańskiego z językiem staropolskim (badania językoznawców) oraz znaczących analogii dotyczących obszaru wierzeń, między Słowianami a wierzeniami staroirańskimi, wedyjskimi, tradycjami Azji Centralnej.
Podsumowując co innego wynika z badań, w którym pani P. Dobosz uczestniczyła, a co innego sugeruje w ww. wywiadzie, który ma ewidentnie charakter wizerunkowo-propagandowy. Nabudowano fałszywą interpretację przeprowadzonych badań.
W sumie żenada, nie godna naukowca.
Swoją drogą redaktorzy radia, które nazwie dzierży słowo "naukowe" powinni chyba bardziej starannie przygotowywać się do wywiadu, co powinno się sprowadzać choćby do przeczytania publikacji o której mowa, odniesienia się do innych tego rodzaju publikacji i wyciągnięcia wniosków. W rezultacie przedstawiono mało naukowe podejście do nauki.
Jezyk staroiranski ma pewnie ze 3 tys lat, a staropolski 800. Zarejestrowany. To co tu porównywać?
@@slawomirgrabowski2963 no widzi Pan a jednak jest co badać zważywszy, że zajmują się tym uniwersytety, a język staropolski też znikąd nie powstał, ale mimo braku wcześniejszych zabytków pisanych zapewne istniał. Więc nie wystarczy uznać że coś nie jest warte badania i tego nie badać (jak np. Bruckner w temacie wierzeń słowiańskich), lecz prowadzić badania, które przy okazji wskazują, iż mało merytorycznym jest twierdzenie o ich bezzasadności
@@aleksrozycza7773 prosze pana! Jak można badać coś, co było, a po czym nie został żaden ślad? Skoro nie mamy nagrań, ani pisma sprzed np 2000 lat w języku polskim, to choćby muchy srali, nie da sie. Rozumie pan?
@@slawomirgrabowski2963 Proszę Pana doceniam Pana jakże merytoryczną odpowiedź, ale proszę zwrócić uwagę na to, że:
1 język staropolski, który zachował się w zapiskach średniowiecznych i późniejszych i jest pozostałością wcześniejszego języka
2. Jest on obszarem badań z językiem staroirańskim i wykazuje podobieństwa na podstawie badań językoznawczych
3. w podobnych badaniach wykazywane są podobieństwa z sanskrytem (występujące w mniejszej skali)
4. Podobieństwa te występują nawet w wielu pojęciach i słowach współczesnych
TAKI JEST STAN BADAŃ NAUKOWYCH NA DZIŚ - CZY PAN TEGO CHCE CZY NIE, I NIC NIE DADZĄ PANA EMOCJONALNE WYPOWIEDZI :)
@@aleksrozycza7773 oczywiście. Bez badań moge stwierdzić, ze wszystkie języki są ze sobą spokrewnione, mnie lub bardziej, a czasami podobieństwa nie istnieją. Wszak nasz przodek Lucy urodziła sie w Afryce, a skoro wszyscy mieliśmy jednego przodka to nasze języki musza być podobne. Ale nie ma sensu wywodzić, ze jesteśmy sarmatami, bo tak samo są nimi pewnie Niemcy, tylko o kilka pokoleń wcześniejszymi albo późniejszymi. Żadnego mistycyzmu w tym nie ma. Dziękuje za uwage
Pani dr Dobosz z entuzjazmem odnosi się do ekstremalnego postępowania Angeliny Jolie, jakby chciała postawić nam ją za wzór do naśladowania i jakby dla naszego zdrowia było obojętne, czy organizm jest kompletny, czy nie. A jak komuś oszacują wysokie ryzyko zachorowania na raka płuc czy wątroby to też ma sobie wyciąć te organy? Co za niefrasobliwość, typowa dla specjalistów oglądających świat z mocno zawężonej perspektywy. Nie podważam wiedzy pani doktor, ale mam wrażenie, że wnioski, jakie z niej wyciąga, są zbyt daleko idące.
Strach pomyśleć, co doradzi w razie ryzyka wystąpienia raka mózgu...
Nie ważne kim jesteśmy, tylko z kim jesteśmy... Ja na przykład mogę mieć kawałek Żyda w sobie, ale nie jestem żydem. Również nie kombinuję jak zawładnąć światem itp.
Jak też nie czynią tego Żydzi
To jakies cwierc badania na populacji 1k
Trochę to naciągane co to jest rasa Europejska to co widać na ulicach Berlina? Chyba to jest tak jak z kotem europejskim który jest zwykłym dachowcem.
A co tak terkocze w tle podczas całej rozmowy??
kichanie na słońce to alergia dreszczowców :)
Chyba Deszczowców.
Carramba...
@@winstonknowitall4181 racja :)
jestem po kolonoskopi,doktor powiedzial ze chce mnie zobaczyc za...10lat XD
Swietny material do eugeniki.
Starozytnymi egipcjanami!!!
Jesteśmy europejczykami - to bardzo nienaukowa odpowiedź. Jesteśmy tak samo islandzcy jak Islandczycy, tacy sami jak Portugalczycy, Bułgarzy i Włosi. Nie jesteśmy.
To jest teza na poziomie dyskusji w PE. jesteśmy Europejczykami. Tylko tam to można powiedzieć nie mówiąc nic.
Tak, jesteśmy Europejczykami , z szeroko rozumianej Europy wschodniej i Skandynawii. Być może nie wszyscy są trochę z północy, ale wielu jest.
Jakbyś słuchał byś wiedział o jaką część Europy chodziło
@@aaaawqer1233 Bzdety i propaganda