Servus Uwe, eben deinen Kanal entdeckt :-) Dies ist das zweite informative Video, zur Erläuterung und zur Wahl eines (Stahl)rahmens. Sehr geil! Frei raus mit Herz und Sachverstand auf der Zunge, motiviert von Qualitätsbewusstsein und Leidenschaft :-) Ich lasse mir aktuell auch ein Trekkingrad/Sporttourer bei einem Rahmenbauer in Bochum fertigen/aufbauen. Ebenfalls ein Stahlrad aus Columbus Rohrsatz. Ein Rad für den Arbeitsweg, mit Rohloff und Riemen, ein wartungsarmes, langlebiges und einfach instand zu haltendes Gefährt fürs Leben :-) Da Patria zu weit weg ist und ich einen Ansprechpartner in der Nähe haben wollte, der als Händler Hersteller führt, die noch selber Rahmen bauen, bzw. selbst als Rahmenbauer tätig ist, wie in meinem Fall nun, habe ich mich auch für einen selbstgebauten und mich angepassten Rahmen entschieden. Da ich selber aus dem Bereich Entwicklung/Bauteil Dimensionierung komme (aber eher massive Schmiedeteile statt Rohre) kenn ich da auch die Werte und Eigenschaften verschiedener Werkstoffe und kann deine Erklärungen sehr gut nachvollziehen :-) Schönes Wochenende, bleib gesund und noch viele Kilometer auf deinen Rädern :-) Glück Auf aussem Pott!
Ich kenne nur einen Rahmenbauer in Bochum . Zwar nicht Persönlich aber die Einstellung zum Fahrrad ist die richtige und Handwerklich natürlich auch ganz weit Oben so wie viele hier in Deutschland.nur ein kleiner Tip , Hohlraumversiegelung! Viel spass mit dem neuen Fahrrad
Danke für die qualifizierten Infos, sind seltener geworden... Nur ein kleiner Hinweis, es gibt Dellen und Beulen, ist nicht das Selbe, ob ein rahmen einen Beule oder Delle hat. Gerade bei Stahl . ;-)
Ich steh ja auf die alten Mixte Rahmen oder Kreuz Mixte Rahmen wie ich bei meinem alten Utopia Kranich habe. Fahre das Ding echt lieber wie meine Aluschüsseln. 😊. Grad lange Touren machen mit dem Kranich Spass. Im Dorf rum fahre ich ein altes Raleigh Mystery. Neuestes Stahlross bei mir im Stall ist ein 8 Jahre altes Böttcher Safari. Das ist auch sehr angenehm zu fahren.
Die Mixte Rahmen sind recht weich und bieten daher viel Fahrkomfort und dämpfen viele Unebenheiten weg.Böttcher Fahrräder sind mir aus früheren Tagen noch bekannt . Die Montage ist bei denen recht hochwertig und sauber und auch die angebauten Teile sind ausgewogen und Glänzen nicht wie bei vielen Herstellern mit einem Supertollen Teil wobei der recht dann Schrott ist sondern eben mit einer guten Mischung die zusammen passt was man auch am Preis erkennt. Raleigh ist auch für gute Fahrräder bekannt. Ein Ordentliches Fahrrad unter 1000 Euro gibt es einfach nicht.
Hallo Uwe, ich habe gestern hier deine informativen Videos zum Thema Fahrradrahmen entdeckt und hoffe, dass du meine Fragen noch liest... Bin aktuell auf der Suche nach einem Stahlrad mit 28 Zoll Rädern, welches hauptsächlich für's Reisen mit vollem Campinggepäck genutzt werden soll. Hatte bisher das Patria Ranger und das Böttcher Safari in die Auswahl genommen, beide mit Trapez Cross bzw. Anglaise Rahmen. Allerdings tue ich mich ein bisschen schwer mit der Optik; beim Patria bildet die Verbindung zwischen Oberrohr und Verstärkungsstrebe zum Hinterrad keine gerade Linie und hat so einen leichten Knick, der mir nicht so gefällt und das Böttcher ist nicht gemufft. Mein mit Abstand allerschönster Rahmen war ein klassisches Mixte mit doppeltem Oberrohr; fast 30 Jahre gefahren (auch mit Kinderanhänger) und heiß geliebt. Die beiden o.g. Modelle haben zwar durch die zusätzlichen Streben zum Ausfallende ein ähnliches Aussehen, aber eben kein Doppelrohr. Krüger aus Spenge bietet Mixte speziell als Reiserahmen an, aber bei Gesta ganz in meiner Nähe (die bauen auch individuell) hat man mir abgeraten, weil die Mixte Rahmen zu instabil mit Gepäck wären und eher Anglaise empfohlen. Ich dachte immer, das doppelte Oberrohr würde besonders viel Stabilität geben🤔 Ich möchte keinen Diamantrahmen, aber das Fahrrad soll so verwindungssteif und belastbar wie möglich werden... Ich weiß, dass hier nicht der Platz für konkrete Empfehlungen ist und du ja auch für Patria stehst, aber kennst du die Rahmen von Krüger (oder auch Gesta) und findest die ok? Ich fahre bisher nur Räder "von der Stange" in Stahl und bin echt verunsichert, weil die Investition ja doch schon etwas größer wird. Ich hoffe du kannst mir ein bisschen weiter helfen und sage nochmal Danke für deine bisherigen Videos zum Thema!
Martine da hast du ja ordendlich geschrieben.Mixte ist immer Instabiler wie Trapez das vorweg.Krügerrahmen sind mir nicht wirklich bekannt aber was ich gesehen habe dürfte sich von Patria kaum unterscheiden denn die Muffen sind die gleichen und 25CrMo4 Rohre dürften sich auch von verschiedenen Herstellern kaum unterscheiden.Was den Knick angeht so ist das eine frage der Höhe von der Centermuffe und das ist sehhhhhhhr Flexibel und wenn der Hersteller nicht von sich aus immer darauf achtet dürfte das ein Zufall sein also sollte man den Hersteller darauf hinweisen das du wert darauf legst oder , was auch eine Möglichkeit ist , sich einen passenden Rahmen bauen zu lassen und dann vielleicht auf Columbus Rohre größeren Durchmesser zurückzugreifen was sie Steifigkeit extrem erhöht aber auch Mehrkosten verrusacht. Knapp 1 Kilo leichter, deutlich Verwindungssteifer und eben mit allen Anlötteilen Maßgefertigt , selbst Zugverlegungen können nach Wunsch gemacht werden. Dann hat man ein Unikat das Maßgefertigt ist.Im gegenzug kann man sich auch selbst was schicken bauen. Stahlrahmen geschweißt sind im Grunde Problemlos da die Rohre die hohen Temperaturen aushalten nur wenn zu lange draufrum gebrutzelt wird kann die Legierung im bereich der Schweißnähte Spröde werden aber ich bin da ein Ästhet umd mag elegante zierliche Muffen.Ich hoffe etwas geholfen zu haben .
Hallo Uwe, jetzt bin ich aber platt! Vielen lieben Dank für deine prompte Antwort!!! Dann werde ich mich wohl vom Mixte Rahmen als Reiserad verabschieden und mich auf Anglaise festlegen. Mal sehen, ob es am Ende ein Böttcher oder ein gemufftes von Patria, Krüger oder vom Rahmenbauer in der Nähe wird; Böttcher und Patria haben halt den Vorteil, dass ich vorher probefahren könnte. Und ja: Auch ich finde Muffenverbindungen sind eine Augenweide
Ich habe, über 46, Jahre in Großbritannien gelebt und gearbeitet. Dort gab es und gibt es noch, tolle Rahmenbauer, die, schon seit über15 Jahren, das Reynolds 831-Rohr, mit 0,4 mm Wandstärke verarbeiten und sehr haltbare und leichte Rahmen herstellen, womit man ein fahrbereites Rennrad auch unter 8 Kilos Gewicht bringen kann! Allerdings besteht die Fa. Reynolds darauf, dass man dort einen Kurs belegt und auch das, sehr stark silberhaltige, Patent-Lot dazu kauft! Ich habe "nur" einen Rahmen aus Reynolds 731, mit 0,5 mm Wandstärke, von einem, damals 83-jährigen Rahmenexperten gebaut und mit welchem ich am liebsten fahre!
Reynolds habe ich selber nicht verbaut aber über die Materialgüte muss man nicht reden die ist weltweit bekannt. Ich habe hauptsächlich Columbus verarbeitet die auch bis 0.4 runter gehen und gelegendlich Dedacciai , beides Italienische Rohrhersteller. Am Rahmen kann man nur um die 200 Gramm sparen wenn man Hochwertige Rohre miteinander vergleicht . Vielmehr ist an Komponenten zu sparen. Tretlager+ Kurbel können viel ausmachen aber auf 8Kilo zu kommen ist recht einfach.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Es ist vielleicht nicht so bekannt, dass Reynolds, schon Ende der 1920er Jahre, Rohre, die für den Flugzeugbau bestimmt waren, für Fahrradrahmen abgeändert hatten und damit absolute Pionierleistung schafften! Aber mal was Anderes: Ich habe mich, seit vielen Jahren, mit der Geschichte der französischen Fa. "Trevino" oder besser bekannt unter "Stronglight" befasst. Die hatten, angeblich, schon 1928/29 die Duraluminium Kettenblätter und Tretarmsätze fertig und zum Verkauf anbieten können und damit Geschichte geschrieben! Nur waren die Verantwortlichen für die "Tour de France", nicht so modern und beschränkten die Gängzahlen, erst auf nur 2 und dann, zögernd auf 3!
@@thomasackermann so um 1988 haben wir im Fahrradladen viele Stronglight Kurbeln verbaut und man merkt schnell bein festschrauben einer Kurbel auf das Tretlager was diese für eine Qualität hat. Zu der zeit waren Shimano Kurbeln noch Blei weich bis Suntourmit der XC pro Gruppe extrem Kochwertige legierungen benutzte.dann kam Sachs New Success und dann erst Shimano mit harten Legierungen. Leider hat Sachs dann den Anschluss verpasst
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky zum Thema Sachs und Suntour: Vielen ist nicht bekannt, dass Suntour die eigentlichen Erfinder der neuen Fahrradtechnik waren und dass der Streit zwischen Shimano und Suntour, über Patentrechte, leider zu Gunsten von Shimano ausging und das Ende dieses Herstellers brachte! Der Name Suntour hatte mehrmals den Besitzer gewechselt! Sachs war dagegen, mit den Spitzenprodukten, wie die Aris Serie, nicht so sehr auf Amateurkunden ausgerichtet, sondern baute diese Teile für professionellen Einsatz, mit tollen Werkstoffen und Bauteilen!
Hallo Herr Gallinsky! Ich bin ebenfalls Frührentner und trage mich mit dem Gedanken mir im Eigenbau ein Delta-Trike-Liegerad zu beschaffen, mit dem ich auch längere Camping-Urlaube absolvieren könnte. Die bei Händlern verfügbaren Modell sind mir zumeist deutlich zu teuer und/oder gefallen mir so rein gar nicht. Ziel ist ein Liegefahrrad, welches auf 20" Rädern (möglichst breite Breifung) zuverlässig große Lasten tragen könnte (Camping-Ausrüstung, Trinkwasser, Nahrung, Kelidung, Ersatzteile, etc.). Da ich in jungen Jahren (80er Jahre) zeitweise als Schweißer gearbeitet hatte, (Lichtbogen E1/E2/R1), vermute ich, ich wäre zumindest grundsätzlich in der Lage Stähle zu schweißen. Damals hatte ich allerdings vor allem im Hochbau Doppel-T-Träger und Armierungsverstärkungen für Wohn- und Parkhäuser geschweißt. Selten auch mal in Schwimmbädern unterschiedliche Nirosta-Legierungen (high Cr/Va/Mo). Ob ich das nach so langer Zeit tatsächlich noch kann, weiß ich allerdings nicht wirklich mit Sicherheit. Um aber dennoch irgendwie an ein für mich erschwingliches Delta-Trike-Liegefahrrad zum Reisen (eventuell auch Fernreisen) zu kommen, überlege ich, ob ich nicht wenigstens versuchen sollte einen Rahmen selbst zu bauen. Eine Stahl-Gabel würde ich ehr kaufen wollen, wie natürlich auch die restlichen Bauteile, bis hin zum Differential (Modell: John Deer Aufsitzmäher bis 15PS für ca. 120€ ??). Ich hätte zunächst Fragen bezüglich des Eigenbaus eines Fahrradrahmens: a) Ist es praktikabel einen niedriglegierten Stahl für einen Fahrradrahmen zu verwenden, den jeder Dorfschmied notfalls schweißen (Reparieren) könnte? b) Kann man Rahmen auch als verstrebtes Tragwerk aus dünnen Rohren bauen, oder ist die Schwingneigung bei niedrig legierten Stählen dennoch zu groß, um als verstrebtes Tragwerk einen robusten Fahrradrahmen abzugeben? c) Was wäre der niedrigst legierte Stahl (< 0,2% C), mit dem ein Fahrradrahmen aufgebaut werden könnte, der zugleich gut schweißbar ist (Reparaturfall)? d) Sind verstrebte Tragwerke für Liegeräder, anstatt einer einzelnen Zentralsäule überhaupt praktikabel? Ich habe nur Ein-Rohr-Zentralsäulen-Arrangements im Handel gesehen. Oder würden Sie von verstrebten Tragwerken grundsätzlich abraten und ausschließlich ein Einzelrohr als tragendes Rahmenelement empfehlen? Mit besten Grüßen aus Berlin, Sebastian Gruber-Kersting. ps.: Prinzipiell könnte ich auch Hartlöten (Acetylen/Sauerstoff + Messingelectroden mit integriertem Flußmittel, bzw. Propan + 925er mit Borax flüssig). Doch außer vor Ewigkeiten damit einige Bleche zu Lernzwecken auf Stoß und vermuffte Rohre gelötet zu haben, habe ich damit nie wirklich gearbeitet. Ich vermute, bei den hohen Dauerbelastungen für ein Camping-Reiserad, wäre Hartlöten eventuell ohnehin nicht die erste Wahl?!
Mein Lieber Sebastian . Hier jetzt schriftlich zu antworten würde aufgrund der Vielfältigkeit der Antwort zu weit führen daher lade ich gerade ein entsprechendes Video hoch ua-cam.com/video/lw52RXEJ-GY/v-deo.html Gruß Uwe
Hallo Uwe ich habe mir ein Patria Kosmos gekauft und kann nicht richtig in Erfahrung bringen welches Rohr zum Einsatz kommt, auf der Webseite steht nur 25CrMo4 P&P XL-Rohrsatz als solches beschrieben. Handelt es sich um ein Columbus Rohr und wie dick ist die Rohrwand der Rohre? . Es würde mich sehr interessieren . Das gesamte Fahrrad ist sehr hochpreisig, da wehre ich froh diese Details zu wissen.
Das Kosmos ist nach meiner Rahmenbauzeit dort entstanden aber es ist kein Columbus und wie in der Beschreibung von Patria wurde es wohl auf Robustheit ausgelegt . Oberrohr und Sitzrohr waren wohl 0,7mm Wandung Unterrohr 0,8 aber Nagel mich darauf nicht fest denn das ist bei mir schon über 10 Jahre her die ich in EU Rente bin. An sonsten ein einfacher Anruf bei Patria bringt dir sicher genaue Daten
Danke für die schnelle Rückmeldung. Was denken Sie, ist nach Ihrer Meinung ein Columbus Rahmen besser oder der neu entwickelte Patria Rahmen der auf maximale Belastbarkeit ausgelegt ist? Lg
@@michaelpodolsky9423 Ich kann zu dem , wie von Patria beschrieben, eigens Entwickeltem Rohrsatz nichts sagen aber ich kenne Jochen Kleinebenne recht gut und denke das er die Rohre für entsprechende Blastungen ausgelegt hat. Ich weiß nicht welche Rohrdurchmesser da verbaut sind und auch nicht welche Wandstärken diese Speziellen Rohre haben. Columbusrohre sind in den Wandstärken bis 0,4mm an den dünnsten Stellen und an den enden etwas dickwandiger , dazu kommt ein hochlegierter Stahl der im Idealfall mit Silberlot und hochpräzisen gegossenen Muffen verbunden wird was einen solchen Rahmen nicht nur erheblich leichter macht sondern auch den Preis schon extrem ansteigen lässt.Die Belastbarkeit eines solchen Columbusrahmens ist im gegensatz zum doch recht einfachen Poppe und Pottoff Rohr um einiges geringer und Pirme Patria will immer auf der für den Kunden sicheren Seite sein .
Hallo Herr Gallensteine, ich habe ihr Video mit Spannung gesehen. Würden Sie mir eher zu mehrfach gezogenen dünnwandigen Rohren von P&P oder konifizierten Rohren Columbus Zona für ein Reiserad bzgl der Beulenanfälligkeit raten? Ich möchte mir ein stabiles Reiserad bauen lassen. Was sagen Sie zu Reynolds 853 Stahl, welches von Norwid verwendet wird? Gruß Jan
Welche Rohr wandstärken ich möchte hängt nicht nur vom Preis ab sondern auch wie sorgfältig ich mit meinem Fahrrad umgehe. Ohne Ständer mal eben beim Bäcker an die Wand lehnen oder eben einen ordendlichen Umgang dann kann ich auch dünnwandige Rohre, Doppelt Konifiziert bin runter auf 0,4mm im Mittelteil wählen.Ob jetzt Columbus, Reynolds oder anderes Geröhr ist mehr geschmachssache und hat auf die eigenschaften keinen wirklich Messbaren einfluss.Zu große Rohrdurchmesser bis 35mm sind im alltag eher schlecht da zu steif und die Beulempfindlichkeit ist da etwas zu hoch.28,6 / 31,7 sind die Maße der wahl ausser Mann/Frau ist 2 Meter groß und will viel beladung haben. Viel wichtiger ist immer die verarbeitung und da hat sich eben das Söten mit Silberlot als das Materialschonenste herausgestellt., Egal ob in Microfussionsmuffen oder Filled Brazed wie oft bei Norwid gemacht wird ist da unerheblich.Ich selber mag das Columbus Zona sehr da es recht Hart ist und der Preis ist auch völlig im Rahmen.Das schöne beim Muffenlosen Arbeiten sind die möglichkeiten der Ovalisierung um in den belasteten bereichen eine höhere verwindungssteiffigkeit zu bekommen. Allerdings gibt es von Long Shen auch Muffen für Oval gedrückte Rohre.Ich habe schon sehr viele Reiserahmen mit Zona gebaut , vor 25 - 30 jahren aus Columbus Nivachrom welches damals noch um klassen besser war wie Zona und diese Räder wurden härtesten bedingungen unterzogen da ich gute kontakte und Freunde aus der Extremsportler Scene die schon wirklich extrem waren und nur Positiv über das Material berichteten.
Hallo Herr Gallinsky, was halten Sie vom Reynolds 520 Cr Mo Rohrsatz für einen Fahrradrahmen? Stabilgenug um als Rennrad/Cyclocrosser zu bestehen? Vielen Dank für die vielen Informationen und Ihre Zeit! LG
Ich kenne die Reynoldsrohre nicht im Einzelnen aber CrMo Rohre sind generell recht Hart bis Zäh hart und genügen auch Härteren Belastungen wenn die Rohrdurchmesser nicht gerade wie ein altes Standard Rennrad ausgelegt ist. Sitz und Oberrohr mindest 28,6 Durchmesser , Unterrohr 31,7mm D . Besser größere Durchmesser 31,7 bis 34mm
Servus Uwe, Sehr interessanter Bericht wieder was gelernt,.. ich hätte auch Fragen an Dich, möchte mir bald ein Rennrad selber aufbauen, und mir dafür ein Van Nicolas Titanrahmen ( Skiron ) zulegen, hast Du Erfahrungen mit Titan, ( Edelstahl auch eine Option ? ) kannst Du mir dazu etwas sagen,.. sind Titanrahmen auch fürs Leben,.. oder was ist Deine Meinung dazu,..? bei den Amis sind welche gerissen,.. Ich habe vor in Zukunft Radmarathons / Randonneur zu fahren, und muss auch schnellstens mit dem Trainingspensum anfangen,.. da ich für den Titanrahmen noch etwas ansparen muss, wollte ich als Überbrückung ein leichte Alurahmen fürs Rennrad aufbauen, damit ich das Training beginnen kann, und später, wenn der Titanrahmen mal da ist, dann den Wechselumbau vornehmen, möchte gerne Deine Meinung zu meinen Fragen wissen wollen. danke im voraus. Radlergrüße. Stefan
ich selber halte nichts von Titan Rahmen da diese Null Dämpfung haben aber da empfehle ich einfach mal beim Stefano Agresti anzufragen der hat schon einige in Titan gebaut www.agresti.de/ . Edelstahl hat Bernd Herkelmann vor jahren mit angeboten aber die verarbeitung ist nicht einfach da sich das Material beim Schweißen extrem verzieht. dann noch zum "leichen Aluminium Rahmen" ich denke meine meinung zu alu im Rahmenbau ist hinlänglich bekannt denn Alu ist nicht dauerfest und besonderst nicht im Lastwechel (wiegetritt). Ich baue jeden Alu Rahmen in Stahl nach mit gleichem Gewicht aber deutlich länger haltbar. Ein normal gebauter 58ger Stahlrahmen ohne Gabel kann bei 2 Kilo liegen. Gewichtsoptimiert gehen noch 150 - 200 Gramm runter. Also Gewicht am Rahmen sparen ist Käse da dieser die Energie auf die Strasse bringen muss. Dann lieber an den komponenten sparen da gibts mehr möglichkeiten.
Sehr geehrter Herr Gallinsky, ich habe vor einem Jahr mein Fahrrad verkauft. Das Fahrrad war soviel ich weiß, komplett aus Stahl, hatte einen Daumenschalthebel mit 24 Gängen. Der Grund für den Verkauf war, dass das Fahrrad schon beim Fahren gequitscht hatte und die eine Pedalle kaputt war. Jetzt würde ich mir gerne für etwa 500 Euro ein gutes mountainbike aus Stahl kaufen, aber überall, wo ich schaue, gibt es nur welche aus Alu. Egal, ob in Cube oder Rachow. Selbst die Teuersten sind nicht aus Stahl. In Real gab es dieses Jahr von der Optik gute Fahrräder, aber die waren auch aus Alu. Haben Sie eventuell einen Hinweis, wo ich ein gutes mountainbike aus Stahl für etwa 500 Euro erwerben kann. Wenn möglich hier in Mecklenburg Vorpommern. Danke im Voraus für Ihre Antwort. Mit freundlichen Grüßen Alexander Rayz
Lieber Alex Alexpol ein guten MTB für 500 Euro ist wirklich nur gebraucht zu bekommen denn die Qualität einen 500 Euro Neufahrrades ist eben so das es nach spätestens 2 jahren irgendwo Quitscht und Klappert . So Leid es mit tut aber den Zahn muss ich Ihnen wohl ziehen um nur einmal ein Beispiel zu sagen das ein guter Stahlrahmen ohne jegliche Teile schon mindestens bei dem Preis liegt. Die einzige Alternanive in dieser Preisklasse sind Baumärkte oder diverse Supermärkte. ab 1100 ca geht es eigendlich erst los wie www.amazon.de/gp/product/B08YNLBPG5?ie=UTF8&tag=ugalle1960-21&camp=1638&linkCode=xm2&creativeASIN=B08YNLBPG5 alles was drunter ist kann ich leider nur als Blechschrott betieteln denn diese werden zur Gewinnmaximierung Produziert und nicht um Kunden zufrieden zu stellen. Um ein MTB im Gelände fahren zu können und dauerhaft Spass daran zu haben muss man schon an 1500 Euro ausgeben
Grüße Uwe! Vielen Dank für die interessanten Informationen. Ich möchte mir ein Reiserad und ein Rad für's Leben kaufen. Ist der Unterschied zwischen P&P Rohren und Columbus Zona Rohren sehr gravierend? Bei Patria liegt der Unterschied zumindest deutlich im Preis. Meinst du das lohnt sich? Liebe Grüße
P&P sind gute CrMo4 Rohre keine frage und für Hochwertige Farhrradrahmen Ideal. Aber , und nun kommts, Meine Persönliche Einstellung ist , wenn ich mir ein Fahrrad fürs leben Kaufen will ganz eindeutig Zona denn nicht nur die Material festigkeit ist besser sondern gerade wenn ich den Typ mit Microfussionsmuffen wähle wie Randoneuer-Zona ist die Lerarbeitung durch Silberlot eleganter und langlebiger. Vor der Montage mit Hohlraumversiegelung behandeln und ich habe ein rahmen der mich , bei guter Pflege , überlebt und an Fahreigenschaften kaum zu übertreffen ist.Der Preis bei Patria kommt nicht nur durch den Höheren Einkaufspreis des Materials zustande sondern auch durch die Präzisere Verarbeitung und das sau teure Silberlot. Aber ich weiß das es den Preis Wert ist. Gute Brillengestelle können 800 Euro kosten.
Was hälst du denn von den Kettler Alu Rädern? Also den richtigen, Daxi, Alpha oder anderen aus der Zeitspanne? Klar, die neuen sind wie alle anderen auch Importware aber bis in die 90er haben die ja noch wirklich gute Räder gebaut... so finde ich zumindest...
Kettler ist und bleibt Aluschrott denn da geht es um Gewinnmaximierung. Tausende gebrochener Schweißnähte, Kneteweiches Aluminium mit hohen Wandstärken und viel zu kleine Rohrquerschnitte , Rahmen die in sich so weich waren das ein Fahren mit Gepäck schnell zum Flattern führte. Für die Oma die 3x im Jahr im Schritt Tempo zu Aldi fährt vielleicht OK aber zum Radfahren schon immer ungeeignet. Von Kettler gab es noch nie ein brauchbares Fahhrrad.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Hey, das ist natürlich ein erschütterndes Urteil, die Argumentation ist aber schlüssig. Denkst du denn, es gibt wirklich gute Alurahmen? Danke auf jeden Fall für die schnelle Antwort!
@@menschmeier3799 Aluminium hat seine Daseinsberechtigung aber bei Normal gebauten Fahrradrahmen mit Sicherheit nicht. es gibt auch absolut keinen Grund sich einen Rahmen aus Alu zu kaufen.Bei Sonderkonstruktionen wie voll gefederte MTBs , Liegeräder und auch bei gut Konstruierten Lastenrädern kann Alu Sinn machen. Bei Diamantrahmen also normale Rahmengeometrie hat Alu Null Vorteile außer das es billig ist aber ist Billig gleich Gut? Kein Gewichtsvorteil aber schau dir das Video von mir an ua-cam.com/video/mNuWlmLKVoA/v-deo.html
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Warum ist Alu denn dann bei MTBs sinnig? Wird durch die Steifigkeit die Federung den Federelementen überlassen, sodass der Rahmen nicht mitfedert? Ich bin auf der suche nach einem Rahmen für ein Reiserad / Randonneur, welches ich mir aufbauen möchte. Hatte da ursprünglich alte Kettlerrahmen im Blick, dass hab ich dank deiner Videos aber nun verworfen. Gibt es denn Rahmenschmieden, die Stahlrahmen bauen, welche dann auch über Jobrad laufen können? Wenn ich so ein Rad aufbaue, solls auch für die Ewigkeit sein und das kann ja dann niemand aus der Tasche bezahlen... :)
@@menschmeier3799 Jobrad kenne ich nicht. kann vielleicht die Dienstrad Geschichte sein die ich gefunden habe aber das ist ein Ding mit dem ich mich nicht beschäftige. Stahlrahmen baut Patria Kleinebenne auch nach maß gemufft gelötet. Stefano Agresti, Norvid- Pallesen und noch ein paar andere. zum einen lass mal einen Reireradrahmen aus Alu unterwegs brechen . Die Reise ist zu Ende. Einen stahlrahmen kann notfalls jeder 2. Dorfschmied der irgendwie auch Löten kann ohne probleme Reparieren. Alurahmen sind für vollgeferderte MTBs in so weit vorteilhaft da die Gelenke so deutlich leichter gebaut werden können.Hinzu kommt das einiges an Torsion und verwindung des Rahmens , welches Alu nicht verträgt, eben über die Gelenke gedämpft werden und nicht so Aggressiv in den rahmen kommen. Auch können hier deutlich dickere Rohrquerschnitte verbaut werden . Hinzu kommt das die Lebensdauer eines so belasteten Rahmens eh nicht so hoch ist was aber bei Rennen einkalkuliert wird. Rahmenbrüche in härteren MTB Renneinsatz sind keine seltenheit.
Hallo, sehr interessant. Mich wundert es allerdings, dass es so wenige Stahlrahmen mit hoher Zuladung gibt. Patria schafft zB nur wenige Modelle bis 160-180kg Gesamtgewicht, Utopia/Rainbow/VanRaam 200kg teilweise sogar im Mixte-Bereich. Ich fahre ein 19 Jahre altes Utopia Roadster Mixte Rad mit 140kg Gewicht.
Die angegebene Zuladung liegt immer im Ermessen des Herstellers wobei es nur um die Garantie und Sicherheit geht. Statisch kann man auf einen Diamantrahmen einen Elefanten stellen. Baue ich einen ragmen aus 1,5mm Wasserleitung kann ich als hersteller sogar 500 Kilo angeben nur das 90% der Unicrowngabeln das nicht tragen. ein um 0,5 Grad flacherer Steuerrohrwinkel verändert die Belastbarkeit schon erheblich ohne das ich ein anderes Rohr verwende.Unter dem strich sind das alles Daten die der Hersteller sich für seine Typen ausdenkt und die zum Teil auf Erfahrungen beruhen. Das ist ähnlich wie die Watt Angaben bei HiFi Verstärkern. Viel Werbeversprechen.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Das ist auch mein Eindruck, jedoch haben stark Übergewichtige wie ich immer auch das Problem des Überstiegs über das Oberrohr. Deshalb nützt mir ein 200kg Diamantrahmen nichts, wenn ich beim Absteigen stürze. Bei meinem alten Rad habe ich vermutlich das Sitzrohr beschädigt, obwohl ich die Insert-Minima beachtet habe, reißt eine Seite unterhalb der Klemmung langsam ein. Deshalb muss ich langsam ein neues Rad finden und stehe wieder vor dem Dilemma. (Das alte Rad fahre ich erst seit Ende 2020).
@@RolandRides Es gibt die möglichkeit sich eines fertigen zu lassen (Patria) Bauweise Trapez 25CrMo4 0,8 Wandung mit zusätzlichen Streben Ausfallenden zu Oberrohrmuffe /Sitzrohr dann kannste da auch n Elefanten draufsetzen
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Ein Händler hat bei Patria nachgefragt, verstärkte Rahmen sind nicht als Trapez möglich, nur als Diamant. Das höchste zulässige Gesamtgewicht eines Patria-Trapezrahmens ist 160kg, also sehr knapp bei 140kg Fahrergewicht und Reisegepäck. Konkret: Modell Delta bis 160kg, Modell Terra bis 150kg. Zu Terra schreibt Patria: "** Diamant und Pro-XL können für Extrembelastung und sehr hohe Zuladung optional mit noch stärkerem P&P Rohrsatz gebaut werden" nimmt also Trapez explizit leider aus.
@@RolandRides Ich könnte aber ich bin raus aus dem Geschäft denn ich hätte www.patria.net/produkt/delta-souveraener-gleiter/ genommen und mit einem Diagonalrohr das Sitzrohr nach vorne etwas abgestützt aber es ist Kleinebenne der Garantie drauf geben muss und nicht ich daher wird er das nicht Bauen.
Hallo Uwe, Weißt du zufällig ob die Rahmen der Fa. Kynast hochwertig sind? Ich überlege mir aus dem Rahmen ein neues Alltags-Rad zu bauen (Kynast Eurostar 26" Baujahr 90) Danke für dein Video MfG
Kynast hatte eine Zeitlang eine eigene Rohrproduktion aber leider waren auch diese Rohre nicht besonders. Kynast versuchte mit China Billigrädern zu Konkurrieren was mit Deutschen Produktionskosten nicht machbar ist. Ich sollte am Ende von Kynast den China Einkauf Managen aber meine englisch Kenntnisse waren nicht wirklich geeignet.
Guten Tag Herr Gallinsky, vielen Dank, daß Sie meinen Wunsch, dieses Videothema, erfüllt haben. Großartig. Ihre Schilderung, daß Tiefeinstiegsräder lahm sind, hatte seinerzeit dazu geführt, daß meine Mutter Ihr durchaus teures Rad nach kurzem Gebrauch gegen eines mit 2. Unterrohr umtauschte. Nach Ihrer Schilderung ein riesen Unterschied.--- Herr Gallinsky entschuldigen Sie bitte, daß ich mich für Ihre umfangreiche Beantwortung meiner Fragen zu Ihrem Video vom 4.4.20 "Fahrradrahmen Aluminium oder Stahl ?" offenbar noch nicht bedankt habe, hatte es tatsächlich vergessen Lieber Herr Gallinsky,vielen Dank dafür.--- Wiedermal ein Video mit umfangreichen Informationen zum Thema Stahlrahmen, die ich ungeheuer schätze. Herr Gallinsky, zu einem konkreten Rennrad, daß in ebay-kleinanzeigen angeboten wird, habe ich eine Bitte an Sie. Würden Sie sich diese Anzeige, vor allem die Bilder des angebotenen Rennrades, bitte einmal ansehen ? Ich stelle hier den Link dazu ein: www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/original-koga-miyata-pro-racer-professional-shimano-dura-ace-600/1400681408-217-3342? Auf dem Sitzrohr sowie einem Gabelrohr klebt die Bezeichnung 4140. Laut meinen bisherigen Recherchen, handelt es sich dabei um einen hochfesten niedrig legierten Stahl mit Chrom, Molybdän und Mangan, der für den Bau von Landmaschinen und beispielsweise Kurbelwellen eingesetzt wird, AISI 4140. Vom Anbieter jenes Rennrades erfuhr ich, sein Fahrradhändler, bei dem er den Zustand prüfen ließ, meinte es sei ein in geringer Stückzahl hergestelltes Modell der 80er Jahre. In den Koga Miyata Modellbroschüren 1982 bis 2000 fand ich es nicht. Aber ein farblich und optisch sehr ähnliches Rad mit derselben Bezeichnung, Pro-Racer, findet sich in der Broschüre von 1986. Dessen Rahmen ziert aber die Bezeichnung FM 1.--- Meine Vermutung zum Rennrad der ebay-kleinanzeige : Es könnte eine Spezialanfertigung für Radrennen gewesen sein. Herr Gallinsky, können Sie mir zu der Bezeichnung 4140 etwas mitteilen? Welche Schlußfolgerungen können Sie daraus in Bezug auf das angebotene Rennrad ziehen ? Ist es vielleicht zerbrechlicher, weil evtl. seine Wandstärke geringer ist ? Liebe Grüße Oliver🚴🚴🚴🚲
Lieber Oliver Ich bin kein Metallurge und kenne nicht jede legierung die irgendeine Firma mal irgendwo zu irgendetwas verbaut hat aber zu Koga Myata kann ich erst einmal pauschal sagen das sie sehr gute Fahrräder gebaut haben also das bezieht sich ja auf den rahmen denn die Ausstattung baut ja immer jemand anderst wie Shimano Sachs Shram. Zu dem Fahrrad bei Kleinanzeigen kann ich sagen das es KEIN Rennrad ist sondern ein sogenanntes Sportrad. Wo liegt der Unterschied? im Bremsmaß d.h. die Bremsschenkel sind ca.12mm länger so das Schutzbleche Montiert werden konnen.die Muffen sind einfache Blechmuffen und leider hat der Rahmen 25ger Oberrohr und 28,6er Sitz und Unterrohr was für einen 60ger Rahmen im Wiegetritt etwas weich sein dürfte. Zum genüsslichen Sonntags Nachmittags Ausritt sehr gut da auch Dämpfung im rahmen das ganze Komfortabel macht .Für mich ist das Fahrrad schon vom Preis zu hoch denn für das Geld bekomme ich sicher ein guten Italo Hirsch mit Columbus und einer moderneren Schaltung.So habe ich gerade ein Faggin Milano mit einer guten Sachs Gruppe gesehen für 299 Eine Dünne Wandstärke mach einen Rahmen nicht Zerbrechlich wobei dieser Koga hier nicht unter 0,8mm kommt weil das bei den Rohrdurchmessern nicht kleiner dünner geht um noch stabil zu sein. Die Rennradzunft war bis mitte der 80ger jahre so stock Konservativ das sie absolut keine dickeren Rohre als 25ger Oberrohr wollten dann lieber mit Rippen und Verformungen der Rohre um Stabilität reinbringen. Erst das Wachsen der Triathlonscene brachte ein umdenken weil die Tri Rahmen durch größere Rohrdurchmesser einfach viel Steifer waren.Ich will meine Energie nicht umwandeln in Verformung des Rahmens sondern in Vortrieb.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Lieber Herr Gallinsky, vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort🙏. Das Koga Miyata werde ich dann lieber nicht kaufen. Aus dem Rad werde ich nicht schlau. 🤔 Das Faggin sieht gut aus und ich ziehe es in Betracht.😊 Daß dessen Oberrohr 30mm hat haben Sie durch den Vergleich zum Steuerrohr gesehen oder war das seit 90 bei den italienischen Rahmen üblich ? Übrigens habe ich mir letztes Jahr direkt von einer italienischen Fahrradfabrik ein preiswertes Singlespeed schicken lassen. Erst jetzt erkenne ich dank Ihnen, die Vorzüge des Rahmens. Das Oberrohr ist 30mm stark und die beiden abfallenden Hintergabelrohre sind fachgerecht ästhetisch an das Sattelrohr geschweißt " wie es sich gehört". Es ist nur aus Hi Ten Stahl, aber fühlt sich sehr agil an.🚴 Liebe Grüße Oliver.
wirklich gute Informationen - das haben scheinbar auch die hühner so gesehen :)
Servus Uwe, eben deinen Kanal entdeckt :-) Dies ist das zweite informative Video, zur Erläuterung und zur Wahl eines (Stahl)rahmens. Sehr geil! Frei raus mit Herz und Sachverstand auf der Zunge, motiviert von Qualitätsbewusstsein und Leidenschaft :-) Ich lasse mir aktuell auch ein Trekkingrad/Sporttourer bei einem Rahmenbauer in Bochum fertigen/aufbauen. Ebenfalls ein Stahlrad aus Columbus Rohrsatz. Ein Rad für den Arbeitsweg, mit Rohloff und Riemen, ein wartungsarmes, langlebiges und einfach instand zu haltendes Gefährt fürs Leben :-) Da Patria zu weit weg ist und ich einen Ansprechpartner in der Nähe haben wollte, der als Händler Hersteller führt, die noch selber Rahmen bauen, bzw. selbst als Rahmenbauer tätig ist, wie in meinem Fall nun, habe ich mich auch für einen selbstgebauten und mich angepassten Rahmen entschieden. Da ich selber aus dem Bereich Entwicklung/Bauteil Dimensionierung komme (aber eher massive Schmiedeteile statt Rohre) kenn ich da auch die Werte und Eigenschaften verschiedener Werkstoffe und kann deine Erklärungen sehr gut nachvollziehen :-) Schönes Wochenende, bleib gesund und noch viele Kilometer auf deinen Rädern :-) Glück Auf aussem Pott!
Ich kenne nur einen Rahmenbauer in Bochum . Zwar nicht Persönlich aber die Einstellung zum Fahrrad ist die richtige und Handwerklich natürlich auch ganz weit Oben so wie viele hier in Deutschland.nur ein kleiner Tip , Hohlraumversiegelung! Viel spass mit dem neuen Fahrrad
Danke für die qualifizierten Infos, sind seltener geworden... Nur ein kleiner Hinweis, es gibt Dellen und Beulen, ist nicht das Selbe, ob ein rahmen einen Beule oder Delle hat. Gerade bei Stahl . ;-)
Ich steh ja auf die alten Mixte Rahmen oder Kreuz Mixte Rahmen wie ich bei meinem alten Utopia Kranich habe. Fahre das Ding echt lieber wie meine Aluschüsseln. 😊. Grad lange Touren machen mit dem Kranich Spass. Im Dorf rum fahre ich ein altes Raleigh Mystery. Neuestes Stahlross bei mir im Stall ist ein 8 Jahre altes Böttcher Safari. Das ist auch sehr angenehm zu fahren.
Die Mixte Rahmen sind recht weich und bieten daher viel Fahrkomfort und dämpfen viele Unebenheiten weg.Böttcher Fahrräder sind mir aus früheren Tagen noch bekannt . Die Montage ist bei denen recht hochwertig und sauber und auch die angebauten Teile sind ausgewogen und Glänzen nicht wie bei vielen Herstellern mit einem Supertollen Teil wobei der recht dann Schrott ist sondern eben mit einer guten Mischung die zusammen passt was man auch am Preis erkennt. Raleigh ist auch für gute Fahrräder bekannt. Ein Ordentliches Fahrrad unter 1000 Euro gibt es einfach nicht.
Hallo Uwe,
ich habe gestern hier deine informativen Videos zum Thema Fahrradrahmen entdeckt und hoffe, dass du meine Fragen noch liest... Bin aktuell auf der Suche nach einem Stahlrad mit 28 Zoll Rädern, welches hauptsächlich für's Reisen mit vollem Campinggepäck genutzt werden soll. Hatte bisher das Patria Ranger und das Böttcher Safari in die Auswahl genommen, beide mit Trapez Cross bzw. Anglaise Rahmen. Allerdings tue ich mich ein bisschen schwer mit der Optik; beim Patria bildet die Verbindung zwischen Oberrohr und Verstärkungsstrebe zum Hinterrad keine gerade Linie und hat so einen leichten Knick, der mir nicht so gefällt und das Böttcher ist nicht gemufft. Mein mit Abstand allerschönster Rahmen war ein klassisches Mixte mit doppeltem Oberrohr; fast 30 Jahre gefahren (auch mit Kinderanhänger) und heiß geliebt. Die beiden o.g. Modelle haben zwar durch die zusätzlichen Streben zum Ausfallende ein ähnliches Aussehen, aber eben kein Doppelrohr. Krüger aus Spenge bietet Mixte speziell als Reiserahmen an, aber bei Gesta ganz in meiner Nähe (die bauen auch individuell) hat man mir abgeraten, weil die Mixte Rahmen zu instabil mit Gepäck wären und eher Anglaise empfohlen. Ich dachte immer, das doppelte Oberrohr würde besonders viel Stabilität geben🤔 Ich möchte keinen Diamantrahmen, aber das Fahrrad soll so verwindungssteif und belastbar wie möglich werden...
Ich weiß, dass hier nicht der Platz für konkrete Empfehlungen ist und du ja auch für Patria stehst, aber kennst du die Rahmen von Krüger (oder auch Gesta) und findest die ok? Ich fahre bisher nur Räder "von der Stange" in Stahl und bin echt verunsichert, weil die Investition ja doch schon etwas größer wird. Ich hoffe du kannst mir ein bisschen weiter helfen und sage nochmal Danke für deine bisherigen Videos zum Thema!
Martine da hast du ja ordendlich geschrieben.Mixte ist immer Instabiler wie Trapez das vorweg.Krügerrahmen sind mir nicht wirklich bekannt aber was ich gesehen habe dürfte sich von Patria kaum unterscheiden denn die Muffen sind die gleichen und 25CrMo4 Rohre dürften sich auch von verschiedenen Herstellern kaum unterscheiden.Was den Knick angeht so ist das eine frage der Höhe von der Centermuffe und das ist sehhhhhhhr Flexibel und wenn der Hersteller nicht von sich aus immer darauf achtet dürfte das ein Zufall sein also sollte man den Hersteller darauf hinweisen das du wert darauf legst oder , was auch eine Möglichkeit ist , sich einen passenden Rahmen bauen zu lassen und dann vielleicht auf Columbus Rohre größeren Durchmesser zurückzugreifen was sie Steifigkeit extrem erhöht aber auch Mehrkosten verrusacht. Knapp 1 Kilo leichter, deutlich Verwindungssteifer und eben mit allen Anlötteilen Maßgefertigt , selbst Zugverlegungen können nach Wunsch gemacht werden. Dann hat man ein Unikat das Maßgefertigt ist.Im gegenzug kann man sich auch selbst was schicken bauen. Stahlrahmen geschweißt sind im Grunde Problemlos da die Rohre die hohen Temperaturen aushalten nur wenn zu lange draufrum gebrutzelt wird kann die Legierung im bereich der Schweißnähte Spröde werden aber ich bin da ein Ästhet umd mag elegante zierliche Muffen.Ich hoffe etwas geholfen zu haben .
Hallo Uwe, jetzt bin ich aber platt! Vielen lieben Dank für deine prompte Antwort!!!
Dann werde ich mich wohl vom Mixte Rahmen als Reiserad verabschieden und mich auf Anglaise festlegen. Mal sehen, ob es am Ende ein Böttcher oder ein gemufftes von Patria, Krüger oder vom Rahmenbauer in der Nähe wird; Böttcher und Patria haben halt den Vorteil, dass ich vorher probefahren könnte. Und ja: Auch ich finde Muffenverbindungen sind eine Augenweide
Ich habe, über 46, Jahre in Großbritannien gelebt und gearbeitet. Dort gab es und gibt es noch,
tolle Rahmenbauer, die, schon seit über15 Jahren, das Reynolds 831-Rohr, mit 0,4 mm Wandstärke verarbeiten und sehr haltbare und leichte Rahmen herstellen, womit man ein
fahrbereites Rennrad auch unter 8 Kilos Gewicht bringen kann! Allerdings besteht die Fa.
Reynolds darauf, dass man dort einen Kurs belegt und auch das, sehr stark silberhaltige,
Patent-Lot dazu kauft! Ich habe "nur" einen Rahmen aus Reynolds 731, mit 0,5 mm Wandstärke,
von einem, damals 83-jährigen Rahmenexperten gebaut und mit welchem ich am liebsten fahre!
Reynolds habe ich selber nicht verbaut aber über die Materialgüte muss man nicht reden die ist weltweit bekannt. Ich habe hauptsächlich Columbus verarbeitet die auch bis 0.4 runter gehen und gelegendlich Dedacciai , beides Italienische Rohrhersteller. Am Rahmen kann man nur um die 200 Gramm sparen wenn man Hochwertige Rohre miteinander vergleicht . Vielmehr ist an Komponenten zu sparen. Tretlager+ Kurbel können viel ausmachen aber auf 8Kilo zu kommen ist recht einfach.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Es ist vielleicht nicht so bekannt, dass Reynolds, schon Ende der
1920er Jahre, Rohre, die für den Flugzeugbau bestimmt waren, für Fahrradrahmen
abgeändert hatten und damit absolute Pionierleistung schafften!
Aber mal was Anderes: Ich habe mich, seit vielen Jahren, mit der Geschichte der
französischen Fa. "Trevino" oder besser bekannt unter "Stronglight" befasst.
Die hatten, angeblich, schon 1928/29 die Duraluminium Kettenblätter und
Tretarmsätze fertig und zum Verkauf anbieten können und damit Geschichte
geschrieben! Nur waren die Verantwortlichen für die "Tour de France", nicht so
modern und beschränkten die Gängzahlen, erst auf nur 2 und dann, zögernd auf 3!
@@thomasackermann so um 1988 haben wir im Fahrradladen viele Stronglight Kurbeln verbaut und man merkt schnell bein festschrauben einer Kurbel auf das Tretlager was diese für eine Qualität hat. Zu der zeit waren Shimano Kurbeln noch Blei weich bis Suntourmit der XC pro Gruppe extrem Kochwertige legierungen benutzte.dann kam Sachs New Success und dann erst Shimano mit harten Legierungen. Leider hat Sachs dann den Anschluss verpasst
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky zum Thema Sachs und Suntour: Vielen ist nicht bekannt, dass
Suntour die eigentlichen Erfinder der neuen Fahrradtechnik waren und dass der
Streit zwischen Shimano und Suntour, über Patentrechte, leider zu Gunsten von
Shimano ausging und das Ende dieses Herstellers brachte!
Der Name Suntour hatte mehrmals den Besitzer gewechselt!
Sachs war dagegen, mit den Spitzenprodukten, wie die Aris Serie, nicht so sehr
auf Amateurkunden ausgerichtet, sondern baute diese Teile für professionellen
Einsatz, mit tollen Werkstoffen und Bauteilen!
Hallo Herr Gallinsky!
Ich bin ebenfalls Frührentner und trage mich mit dem Gedanken mir im Eigenbau ein Delta-Trike-Liegerad zu beschaffen, mit dem ich auch längere Camping-Urlaube absolvieren könnte.
Die bei Händlern verfügbaren Modell sind mir zumeist deutlich zu teuer und/oder gefallen mir so rein gar nicht. Ziel ist ein Liegefahrrad, welches auf 20" Rädern (möglichst breite Breifung) zuverlässig große Lasten tragen könnte (Camping-Ausrüstung, Trinkwasser, Nahrung, Kelidung, Ersatzteile, etc.).
Da ich in jungen Jahren (80er Jahre) zeitweise als Schweißer gearbeitet hatte, (Lichtbogen E1/E2/R1), vermute ich, ich wäre zumindest grundsätzlich in der Lage Stähle zu schweißen.
Damals hatte ich allerdings vor allem im Hochbau Doppel-T-Träger und Armierungsverstärkungen für Wohn- und Parkhäuser geschweißt. Selten auch mal in Schwimmbädern unterschiedliche Nirosta-Legierungen (high Cr/Va/Mo). Ob ich das nach so langer Zeit tatsächlich noch kann, weiß ich allerdings nicht wirklich mit Sicherheit. Um aber dennoch irgendwie an ein für mich erschwingliches Delta-Trike-Liegefahrrad zum Reisen (eventuell auch Fernreisen) zu kommen, überlege ich, ob ich nicht wenigstens versuchen sollte einen Rahmen selbst zu bauen.
Eine Stahl-Gabel würde ich ehr kaufen wollen, wie natürlich auch die restlichen Bauteile, bis hin zum Differential (Modell: John Deer Aufsitzmäher bis 15PS für ca. 120€ ??).
Ich hätte zunächst Fragen bezüglich des Eigenbaus eines Fahrradrahmens:
a) Ist es praktikabel einen niedriglegierten Stahl für einen Fahrradrahmen zu verwenden, den jeder Dorfschmied notfalls schweißen (Reparieren) könnte?
b) Kann man Rahmen auch als verstrebtes Tragwerk aus dünnen Rohren bauen, oder ist die Schwingneigung bei niedrig legierten Stählen dennoch zu groß, um als verstrebtes Tragwerk einen robusten Fahrradrahmen abzugeben?
c) Was wäre der niedrigst legierte Stahl (< 0,2% C), mit dem ein Fahrradrahmen aufgebaut werden könnte, der zugleich gut schweißbar ist (Reparaturfall)?
d) Sind verstrebte Tragwerke für Liegeräder, anstatt einer einzelnen Zentralsäule überhaupt praktikabel? Ich habe nur Ein-Rohr-Zentralsäulen-Arrangements im Handel gesehen. Oder würden Sie von verstrebten Tragwerken grundsätzlich abraten und ausschließlich ein Einzelrohr als tragendes Rahmenelement empfehlen?
Mit besten Grüßen aus Berlin, Sebastian Gruber-Kersting.
ps.: Prinzipiell könnte ich auch Hartlöten (Acetylen/Sauerstoff + Messingelectroden mit integriertem Flußmittel, bzw. Propan + 925er mit Borax flüssig). Doch außer vor Ewigkeiten damit einige Bleche zu Lernzwecken auf Stoß und vermuffte Rohre gelötet zu haben, habe ich damit nie wirklich gearbeitet. Ich vermute, bei den hohen Dauerbelastungen für ein Camping-Reiserad, wäre Hartlöten eventuell ohnehin nicht die erste Wahl?!
Mein Lieber Sebastian . Hier jetzt schriftlich zu antworten würde aufgrund der Vielfältigkeit der Antwort zu weit führen daher lade ich gerade ein entsprechendes Video hoch ua-cam.com/video/lw52RXEJ-GY/v-deo.html Gruß Uwe
Hallo Uwe ich habe mir ein Patria Kosmos gekauft und kann nicht richtig in Erfahrung bringen welches Rohr zum Einsatz kommt, auf der Webseite steht nur 25CrMo4 P&P XL-Rohrsatz als solches beschrieben. Handelt es sich um ein Columbus Rohr und wie dick ist die Rohrwand der Rohre? . Es würde mich sehr interessieren . Das gesamte Fahrrad ist sehr hochpreisig, da wehre ich froh diese Details zu wissen.
Das Kosmos ist nach meiner Rahmenbauzeit dort entstanden aber es ist kein Columbus und wie in der Beschreibung von Patria wurde es wohl auf Robustheit ausgelegt . Oberrohr und Sitzrohr waren wohl 0,7mm Wandung Unterrohr 0,8 aber Nagel mich darauf nicht fest denn das ist bei mir schon über 10 Jahre her die ich in EU Rente bin. An sonsten ein einfacher Anruf bei Patria bringt dir sicher genaue Daten
Danke für die schnelle Rückmeldung. Was denken Sie, ist nach Ihrer Meinung ein Columbus Rahmen besser oder der neu entwickelte Patria Rahmen der auf maximale Belastbarkeit ausgelegt ist? Lg
@@michaelpodolsky9423 Ich kann zu dem , wie von Patria beschrieben, eigens Entwickeltem Rohrsatz nichts sagen aber ich kenne Jochen Kleinebenne recht gut und denke das er die Rohre für entsprechende Blastungen ausgelegt hat. Ich weiß nicht welche Rohrdurchmesser da verbaut sind und auch nicht welche Wandstärken diese Speziellen Rohre haben. Columbusrohre sind in den Wandstärken bis 0,4mm an den dünnsten Stellen und an den enden etwas dickwandiger , dazu kommt ein hochlegierter Stahl der im Idealfall mit Silberlot und hochpräzisen gegossenen Muffen verbunden wird was einen solchen Rahmen nicht nur erheblich leichter macht sondern auch den Preis schon extrem ansteigen lässt.Die Belastbarkeit eines solchen Columbusrahmens ist im gegensatz zum doch recht einfachen Poppe und Pottoff Rohr um einiges geringer und Pirme Patria will immer auf der für den Kunden sicheren Seite sein .
Hallo Herr Gallensteine, ich habe ihr Video mit Spannung gesehen. Würden Sie mir eher zu mehrfach gezogenen dünnwandigen Rohren von P&P oder konifizierten Rohren Columbus Zona für ein Reiserad bzgl der Beulenanfälligkeit raten? Ich möchte mir ein stabiles Reiserad bauen lassen. Was sagen Sie zu Reynolds 853 Stahl, welches von Norwid verwendet wird? Gruß Jan
Welche Rohr wandstärken ich möchte hängt nicht nur vom Preis ab sondern auch wie sorgfältig ich mit meinem Fahrrad umgehe. Ohne Ständer mal eben beim Bäcker an die Wand lehnen oder eben einen ordendlichen Umgang dann kann ich auch dünnwandige Rohre, Doppelt Konifiziert bin runter auf 0,4mm im Mittelteil wählen.Ob jetzt Columbus, Reynolds oder anderes Geröhr ist mehr geschmachssache und hat auf die eigenschaften keinen wirklich Messbaren einfluss.Zu große Rohrdurchmesser bis 35mm sind im alltag eher schlecht da zu steif und die Beulempfindlichkeit ist da etwas zu hoch.28,6 / 31,7 sind die Maße der wahl ausser Mann/Frau ist 2 Meter groß und will viel beladung haben. Viel wichtiger ist immer die verarbeitung und da hat sich eben das Söten mit Silberlot als das Materialschonenste herausgestellt., Egal ob in Microfussionsmuffen oder Filled Brazed wie oft bei Norwid gemacht wird ist da unerheblich.Ich selber mag das Columbus Zona sehr da es recht Hart ist und der Preis ist auch völlig im Rahmen.Das schöne beim Muffenlosen Arbeiten sind die möglichkeiten der Ovalisierung um in den belasteten bereichen eine höhere verwindungssteiffigkeit zu bekommen. Allerdings gibt es von Long Shen auch Muffen für Oval gedrückte Rohre.Ich habe schon sehr viele Reiserahmen mit Zona gebaut , vor 25 - 30 jahren aus Columbus Nivachrom welches damals noch um klassen besser war wie Zona und diese Räder wurden härtesten bedingungen unterzogen da ich gute kontakte und Freunde aus der Extremsportler Scene die schon wirklich extrem waren und nur Positiv über das Material berichteten.
Hallo Herr Gallinsky,
was halten Sie vom Reynolds 520 Cr Mo Rohrsatz für einen Fahrradrahmen? Stabilgenug um als Rennrad/Cyclocrosser zu bestehen?
Vielen Dank für die vielen Informationen und Ihre Zeit!
LG
Ich kenne die Reynoldsrohre nicht im Einzelnen aber CrMo Rohre sind generell recht Hart bis Zäh hart und genügen auch Härteren Belastungen wenn die Rohrdurchmesser nicht gerade wie ein altes Standard Rennrad ausgelegt ist. Sitz und Oberrohr mindest 28,6 Durchmesser , Unterrohr 31,7mm D . Besser größere Durchmesser 31,7 bis 34mm
Toll erklärt 👍
Weißt du zufällig welche Rohrmaterialien Beim Meteor mt 400 Mountainbike verwendet wurde?
nein ich weiß nicht einmal um welches fahrrad es sich handelt
Servus Uwe,
Sehr interessanter Bericht wieder was gelernt,..
ich hätte auch Fragen an Dich, möchte mir bald ein Rennrad selber aufbauen, und mir dafür
ein Van Nicolas Titanrahmen ( Skiron ) zulegen, hast Du Erfahrungen mit Titan, ( Edelstahl auch eine Option ? )
kannst Du mir dazu etwas sagen,.. sind Titanrahmen auch fürs Leben,.. oder was ist Deine Meinung dazu,..?
bei den Amis sind welche gerissen,..
Ich habe vor in Zukunft Radmarathons / Randonneur zu fahren, und muss auch schnellstens mit dem Trainingspensum anfangen,..
da ich für den Titanrahmen noch etwas ansparen muss, wollte ich als Überbrückung ein leichte Alurahmen
fürs Rennrad aufbauen, damit ich das Training beginnen kann, und später, wenn der Titanrahmen mal da ist,
dann den Wechselumbau vornehmen, möchte gerne Deine Meinung zu meinen Fragen wissen wollen.
danke im voraus.
Radlergrüße. Stefan
ich selber halte nichts von Titan Rahmen da diese Null Dämpfung haben aber da empfehle ich einfach mal beim Stefano Agresti anzufragen der hat schon einige in Titan gebaut www.agresti.de/ . Edelstahl hat Bernd Herkelmann vor jahren mit angeboten aber die verarbeitung ist nicht einfach da sich das Material beim Schweißen extrem verzieht. dann noch zum "leichen Aluminium Rahmen" ich denke meine meinung zu alu im Rahmenbau ist hinlänglich bekannt denn Alu ist nicht dauerfest und besonderst nicht im Lastwechel (wiegetritt). Ich baue jeden Alu Rahmen in Stahl nach mit gleichem Gewicht aber deutlich länger haltbar.
Ein normal gebauter 58ger Stahlrahmen ohne Gabel kann bei 2 Kilo liegen. Gewichtsoptimiert gehen noch 150 - 200 Gramm runter. Also Gewicht am Rahmen sparen ist Käse da dieser die Energie auf die Strasse bringen muss. Dann lieber an den komponenten sparen da gibts mehr möglichkeiten.
Sehr geehrter Herr Gallinsky,
ich habe vor einem Jahr mein Fahrrad verkauft. Das Fahrrad war soviel ich weiß, komplett aus Stahl, hatte einen Daumenschalthebel mit 24 Gängen. Der Grund für den Verkauf war, dass das Fahrrad schon beim Fahren gequitscht hatte und die eine Pedalle kaputt war. Jetzt würde ich mir gerne für etwa 500 Euro ein gutes mountainbike aus Stahl kaufen, aber überall, wo ich schaue, gibt es nur welche aus Alu. Egal, ob in Cube oder Rachow. Selbst die Teuersten sind nicht aus Stahl. In Real gab es dieses Jahr von der Optik gute Fahrräder, aber die waren auch aus Alu. Haben Sie eventuell einen Hinweis, wo ich ein gutes mountainbike aus Stahl für etwa 500 Euro erwerben kann. Wenn möglich hier in Mecklenburg Vorpommern.
Danke im Voraus für Ihre Antwort.
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Rayz
Lieber Alex Alexpol ein guten MTB für 500 Euro ist wirklich nur gebraucht zu bekommen denn die Qualität einen 500 Euro Neufahrrades ist eben so das es nach spätestens 2 jahren irgendwo Quitscht und Klappert . So Leid es mit tut aber den Zahn muss ich Ihnen wohl ziehen um nur einmal ein Beispiel zu sagen das ein guter Stahlrahmen ohne jegliche Teile schon mindestens bei dem Preis liegt. Die einzige Alternanive in dieser Preisklasse sind Baumärkte oder diverse Supermärkte.
ab 1100 ca geht es eigendlich erst los wie www.amazon.de/gp/product/B08YNLBPG5?ie=UTF8&tag=ugalle1960-21&camp=1638&linkCode=xm2&creativeASIN=B08YNLBPG5
alles was drunter ist kann ich leider nur als Blechschrott betieteln denn diese werden zur Gewinnmaximierung Produziert und nicht um Kunden zufrieden zu stellen. Um ein MTB im Gelände fahren zu können und dauerhaft Spass daran zu haben muss man schon an 1500 Euro ausgeben
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Danke für die Antwort
Grüße Uwe! Vielen Dank für die interessanten Informationen.
Ich möchte mir ein Reiserad und ein Rad für's Leben kaufen. Ist der Unterschied zwischen P&P Rohren und Columbus Zona Rohren sehr gravierend? Bei Patria liegt der Unterschied zumindest deutlich im Preis. Meinst du das lohnt sich?
Liebe Grüße
P&P sind gute CrMo4 Rohre keine frage und für Hochwertige Farhrradrahmen Ideal. Aber , und nun kommts, Meine Persönliche Einstellung ist , wenn ich mir ein Fahrrad fürs leben Kaufen will ganz eindeutig Zona denn nicht nur die Material festigkeit ist besser sondern gerade wenn ich den Typ mit Microfussionsmuffen wähle wie Randoneuer-Zona ist die Lerarbeitung durch Silberlot eleganter und langlebiger. Vor der Montage mit Hohlraumversiegelung behandeln und ich habe ein rahmen der mich , bei guter Pflege , überlebt und an Fahreigenschaften kaum zu übertreffen ist.Der Preis bei Patria kommt nicht nur durch den Höheren Einkaufspreis des Materials zustande sondern auch durch die Präzisere Verarbeitung und das sau teure Silberlot. Aber ich weiß das es den Preis Wert ist. Gute Brillengestelle können 800 Euro kosten.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Okay. Ich danke Dir für die ausführliche Antwort!
Was hälst du denn von den Kettler Alu Rädern? Also den richtigen, Daxi, Alpha oder anderen aus der Zeitspanne? Klar, die neuen sind wie alle anderen auch Importware aber bis in die 90er haben die ja noch wirklich gute Räder gebaut... so finde ich zumindest...
Kettler ist und bleibt Aluschrott denn da geht es um Gewinnmaximierung. Tausende gebrochener Schweißnähte, Kneteweiches Aluminium mit hohen Wandstärken und viel zu kleine Rohrquerschnitte , Rahmen die in sich so weich waren das ein Fahren mit Gepäck schnell zum Flattern führte. Für die Oma die 3x im Jahr im Schritt Tempo zu Aldi fährt vielleicht OK aber zum Radfahren schon immer ungeeignet. Von Kettler gab es noch nie ein brauchbares Fahhrrad.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Hey, das ist natürlich ein erschütterndes Urteil, die Argumentation ist aber schlüssig. Denkst du denn, es gibt wirklich gute Alurahmen?
Danke auf jeden Fall für die schnelle Antwort!
@@menschmeier3799 Aluminium hat seine Daseinsberechtigung aber bei Normal gebauten Fahrradrahmen mit Sicherheit nicht. es gibt auch absolut keinen Grund sich einen Rahmen aus Alu zu kaufen.Bei Sonderkonstruktionen wie voll gefederte MTBs , Liegeräder und auch bei gut Konstruierten Lastenrädern kann Alu Sinn machen. Bei Diamantrahmen also normale Rahmengeometrie hat Alu Null Vorteile außer das es billig ist aber ist Billig gleich Gut? Kein Gewichtsvorteil aber schau dir das Video von mir an ua-cam.com/video/mNuWlmLKVoA/v-deo.html
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Warum ist Alu denn dann bei MTBs sinnig? Wird durch die Steifigkeit die Federung den Federelementen überlassen, sodass der Rahmen nicht mitfedert?
Ich bin auf der suche nach einem Rahmen für ein Reiserad / Randonneur, welches ich mir aufbauen möchte. Hatte da ursprünglich alte Kettlerrahmen im Blick, dass hab ich dank deiner Videos aber nun verworfen.
Gibt es denn Rahmenschmieden, die Stahlrahmen bauen, welche dann auch über Jobrad laufen können?
Wenn ich so ein Rad aufbaue, solls auch für die Ewigkeit sein und das kann ja dann niemand aus der Tasche bezahlen... :)
@@menschmeier3799 Jobrad kenne ich nicht. kann vielleicht die Dienstrad Geschichte sein die ich gefunden habe aber das ist ein Ding mit dem ich mich nicht beschäftige. Stahlrahmen baut Patria Kleinebenne auch nach maß gemufft gelötet. Stefano Agresti, Norvid- Pallesen und noch ein paar andere.
zum einen lass mal einen Reireradrahmen aus Alu unterwegs brechen . Die Reise ist zu Ende. Einen stahlrahmen kann notfalls jeder 2. Dorfschmied der irgendwie auch Löten kann ohne probleme Reparieren. Alurahmen sind für vollgeferderte MTBs in so weit vorteilhaft da die Gelenke so deutlich leichter gebaut werden können.Hinzu kommt das einiges an Torsion und verwindung des Rahmens , welches Alu nicht verträgt, eben über die Gelenke gedämpft werden und nicht so Aggressiv in den rahmen kommen. Auch können hier deutlich dickere Rohrquerschnitte verbaut werden . Hinzu kommt das die Lebensdauer eines so belasteten Rahmens eh nicht so hoch ist was aber bei Rennen einkalkuliert wird. Rahmenbrüche in härteren MTB Renneinsatz sind keine seltenheit.
Hallo, sehr interessant. Mich wundert es allerdings, dass es so wenige Stahlrahmen mit hoher Zuladung gibt. Patria schafft zB nur wenige Modelle bis 160-180kg Gesamtgewicht, Utopia/Rainbow/VanRaam 200kg teilweise sogar im Mixte-Bereich. Ich fahre ein 19 Jahre altes Utopia Roadster Mixte Rad mit 140kg Gewicht.
Die angegebene Zuladung liegt immer im Ermessen des Herstellers wobei es nur um die Garantie und Sicherheit geht. Statisch kann man auf einen Diamantrahmen einen Elefanten stellen. Baue ich einen ragmen aus 1,5mm Wasserleitung kann ich als hersteller sogar 500 Kilo angeben nur das 90% der Unicrowngabeln das nicht tragen. ein um 0,5 Grad flacherer Steuerrohrwinkel verändert die Belastbarkeit schon erheblich ohne das ich ein anderes Rohr verwende.Unter dem strich sind das alles Daten die der Hersteller sich für seine Typen ausdenkt und die zum Teil auf Erfahrungen beruhen. Das ist ähnlich wie die Watt Angaben bei HiFi Verstärkern. Viel Werbeversprechen.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Das ist auch mein Eindruck, jedoch haben stark Übergewichtige wie ich immer auch das Problem des Überstiegs über das Oberrohr. Deshalb nützt mir ein 200kg Diamantrahmen nichts, wenn ich beim Absteigen stürze. Bei meinem alten Rad habe ich vermutlich das Sitzrohr beschädigt, obwohl ich die Insert-Minima beachtet habe, reißt eine Seite unterhalb der Klemmung langsam ein. Deshalb muss ich langsam ein neues Rad finden und stehe wieder vor dem Dilemma. (Das alte Rad fahre ich erst seit Ende 2020).
@@RolandRides Es gibt die möglichkeit sich eines fertigen zu lassen (Patria) Bauweise Trapez 25CrMo4 0,8 Wandung mit zusätzlichen Streben Ausfallenden zu Oberrohrmuffe /Sitzrohr dann kannste da auch n Elefanten draufsetzen
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Ein Händler hat bei Patria nachgefragt, verstärkte Rahmen sind nicht als Trapez möglich, nur als Diamant. Das höchste zulässige Gesamtgewicht eines Patria-Trapezrahmens ist 160kg, also sehr knapp bei 140kg Fahrergewicht und Reisegepäck. Konkret: Modell Delta bis 160kg, Modell Terra bis 150kg. Zu Terra schreibt Patria: "** Diamant und Pro-XL können für Extrembelastung und sehr hohe Zuladung optional mit noch stärkerem P&P Rohrsatz gebaut werden" nimmt also Trapez explizit leider aus.
@@RolandRides Ich könnte aber ich bin raus aus dem Geschäft denn ich hätte www.patria.net/produkt/delta-souveraener-gleiter/ genommen und mit einem Diagonalrohr das Sitzrohr nach vorne etwas abgestützt aber es ist Kleinebenne der Garantie drauf geben muss und nicht ich daher wird er das nicht Bauen.
Hallo Uwe,
Weißt du zufällig ob die Rahmen der Fa. Kynast hochwertig sind?
Ich überlege mir aus dem Rahmen ein neues Alltags-Rad zu bauen (Kynast Eurostar 26" Baujahr 90)
Danke für dein Video
MfG
Kynast hatte eine Zeitlang eine eigene Rohrproduktion aber leider waren auch diese Rohre nicht besonders. Kynast versuchte mit China Billigrädern zu Konkurrieren was mit Deutschen Produktionskosten nicht machbar ist. Ich sollte am Ende von Kynast den China Einkauf Managen aber meine englisch Kenntnisse waren nicht wirklich geeignet.
Uwe Gallinsky okay dann sollte ich mich wohl nach einem anderen Rahmen umsehen. Die Verarbeitung ist dann wahrscheinlich auch nicht die beste!
@@GriperGaming ja ist besser
Guten Tag Herr Gallinsky,
vielen Dank, daß Sie meinen Wunsch, dieses Videothema, erfüllt haben.
Großartig.
Ihre Schilderung, daß Tiefeinstiegsräder lahm sind, hatte seinerzeit dazu geführt, daß meine Mutter Ihr durchaus teures Rad nach kurzem Gebrauch gegen eines mit 2. Unterrohr umtauschte.
Nach Ihrer Schilderung ein riesen Unterschied.---
Herr Gallinsky entschuldigen Sie bitte, daß ich mich für Ihre umfangreiche Beantwortung meiner Fragen zu Ihrem Video vom 4.4.20 "Fahrradrahmen Aluminium oder Stahl ?" offenbar noch nicht bedankt habe, hatte es tatsächlich vergessen
Lieber Herr Gallinsky,vielen Dank dafür.---
Wiedermal ein Video mit umfangreichen Informationen zum Thema Stahlrahmen, die ich ungeheuer schätze.
Herr Gallinsky, zu einem konkreten Rennrad, daß in ebay-kleinanzeigen angeboten wird, habe ich eine Bitte an Sie. Würden Sie sich diese Anzeige, vor allem die Bilder des angebotenen Rennrades, bitte einmal ansehen ? Ich stelle hier den Link dazu ein:
www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/original-koga-miyata-pro-racer-professional-shimano-dura-ace-600/1400681408-217-3342?
Auf dem Sitzrohr sowie einem Gabelrohr klebt die Bezeichnung 4140. Laut meinen bisherigen Recherchen, handelt es sich dabei um einen hochfesten niedrig legierten Stahl mit Chrom, Molybdän und Mangan, der für den Bau von Landmaschinen und beispielsweise Kurbelwellen eingesetzt wird, AISI 4140.
Vom Anbieter jenes Rennrades erfuhr ich, sein Fahrradhändler, bei dem er den Zustand prüfen ließ, meinte es sei ein in geringer Stückzahl hergestelltes Modell der 80er Jahre.
In den Koga Miyata Modellbroschüren 1982 bis 2000 fand ich es nicht.
Aber ein farblich und optisch sehr ähnliches Rad mit derselben Bezeichnung, Pro-Racer, findet sich in der Broschüre von 1986.
Dessen Rahmen ziert aber die Bezeichnung FM 1.---
Meine Vermutung zum Rennrad der ebay-kleinanzeige : Es könnte eine Spezialanfertigung für Radrennen gewesen sein.
Herr Gallinsky, können Sie mir zu der Bezeichnung 4140 etwas mitteilen?
Welche Schlußfolgerungen können Sie daraus in Bezug auf das angebotene Rennrad ziehen ?
Ist es vielleicht zerbrechlicher, weil evtl. seine Wandstärke geringer ist ?
Liebe Grüße Oliver🚴🚴🚴🚲
Lieber Oliver
Ich bin kein Metallurge und kenne nicht jede legierung die irgendeine Firma mal irgendwo zu irgendetwas verbaut hat aber zu Koga Myata kann ich erst einmal pauschal sagen das sie sehr gute Fahrräder gebaut haben also das bezieht sich ja auf den rahmen denn die Ausstattung baut ja immer jemand anderst wie Shimano Sachs Shram.
Zu dem Fahrrad bei Kleinanzeigen kann ich sagen das es KEIN Rennrad ist sondern ein sogenanntes Sportrad. Wo liegt der Unterschied? im Bremsmaß d.h. die Bremsschenkel sind ca.12mm länger so das Schutzbleche Montiert werden konnen.die Muffen sind einfache Blechmuffen und leider hat der Rahmen 25ger Oberrohr und 28,6er Sitz und Unterrohr was für einen 60ger Rahmen im Wiegetritt etwas weich sein dürfte. Zum genüsslichen Sonntags Nachmittags Ausritt sehr gut da auch Dämpfung im rahmen das ganze Komfortabel macht .Für mich ist das Fahrrad schon vom Preis zu hoch denn für das Geld bekomme ich sicher ein guten Italo Hirsch mit Columbus und einer moderneren Schaltung.So habe ich gerade ein Faggin Milano mit einer guten Sachs Gruppe gesehen für 299
Eine Dünne Wandstärke mach einen Rahmen nicht Zerbrechlich wobei dieser Koga hier nicht unter 0,8mm kommt weil das bei den Rohrdurchmessern nicht kleiner dünner geht um noch stabil zu sein. Die Rennradzunft war bis mitte der 80ger jahre so stock Konservativ das sie absolut keine dickeren Rohre als 25ger Oberrohr wollten dann lieber mit Rippen und Verformungen der Rohre um Stabilität reinbringen. Erst das Wachsen der Triathlonscene brachte ein umdenken weil die Tri Rahmen durch größere Rohrdurchmesser einfach viel Steifer waren.Ich will meine Energie nicht umwandeln in Verformung des Rahmens sondern in Vortrieb.
@@Ape-50-Uwe-Gallinsky Lieber Herr Gallinsky, vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort🙏. Das Koga Miyata werde ich dann lieber nicht kaufen. Aus dem Rad werde ich nicht schlau. 🤔
Das Faggin sieht gut aus und ich ziehe es in Betracht.😊
Daß dessen Oberrohr 30mm hat haben Sie durch den Vergleich zum Steuerrohr gesehen oder war das seit 90 bei den italienischen Rahmen üblich ?
Übrigens habe ich mir letztes Jahr direkt von einer italienischen Fahrradfabrik ein preiswertes Singlespeed schicken lassen.
Erst jetzt erkenne ich dank Ihnen, die Vorzüge des Rahmens.
Das Oberrohr ist 30mm stark und die beiden abfallenden Hintergabelrohre sind fachgerecht ästhetisch an das Sattelrohr geschweißt " wie es sich gehört".
Es ist nur aus Hi Ten Stahl, aber fühlt sich sehr agil an.🚴
Liebe Grüße Oliver.