【逆襲のシャア①】シリーズ人気トップなのに脱落者が多い現象はなぜ起きる？【山田玲司/切り抜き】
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- Опубліковано 18 лис 2023
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• 富野由悠季「逆襲のシャア」で終わったものとは...
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![ОРБАН приехал к ПУТИНУ и "отчитался" о поездке в Киев 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/_0ukDovOWq8/mqdefault.jpg)
当時高1でしたが、ガンダムの新作映画についてクラスで話している人は皆無でした。そのあとの魔女の宅急便はみんな何度となく話題にしてましたから、周りはもうガンダムは一般向けではなくコアなアニメオタクのものだという認識だったと思います。
昔の中高生ってオタクを毛嫌いしてる人の方が大多数だったし
いつまでもガンダム～って言ってる奴はガキっぽいって大人ぶってイキってた世代だからじゃないの
今の時代の方がその辺寛容で、むしろ大人だってガンダム楽しんで良いって風潮ができてる
GACKTとかあの辺の普段はかっこつけてる芸能人がガンダム好きを公言してから流れ変わったと思う
クエスという人物は「危険な革命家に惹かれて取り込まれていく若者」の代表、象徴として描かれていると感じたが。
あーなるほど、理解しました。
あんな子供いたっけ？
当時、子供すぎて知らない。
芯の強い女性が、
革命家になるような気がするけど、
クエスは、単純に子供としての立ち位置なんだろうか。
@@user-mi8ql3yu9u「革命家」ではなく「革命に惹かれて参加していく若者」 富野氏が若い時に見ていた学生運動とかに参加していく若者のイメージだったのでは？そういう人達は「中二病」みたいな心情も影響しているかも。
『クエスは父親を求めていた』
ような描写がありましたが、
『危険な革命家に惹かれた』
という解釈も出来ますね
ん～～でも、最初はアムロに惹かれて
たしね。
単純に父親で良いような？
逆襲のシャアが一番好き。
ガンダム特番といえば逆シャア公開前の特番は富田靖子さんが出てたよ。懐かしいな。
ZZまで観たあと、映画一本で何ができるんだろう収まりきらず大した盛り上がりもなく終わるんだろうって思ってたらドチャクソ面白くてそこからOVAもちゃんと見るようになりました。
誰に何と言われようと、ワイはガンダムは好き、逆シャアも大好き
嫌なら観なくていい、ミリタリ感とか、ラストの展開が引っかかる人にはどうせ解らない、解らなくていい。
無理に楽しもうとすること、解ろうとすること自体、富野も望んでない
公開当時に3回も映画館に観に行ったけどなあ
イデオンもそうだけどリアルタイム感重要
エヴァもそうでしょ
話おもしろい
当時中学生でまだシネコンとかなかった時代だったので3周観ましたw
ファーストの時、シャアがララァに母を求めているとは全く感じられなかった。
母＝妻説を推すわ
1stは10数話までオープニングで世界観を説明してたのに
Zは時代背景の説明一切なくストーリーが進み勢力も入り乱れて意味わからん
それでいてやたら次から次へと主人公に恋する女が出てきて何を見せられてるんだろうと思ったもんさ
無垢＝最強っていう図式すごいわかる
イデオンでも赤ちゃんを味方につけたら勝ちだったし
愚民どもに叡智を授けてみろと言い放ったりシャアが思春期に逆戻りしたような印象
分かるなあ。
クワトロ時代の方が色んな意味で「大人」に見える。
幼稚だけど真理でもある
結局それができないから人間は学ばずに同じことを繰り返す
でも現実と違ってガンダムの世界にはニュータイプが存在するからシャアはその存在にかけてた訳で、その気持ちは理解できる。
俺は全く違う印象うけた。若さという力で突っ走ってきたシャアも年齢重ねて人間の愚かさを止める方法などないことを悟ったのだと思う。それだけ真剣に考えてきたんやないかなぁ。純粋やと思うぞシャアは。現実問題誰も地球温暖化など止められないやろ？それを真剣に考えてるのがシャアや。
何度も同じことを繰り返すアースノイドに呆れて言ったんですよ、授けられるわけがないとわかったから
@@macchan0525俺もそう思う。諦めたんだよな。呆れて
このメンバーで、ちゃんと分かってる唯一の人、山田先生が何も分かってない人たちに説明する構図が見ててつらい。疲れる…山田先生がその知識と熱い想いで、岡田斗司夫氏とかとガンガン語り合う企画が見たいなぁ。
見下しはしなかったけど「ガンダムを見てる俺はすごいんだ」的な潜在意識持ってるひとは居たと思う
それが露見したのがファースト原理主義みたいな人達だね
ZZで「子どもはみんなニュータイプ」っていうセリフが、あってそれを信じていた小学生時代でした。
逆シャアはF91、Vガン、ブレンパワード、ターンエーガンダムを見た後に遡って見ると普通に意味が分かりますね…w
広くて深くて本質を突いた分析 🌏！ 有難うございました 🌺。 大変ためになり、面白かったです 😆。
アムロトシャアのストーリーはわかりやすいと思う
ｚは難しい
つまりガンダムっていう物語は今までの人類の集大成 ( エゴ ) って事かい？
逆シャアは当時だったか？30代後半で見てほしいとか言ってたような。
18の時見たけど、アレ？こんな終わり方？と言うのが正直な感想。
そんな子供も50越え、今見たら、また違うのだと思って、昨日のBSを録画。
歳とってくると家で2時間、じっと見てられない。
３０代云々は、上映直前の特番ラストで富野が言ってたことですね。
ガンダム世代でもあり、Ｂバージン世代でもある。
ガンダムは全く理解出来なくて、当時はゾイド買ったり、アニメはルパン再放送観てました。
なので、あの頃を語ってくれる山田玲司先生は非常にありがたい。
むしろCCAが好き過ぎて1番見てると思う。次に好きなのが種。
実家のVHSはとっくに擦り切れてなくなって、今は高画質配信で見れて幸せ
逆襲のシャアは何部作で作りたかったんだろうか？
多分みんなBEYOND THE TIMEを聴きながら戦闘シーンを観ただけで満足してしまうからじゃないかな？
一番、脱落者出したのは「Z」でしょう。
あんだけ盛り上がった１stファンを置き去りにしたのは凄かった。
後年に再評価され始めたから良かったものの…。
Zは脱落というかふるいにかけた感じでしょう
1stをリアルタイムで見ていた小学生はZの時には中高生
多くの人はロボットアニメを卒業していたが、1st以降もイデオンからエルガイムまでの富野作品や他のサンライズのリアリ系ロボットアニメを追いかけていた層はアニメ雑誌を買ったりするアニメファン(当時はオタクという言葉はなかった)になっていた
アニメファンはZガンダムを大歓迎したが、「最近はアニメ見てないけどガンダムの続編なら見てみようかな?」という非アニメファンがZガンダムを見たら「なんじゃコリャ? こんなのガンダムじゃねーよ!」というリアクションだった
そりゃ監督はあの当時Zでガンダムを葬ろうとしてたからね
@@st-ul6fp Ζ（ゼータ）というタイトルからしてアルファベット最後のZ（ゼット）に似たギリシャ文字選んだのは「ガンダムをこれで終わりにする」という意味を込めてたという…
いわゆるコレジャナイ感がすごかった
後年レンタルでまとめて見たけどやっぱりダメだった
@@user-xf6xz8uf6l中学生になるとオタク以外はアニメ観なくなるからその時代にやってたから評価されてないんだと思う
地方でリアルタイム直撃世代、バイク駄目、バイト駄目、勉強しろ…はけ口をどこにいくか。
スポーツ嫌いなのはアニメや漫画にはしるですよ。
まあ、ゆうきまさみ先生の「ざ・ライバル」のインパクトは強かった
当時80〜90年代は地球に隕石が落ちてくる的な映画とかも流行ってたし、ってなってくるとシャアが隕石落とすってネタがやりやすかったんだろうな
手塚先生と確執があり、アニメの方のヤマトを作った西崎義展さんとトリトンを作って手塚先生に認められたいと思っていたけどライバルとしても
認め合えなかったし、理解者がすくなかった苦しみは富野さんも手塚先生もありますね
すくなった
➡ すくなかった？/すくなくなった？
Zのクワトロ大尉と逆シャアのシャアとがどうにも繋がらなくて
逆シャアは嫌いなんだよな
1stと逆襲のシャアは大好き。ZとZZは普通かな嫌いという程でもない。ただ、逆襲のシャアのラストは無いわーと思ったけど。殺す必要あったのか?と。
Ｚガンダムから逆シャアに繋がらない
富野監督がシリーズ辞めたがってたとしか思えなかった
シャアは本気でアクシズ落とそうとしてるのがいいんだよな。アムロと違って生き急いでる感じがいいんだ。
あれってデスノートの魅上照みたいな屈折した正義の成れの果てみたいだったような、、、
@@user-io6uh8uk1n シャアはニュータイプがどんなものかわかってないんですよ。ニュータイプって共感論つまりは人と誤解なくわかり合える事がニュータイプによって重要、アクシズを落とすって手段はシャアのエゴなんです。それは人がニュータイプに覚醒するプロセス的には強引
リアルタイムで見てもそれなりに面白い、時間が経ったときにまた見たくなる、人の解説が面白い、自分でも解釈したくなる、解説したくなる
これがガンダムの魅力と今まで愛されてきた理由だと思う。メカのかっこよさもあるけど善悪2極化ではない人物描写もガンダムがさきがけだったような気もします。
1番好きなガンダム作品はどれです？
最初に逆シャアを10代の時に見て意味がわからんかった😓
それから、10年後スパロボや過去作見て学習して改めて見て何か感動したのを覚えている😅
最初はクエスとハサウェイがなんか受け付けなくて一回脱落しました
クェス
ファースト好きでゼータは理解不能、けど逆シャアは好きですね。
台詞の言い回しとかになるけど、ファースト世代の方から視野の狭さは指摘されました。
アニメ自体見てる作品数が少なかったり色々な要因がありますけど…
Ｚ以後ダメになったと思う所
・ＮＴに物理的影響力(攻撃力・防御力の超強化)を持たせてしまった事
・強化人間にＮＴとほぼ同程度の能力を持たせた事、クローン技術で数を揃えられるとか禁じ手でしょ
・最終的なストーリーの決着を超常的力で終わらせる事、逆シャアの謎の奇跡の光でアクシズ回避でめでたしめでたしは特に酷い。
・サイコミュ使用可であるＮＴや強化人間が増えると、ＭＳの有用性の後ろ盾である「誘導兵器の無効化」が失われＭＳは要らない子に成るのにファンネルミサイルなんて物まで登場させる始末
エスパー大戦になっちゃったよね
ラストは敵の総大将とタイマンだしw
強化人間のクローンを作っても脳細胞は空っぽなのでその心配はないかと思います
@@mongdai3845
プルシリーズとかシャアのクローンとか居るよね。
脱落するからこそ再挑戦しようって気になって、繰り返し見てる内にメビウスの輪から抜け出せなくなる
これいつの放送だろう？
今の40代は国生さゆりなんか見てねえよｗ
それはもう50代になってますよ。
テレビシリーズ４クールで、せめて映画でも３本くらいでやるべきだった。
逆シャアもF91も。
シャーの変遷って1st→逆シャ→Zなら理解出来る。Zの後何の描写もなく、逆シャーでいきなりトチ狂ってるからおいていかれる
自分の生まれた時が88年3月12日生まれなんで逆シャアの放映日って言ってます
逆シャは凄い好きなんだけど、クェスとか子供出したのがイマイチ
アムロとシャアとの戦いを軸に、大人の世界にして欲しかった
学園闘争に間に合わなかった世代、というのが坂本龍一や押井守の世代だよな…
逆シャアを見たことがあるけど面白くなかった。
何が面白いのかいまだにわからない。
私は逆シャア全く受け付けませんでした。映像は本当に素晴らしく戦闘シーンはこれ以上の物は出ないのではと思うほどでしたが、ストーリーに共感することが出来なかったんですよね。ミリタリー感がなくてなんかスパロボみたいな感じがして。
思ったのはアムロとシャアの物語が終わってから、９０年代から２０１０年代まで
キャラ人気だけじゃなく、モビルスーツのカッコ良さがあって人気が続いたと思う
そして水星の魔女でキャラがモビルスーツよりも人気になると、最早ロボットアニメで
ある必要性が無くなったと思う（つまり水星の魔女がロボ要らないという答えを出した）
所謂でんでん現象か
逆シャアはZでまともな大人だったシャアがしょーもないエゴおやじなってしまって好きになれなかった。ブレックス殺されて絶望したとはいえ最後までカミーユたちと一緒に戦ってたしハマーンにミネバを利用するなといってたのにさぁ・・・
アムロと対決させるために、無理やりシャアという人物を
貶めて描写してるような印象を受けたな。逆シャアは
@@user-pq5zq9uc2p 同意
逆シャアはアムロと最終決戦させたいだけで物語を持って行った感じが無理やりに感じるのよね
逆シャアの前に１本ぐらいアムロとの確執をぶり返すような作品が入っていたら、見え方も変わったのかもしれないけど
アニメージュに連載されたハイ・ストリーマーがテレビアニメ化されていたら…分かり安い作品になっていたと思うけど。やっぱりクェスのキャラにはついていけなかった😕
年を取ると自分の無力さとか小ささに気がつくし、そんなもんやろ？若いころと考え方変わらんか？自分の無力さ感じたことないか？
シャアも若さで戦ってきたけど、年重ねたら考え方も変わるわ。それでもシャアは純粋やし。クエスを鬱陶しく感じるのもわかるわ。アムロに対しても純粋にライバルだと思ってる。
アムロもカミーユもジュドーも
シャアも
『人類の可能性を求める』
という理念は同じですし
アムロとシャアが対決する理由は
ないですね
クェスみたいな女と付き合っちゃったって事は、これは閃光のレイジまで行かねばならないって事ですね！
どんなにモビルスーツが集まったってアクシズ押し返せるわけ無いじゃん。って当時から思ってたし今も思ってる。
自分にとってガンダムに出て来る女性キャラって、女性としての側面についてはどうでも良いと言うか評価する気もないけどな。
誰が好きか嫌いかって言えば「紫豚は非道」「カテ公はヤバい」くらいの話でそれは女性がどうこうってより単に人間性がアレだし…
最初に1stを見たのが小学生だったからからかもしれないけど。
からから ➡ から
そもそもガンダム自体打ち切りだった訳で、
熱心なファンがあれこれ布教しまくった結果が現在の状況。
その成果だけを見て「宇宙世紀は分かりやすい」だの言ってる奴は真ににわか。
当時、子どもながらに逆シャアの気に入らなかったところは
シャアの反乱は当然としてアムロがファンネル兵器を使ったところですね。
それまで敵の使う圧倒的なまでの兵器を基本的な兵器でなんとかしてしまうアムロさんの格好良さに惚れていたのに
その主役がファンネル兵器に流されてしまうとなんか微妙になると思ったし、実際にそうだった。
唯一、逆シャアを評価出来る点はエンディングにＴＭネットワークを使ったところ。
あのシティーハンターを歌っていたＴＭネットワークがエンディングに採用されていて
逆シャアすげー！！って子どもながらに初めて思えましたね。😊
ほんとにそこだけです。今でもその気持ちは変わらないかなぁ～。
だからνガンがどうとかはあまり思わない。
大体の人はクワトロは好きだったのに逆シャアのシャアは子供って言うよね
自分はむしろクワトロに違和感あったからなぁ
何で事故とはいえ好きだった女殺されてるのにアムロと一緒に戦えるの？って子供ながらに見て思ってたし、普通の人間はたかが数年でそこまで心に折り合いつけれないよ
人類の為に自分の感情を殺してシャアの大人の部分だけ塗りたくって形成されてるのがクワトロバジーナという存在
人類の為に自分の感情を解放したのが最終的なシャア・アズナブル、目的の為にいくらでも人を利用しガルマを殺した時の自分に戻る事を選んだ
今すぐ英知を授けてみせろ、ララァを殺したお前に言えた事か等、それを幼稚な言葉だと断じるのは大人。
でも挫折したり大切な物を奪れた事の素直な感情は大人にだってある
個人の負の感情を無視したままアムロとシャアも大義の為だけに頑張ってるなんて所詮嘘っぱち、だから白黒決着つけようぜっていう話。
富野ガンダムにおいての「大人」と「子供」というものを考えなくてはならない
自分の想いだけを優先させて修正されていたのが若かりしアムロやカミーユやカツなわけだ
Zガンダムでカミーユやカツが修正されたり、逆シャアでハサウェイが宇宙に出されたりした理由は子供を育て見守るのが大人だと言う考えがあるからだろう
だから、カミーユが1人前になったころにカツをガンガン登場させた
傲慢で野心家のジェリドがサラや部下の面倒を見るようになってからカミーユが「別人だ」って感じるくらいに強くなったんだ
そしてシャアがクェスのような子を見ることをしなくなったのはシャアが富野ガンダムにおいて子供になったからだと言える
大人子供にそれぞれ自分の想いがあるのは当然で、ブライトだって会えない家族からの手紙で涙を流す
自分の想いだけじゃなくて子供を導くのが大人だっていうのをしっかりとZガンダムで見せていた
だからシャアは子供であると言えるんだ
これらがあるからシャアのラストのセリフに繋がるんだ
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」
ってのはララァのおかげでクワトロになれたけど、最終的にシャアに戻っちまった
子供に戻っちまったシャアだから大人（お母さん）に導いてほしかったんだ
でもララァが生存していてアムロが戦死でもしようもんならシャアはどっちにしろ大人にはなれてない
どちらにせよシャアは大人にはなれんのよ…たぶん
若い頃、リアルタイムで劇場に見に行きましたが、ｚもｚｚもあまりみてなかったので
全然意味がわかりまりませんでした。
友人が、ムック本を貸してもらってはじめて、すごさを理解した。
アナハイム社というジオンにも連邦に精通してる民間の軍事会社あるという概念、理解がないと
難しいですよね。
ガンダムが、物語設定が参考書、予備知識がありきでないと楽しめない作品の走りだったのかな。
説明なしで新しい用語が、会話で飛び出してきますからね。
会社ある ➡ 会社である
この動画に逆シャアアンチが集まってきてるw
シャアが別人に見えるって所ですかね。顔も性格も…
ハイストリーマーで裏切られF91で裏切られ
ラストシーンで失笑してしまった
最初のガンダムのリアルさはどこへ？って感じ
岡田斗司夫と比べると話が面白くない
脱落者が多いなんて初めて聞いたんだがもってない？
ファーストの幻想を見事に全部叩き潰したのは見てて痛快ですらあった。
ファーストを見てて薄ら寒く感じてた物の答えを貰った作品。
いまだに語られる。
アクシズショックが訳わからんかったが、初見で分からないのが正解。
劇中の人達も何がどうなったか理解した人はいなかった。
数年経っても色々な話しになる。
あの世界の人達もそうだろう。
結局、分からない多分
そうなんじゃないか
ああなんじゃないか
が正解。
わけわからん。
❌ 話し
️⭕️ 話
お話、納得の限りです。また、ハサウェイがクエスを狙撃したり、ラストも驚愕もので、内容的には傑作である事に異論はないのですが…。自分が本作で脱落した理由は、内容面ではなく、モビルスーツの作画にあります。動きが速く、忙しくて、止めの演出がないので、戦闘にカッコ良さが足りない。F91では、前作のその欠点を完全に克服して、それ上のものに仕上がっていました。
後にも先も、そうゆう作画って逆襲シャアだけのように感じます。
真面目な話、逆シャアは邦画でトップ３に入る名作だろ
邦画全部見たの？
そんな分からんかな？確かにガンダムだけでなくZやZZの基礎知識は必要とする作品だけどZ全部見てるんなら読解力がなさすぎないかとちょっと思った。
ただ原作版のベルトーチカ・チルドレンのほうが話のプロットはしっかりしてるし分かりやすいかなとは思う
ただ落とす止めるだけ見れば？
キャラデザが安彦さんだったら劇場行ってたと思う。Zで一旦ガンダム離れしてたから
なんとも薄っぺらい評し方だな…
売れてない時期って、
今もパッとしてないし
売れてないじゃない！笑
「連載貰えなかった時期」と言って欲しいですね
私の母になってくれるかも
キショってなった
逆襲のシャアは、映画自体は滅茶苦茶つまらん
面白いのは、そこまでの設定と歴史とその後
だから、予習ありきのアニメ
これが後世のアニメ界全体に悪しき伝統を残してしまった
シャアが情けなすぎて逆シャア苦手だわ
ギレンもジャミトフもシロッコもハマーンも絶対あの世で笑ってると思う。
シャア『笑えばいいと思うよ』
シャアは1stの頃から元々情けない奴だったよw
逆シャアはアニメーションのクオリティを愉しむ物であって、内容を愉しむ物ではない
Zや逆シャアは視聴率・興収・TV放映すべて当時基準でかなり低いのでオタクすら殆ど乗ってない。大人気だったニャンニャンと比肩して語るのは強引。富野が好き過ぎて持ち上げたいのは分かるけど実態が分かってない。ガンダムスタッフの大河原や松崎によると富野は内容にほぼ関わってない３行のメモ書きだけなので、その辺の証言くらい知っといた方が良いよ。山田玲司は生半可な部分が多い。
Z、ZZと期待を裏切られ続いてトドメが逆シャアでした。
なぜ評価されてるか全く理解できない。
個人的にはΖはガンダムシリーズの中でも最高傑作だと思うけどやっぱり感性は人それぞれですね
言い方が俺は知ってるぜ分かってるぜ感が溢れてて嫌悪感、同じ解説をうたってても岡田さんとはえらい違い
オタクだからね。オタクって何だかんだ押し付けがあるもん。
レズンケーラナナイクエスアストナージチェン、みんな駄キャラ、面白さを感じない。
逆シャアの何がダメかというと画（動画）が絶望的に下手。何度チャレンジしても死ぬほど画が下手くそなので途中でギブする。
逆シャアはナガノ信者のわたし的には大敗北の作品だった。作画が北爪さんや大森さんで、背景は池田繁美でメカデザインは永野さんでガンダムが撮られると思っていたが、Zの準備作だったエルガイムから後、3度裏切られた。
一応見に行ったが、メカデザインはあの当時としては正当過ぎで、高荷さんの箱絵は良かったがプラモは当時は売れなかった。
この後、バンダイの努力で逆シャアプラモは売れるようになった訳だが。
クエス・パラヤは今見ると浮き過ぎだが、確かにあの当時は変な感じの女子は結構いたかも。
ファースト世代だが「逆シャア」にはガッカリ感しかなかった。ハマスにシンパシーを感じるようなリベラルの方々なら本作のシャアにも共感できるかな、とは思う。
日本が欧米からJapan as no,1とか言われて、バブル景気と重なりまさに絶好調！向かう所敵なしみたいな状況で、ホントにみんな浮かれて将来になんの不安もなくバラ色の世界だった日本
そしてこの頃の富野さんはまさに神がかっていた絶好調の時で、
今改めて見直すと逆シャアはまさに時代の申し子的な作品だなと、Ζの時のクワトロバジーナとはまるで別人みたいな設定にしてしまったのは、メチャクチャ違和感があるのはやはりあの時代背景なしでは理解できないなと思う。
悪い言い方すれば内容全てが浮かれてるとしか思えない酷い内容
でもガンダムの歴史の中ではとても重要な作品なのは間違いないですね。
ガンダムにファンネルを搭載するのは邪道の極み