Stahl biegen wie Butter- So geht's! Rundstahl, Rohre usw.
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- Опубліковано 25 бер 2023
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Wieder ein top Video von „Stiftung Mannitest“.
Gruß aus Belgien
Hallo Manni, bitte mehr von solchen Werkzeugen wo man in der Werkstatt benutzen kann und braucht, ist zwar nicht für jeden geeignet, es kommt halt immer drauf an was man für Arbeiten in der Werkstatt machen will, toll mal so was in Aktion zu sehen, und wie immer supi erklärt
Vielen Dank
Hallo Manni, gutes Video, klar und informativ wie immer Ihres. Biegen mit Acytilin und Sauerstoff (sogenanntes Warmbiegen) Früher habe ich viel in der Heizung gemacht. Früher wurde alles mit Acytilen und Sauerstoff gebogen und geschweißt, auch bei den Menschen im Haus und daher viel Spiegelschweißen. Ich bin sehr gespannt auf das nächste Video, einen schönen Sonntag und liebe Grüße, Christian.
Zu Minute @1:15 ein Kommentar zur Wortwahl, dass der Rundstab eine ganz andere Belastung sei: Ein Vergleich der Widerstandswerte der Profile zeigt, dass das genannte Rundrohr deutlich mehr Umformkraft benötigt, als der Rundstab:
20 mm Rundstab W_y = 785 mm^3
Rundes Hohlprofil 48 x 4 mm W_y = 5621 mm^3
PS: Es soll kein Meckern sein. Es sind alles klasse Videos, die ich gerne schaue!
Ein echter Klassiker, der immer wieder in diversen Foren diskutiert wird! Bei gleicher Menge und Art an Material, also größerem Querschnitt des Hohlprofiles gegenüber dem Vollstab, stimmt die obere Berechnung und das Rundrohr wäre stabiler. Vergleicht man allerdings, wie es Manni gemeint hat, einen massiven Rundstab mit einem Hohlrohr gleichen Durchmessers, also beide Rohre mit z.B. 30 mm Außendurchmesser, ist der massive Rundstab IMMER biegestabiler als das hohle Rohr! Die Biegemaschine muss bei einem massiven Rohr deutlich mehr Kraft aufwenden als bei einem Hohlrohr mit gleichem Durchmesser. Wer nur einen bestimmten Durchmesser als Rohr nutzen kann, bekommt mit einem Massiv-Rohr, also einem Stab, immer mehr Stabilität als mit einem Hohlrohr gleichen Außendurchmessers.
Wikipedia klärt da schön auf unter de.wikipedia.org/wiki/Widerstandsmoment. Beim Betrachten der Formeln für die Widerstandsmomente von Vollkreis und Hohlkreis wird klar, dass bei einem Vollkreis die gesamte Kreisfläche für die Berechnung des Widerstandsmomentes genutzt wird. Bei der Formel für den Hohlkreis wird die gleiche Fläche berechnet, dann aber das Widerstandsmoment des "Innenkreises" abgezogen. Damit muss das Ergebnis eines Hohlkreises immer kleiner als bei einem Vollkreis sein.
Abseits aller Formeln hilft folgendes Gedankenexperiment beim Verständnis: Man kann sich einen massiven Rundstab als Hohlrohr, gefüllt mit kleineren und immer kleineren Hohlrohren vorstellen. Es ist unlogisch, dass das äußere Rohr allein biegestabiler ist als mit der Füllung weiterer, kleinerer Rohre. Auch würde ein größeres Biegemoment allein des Außenrohres ohne die Innenrohre bedeuten, dass die Innenrohre keinerlei Stabilität hätten. Je dicker die Wandung eines Hohlrohres, um so biegestabiler ist es. Damit ist aber auch klar, das Vollmaterial, quasi ein Hohlrohr mit maximalem Durchmesser bis zum Mittelpunkt immer stabiler sein muss als ein Hohlrohr.
Gerüstbauer nutzen Hohlrohre. Warum? Wären Vollstäbe nicht stabiler? Bei gleichem Materialeinsatz würde ein massiver Stab statt der üblichen 50 mm Durchmesser nur wenige mm stark sein. Hier kehrt sich das Widerstandsmoment um, da sich der wesentlich größere Durchmesser beim Hohlrohr mit der Vierer-Potenz niederschlägt, beim Vollrohr wirkt der wesentlich kleinere Durchmesser nur in der Dreier-Potenz. Wären die Gerüstbauer auf eine wesentlich höhere Stabilität ihrer Rohre angewiesen, könnten sie ihre Rohre theoretisch mit dem Rohrmaterial auffüllen und hätten dann tatsächlich mehr Stabilität, erkauft durch unmögliches Handling durch das extrem erhöhte Gewicht, von den Kosten für das zusätzliche Material ganz zu schweigen.
Der gerne gebrachte Vergleich mit Bambusrohren, die im asiatischen Raum zum Gerüstbau verwendet werden als "hohl" beschrieben werden, um die höhere Stabilität von Hohlrohren zu beweisen, taugen nur bedingt als Beispiel, da Mutter Natur die Stabilität im Inneren des Bambus wie bei einem Knochen durch ein Netz von Querverbindungen zwischen den Außenwänden erreicht. Daher ist Bambus keineswegs hohl, sondern ein Beispiel geschickten Materialeinsatzes, optimiert auf die maximal erreichbare Wuchshöhe. Wäre der Bambus wie Vollmaterial komplett aus Holz, wäre er tatsächlich noch stabiler, was aber evolutionär durch den höheren Materialaufwand und die damit verbundenen Versorgungsprobleme mit Nährstoffen und Wasser offensichtlich keinen Vorteil brachte.
Schönes Video, Manfred.
Nicht schlecht die Maschine, da braucht man aber auch wieder Platz.🤔🤭😅
Hatte mich auch schonmal umgeschaut, nach einer Biegemaschine. Aber bei ist der große Nachteil, ich habe kaum Platz.🤔😂
Gebe dir recht, eine Messer Grießheimschere gehört in einer Metallbude. Mal schauen, werde mich mal mit dem Sohn vom Vermieter Kurzschließen wegen der Grießheimschere.
Schönen Abend gewünscht und ein guten Wochenstart.
Hallo Manni, wieder ein schönes Video von Dir. Es gibt schon tolle Sachen. Habe mir mit einem ähnlichen Gerät auch mal Rohre gebogen, war ausgeliehen. Es ging mühelos. Leichter geht es nicht. Wie immer Daumen hoch 👍LG und einen schönen Sonntag von mir
Hallo, tolles Video.
Wichtig ist, dass man bei diesen Geräten schon eine gewisse Wandstärke der Rohre braucht!
Bei dünnwandigen Rohren kann es schnell zur Knickbildung kommen. Man kann bei dünnwandigen Rohren diese auch mit Sand füllen um Knicke zu minimieren.
MfG
Absolut richtig!
Hallo Manni, wieder mal eine geniale Idee, die du gefunden hast. Liebe Grüße und vielen Dank für die Info.
Jeder Baggerfahrer weiß ,Hydraulik ist was feines ,selbst wenn man nur eine Handpumpe hat !😁👍
Das stimmt 👍
Jeder Single auch!
@@bibihassberg1570
Keine Sauereien bitte !😂
@@bibihassberg1570 interessant. Was wird dein bei dir so zuhause hydraulisch betrieben?😮😮
ein klasse Video Manni 👍🏻👍🏻👍🏻
Wow feines Gerät 👍
Hydraulische Zylinder die aufm Kopf oder auf der Seite nicht funktionieren kann man ganz leicht umbauen mit einem stückchen Schlauch und 20 min Zeit findet man bestimmt eine Anleitung für im Internet. Aufschrauben - eins der beiden löcher (das was zieht) auftüddeln - Schlauch in ein Loch reinstecken das er solang ist wie ca 3/4 des Zylinders - Kabelbinder drum - zuschrauben - (Funktioniert dann nurnoch im stehen bzw liegen !!!
Wieder ein klasse Video 👍🏻Selber bauen und dann zu dem Preis ist kaum möglich.
Schon wäre ergänzend noch ein Adapter zum Löscher zu Stanzen, oder um kleine Senkungen vor zu nehmen. Den Adapter könnte man selber bauen und auf das Gerät anpassen.
Schönes Wochenende 👍🏻
Auch sehr gut 👍
Ich glaube ich mache dazu noch ein paar umbauten!
@Manfred Welding ja die Dinge müssen für uns Handwerker immer noch ein wenig optimiert werden. Herzblut halt!
Die Parkside Bandsäge, die du schon vor 3 Jahren vorgestellt hast, habe ich mir zugelegt und gleich den Schraubstock optimiert.
So muss das... Bleib gesund, mach weiter so schöne Videos.
Ich folge 😉👍🏻
Schönes Video wie immer ...
Habe auch seit 10 Jahren einen Rohrbieger ... Für mich ist das ja alles nicht neue da der Vader Schmied im Ruhestand ist .. 🙂
Biegen ohne Rohrbieger kenne ich auch. Zu machen und Feiner Sand rein :-)
👍
Hab Juni =August 2022 ein große Windschiefe (verdreht in alle Richtungen) Box-Konstruktion in Auftrag gebaut 6 x 2,5 x2,5 Meter und einen großen Knoten ca.3 x 2 Meter (3teilig)aus 7cm Rohren 3mm-4mm Wandstärke (Verkehrstafel Stangen ) das erstemal mit einer stehenden Hydraulischen Presse gearbeitet und die Druckstücke hab ich mit einem Pinsel leicht mit RANZIGEN MANDELÖL BESTRICHEN (dachte bevor ich es entsorge), bin nämlich oft weit über die 90Grad gegangen (lLIES SICH DANN DURCH DENN DÜNNEN ÖLFILM SEHR LEICHT AUSLÖSEN ) den es sollte auch nicht wirklich schön sein, sollte eher aussehen wie verunfallte Stangen.😂Autoverkehr kritisch war eine lustige mächtige Challenge, bin sehr an die Grenze der Presse gegangen, ist jetzt auch ein wenig beleidigt und undicht war nur eine 12Tonnen Presse die hatte ich seit Jahren ungenutzt stehen.
Bis jetzt komme ich noch mit „deiner“ selbst nachgebauten Biegevorrichtung hin, aber gut zu wissen was da noch geht.😅
Der Air Liquide Händler hier im Dorf gibt an Privatleute keine Mietflaschen aus.
„Lohnt sich für privat nicht, sie können eine kaufen“🤷🏼♂️ . In nächster Zeit brauche ich mehr Gas, darum wollte ich eine größere Flasche Mieten.
Ich nutze den hydraulischen Rohrbiegeautomaten auf der Arbeit 😊 einfacher und auch über 90° möglich 😜 das ist einer der wenigen Vorteile wenn man in der Industrie arbeitet😅
Dein Schweißtisch hat Flugrost angesetzt...😉
Top
Bei dem angekündigtem freihand warmbiegen bitte darauf achten das es sich um trockenen Sand für die Knickschutzfüllung handelt.
Sonst entsteht eine sehr gefährliche Sandstrahlkanone.
Sehr gut 👍
Moin Manni, Biegespray oder Fett an den Kontaktpunkten hilft gegen knicken bei dünnwandigen Rohren.
Moin Manni👋🏼 danke für die Vorstellung.
Kannst du den Test nochmal wiederholen mit dünnwandigen Rohren? Wäre interessant, wie sich das Rohr dann verhält zwecks Eindrücken, Faltenbildung usw.
Vielen Dank und einen schönen Sonntag gewünscht.
Viele Grüße aus dem Norden,
maffi
Mache ich
@@ManfredWelding vielen herzlichen Dank 👍🏼
Genau das passiert leider bei dünnem Zeug. Es wird flach gedrückt und bekommt Falten. Diese Vorrichtung ist nur für Dickwandige Werkstücke bedingt zu gebrauchen.
@@brezel016 dünnes Material ist immer sehr schwer.
Auch mit Wärme!
Da geht nur eine Rohrwalze
Hallo Manfred kannst du mal den Link schicken? Brauche sowas, vielen Dank.
👍
Hallo Manni,
Tolles Gerät. Kann man damit auch 4-kant Rohr biegen?
Grüße Werner
Hallo Manni,
interessieren würde mich wie das mit 22er Alurohr funktioniert, habe nämlich ein kleines Projekt vor der Brust wo ich genau das machen muss!
Danke
LG Schnarri aus Falkensee!
Musst du mir ein Muster schicken dann kann ich das probieren
Sehr sehr interessant! Mich würde auch ein Test mit Aluminium freuen. Kann man so auch ein Rohr biegen?
Gute Idee!
Fette oder öle die Teile, die mit dem Rohr in Kontakt kommen etwas. Dann kannst Du Dir den Hammer sparen.
Nächstes Mal will ich unbedingt sehen, wie Du damit ein Stück Butter biegst 😂
☕️👍
Ob sich das wie Butter biegt?
Hieß vor 40 jahren bei uns RoKaBi... RohrkaltBiegevorrichtung
Sicherlich nicht neu aber in der Form bezahlbar.
Die Innenseite der rohre sieht man nicht. Und das wäre die interessante Seite.
Ok, zeige ich nächste mal besser, ist aber top, wie von einem gekauften Rohrbogen.
Lediglich bei dem verzinkten habe ich es überbogen und habe an den Rändern kleine Wellen
Habe diese Biegemaschine auch. 10t Druckkraft. Wasserrohre etc. fantastisch zu biegen /(gemäss deinem Video) sofern die Wandstärke über 2,5 mm ist, aber:
Alle diese Rundrohrbiegemaschinen sind ausgelegt ab 2.5 mmm und mehr Wandstärcke. Bei dünnerer Wandsträcken (Kann) dasRohr "kincken* " Mit Sand gefüllt vermindert man das Knicken wenn es über 25 Grad geht.
Lieber Manni; Du hast Rohre gebiegt die gemäss Hersteller ( durchmesser und Wandstärke) tadellos zu einem 90 Grad winkel gebogen werden können.
Leider hast Du nicht vorgeführt was "passiert" wenn du ein ca. 20 mm (
Dünnere Windstärken sind generell ein Problem, irgendwo muss das Material ja herkommen.
Ich werde dazu aber nochmal was machen.
Hallo Manni, das Du Acetylen und Sauerstoff hast.... Ich habe das nicht von Dir erwartet🙂
Ja hab ich neu hauptsächlich zum guss vorwärmen
Warum nicht erwärmen?
Geht auch muss man aber dabei nicht
@@ManfredWelding Ist das nicht weniger Stress fürs Material?
@@schiefeebene3215 was ich hier gebogen habe ist zum Beispiel va da wäre warm machen schon wieder mit nacharbeiten verbunden und nicht jeder hat die Möglichkeit
@@ManfredWelding Ich hätte als Stahl-Laie gedacht, wärmer ist besser beim Verformen. Ich rede nicht von Hitze oder Glühen, sondern Wärme, sagen wir 60° C oder so.
@@schiefeebene3215 Ja natürlich, aber es geht auch problemlos kalt. Die Verformbarkeit ist da problemlos gegeben.
Totaler Mist diese Drück-Biegemaschinen... Hab ich als Fahrzeugbauer immer gehast - besser sind die Biegemaschinen, sie auf Zug runden.
Sehe ich vollkommen anders.