Если будут магниты «обычные», которые имеют полюса на «круглых» плоскостях, то момент не передать. А вот есть еще магниты, радиально заряженные, у них полюса, это полукруговые части ( как разрезанный пополам торт), вот такие передадут момент.
А еще есть магнитные редукторы. Там сложная конфигурация полей организована так, что ведомый вал вращается либо быстрее либо медленнее ведущего, смотря по цели применения. Я нигде не видел интуитивно понятного объяснения принципа работы такого редуктора... Вот бы вы сделали ролик об этом :)
Бонусом магнитной муфты является сглаживание флуктуаций ведомой системы. Ну и возможность создания "виртуального вала" без необходимости сверления отверстий, к примеру, в стекле.
В видео привели пример того что вы называете виртуальным валом, есть на авто дополнительные помпы для печек по такой схеме, вы говорите о возможности создания того что уже есть.
В СССР была игрушечная подводная лодка, там двигатель был в пластине, а гребной вал имел фланец с магнитами. Тоже любили зажать винт пальцами и смотреть как лодка борется с перегрузкой)
А если вы на ведомом валу поставите не магниты, а пластину из металла, то это будет наглядная демонстрация асинхронного электродвигателя (а так же асинхронной магнитной муфты).
Я - выпускник НГУ 2012 года. Работаю в фармпромышленности. Сейчас везде применяются одноразовые системы и магнитная муфта на приводе мешалки - самый простой способ передать какое-то вращение внутрь мешка без нарушения его стерильности. Ещё был у нас интересный экземпляр - насос Levitronix. Двигатель похож на статор асинхронного двигателя, но в него вставляется одноразовая головка (а в ней уже улитка и ротор с крыльчаткой, в который залит неодимовый магнит, так понимаю, что в данном случае мы имеем дело скорее с синхронным двигателем, ну или BLDC).
Прекрасно! Особенно доставила установка - сразу видно, учёные делали, а не какие-то инженеры! ;) Показалось, что объяснение через токи не упрощает понимание, а усложняет. Может я и не прав.
Добрый день. Всю жизнь, до пенсии, обслуживал эл.оборудование станков металлообработки. Широко распространены электромагнитные муфты. Впервые узнал о существовании магнитных муфт. Впечатлён, это же гениально!
Остался нераскрытым вопрос, в случае размещения магнитов со смещением (как во втором варианте), работоспособность муфты тоже не восстановится, в случае "проскальзывания" ведомой полумуфты?
Не восстановится. Потому что часть угла поворота ведущие магниты отталкивают ведомые в том же направлении, но при переходе через положение напротив друг друга часть угла поворота отталкивают их в обратном направлении и никак не могут подхватить.
Магнитные муфты применяются в бытовых в счётчиках холодной и горячей воды. Один магнит расположен на оси водяного колеса (постоянно в воде), а другой на механизме привода счётчика.
В детстве долго не мог понять (лет 6 мне было) , почему когда я закрепляю на машинке магнит, и подношу к нему в руке другой магнит, тем же плюсом, машинка отталкиваться и едит. Но если я все то же самое делаю по средствам того, что уже подводимый магнит креплю через балку на корпус самой машины, магниты опять пытаются отталкнутся, но машинка не едит...)))))) эх, классные были времена
Вращающий момент передаваться не будет. А если и будет то вращающий момент будет очень мал. А связано это с тем, что в данном случае при вращении нет стремления к у длиннению магнитных линий между магнитами в случае с притягиванием и стремления к укорочению магнитной линии в случае с отталкиванием. В данном случае магнитнитные линии имеют сплошную однородность по площади. Если магнитное поле будет не однородным то будет наблюдаться слабый вращающийся момент. Если же в магнитах будет идеальная однородность то вращающего момента не будет вообще.
Лет 5 назад разбирал водяную помпу от жидкостного подогревателя двс 2012г.в"эбершпехер" там ведомый и ведущий магнит были цилиндрические и при сборке ведомый меньшего диаметра частично входил в ведущий. Ещё тогда удивился простоте и надёжности конструкции ломаться нечему, а отсутствие вала исключает течь в сторону Эл. двигателя. Слабым местом оказался тонкий пластиковый корпус улитки.
одномагнитная не будет работать. Потому, что вектор силы направлен вдоль оси вращения. Еще магнитная муфта исп в споттерах и кофеварках, где есть гор вода и гигиена.
А кто сказал что магнит в конечном вопросе должен быть аналогичным магнитам в демонстрационной модели? Не уточнено что полюса магнитов обязаны находиться в основаниях цилиндра. Если использовать пару цилиндрических магнитов у которых плюсы расположены перпендикулярно оси вращения, все получится
В ситуации с двумя магнитами не создается искажения магнитного поля, оно имеет осевую симметрию, а значит не возникнет момент. С другой стороны интересен ваш прием с рассмотрением магнита как провода, тогда получается из-за вращения, должен меняться по величине ток, точнее та его компонента что связана с движением электронов, а не спином. Но вероятно это незаметное изменение. да и оно привело бы лишь к уменьшению силы взаимодействия магнитов. Но было бы интересно узнать как сильно влияет вращение на магнитные свойства
Да будет работать есть такая муфта на машине Тойота приус 10 охлаждения батарейки ввб воздушного охлаждения когда на него подаёшь сразу напряжение она не работает когда ровно добовляешь напряжение крилчатка крутится так что безконтактная муфта уже 1997 года японцы используют на машинах)
Спасибо за контент. Мне кажется, что не будет вращаться, потому что магнитные поля зеркально одинаковые и нет за что "зацепиться". Также не будут вращаться, крестовая и цилиндрическая муфты. Цилиндрическая портит сцепку муфт.
Хорошо бы вставить в ведомый вал связь вроде сцепления или гидромуфты, разъедияющуюся при слишком большом моменте сил, чтобы уберечь магнитную муфту от рассинхронизации
@@ВладимирДроздов-у2ф есть слово нужен, краткая форма от слова нужный, это тот, в котором имеется нужда, потребность, но без которого МОЖНО обойтись. А есть слово необходим, краткая форма от необходимый, тот, без которого НЕЛЬЗЯ обойтись.
А во второй конфигурации муфты, когда магниты отталкиваются, также наблюдается поведение если ведомый вал остановить или по другому? СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А не передать момент между кольцевыми магнитами поскольку они из себя представляют два контура с током. А силы взаимодействия токов направлены один к другому, но не вдоль линии тока.
По вопросу - всё зависит от того, как расположены полюса. Если магнитный диполь расположен по оси цилиндра, то вращать бесполезно - магнитное поле не меняется. Если перпендикулярно, то момент передаваться будет. Интереснее другая конструкция: диполи параллельны осям вращения, но не соосны. Т.е. из хороших симметричных цилинлрических магнитов можно сделать муфту Ольдгема? Ну и до кучи: если диполи перпендикулярны, момент передаваться будет? И почему нет модели??? Как зависит передаваемый момент от расстояния между магнитами? От магнитной проницаемости зазора между ними? Где передаваемый момент больше: когда притягиваются или отталкиваются? Какой должна быть инерция ведомого вала и разница скоростей валов, чтобы муфта заработала? Ждём второго ролика! PS А если вместо магнита на ведомом валу поставить короткозамкнутую катушку. Можно сделать лучше, чем постоянный магнит?
Такие муфты используется в системах кабельных барабанов на электрических машинах, машина едет кабель разматывается/сматывается, находясь в постоянном натяжении, двигатель при этом вращается постоянно и не нуждается в управлении(направление и скорость вращения)
Здравствуйте! Расскажите и покажите пожалуйста про точку росы. Хотел бы понять как можно исключить появление воды на стене,окне .(регулируя те или иные параметры ... Температуру внутри помещения, температуру поверхности на которой образуется влага.... Это в прикладном смысле очень полезно знать )
я заметил, летом, 4-5 часов утра, темп. воздуха +1, 2 град, при ясной погоде, когда взойдет солнце (6 час), на траве не то, что роса, иней появляется. Когда небо в облаках, такого не наблюдается, т.е. на точку росы влияет скорость изменения температуры, я полагаю.
Если очень просто, то точка росы - это когда влажность воздуха выше 100% (излишки как раз в виде росы и выпадают). При этом влажность зависит от температуры (если взять воздух с 50% влажностью и охладить, то его влажность повысится вплоть до выпадения росы). Далее, температура стен ниже температуры комнаты на пару градусов, то роса может образовываться только при околостапроцентной влажности самой комнаты. На окне разница температур выше, но потому и ставят батареи под окнами, чтобы температура на окне была повыше и конфекцией влагу "сдуть". Вообще, образование росы на окнах либо временное явление при морозах, либо где-то что-то продувает, что продуваться не должно. Вот и всё. Если интересны подробности, гуглить парциальное давление.
японцы в 80-х годах делали приводы швейных машин,где вместо фрикциона стояла магнитная муфта.только там не постоянные магниты использовались,а катушка была.подавая медленно напряжение на катушку, обеспечивался плавный ход машины.конструкция по сути вечная,в то время как обычные фрикционы(как на советских машинах) достаточно быстро изнашивались.
Не будет, из-за центральной симметрии цилиндра. Если повернуть ведомый немного, то от прежнего состояния ничего отличаться не будет, и почему она должна крутит
Спасибо за ролик, но мой комментарий немного о другом, хотя и о физике. Я читал об эффекте Мпембы, который проявляется в том, что горячая вода замерзает быстрее холодной. Говорят, что на эту тему предпринимались разные серьезные исследования, что он часто проявляется, но не всегда. Наверняка в солнечном Новосибирске уже ударили морозы, новый год на носу - почему бы не посвятить небольшую серию экспериментов этому эффекту и поставить точку или многоточие в этом вопросе?
3:20 интересно почему ведущая муфта разогналась? То есть получается ведущему валу сложнее поддерживать разогнанный ведомый вал, чем тормозиться магнитами о полностью остановленный ведомый вал. И вообще почему ведомый постепенно не разгоняется. Правильно ли я понимаю, что это из-за того что благодаря инерции ведомый не успевает за ведущим валом и тогда ведущий вал успевает перескочить среднее положение магнитов и тогда уже магниты ведущего вала притягивают следующие магниты ведомого в противоход, то есть ведомый просто колеблется на месте?
А варианта с чередующимися полюсами магнитов не показали. Тогда противостоящие магниты притягиваются, а при смещении еще и соседние на противоположных крестовинах (соседние накрестлежащие, если так можно сказать) будут еще и отталкиваться предотвращая "перескок" вместо того, чтобы притягиваться и перескакивать.
если обычные магниты с 2 полюсами и полюса на оси вращения то не передастся момент ибо магнитное поле не вращается (напряженность полей будет на одном и том-же радиусе одинаковым и как бы незачто будет зацепиться и без разницы какие полюса подводить) как мог так объяснил)))
Полагаю, муфта со смещением на полпериода мощнее муфты без смещения, т.к. вектор силы в идеале совпадает с направлением вращения, тогда как в другом случае угол близок к 90гр.
Андрей в вопросе ловко не упомянул про эксцентриситет с которым будут установлены на ось эти круглые магниты. Так что муфта из финального вопроса всё таки работоспособна, на том же физическом принципе как и показанная, несмотря на то, что большинство ответивших в неё не верят)
У большинства круглых магнитов полюса на торцах (так надёжнее липнет) - не будут. Но для энкодеров Холла и прочей нечисти делают магниты с полюсами на боковой поверхности - они будут.
А я ждал, но так и не дождался эксперимента со скоростью вращения. Что будет при её росте? Произойдёт ли в какой-то (и если да, то в какой?) момент "срыв потока" (как при принудительном торможении ведомого вала).
С соосными магнитами такая муфта работать не будет, конечно, потому как магнитные поля обоих магнитов не будут воздействовать дург на друга ввиду смещения. А вот какая муфта эффективнее, с притяжением или отталкиванием - вот это интересно было бы поэкспериментировать. И да, магниты на лучах одной полумуфты стоят одними и теми же полюсами к другой полумуфте или таки чередуются? Если нет, то будет ли эффект от чередования полюсов магнитов одной полумуфты? В общем, довольно интересный приборчик, оставивший много тем для последующих выпусков!
А мне это напомнило модель подводной лодки из детства. ua-cam.com/video/qtAYbP-C5Mc/v-deo.html Там то же магнитная муфта есть, связывает гребной винт с электродвигателем который в герметичном отсеке находиться. Ролик о ней, так себе к стати. О конструкции все туманно сказано. Минус у такой лодки был в том что провод разбивал вход в герметичный отсек и который заполнялся водой, переставал работать.
Почему у вас не чередуются полюса? Крестовина должна перещелкнуться в следующее устойчивое положение не через четверть, а только через половину оборота приемного вала, относительно передающего.
В вопросе о цилиндрических магнитах не описано расположение полюсов магнитов, по торцам или по бокам. Если полюса по бокам, тогда магниты работать будут, так же как и кольцевые в помпе термопота.
Работать система не будет, так как не будет того сдвига полей, который бы создавал момент. При вращении магнита вокруг оси, магнитное поле вращаться не будет
Если при вращении магнитов будет изменятся пространственное положение полюсов ... то моменты вращения будут передаваться ... даже в случае если приемником момента будет не магнит , а проводящее тело ... !
А теперь давайте магнитный редуктор. И вообще столько всего магнитного было класного у харьковского преподавателя Белицкого на канале пока не началась полномасштабная война.
по поводу вопроса. Если предположить, что магниты на оси сверх большие и магнитное поле имеет не однородность. То при малой скорости вращения (в идеальных условиях)🙂, думаю на ведомый вал вращение перейдет. спасибо за контент 🙃
Почему не делают на магнитном/электромагнитном принципе сцепления для автомобилей ? По сути ведь это тоже самое что гидравлическое сцепление в автоматических коробках, только сильно проще и контакта никакого не будет вообще, крутящий момент передаваться будет через электромагнитное поле.
Аааааа, я ждал, ждал когда же остановят ведомый вал во вращении во втором случае, когда магниты отталкиваются друг от друга... чтобы узнать будет ли он подхватывать в движении остоновленный пропеллер или нет. Покажите пожалуйста что будет, я такую штуковину навряд ли соберу....
Если поменять магниты на круглые, то ничего не поменяется муфта так же будет работать. Если не ошибаюсь то ваши кольцевые магниты это точно такие же круглые магниты, только с отверстием в середине и полюса у них не на боковой поверхности как показано на схеме, а на плоской.
Многих интересует "асинхронная" муфта. Когда одна часть, это набор магнитов, а другая алюминиевый диск. Мене интересно: почему такая муфта не заменила гидромуфту в автомобиле?
Внимание ответ, при одинаковых магнитных полях обоих магнитов может показаться что при подобном их расположении передачи момента не будет, (внимание догадки) так как магниты(я предполагаю речь идёт о неодимовых) проводники магнитного и электрического поля, в них должны образоваться токи Фуко, значит они попытаются остановить друг друга, в данном случае это приведет к передаче момента, на это ещё повлияют завихрения воздуха которые тоже будут пытаться остановить движение магнитов относительно друг друга, но речь идёт о мизерных силах, и в эксперименте ведомая часть может и вовсе не крутится, из-за трений и другой всякой магии)
Не будет, потому что положение ведомого магнита не меняется относительно магнитного поля создаваемого ведущим магнитом, и наоборот. Сила будет приложена только вдоль оси вращения. Интересно, а почему производители автомобилей и мотоциклов на ДВС не делают сцепление на принципе работы магнитной муфты (видоизмененной конечно, ведь это всяко лучше чем изнашивать диски сцепления?
Зависит от скорости вращения приводной части и момента инерции приводимой. Для обеих случаев существует критическая скрость, ниже которой произойдёт захват и приводная часть будет вращаться, при скорости выше критической- вращения приводимой части не будет. Чем болше момент инерции приводисмой части, тем ниже критическая скорость. Как она получается? Рассмотрим начальный момент- приводная часть неподвижна, магниты напротив, так что момент равен нулю, и приводная часть вращается. С врашением приводной части растёт момент, прикладываемой к приводимой, и она начсинает вращение в том же направлении. Существует угол запаздывания, при которм момент, передаваемый к вращаемой части, меняет знак. Если врщаемая часть ускоряется достаточно быстро, чтобы этот угол не был достигнут, момент, передаваемый вращаемой части, не меняет знак и она раскручивается дальше. Иначе она получит толчок в обраьную сторону и снова остановится, вместо вращения будет колебаться. Можно, конечно, заранее раскрутить приводимую часть- тогда вращение будет передано и при более высокой скорости. Интересно также поведение приводимой части при резкой остановке приводной.
@@AlexeySivokhin да, и эта картина аналогична для расположений магнитов с параллельной и антипараллельной ориентациейй полюсов. Поэтому качественная картина аналогичная. А вот количественно не уверен. Будут ли одинаковыми критические скорости... Какая-то поправка возможна.
@@avazgaziz Конечно, не будут! Если мы возьмём, как в ролике, две пары магнитов на двух крестовинах, то в схеме NNNN(приводная)-SSSS(приводимая) угол запаздывания, при котором момент меняет знак, будет 45 градусов, а в схеме NSNS-SNSN угол запаздывания будет 90 градусов! Даже если не учитывать, что максимальный момент во второй схеме выше, критическая скорость во вторй схеме уже в 2 раза больше! А возможна ещё схема SSNN-NNSS, хотя передаваемый момент тут меньше, возможный угол заапаздывания аж 180 градусов.
Хотеось бы, чотбы Вы дополнили ролик разбором одного широко используемого приложения. Ведущая муфта может быть полем, создаваемым электромагнитами. Насос, сливающий воду, применяемый в большинстве современных стиральных машин, Вам в помощь. Там есть и неплохая загадка- ротор, соединённы с крыльчаткой, может вращаться в ЛЮБУЮ сторону. И второй вопрос. В данном случае энергия передаётчся через поле, а значит, в прередаче энергии должен быть задействован вектор Пойнтинга- без него энергия через электромагнитное поле не передаётся. Рассмотрите!
не хватает варианта с пременными магнитами т.е. сначала отрицательный потом положительный. и тогда сцепка усилиться т.к. к противостоящему будет притяжение а к соседним отталкивание.
А если на второй половине муфты вместо магнитов поставить генераторные катушки, к которым подключена мощная нагрузка, вторая половина будет вращаться или нет?
Зависит от расположения полюсов на магнитах. Необходимо чтобы хотябы один из магнитов был " как бы разделён " на полукруг. Чтобы при вращения возникало изменение полюсов относительно другого
Не будет передачи момента при соосном расположении магнитов. Если бы оно было, то это доказало бы существование "магнитного эфира" с некоторой вязкостью.
Интересно разобрать эту ситуацию чтобы разобраться с потоками энергии, понять как выглядит поле вектора Пойнтинга. Для витков с током это сложновато. Проще, если заменить магниты парой точечных разноименных зарядов, перемещающихся по прямым параллельным рельсам. Тогда получается, что на отрезке, соединяющем заряды, вектор Пойнтинга направлен перпендикулярно этому отрезку, а значит под углом к рельсам (подразумеваю отставание ведомого заряда от ведущего). В остальных частях пространства сложно представить в уме
@@valdumarchik Автор очень умный. Возможно, он как раз ведёт в сторону вектора Пойнтинга. Предыдущие несколько роликов и рассуждения автора в комментах «намекают» на это
Тот факт что после разрыва сцепления ведомой от ведущей муфты не происходит сцепление обратно , говорит что у магнитного поля есть скорость циркуляции , и она значительно ниже вращения ротора ведущей муфты , у всех ли магнитов скорость ротации поля одна и та же ?
Задумался о том, почему такой тип сцепления не используется в автомобильных коробках передач? ведь не нужно было бы менять масло, да и износ был бы меньше, ведь по сути трение происходит только о воздух.. а ведь можно было бы и вакуум создать, тогда вообще трение было бы нулевым (ну разве что в подшипниках). Есть тут кто из инженеров, можете объяснить?
Нет, муфта вращаться не будет. Векторы. Агнитных полей не будут иметь плеча взаимодействия. Это все равно, что взять воротную петлю, хорошенько отполировать шарнир и присоединить одну часть к двигателю, а другую - к маховику. Единственное уточнение петлч должна быть очень тонкой. Для магнитов эта аналогия приемлема, если диаметр штивта петли в подпространстве - (минус 1 не важно что см, мм, или км) а внутренний диаметр втулки - +1 ( опять же неважно что, но важно, чтобы в такой же размерности). Я так думаю...
Кстати.. не провели второй эксперимент - попытаться остановить "вертушечную" часть муфты во втором случае, с отталкивающимися магнитами. Вдруг раскрутится?)))
@@AlexeySivokhin Я предполагаю, как будет, я не о том))) Я "прикапываюсь" к МЕТОДИКЕ проведения эксперимента. Он должен быть равнозначным, то есть нужно провести с "противоположными магнитами" те же самые эксперименты, что и с "прямыми", иначе нарушается логика проведения эксперимента. Вот)))
А как расположены полюса на этих цилиндрических магнитах? Такая муфта не будет работать, если полюса по основаниям цилиндров, и будет работать, если полюса магнитов справа и слева от оси цилиндра.
Если будут магниты «обычные», которые имеют полюса на «круглых» плоскостях, то момент не передать. А вот есть еще магниты, радиально заряженные, у них полюса, это полукруговые части ( как разрезанный пополам торт), вот такие передадут момент.
@@user-ls5gp4si7k положение магнитов всегда можно подобрать, чтобы было сцепление, на 90 градусов повернуть и всё, думать надо! ))
Либо один из магнитов.
@@عبدللهبنعبدلله-ن8و ислам-это инструмент управления народом
@@ЕвгенийЕ-я7в нет
Из фотонов.
В детстве была подлодка игрушка.
Там тоже магнитная муфта была.
Мотор заклеен. Никаких сальников, дёшево и сердито 😉
А еще есть магнитные редукторы. Там сложная конфигурация полей организована так, что ведомый вал вращается либо быстрее либо медленнее ведущего, смотря по цели применения. Я нигде не видел интуитивно понятного объяснения принципа работы такого редуктора... Вот бы вы сделали ролик об этом :)
У Белинского было
@@ink74. У Игоря Белецкого?
@@borisl2467 да у него.
@@ink74 как раз между вечными двигателями застрял.
Поддерживаю
Бонусом магнитной муфты является сглаживание флуктуаций ведомой системы. Ну и возможность создания "виртуального вала" без необходимости сверления отверстий, к примеру, в стекле.
Действовать на то, что находится в замкнутом объеме
В видео привели пример того что вы называете виртуальным валом, есть на авто дополнительные помпы для печек по такой схеме, вы говорите о возможности создания того что уже есть.
В СССР была игрушечная подводная лодка, там двигатель был в пластине, а гребной вал имел фланец с магнитами. Тоже любили зажать винт пальцами и смотреть как лодка борется с перегрузкой)
Внутри стеклопакетов жалюзи открываются и закрываются магнитной ручкой снаружи стекла.
Так в хим лабораториях мешают вещества с помощью вращающийся в стекле металлической части
Сделайте видео про магнитный редуктор. Тоже интересная тема
Игорь Белецкий уже сделал видео про магнитный редуктор, пусть и с меньшими объяснениями
@@irinazayats4015 у него я и видел)
Из демонстрации по потере сцепки муфты, становится ясно что магнитная муфта является очень удобной моделью синхронного двигателя
Возьму на заметку
Притом явнополюсного
и асинхронного, и шагового двигателя, и даже bldc
А если вы на ведомом валу поставите не магниты, а пластину из металла, то это будет наглядная демонстрация асинхронного электродвигателя (а так же асинхронной магнитной муфты).
Я - выпускник НГУ 2012 года. Работаю в фармпромышленности. Сейчас везде применяются одноразовые системы и магнитная муфта на приводе мешалки - самый простой способ передать какое-то вращение внутрь мешка без нарушения его стерильности. Ещё был у нас интересный экземпляр - насос Levitronix. Двигатель похож на статор асинхронного двигателя, но в него вставляется одноразовая головка (а в ней уже улитка и ротор с крыльчаткой, в который залит неодимовый магнит, так понимаю, что в данном случае мы имеем дело скорее с синхронным двигателем, ну или BLDC).
Прекрасно! Особенно доставила установка - сразу видно, учёные делали, а не какие-то инженеры! ;) Показалось, что объяснение через токи не упрощает понимание, а усложняет. Может я и не прав.
Через токи понятнее показано направление сил.
Добрый день. Всю жизнь, до пенсии, обслуживал эл.оборудование станков металлообработки. Широко распространены электромагнитные муфты. Впервые узнал о существовании магнитных муфт. Впечатлён, это же гениально!
Спасибо за напоминание о магнитных муфтах. Надо на самодельном гравере такую поставить, что бы руки не вырывало при заклиниввнии.
Так срывать будет при небольшом моменте. Хотя смотря, для каких целей гравер используется.
Фрикционной муфты на гравере будет достаточно.
@@fUtal1mistake Да, наверно, маловат момент будет! Спасибо!
@@Alex-xv2vw Фрикцион лучше будет для гравера. Пружинить не будет. Спасибо!
Остался нераскрытым вопрос, в случае размещения магнитов со смещением (как во втором варианте), работоспособность муфты тоже не восстановится, в случае "проскальзывания" ведомой полумуфты?
Не восстановится. Потому что часть угла поворота ведущие магниты отталкивают ведомые в том же направлении, но при переходе через положение напротив друг друга часть угла поворота отталкивают их в обратном направлении и никак не могут подхватить.
могут подхватить, но трение мешает
Кстати, ещё про разницу в КПД не рассказали
Магнитные муфты применяются в бытовых в счётчиках холодной и горячей воды. Один магнит расположен на оси водяного колеса (постоянно в воде), а другой на механизме привода счётчика.
Спасибо! Прекрасно! Интересно!
Музыка в конце радует, аж пританцовываешь))
Превосходно. Синхронная машина работает аналогично.
У Белецкого уже всё распечатано на 3d)))
В детстве долго не мог понять (лет 6 мне было) , почему когда я закрепляю на машинке магнит, и подношу к нему в руке другой магнит, тем же плюсом, машинка отталкиваться и едит. Но если я все то же самое делаю по средствам того, что уже подводимый магнит креплю через балку на корпус самой машины, магниты опять пытаются отталкнутся, но машинка не едит...)))))) эх, классные были времена
Вращающий момент передаваться не будет. А если и будет то вращающий момент будет очень мал. А связано это с тем, что в данном случае при вращении нет стремления к у длиннению магнитных линий между магнитами в случае с притягиванием и стремления к укорочению магнитной линии в случае с отталкиванием.
В данном случае магнитнитные линии имеют сплошную однородность по площади. Если магнитное поле будет не однородным то будет наблюдаться слабый вращающийся момент. Если же в магнитах будет идеальная однородность то вращающего момента не будет вообще.
Лет 5 назад разбирал водяную помпу от жидкостного подогревателя двс 2012г.в"эбершпехер" там ведомый и ведущий магнит были цилиндрические и при сборке ведомый меньшего диаметра частично входил в ведущий. Ещё тогда удивился простоте и надёжности конструкции ломаться нечему, а отсутствие вала исключает течь в сторону Эл. двигателя. Слабым местом оказался тонкий пластиковый корпус улитки.
одномагнитная не будет работать. Потому, что вектор силы направлен вдоль оси вращения. Еще магнитная муфта исп в споттерах и кофеварках, где есть гор вода и гигиена.
А кто сказал что магнит в конечном вопросе должен быть аналогичным магнитам в демонстрационной модели?
Не уточнено что полюса магнитов обязаны находиться в основаниях цилиндра. Если использовать пару цилиндрических магнитов у которых плюсы расположены перпендикулярно оси вращения, все получится
В ситуации с двумя магнитами не создается искажения магнитного поля, оно имеет осевую симметрию, а значит не возникнет момент. С другой стороны интересен ваш прием с рассмотрением магнита как провода, тогда получается из-за вращения, должен меняться по величине ток, точнее та его компонента что связана с движением электронов, а не спином. Но вероятно это незаметное изменение. да и оно привело бы лишь к уменьшению силы взаимодействия магнитов. Но было бы интересно узнать как сильно влияет вращение на магнитные свойства
В детстве біла игрушка подводная лодка с такой муфтой.
Молодец, интересно
Такие муфты стоят на приводе крыльчатки водяного насоса в китайских чайниках-термосах.
Да будет работать есть такая муфта на машине Тойота приус 10 охлаждения батарейки ввб воздушного охлаждения когда на него подаёшь сразу напряжение она не работает когда ровно добовляешь напряжение крилчатка крутится так что безконтактная муфта уже 1997 года японцы используют на машинах)
Насосы стиральных машин сделаны похоже: только там ротор болтается в герметичной оболочке в воде, а статор с обмоткой - снаружи.
Спасибо за контент.
Мне кажется, что не будет вращаться, потому что магнитные поля зеркально одинаковые и нет за что "зацепиться".
Также не будут вращаться, крестовая и цилиндрическая муфты.
Цилиндрическая портит сцепку муфт.
Спасибо!
Так работают , вернее по такому принципу все счетчики учёта воды
Хорошо бы вставить в ведомый вал связь вроде сцепления или гидромуфты, разъедияющуюся при слишком большом моменте сил, чтобы уберечь магнитную муфту от рассинхронизации
Хорошая демонстрация срыва поля в синхронных двигателях, для чего им нужен частотник и обратная связь положения ротора.
А как ро Вашему синхронные двигатели работали раньше без частотников? И до стх пор рабоьь? (
@@ВладимирДроздов-у2ф есть слово нужен, краткая форма от слова нужный, это тот, в котором имеется нужда, потребность, но без которого МОЖНО обойтись. А есть слово необходим, краткая форма от необходимый, тот, без которого НЕЛЬЗЯ обойтись.
Расскажите теперь про магнитный редуктор и его расчёт.
Будет работать! Если один напротив другого, то всё будет работать
А во второй конфигурации муфты, когда магниты отталкиваются, также наблюдается поведение если ведомый вал остановить или по другому? СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А не передать момент между кольцевыми магнитами поскольку они из себя представляют два контура с током. А силы взаимодействия токов направлены один к другому, но не вдоль линии тока.
По вопросу - всё зависит от того, как расположены полюса.
Если магнитный диполь расположен по оси цилиндра, то вращать бесполезно - магнитное поле не меняется.
Если перпендикулярно, то момент передаваться будет.
Интереснее другая конструкция: диполи параллельны осям вращения, но не соосны. Т.е. из хороших симметричных цилинлрических магнитов можно сделать муфту Ольдгема?
Ну и до кучи: если диполи перпендикулярны, момент передаваться будет?
И почему нет модели???
Как зависит передаваемый момент от расстояния между магнитами?
От магнитной проницаемости зазора между ними?
Где передаваемый момент больше: когда притягиваются или отталкиваются?
Какой должна быть инерция ведомого вала и разница скоростей валов, чтобы муфта заработала?
Ждём второго ролика!
PS А если вместо магнита на ведомом валу поставить короткозамкнутую катушку. Можно сделать лучше, чем постоянный магнит?
Такие муфты используется в системах кабельных барабанов на электрических машинах, машина едет кабель разматывается/сматывается, находясь в постоянном натяжении, двигатель при этом вращается постоянно и не нуждается в управлении(направление и скорость вращения)
Спасибо за видео. А вот если колличество магнитов на вертушках будет разным получим магнитный редуктор Дудышева
Здравствуйте! Расскажите и покажите пожалуйста про точку росы. Хотел бы понять как можно исключить появление воды на стене,окне .(регулируя те или иные параметры ... Температуру внутри помещения, температуру поверхности на которой образуется влага.... Это в прикладном смысле очень полезно знать )
я заметил, летом, 4-5 часов утра, темп. воздуха +1, 2 град, при ясной
погоде, когда взойдет солнце (6 час), на траве не то, что роса, иней
появляется. Когда небо в облаках, такого не наблюдается, т.е. на точку
росы влияет скорость изменения температуры, я полагаю.
Если очень просто, то точка росы - это когда влажность воздуха выше 100% (излишки как раз в виде росы и выпадают). При этом влажность зависит от температуры (если взять воздух с 50% влажностью и охладить, то его влажность повысится вплоть до выпадения росы). Далее, температура стен ниже температуры комнаты на пару градусов, то роса может образовываться только при околостапроцентной влажности самой комнаты. На окне разница температур выше, но потому и ставят батареи под окнами, чтобы температура на окне была повыше и конфекцией влагу "сдуть". Вообще, образование росы на окнах либо временное явление при морозах, либо где-то что-то продувает, что продуваться не должно. Вот и всё.
Если интересны подробности, гуглить парциальное давление.
Если полюса находятся на поверхностях кругов, то не будет, т.к. крутящий момент не создать, а если будут на рёбрах, то по аналогии с видео будет
японцы в 80-х годах делали приводы швейных машин,где вместо фрикциона стояла магнитная муфта.только там не постоянные магниты использовались,а катушка была.подавая медленно напряжение на катушку, обеспечивался плавный ход машины.конструкция по сути вечная,в то время как обычные фрикционы(как на советских машинах) достаточно быстро изнашивались.
Это смотря как эти круглые магниты намагничены, а так конечно не будут, поле равномерное и не за что цепляться.
В водосчетчике тоже вроде этот принцип используют .
Не будет, из-за центральной симметрии цилиндра. Если повернуть ведомый немного, то от прежнего состояния ничего отличаться не будет, и почему она должна крутит
Спасибо за ролик, но мой комментарий немного о другом, хотя и о физике. Я читал об эффекте Мпембы, который проявляется в том, что горячая вода замерзает быстрее холодной. Говорят, что на эту тему предпринимались разные серьезные исследования, что он часто проявляется, но не всегда. Наверняка в солнечном Новосибирске уже ударили морозы, новый год на носу - почему бы не посвятить небольшую серию экспериментов этому эффекту и поставить точку или многоточие в этом вопросе?
Там множество мелких факторов, которые влияют на эффект, но замутить сам эксперимент безусловно надо
Чем больше перепад температур, тем выше эффективность теплообмена
Перед тем как замёрзнуть, воде нужно остыть до нуля градусов, а на это нужно время.
Вроде проверяли и не подтвердилось
Запутанная история, у кого-то получалось, у кого-то нет. Поэтому я за повтор эксперимента на канале
3:20 интересно почему ведущая муфта разогналась? То есть получается ведущему валу сложнее поддерживать разогнанный ведомый вал, чем тормозиться магнитами о полностью остановленный ведомый вал.
И вообще почему ведомый постепенно не разгоняется. Правильно ли я понимаю, что это из-за того что благодаря инерции ведомый не успевает за ведущим валом и тогда ведущий вал успевает перескочить среднее положение магнитов и тогда уже магниты ведущего вала притягивают следующие магниты ведомого в противоход, то есть ведомый просто колеблется на месте?
А варианта с чередующимися полюсами магнитов не показали.
Тогда противостоящие магниты притягиваются, а при смещении еще и соседние на противоположных крестовинах (соседние накрестлежащие, если так можно сказать) будут еще и отталкиваться предотвращая "перескок" вместо того, чтобы притягиваться и перескакивать.
Про униполярный двигатель расскажете?
если обычные магниты с 2 полюсами и полюса на оси вращения то не передастся момент ибо магнитное поле не вращается (напряженность полей будет на одном и том-же радиусе одинаковым и как бы незачто будет зацепиться и без разницы какие полюса подводить) как мог так объяснил)))
Полагаю, муфта со смещением на полпериода мощнее муфты без смещения, т.к. вектор силы в идеале совпадает с направлением вращения, тогда как в другом случае угол близок к 90гр.
Андрей в вопросе ловко не упомянул про эксцентриситет с которым будут установлены на ось эти круглые магниты. Так что муфта из финального вопроса всё таки работоспособна, на том же физическом принципе как и показанная, несмотря на то, что большинство ответивших в неё не верят)
Работать будет, только если цилиндрические магниты намагничены диаметрально.
У большинства круглых магнитов полюса на торцах (так надёжнее липнет) - не будут. Но для энкодеров Холла и прочей нечисти делают магниты с полюсами на боковой поверхности - они будут.
А я ждал, но так и не дождался эксперимента со скоростью вращения. Что будет при её росте? Произойдёт ли в какой-то (и если да, то в какой?) момент "срыв потока" (как при принудительном торможении ведомого вала).
У аквариумных насосов тот же принцип, только вместо магнита стоит обмотка в компаунде.
По этому принципу работает указатель наполненности в газовых балонах
По вопросу: если на круговых магнитах полюса будут на краях диска, то будет. Если в торцах дисков - то нет.
С соосными магнитами такая муфта работать не будет, конечно, потому как магнитные поля обоих магнитов не будут воздействовать дург на друга ввиду смещения.
А вот какая муфта эффективнее, с притяжением или отталкиванием - вот это интересно было бы поэкспериментировать. И да, магниты на лучах одной полумуфты стоят одними и теми же полюсами к другой полумуфте или таки чередуются? Если нет, то будет ли эффект от чередования полюсов магнитов одной полумуфты?
В общем, довольно интересный приборчик, оставивший много тем для последующих выпусков!
Отличная задача "со звёздочкой"))) Если не знать, что магиты могут быть намагничены не только в радиальном направлении...
А мне это напомнило модель подводной лодки из детства. ua-cam.com/video/qtAYbP-C5Mc/v-deo.html Там то же магнитная муфта есть, связывает гребной винт с электродвигателем который в герметичном отсеке находиться. Ролик о ней, так себе к стати. О конструкции все туманно сказано. Минус у такой лодки был в том что провод разбивал вход в герметичный отсек и который заполнялся водой, переставал работать.
Почему у вас не чередуются полюса? Крестовина должна перещелкнуться в следующее устойчивое положение не через четверть, а только через половину оборота приемного вала, относительно передающего.
Игорь Белецкий магнитные редукторы делал, расскажите их физику
по поводу заключительного вопроса - а как насагничены эти магниты? от этого зависит ответ, будет муфта работать или нет
В вопросе о цилиндрических магнитах не описано расположение полюсов магнитов, по торцам или по бокам. Если полюса по бокам, тогда магниты работать будут, так же как и кольцевые в помпе термопота.
У кого в детстве была игрушечная подводная лодка как раз с такой магнитной муфтой?
Какая муфта более эффективна: с притягивающимися магнитами или с отталкивающимися, при прочих равных?
Такая где поля закрыты в кольца.
Работать система не будет, так как не будет того сдвига полей, который бы создавал момент. При вращении магнита вокруг оси, магнитное поле вращаться не будет
Если при вращении магнитов будет изменятся пространственное положение полюсов ... то моменты вращения будут передаваться ... даже в случае если приемником момента будет не магнит , а проводящее тело ... !
А теперь давайте магнитный редуктор. И вообще столько всего магнитного было класного у харьковского преподавателя Белицкого на канале пока не началась полномасштабная война.
по поводу вопроса. Если предположить, что магниты на оси сверх большие и магнитное поле имеет не однородность. То при малой скорости вращения (в идеальных условиях)🙂, думаю на ведомый вал вращение перейдет.
спасибо за контент 🙃
Почему не делают на магнитном/электромагнитном принципе сцепления для автомобилей ? По сути ведь это тоже самое что гидравлическое сцепление в автоматических коробках, только сильно проще и контакта никакого не будет вообще, крутящий момент передаваться будет через электромагнитное поле.
униполярная муфта какая-то получается в конечном вопросе. сложно ответить с уверенностью, но ясно, что сцепление у неё будет хуже при прочих равных.
Такая муфта есть в нососе электрочайника которая сломалась из-за перегрева
И одно тело намагничена также как и тонкие макгниты на холодильнике
Аааааа, я ждал, ждал когда же остановят ведомый вал во вращении во втором случае, когда магниты отталкиваются друг от друга... чтобы узнать будет ли он подхватывать в движении остоновленный пропеллер или нет. Покажите пожалуйста что будет, я такую штуковину навряд ли соберу....
Если поменять магниты на круглые, то ничего не поменяется муфта так же будет работать. Если не ошибаюсь то ваши кольцевые магниты это точно такие же круглые магниты, только с отверстием в середине и полюса у них не на боковой поверхности как показано на схеме, а на плоской.
Многих интересует "асинхронная" муфта. Когда одна часть, это набор магнитов, а другая алюминиевый диск. Мене интересно: почему такая муфта не заменила гидромуфту в автомобиле?
Внимание ответ, при одинаковых магнитных полях обоих магнитов может показаться что при подобном их расположении передачи момента не будет, (внимание догадки) так как магниты(я предполагаю речь идёт о неодимовых) проводники магнитного и электрического поля, в них должны образоваться токи Фуко, значит они попытаются остановить друг друга, в данном случае это приведет к передаче момента, на это ещё повлияют завихрения воздуха которые тоже будут пытаться остановить движение магнитов относительно друг друга, но речь идёт о мизерных силах, и в эксперименте ведомая часть может и вовсе не крутится, из-за трений и другой всякой магии)
Не будет, потому что положение ведомого магнита не меняется относительно магнитного поля создаваемого ведущим магнитом, и наоборот. Сила будет приложена только вдоль оси вращения.
Интересно, а почему производители автомобилей и мотоциклов на ДВС не делают сцепление на принципе работы магнитной муфты (видоизмененной конечно, ведь это всяко лучше чем изнашивать диски сцепления?
Интересно, как ведет себя эта установка с отталкивающимися магнитами при потере зацепления. Тоже не подхватится, как и с притягивающимися?
Да
Зависит от скорости вращения приводной части и момента инерции приводимой. Для обеих случаев существует критическая скрость, ниже которой произойдёт захват и приводная часть будет вращаться, при скорости выше критической- вращения приводимой части не будет. Чем болше момент инерции приводисмой части, тем ниже критическая скорость. Как она получается? Рассмотрим начальный момент- приводная часть неподвижна, магниты напротив, так что момент равен нулю, и приводная часть вращается. С врашением приводной части растёт момент, прикладываемой к приводимой, и она начсинает вращение в том же направлении. Существует угол запаздывания, при которм момент, передаваемый к вращаемой части, меняет знак. Если врщаемая часть ускоряется достаточно быстро, чтобы этот угол не был достигнут, момент, передаваемый вращаемой части, не меняет знак и она раскручивается дальше. Иначе она получит толчок в обраьную сторону и снова остановится, вместо вращения будет колебаться.
Можно, конечно, заранее раскрутить приводимую часть- тогда вращение будет передано и при более высокой скорости. Интересно также поведение приводимой части при резкой остановке приводной.
@@AlexeySivokhin да, и эта картина аналогична для расположений магнитов с параллельной и антипараллельной ориентациейй полюсов. Поэтому качественная картина аналогичная. А вот количественно не уверен. Будут ли одинаковыми критические скорости... Какая-то поправка возможна.
@@avazgaziz Конечно, не будут! Если мы возьмём, как в ролике, две пары магнитов на двух крестовинах, то в схеме
NNNN(приводная)-SSSS(приводимая) угол запаздывания, при котором момент меняет знак, будет 45 градусов, а в схеме
NSNS-SNSN угол запаздывания будет 90 градусов!
Даже если не учитывать, что максимальный момент во второй схеме выше, критическая скорость во вторй схеме уже в 2 раза больше!
А возможна ещё схема SSNN-NNSS, хотя передаваемый момент тут меньше, возможный угол заапаздывания аж 180 градусов.
Хотеось бы, чотбы Вы дополнили ролик разбором одного широко используемого приложения. Ведущая муфта может быть полем, создаваемым электромагнитами. Насос, сливающий воду, применяемый в большинстве современных стиральных машин, Вам в помощь. Там есть и неплохая загадка- ротор, соединённы с крыльчаткой, может вращаться в ЛЮБУЮ сторону.
И второй вопрос. В данном случае энергия передаётчся через поле, а значит, в прередаче энергии должен быть задействован вектор Пойнтинга- без него энергия через электромагнитное поле не передаётся. Рассмотрите!
не хватает варианта с пременными магнитами т.е. сначала отрицательный потом положительный. и тогда сцепка усилиться т.к. к противостоящему будет притяжение а к соседним отталкивание.
будет работать, у меня насос для системы отопления так устроен, я его на днях разобрал как раз
владимир к - уточнил
И помпа в стиральной и посудомоечной машинах.
@@Sibiryak_iz_Pitera в стиральной у меня прямой привод от вала, причем в трёх стиральных
А если на второй половине муфты вместо магнитов поставить генераторные катушки, к которым подключена мощная нагрузка, вторая половина будет вращаться или нет?
Так же магнитная муфта применяется в водомерном счётчике.
В газовых тоже
Зависит от расположения полюсов на магнитах. Необходимо чтобы хотябы один из магнитов был " как бы разделён " на полукруг. Чтобы при вращения возникало изменение полюсов относительно другого
Не будет передачи момента при соосном расположении магнитов. Если бы оно было, то это доказало бы существование "магнитного эфира" с некоторой вязкостью.
Если будет проскальзывать магниты будут нагреваться?
Интересно разобрать эту ситуацию чтобы разобраться с потоками энергии, понять как выглядит поле вектора Пойнтинга. Для витков с током это сложновато. Проще, если заменить магниты парой точечных разноименных зарядов, перемещающихся по прямым параллельным рельсам. Тогда получается, что на отрезке, соединяющем заряды, вектор Пойнтинга направлен перпендикулярно этому отрезку, а значит под углом к рельсам (подразумеваю отставание ведомого заряда от ведущего). В остальных частях пространства сложно представить в уме
@@valdumarchik Автор очень умный. Возможно, он как раз ведёт в сторону вектора Пойнтинга. Предыдущие несколько роликов и рассуждения автора в комментах «намекают» на это
Тот факт что после разрыва сцепления ведомой от ведущей муфты не происходит сцепление обратно , говорит что у магнитного поля есть скорость циркуляции , и она значительно ниже вращения ротора ведущей муфты , у всех ли магнитов скорость ротации поля одна и та же ?
коментарий для рейтенга, спасибо)
А где найти Vizimag? И она бесплатная?
А если добавить для синхронизации проскакивания алюминиевые вставки или медь?
Задумался о том, почему такой тип сцепления не используется в автомобильных коробках передач? ведь не нужно было бы менять масло, да и износ был бы меньше, ведь по сути трение происходит только о воздух.. а ведь можно было бы и вакуум создать, тогда вообще трение было бы нулевым (ну разве что в подшипниках). Есть тут кто из инженеров, можете объяснить?
Нет, муфта вращаться не будет. Векторы. Агнитных полей не будут иметь плеча взаимодействия. Это все равно, что взять воротную петлю, хорошенько отполировать шарнир и присоединить одну часть к двигателю, а другую - к маховику. Единственное уточнение петлч должна быть очень тонкой. Для магнитов эта аналогия приемлема, если диаметр штивта петли в подпространстве - (минус 1 не важно что см, мм, или км) а внутренний диаметр втулки - +1 ( опять же неважно что, но важно, чтобы в такой же размерности).
Я так думаю...
Хотел бы я посмотреть, как такая магнитная муфта передаст момент для насоса, производящего давление в 20 Мпа
5:30 - а намагничивание осевое или радиальное? Будут оба.
Кстати.. не провели второй эксперимент - попытаться остановить "вертушечную" часть муфты во втором случае, с отталкивающимися магнитами. Вдруг раскрутится?)))
Зависит от скорости вращеия приводной части. При медленной- раскрутится, при быстрой- будет дёргаться и стоять на месте.
@@AlexeySivokhin Я предполагаю, как будет, я не о том))) Я "прикапываюсь" к МЕТОДИКЕ проведения эксперимента. Он должен быть равнозначным, то есть нужно провести с "противоположными магнитами" те же самые эксперименты, что и с "прямыми", иначе нарушается логика проведения эксперимента. Вот)))
Не будет. Магниты будут притягиваться или отталкиваться одинаково по всей площади, и вращение магнитов никаким образом не будет менять магнитное поле.
драсте на отталкивание тоже стоит ведомый на скорости если остановить???
А как расположены полюса на этих цилиндрических магнитах? Такая муфта не будет работать, если полюса по основаниям цилиндров, и будет работать, если полюса магнитов справа и слева от оси цилиндра.