Czy inicjatorzy Powstania Warszawskiego powinni być sądzeni? Norbert Bączyk i M. Lachowski.
Вставка
- Опубліковано 11 вер 2024
- Bohaterstwo Powstańców i szaleństwo dowódców. Czy ci, którzy wywołali Powstanie Warszawskie, powinni stanąć przed sądem? Jak wyglądało życie w Warszawie podczas powstania? Dlaczego Niemcy byli tak okrutni? Statystyki i nieznane fakty. W 80. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego zapraszam do obejrzenia mojej rozmowy z historykiem Norbertem Bączykiem.
Szanowni Państwo!
Ten kanał istnieje tylko i wyłącznie dzięki Państwu. To dzięki temu, że wspieracie mnie na Patronite, jestem w stanie dostarczać rzetelne materiały reporterskie i ciekawe rozmowy. Dziękuję.
Jeśli uważasz, że to, co robię, jest wartościowe - dołącz do grona Patronów ⤵️
patronite.pl/m...
Dla osób chcących mnie wesprzeć jednorazowo kawką - zapraszam na: suppi.pl/mateu...
Zaobserwujcie też:
📰 Twitter / lachowskimateus
🗣 Facebook: / mateusz.lachowski.71
📸 Instagram: / mateusz_lachowski
Dobry Wieczór! Miło mi Państwa gościć na moim kanale. Zapraszam do KULTURALNEJ dyskusji w komentarzach.
Jak Państwo sądzą: czy ci, którzy wywołali Powstanie Warszawskie, powinni stanąć przed sądem? Czy Powstanie miało szanse na zwycięstwo?
Nie.
Tak.
Ufam, że osoby Pana lub Pana Norberta pokroju, które rok w rok starają się zohydzić ideę PW kiedyś staną przed sądem. Choćby Ostatecznym.
Nie rozumiem, jak może Pan hołubić bezsensowną walkę Ukrainy o odzyskanie terytoriów, w której poświęcane są tysiące istnień, ale już PW można mieszać z błotem i oceniać jako klęskę, tragedię, powód do wstydu.
Nie@@PrimaRipper
Naprawdę porównujesz PW do obrony Ukrainy?
Przyjrzałeś się liczbom? Faktom a nie politycznym i romantycznym baśniom?
Walka i bohaterstwo powstańców zasługuje na wieczną chwałę.
Decyzja dowództwa o rozpoczęciu ataku - na wieczne potępienie.
Jeżeli ludzie nie zrozumieją tego - ta tragedia może się powtórzyć.
Kula w leb. Tyle w temacie dla wojpskowych, ktorzy w tamtej sytuacji, wiedza ze brakuje wszystkiego zaczynaja od broni ba przeszkolony zolnierzach konczac, zdecydowali sie podjac samobojcza walke.
@@PaweKuzmaGAT3w punkt. Moj boze ilu glupich ludzi jest w polsc.e
Młodych ,walczących, jestem w stanie zrozumieć za to dowództwo nie potrafię .
Kiedyś w barze dwóch kolesi sobie skakało do gardeł. Barman grzecznie poprosił żeby sobie dali po ryju, ale na zewnątrz bo szkoda szkła i krzeseł.
No to Cię douczę.W 1939 roku w pazdzierniku Adolf Hitler wydał rozkaz całkowitego zburzenia Warszawy i eksterminacji ludności.Ci wszyscy którzy cały czas podnoszą tą kwestię to antypolacy którzy albo o tym nie wiedzą albo udają że nie wiedzą.Tak więc jeśli powstania by nie było to i tak skończyłoby się tak samo
DOBRE ! Ale to Anglicy zorganizowali ! Pod koniec wojny . Co za idiotyzm ? Szkoda Warszawy i tych ludzi 😢.
Bo pewnie brak ci wiedzy. W przeddzień Godziny W, Jeziorański przywiózł z Londynu rozkaz odwołujący PW. Warszawskie dowództwo zdawało sobie, że nie powstrzyma zapału podległych im żołnierzy, a po drugie Niemcy zrealizują swój projekt aresztowania wszystkich dorosłych mężczyzn z miasta. Bez dowódców zapanowałby zbrodniczy chaos nie tylko wśród żołnierzy, ale i wśród całej ludności cywilnej. Nawet nie chcę myśleć, jakie wtedy Warszawiacy ponieśliby straty.
I zapamiętaj na sztywno: za każdą szkodę i zbrodnie na okupowanych terenach Polski, odpowiadają jedynie Niemcy i basta.
@@patrykn.5971 To byłoby niezłe, gdyby nie drobny fakt iż jeden z "kolesi" reprezentował właścicieli baru;) Z tego co napisałeś ta oczywistość nie wynika :))))) Za to wynika inna, usankcjonowałeś tych trzecich, komuchów;)
Przyjaciółka mojej babci ,Pania Jasia ,po wojnie wyjechała z Warszawy i osiadła w Kaliszu. Nigdy nie chciała mówić o powstaniu, choć ludzie ją często pytali . Jej mama i 10 letnia siostra spłonęły w podpalonej przez Niemców kamienicy na Powiślu. Trauma pani Jasi była tak silna, że nie chciała nawet jeździć do Warszawy po wojnie. Ile pojedynczych tragedii kryło się za decyzją o powstaniu.
Gen.Okulicki największy zdrajca i agent rosyjski za wszelką cenę doprowadził do jego wybuchu.
Pana Bączyka powinno się obowiązkowo włączyć do nauczania historii w naszym kraju. W tym do bólu konkretnym przekazie jest coś tak wyzwalającego... Świetny odcinek, dziękuję.
Za mało jeszcze jego niekompetencję i malutkie ego obnażono?
@@hiddenname7460 Fakt, że jest dobrze w alianckiej narracji ułożonym, nie zmienia oceny kompetencji;)
Norbert Bączyk o Powstaniu Warszawskim, czyli właściwy człowiek na właściwym miejscu
Bo wojna to system.....❤❤❤
@@MrLukas00025 masz rację kamilu
@@dziaddomniemany8293 i tak i nie
Bo wojna to chaos a Kamil nie ma racji
Od razu widać kto przyszedł tu z właściwego kanału. I tak i nie ;)
Juz starożytni głosili, ze naród który wysyła do walki swoje dzieci nie zasługuje na szacunek. W tym przypadku na hańbę zasłużyli ci, którzy dali rozkazy do rozpoczęcia walk. Wyć się chce gdy się poznaje losy tych dzieci i młodzieży tracącej swoje młode życie.
Bór Komorowski w swoich wspomnieniach napisał, że najmłodszy żołnirz AK miał 8 lat, najstarszy 90.
Dobra nie zesraj się kacapie, dla mnie to zawsze oczywiste było że czci się pamięć o Powstańcach a nie samo powstanie.
@@thomasfalcon6350 To skąd te ulice Okulickich i spółki - zaczadziały palancie?
Dokładnie. Powstanie było tragicznym błędem.
@@stahbaumer7688utworzonym przez Anglię.
Odniosę się do słów p;Norberta odnośnie czczenia pamieci powstańców a nie dowództwa Powstania.Otóż bedąc kilka lat temu na dorocznym spotkaniu Prezydenta Dudy z uczestnikami powstania doszło do małego incydentu w czasie uroczystości .Jeden z powstańców wszedł na scenę i wypowiedział się niepochlebnie o dowódcach .Zrobiło się na tyle nieprzyjemnie bo dyrektor muzeum PW zaczął wyłączać mikrofon i przeszkadzać temu starszemu człowiekowi. w wypowiedzi. Dopiero po interwencji Prezydenta pozwolono mu na dokończenie słów. Jest to przykład,że prawda boli. Lepiej żyć w fałszu i obłudzie.
nie dziwi mnie to, dyrektor muzeum PW żyje z mitów powstańczych. Prawda jest zbyt trywialna.
kto jak kto, ale to powstańcy (ci którzy przeżyli) wiedzą zwykle lepiej w jakich warunkach walczyli i jak byli dowodzeni. Prawda jest niewygodna.
Olga-tp7xp- pltylko prawda jest istotna..
@@Everthus4 Prawda jest niewygodna-bzdura, to wojna jest niewygodna
... Wojna to system. Wojna to sila...😢 W przeciwnym razie zawsze mogila. 😢
Bardzo dziękuję za zaproszenie Pana Bączyka.
"Bo wolność krzyzami się mierzy", szkoda tylko że to zawsze są nasze krzyże a nie wroga...
No nie no, Niemcy na czołgach mieli krzyże...
Bo tacy niemcy to wygrali wszystkie wojny.
Tylko my przegraliśmy.
@@ReDFox-fq4co Szkoda że politycy, księża i ogólnie urzędnicy nie idą walczyć w pierwszym szeregu tylko biedota.
Dobry Polak to martwy Polak. Dewiza naszych wrogow od lat pociagajacych za sznurki...Patrz Statut Kaliski 1264 i jego kontynuacja po 1926 i 1989...😢
Gen. Patton powiedział że "Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci skurwiele umierali za swoją."
Ja bym proponował jednak rozważyć zmianę nazw ulic w Warszawie Bora Komorowskiego, Okulickiego i kilku innych. A zamiast tego nadać imiona Romockiego, Zborowskiego i kilku innych chłopaków, którzy naprawdę zasłużyli. Oczywiście mieszkańcy będą pewnie niezbyt chętni, ale sam pomysł...
Bardzo Zacny pomysł niż pamięć tych, którzy byli winni hekatomby Polaków i zniszczenia masy kultury materialnej. Nawet w łeb nie potrafili sobie strzelić. Przestroga, komu daje się władzę.
W całym kraju powinno się to stać obowiązkiem Musimy umieć rozróżniać ziarno od plew To co cenne od główna
Okulickiego napewno ten byl zdrajca jak nic ale dostal na co zasłużył od swoich mocodawców
A Chrusciela? Glowna ulica w Rembertowie…
Bór Komorowski był postacią tragiczną, taka trochę marionetka. Jakby Niemcy nie dorwali Grota to do Powstania by nie doszło. Ale jak najbardziej zgadzam się z usunięciem Okulickiego, Chruściela i jeszcze kilku kolejnych z przestrzeni publicznej.
Powstanie warszawskie 1944, ku przestrodze. Chwała bohaterom, pamięć ofiarom.
Chwała bohaterom, pamięć ofiarom, hańba dla inicjatorów
@@mirkoskubiszewski5905 Dokładnie. I hańba partiom III RP za służenie korporacjom w tym niemieckim.
I nie robic z tego politycznego wesolego festynu. Modlitwa i pamiec.😢
@@mirkoskubiszewski5905 hańba generałom!
Szkoda już nawet bić pianę na ten temat. Co tu dyskutować o walce bez broni z uzbrojonymi po zęby Niemcami w centrym miasta. Katastrofa totalna dla Polaków.
No niestety - Polacy mają misję Chrystusa narodów. Zamiast podnosić sprawę powstań, które się udały (raptem czterech), wolimy miętosić co roku największe porażki (które z powodu braku przygotowania nie miały najmniejszych szans powodzenia).
@@PiotrPilinko dokładnie. gdzie podpisać ?
Najpierw uzbrój się w wiedzę, bo na razie to ty bijesz pianę, a jesteś zwykłym nikim.
Dlatego należy walczyć o likwidację nazw ulic tych odpowiedzialnych za wydanie rozkazu.
Raczej z rozbitymi Niemcami wracających pobitych że wschodu
Norbert Baczyk to absolutny top historyków w Polsce. W zasadzie pojedyncza góra do której nikt z reszty nie ma podjazdu. Szacunek i mój podziw dla pańskiej wiedzy ale przede wszystkim niesamowicie celnych diagnoz co nas spotkało i dlaczego
W KG AK - byli oficerowie , którzy bardzo mocno sprzeciwiali się Powstaniu , plk Ludwik Muzyczka, plk Janusz Bohdan Bokszczanin. niestety byli osamotnieni, zwłaszca ten ostatni, plk dyplomowany, zawodowy żołnierz- świetna rozmowa i świetna pointa-NIESTETY -jak łatwo jest rzucić na OFIARNY STOS ICH życia los.. STAWIAM PYTANIE-dlaczego taka rozmowa nie może się odbyć w "prime timie" telewizji publicznej? I niestety długo się nie odbędzie, NIESTETY
Bo my jako naród, w ogólności mamy problemy z myśleniem, za to znakomicie wychodzi nam kierowanie się emocjami. Im emocje silniejsze, a to mniej związane z rozsądną kalkulację, tym dla Polaków lepiej. W filmie operacja Dunaj było to bardzo dobrze ukazane, Czesi major śliczną Pragę i przemysł pamiętający czasy międzywojenne, a my mamy dużo pomników krzyżyk i mogił. Tacy po prostu jesteśmy
@@robertregua5140 ale tacy być nie musimy, jednak nic się nie zmieni jeżeli nie "przepracujemy" historii, zwłaszcza tej tragicznej, pozdro
Przeciez my nadal jestesmy okupowani przez odwiecznego wroga wewnetrznego i sasiada. Dzisiaj panstw suwerennych juz nie ma...
Dlaczego ci generałowie podobno kierujących sie honorem żołnierskim posyłali młodzież do szturmów, a sami poszli grzecznie do niewoli. Gdzie honor żołnierski?
podobno
Nie wszyscy. Generał Okulicki wyszedł z Warszawy jako cywil.
@@MrJabbinsky By następnie zgromadzić 15 przywódców Polski podziemnej na negocjacje z Sierowem i patrz co za przypadek... Wszyscy 16 aresztowani. Warto zapoznać się z zeznaniami Okulickiego przed sądem w Moskwie. Niech mi ktoś dalej mówi, że to nie był ruski agent wpływu... A wiesz, że nie ma żadnych świadków rzekomej śmierci Okulickiego? Normalny drugi Kim Philby !
@@MrJabbinskybo to był zdrajca
Powstanie Warszawskie było moim zdaniem niepotrzebną rzeźnią.Katastrofa dla Polski przez którą zginęło wielu znakomitych Polaków
Fajnie ale akurat Ciebie to nikt nie pytał xd
Podzielam Twoje zdanie, obłęd 44.
@@jacekr2309bezsensowny komentarz ale przy tym doskonały przykład psychologicznej projekcji.
@@jacekr2309Ciebie też nikt nie pytał. 😄
Tam zaraz dla Polski, Polska nie składa się tylko z Warszawy
Brawo za zaproszenie pana Norberta. Wie o czym mówi!
A teraz jesteśmy uzależnieni od USA. Co do powstania , nigdy w tamtych okolicznościach nie powinno mieć miejsca , ci co wydali rozkaz mają na rękach wszystkie Polskie ofiary .
Nie od Niemiec??
Powinni być do rozliczenia i zerwania z anglią wszystkich kontaktów
Krwawy przykład jak politycy dbają o naród
Nie kolego, jaki naród - tacy politycy.
Anlicy podpuszczali .Prawie koniec wojny .Bez sensu to wszystko ! Anglia i Ruscy to wykorzystali .Szkoda Warszawy i tych ludzi .Niemcy i tak na wiosne upadly ! SZKODA . Bezsens .☠️ 😢 .
@@poddenerwowany Dokładnie. Solidarnościuchy np. na rocznicach mówią że po śmierci czerwonych bóg rozliczy. Śmiechu warte. 😄 To po co oni się buntowali? Przecież jakiś bóg rozliczy. 😄 Hahaha
... ktorzy w krajach niesuwerennych czesto dzialaja przeciw narodowi. Jak dzis w czasach POPISU...😢
O tej głupocie rządu Londynskiegk świadczą słowa W Churchila żołnierze polscy to najdzielniejsi z dzielnych rządzonych przez najpodlejszych z podłych nic więcej do powiedzenia
Ludzi którzy rozlewali własną krew nie są winni.Odpowiadaja Ci którzy to zorganizowali i z zimną krwią poświęcili setki tysięcy cywili.Nie ma na to żadnego usprawiedliwienia.
Wszyscy są winni tej tragedii, tylko jedni bardziej a drudzy mniej. Zwykli ludzie też są winni, ponieważ Warszawa skapitulowała 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny a rząd uciekł. Jeżeli zwykli ludzie nie dostrzegali skali porażki i mimo tego chcieli walczyć - proszę bardzo, ich wola, ich odpowiedzialność. Zniszczenie Warszawy było ostatnim aktem dramatu.
Jak mawiał mój śp. dziadek "Wystawili nas s...syny".
@@poddenerwowany Oni woleli walczyć, niż być roztrzelanym w ulicznej łapance albo wywiezionym do obozu koncentracyjnego. Nie rozumierz tego człowieku?
@@aniaw1810 To ty niczego nie rozumiesz. Jasne, że okupacja Warszawy wyglądała "trochę" inaczej, niż np. Paryża czy Pragi, chociażby ze względu na kwestię żydowską, ale jeżeli ty masz w głowie obraz hitlerowca smagającego batogiem biedną matkę polkę idącą za chlebem dla dziecka, to się BARDZO mylisz. Niemcy nie okupowali Warszawy za pomocą terroru a wręcz przeciwnie - odpowiedz sobie na pytanie jak było możliwe zorganizowanie takiego ruchu oporu który doprowadził do PW? Odpowiedź jest prosta - bo można było to zrobić ze względu na charakter okupacji.
Warszawiacy pomimo tego, że zostali ZDRADZENI przez własny rząd który uciekł z kraju a wojskowi poddali się Niemcom po dwóch tygodniach, nadal chcieli walczyć. Rozumiesz? Ty widzisz w tym heroizm?
@@paweosinski4259 czyli anglia
Oficerowie i dowódcy, którzy doprowadzili do wybuchu powstania powinni zniknąć z nazw ulic stolicy.
W stolicy tylko? 😄 W całym kraju są takie ulice!
I politycy.
Tak jak Leopold Okulicki - agent NKWD. Rozpacz!
jasne ,a na ich miejsce wsadzić nazwiska ruskie , szwabskie i zdrajców polskich , czyli wasze.
@@pawelgodniak2247Tiaaa, agent komunistyczny - zamordowany przez NKWD. To kupy się nie trzyma.
Dobrze,że zaprosił Pan Panie Mateuszu do programu najlepszego obecnie polskiego historyka II Wojny Światowej.
jak ty mało wiesz.... ten typ to kanalia XD
@@maksyer544
Art. 216 kk.
§ 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
@@maksyer544 babka kiepska ?😮
@@maksyer544
Ten typ to kanalia ponieważ nie głosi tez:
- Wielka Lechia była od Lizbony po Władywostok z koloniami w galaktyce Andromedy.
- Polacy pochodzą od Chrystusa i są nadludźmi.
- Powstanie Warszawskie było potrzebne ponieważ mało co nie wygraliśmy.
- Za nasze klęski Polacy nie ponoszą winy tylko inne narody.
- walka na gołe pięści ma sens przeciwko karabinom maszynowym bo jak dostanę kulę w łeb to przysłużę się ojczyźnie.
O czymś zapomniałem ,,historyku” czy chcesz coś jeszcze mi przypomnieć?
@@Sattivasa Halo, policja? proszę przyjechać na te jutuby!
Nie rozumiem dlaczego my Polacy w sytuacjach krytycznych nie kierujemy sie pragmatyzmem tylko romantyzmem. Jakby nasi rządzący myśleli racjonalnie i umieli zawierać taktyczne sojusze to bylibyśmy teraz bogatym niezależnym państwem a nie kadłubem z dykty. Szacunek i pamięć dla mlodych bohaterów Warszawy ale wieczne potępienie dla tych co wysłali tych ludzi na śmierć. Zagłada miasta. Zniszczenie Ak. Prezent dla czerwonego gruzina. Pozdrawiam.
Kadłubem z dykty? Zacznij zmianę od siebie, wtedy pouczaj innych że powinni się zmienić...
Sam jesteś kadłubem jeśli sądzisz że mieliśmy szansę na jakikolwiek "sojusz" z ZSRR czy lll Rzeszą
Dzięki za ciekawą odpowiedź czego nie można powiedzieć o tej powyżej. Może kadłubem jeszcze nie jesteśmy ale państwem z dykty na pewno. Teraz mamy sojusz z USA i żymianami. Za parę lat zbierzemy żniwa tego sojuszu. Tyle stolic zajęli Niemcy a tylko Warszawę z ziemią zrównali. Żadnych sojuszów z ZSRR. Ale z Niemcami można było troche inną politykę prowadzić. Ale cóż. Stało się jak się stało. Bardzo ciekawa rozmowa. Miło było posłuchać. Pozdrawiam
Od pewnego czasu mam myśli o bohaterstwie - dowódca daje, dla przykładu i zestawienia, drużynie 10 ludzi, sztukę krótkiej broni i każe biec na umocniony oddział wroga, z karabinem maszynowym, granatami, wsparciem, wozem opancerzonym, itd.itp. Czy takich bohaterów potrzebuje Ojczyzna i jej Obywatele? Od najwyższego do najniższego szczebla? Bo kto potem płaci za takich bohaterów? To takie myśli, nie jednoznaczna ocena.
Nasi rządzący myślą racjonalnie, problem w tym, że nie są nasi.
Nie rozpoczyna się wojny o której wiadomo, że jest przegraną. 😢
@@jakubk.7772 Wielu w Polsce wyznaje kult cierpienia. Wynika to z religii watykańskiej i propagandy władz. Podczas zaborów powstało określenie ciemnogród.
@@ukaszKowalski-vu6qo nie można zapominać o niejasne postawie Okulickiego
No tak jest, wojnę wygrywa ten kto jej nie rozpoczyna i nie bierze w niej udziału
jakubik7772, Zgadza się, życie ludzkie jest wartością największą. Organizacja powstania powinna się zacząć zaraz po napaści na Polskę , w celu konkretnego opracowania z detalami systemu zwycięstwa i likwidacji tych bestii niemieckich, jak rowniez organizatorów naszego ludobójstwa czyli anglię .
@@danutakuzniciusz4564
W którym ze światów równoległych Anglia była organizatorem naszego ludobójstwa?
Pan Norbert Bączyk jest moim ulubionym historykiem w mediach słucham jego kanału na UA-cam. W dzieciństwie uwielbiałem słuchać charakterystycznego Wołoszańskiego. Pan Norbert też jest super. Opowiada o historii tak jak by tam był, z taką dużą pewnością. czy tylko ja mam takie wrażenie?
tylko ze czesto jeden jego odcinek przeczy drugiemu
Jakieś konkrety, przykłady?@@nightrow4066
Wołoszańskiego też xD
@@nightrow4066podaj przyklad
Np gdy mówi że ideologia nie przegrała wojny Niemcom tylko przemysł, a potem opowiada jak w fabrykach w Polsce działała kontrabanda ponieważ nie chcieli pracować dla Niemców którzy wysyłają ludzi do obozów zagłady.@@piotrkozera7728 jest kilka sprzeczności ja oczywiście nie podważam wiedzy Pana Norberta ale czasami takie drobiazgi można wyłapać
Przypuszczam, że prawie każdy jeszcze przed przystąpieniem do wysłuchania rozmowy posiadał elementarne podstawy wiedzy nt PW 1944. Warto chociaż jeden fakt uświadomić znajomym, który notorycznie jest pomijany. Mianowicie Powstanie Warszawskie wybuchło wbrew rozkazom Wodza Naczelnego gen. Sosnkowskiego.
Nie do konca to prawda poniewaz Sosnkowski to był SZEF ,a nie dowodca NACZELNY WODZ I NIE WYDAL WYRAZNEGO ROZKAZU, TYLKO HAMLETYZOWAŁ BYŁ ZA ,I PZECIW; STAD ZASADNICZO DECYZJA PW ZOSTAŁ ODEBRANA SOSNKOWSKIEMU NW I PRZEZJETA PRZEZ RZAD LONDYNSKI, MIKOŁAJCZYKA, KTORY SPYCHOLOGIA PRZESUNAŁ NA DELEGATA RZADU I KG AK
Pokazujcie prawdę o tym powstaniu, nie powtarzajcie fałszywych opinii i faktów, gdyż to prowadzi do kolejnej tragedii i klęski. Powstanie Warszawskie było powstaniem samobójczym, skierowanym przeciw Polsce, gdyż wiadomo było, że musi przynieść tylko straty i ogromną tragedię. Powstanie zniszczyło miasto, ukatrupiło kilkaset tysięcy ludzi (polegli, ranni i inwalidzi do końca życia). Powstanie osłabiło Polskę gospodarczo, politycznie i cywilizacyjnie, nie dało żadnej korzyści. Armia Krajowa pokazała, że jest tylko armią papierową, niezdolną do jakiegokolwiek większego samodzielnego zadania. Nie walczyło całe miasto, tylko kilka dzielnic. Najważniejsze miejsca jak mosty, ważne drogi i ulice, lotnisko na Okęciu były w rękach Niemców. Warszawa po dzień dzisiejszy liże rany po tej tragedii. Generał Anders powiedział po wybuchu powstania, że dowódców AK należy postawić przed sądem polowym. Dowódcy AK okazali się politycznymi jełopami i dowódcami jełopami, dopuszczając do wybuchu powstania. Rząd londyński był przeciw. To powstanie to kolejny przejaw polskiej głupoty, która wyrządziła Polsce ogromne straty na najbliższe kilkadziesiąt lat. Chwała walczącym, ale wieczny smród dowódcom tego powstania, czyli dowódcom AK.
Nawet gorzej, Okulicki przylecial do ojczyzny by niedopuscic do powstania
@@bartoszstankiewicz7097 Dokładnie. Został największym prowodyrem.
Wojna to system
Powstanie to był brak systemu.
@@cynik75 masz rację Kamilu
Jak ja to lubię
@@adamkzuwitz171 Ten Kamil to ma robote zajebista - 3 pytania na podcast do Baczyka i fajrant.
@@pawe4917 pora na CSa ;)
Dziękuję bardzo za kolejny materiał.
Mój dziadek brał udział w PW, jednak nigdy nie opowiadał za dużo o tym co się działo podczas powstania, więcej o PW i o dziadku dowiedziałem się z książek.
Osobiście uważam, że nie powinniśmy oceniać PW, bo nas tam nie było.
Jednak powinniśmy czcić pamięć wszystkich osób, które walczyły o wolną Polskę.
Pozdrawiam serdeczne Pana Mateusza i Pana Norberta.
Przypomnijcie dowództwa AK Kraków i ks.Kard.Adama Sapiehę
W Krakowie były inne proporcje, zresztą było dużo mniej uzbrojenia niż w Warszawie, nikt rozsądny nigdy nie brał pod uwagę wybuchu powstania w Krakowie
@@dawidjozwiak9502
Jak to nikt nigdy nie brał pod uwagę wybuchu powstania w Krakowie? Przecież Tadeusz Komorowski nie tylko brał pod uwagę, ale domagał się wywołania powstania w Krakowie lub ewentualnie w Tarnowie.
Straty mogły wynieść nawet 160 tyś ludzi ponieważ ludzie umierali także z powodu chorób, wiele miesięcy po zakończeniu walk.
Policzmy zatem "straty minum" czyli powstańcy plus mieszkańcy - 100 tys. Porównajmy z 70 tys ofiarami Hiroszimy i 40 tys Nagasaki. Czyli straty w Powstaniu są porównywalne z dwoma najbardziej spektakularnymi nalotami w historii. BTW - naloty konwencjonalne na Tokio i Drezno (130-80 tys) i około 25 tysięcy.
I Warszawa byla zniszczona w podobym stopniu co Hiroshima. Zwyciestwo.
Oj tam. Przy oblężeniu Leningradu ponad milion ludzi zginęło. 🙂
@@ukaszKowalski-vu6qoW Leningradzie ludzie nie umierali zasadniczo od bombardowania, tylko głodu i chorób. Tutaj mamy do czynienia z oblężeniem.
Nie przydawajmy sobie łask. Pod Werdun w kilka dni ginęło tyle ludzi co w PW. W IIWŚ kilka milionów ruskich i niemców co chwile dorzucali do pieca. Same ruskie to straty 25 milionów finalnie.
@@poddenerwowany Pod Verdun (byłem chyba 4 razy) zginęło 1,3 mln żołnierzy w ciągu 11 miesięcy. Tak - była rzeź, ale nie cywili!
Zapowiada się świetny, merytoryczny odcinek, w którym Norbert będzie znów obalał mity o Powstaniu - niech się już zacznie!
Największym mitem jest to , że uważacie się za Polaków, a w duchu jesteście bezpaństwowi,bo przecież czegoś takiego jak naród europejski nie ma, niedługo ,mimo że uważacie się za cwanych i tak zapłacicie najwyższą cenę i nie będziecie mieć na to żadnego wpływu, chociaż wcześniej mogliście mieć.Niestety nie rozumieliście od lat 90tych otaczającej rzeczywistości, a manipulowano wami w prawo i w lewo ile wlezie ,niebawem będzie czas rozliczeń. Mnie to nie martwi ,bo mam tyle lat że już wygrałem.
Z wojny na Ukraini e dowiedziałem się ,że aby zdobyć miasto trzeba mieć przewagą wojsk trzykrotnie większą , powstańcy mieli wielokrotnie mniejszą. dramat. Szkoda tych powstańców niesamowicie.
Wystarczyło atakować linie kolejowe pod Warszawą i transporty Niemców do Warszawy i nie robić żadnego powstania w mieście. Dramat ludzi i hańba dla przywódców!
Ktoś kiedyś piwiedział tak:
"Jeżeli jakiś król zamierza ztoczyć walkę z drugim królem, wpierw nie usiadzie i nie rozważy - czy w 10 000 może stawić czoła temu który z 20 000 nadciaga? Jezeli nie to wysyła posłów skoro tamten jest jeszcze w drodze i prosi o warunki pokoju!"
Czyli Ukraina obecnie powinna się poddać Rosji?
To są cytaty z kosmosu, czyli jakiejś innej czasporzestrzeni która nazywa się światem idealnym. W prawdziwym świecie liczy się tylko siła która daje wymierne korzyści. Jak jest wojna kolego, to się idzie naprzód i ma się w dupie czy ktoś chce się z tobą dogadać czy nie. Bierze się wszystko bez gadania, bo się ma na to potencjał i środki. Dogadywanie będzie potem, jak się zakończy wojnę. Ewentualnie dogadywać można się było wcześniej.
@@poddenerwowany ten cytat pochódzi z Biblii a powiedział te słowa Jezus!
I tu u nas nie chodzło o poddawanie się , tylko o niewzniecanie czegoś co nie ma zadnej zsansy no zwycięstwo tylko na niepowetowane straty w ludziach i dobrach a szczególnie kultury narodowej!
@@jerzypiasecki7049 Moim zdaniem jeszcze nie ponieważ może jeszcze liczyć na pomoc. Ale może być sytuacja gdy nie będzie miała wyboru, gdyż dalsza walka nie będzie miała sensu dysków dalszą destrukcję państwa. Ale tu sytuacja jest diametralnie inna! Ukraina już wywalczyła państwo, być może trochę uszczuplone ale będzie niepodległe!
Piszesz o prawdzie i ideałach do których powinniśmy dążyć. Przypomnisz sobie o nich, kiedy nam ruskie zgaszą światło.
Dziękuję bardzo za ten merytoryczny podcast. Mam 50 lat i szkoły kończyłam za PRL, więc oczywiście uczono mnie zupełnie innej historii.
uczono Cię podobnej retoryki jaką zawiera ten w/w materiał : winni ofiar i zgruzowania Warszawy są Powstańcy, bo sami niepotrzebnie zaczęli, a Niemcy się tylko bronili. Chłodna kalkulacja i pragmatyzm w konfrontacji z ideami tworzy ciąg rozważań bez zrozumienia intencji działań ówczesnej, moim zdaniem bohaterskiej młodzieży. Na kolejny pokoleniowy wyczyn czekaliśmy ponad 30 lat aż do 1981 i następną próbę wielkiej odwagi i przeciwstawiania się zniewoleniu.
Milo widziec pierwszy raz Pana Bączyka, a czesto slucham podcastu wojenne historie gdzie pan Norbert o wiele szybciej mowi niz tutaj😂👍
Dziekuje panom
Reasumując : Polscy przywódcy chcieli ograć Stalina.. ,który okazał się jednak lepszym cwaniakiem od nich.
@@sekator3355 Jakby Niemcy się wycofali z Warszawy to armia czerwona wzięłabym w niewolę AK tak jak to było wcześniej w innych miastach. Należało się szykować do konspiracji przeciw ZSRR a nie ułatwiać Rosjanom podbój.
Polityka to wyrachowana taktyka. Kto tego nie pojmuje ten zwyczajnie znika.😢
@@ObywatelKpiczynski Był takim cwaniakiem,z e nie zajał Niemiec
@@marekmarkowski6938 NRD coś Ci mówi?
@@prasaite A RFN cos ci mówi ? Nie zajał całych Niemiec, to miałem na mysli.
Ciekawa rozmowa. W szkole uczyli mnie w zupełnie inny sposób. Nie akcentując dysproporcji sił. O historii trzeba mówić tak jak ona wygląda. Odpowiedzialność decyzji o samym wybuchu jest na dowódcach. Chcieli dobrze, ale było to mało realne. Jaka szkoda tylu walczących Polaków którzy swoją postawą potwierdzili, jak wartościowi byli i że mogliby się Polsce przydać w czasach komuny.
W szkole to propagandę robili. Dopiero na studiach profesorowie nie wciskali kitów.
Dziękuje ze tak to ująłeś: jak bardzo potrzeba było wartościowych i zaradnych Polaków żeby odbudowywać Polskę po wojnie a także opierać się rusyfikacji i komunizacji kraju( ochrona historii, sztuki i kultury przed wpływami komunistycznej propagandy)
Naprawdę: jeden. Lepszych ( sensowniejszych) komentarzy ! Bo to przecież ludzie są zasobem kraju, ich umiejętności, wykształcenie i siła przetrwania. W PW zginęli ci co przerwali wojnę.
w 80 tą rocznicę warto mity obalać
W każdą rocznicę.
Mnie zastanawia jedna rzecz, dlaczego powstanie zostało rozpoczęte pomimo rezultatów powstania w Wilnie (operacja Ostra Brama)? Oddziały Ak w tamtym przypadku osiągnęły sukces, pomimo tego ZSRR i tak nie uznało Polaków jako gospodarzy i represjonowały Polaków. Dlaczego to wydarzenie nie skłoniło dowództwa AK do nie rozpoczynania powstania?
Nie, Armia Krajowa nie osiągnęła sukcesu w Wilnie.
Wilno nie było do zdobycia, bez wsparcia ruskich, którzy mieli armaty, czołgi, i wszystko co winna posiadać silna armia. Nasi stanowili w zdobyciu Wilna kwiatek do kożucha, siła militarna AK była znikoma. Armia Krajowa to była papierowa armia. Przestańmy się oszukiwać. AK nie potrafiła samodzielnie zdobyć żadnego poważnego punktu oporu Niemiec. Nawet pod Monte Cassino normalnie uzbrojona polska armia pod dowództwem Andersa zdobyła klasztorne wzgórze, gdy Niemcy się już wycofali i klasztoru nie bronili. @@Sattivasa
Jedno jest pewne , wysłali mlodych ludzi na śmierć wiedząc, ze i tak nie mieli zadnych szans. Tylko ktos bez zdrowego rozsadku mogl to wymyslic albo celowo .
Liczono, że może się uda. Tylko to zostawało, chcąc przejąć stolicę przed Armią Czerwoną, która zainstalowałaby lubelski rząd.
Tak jak na Ukrainie po 2014. Ziemia bez narodu dla narodu bez ziemi.
@@Zenon-ic6of Co masz na myśli?
@@dominikkurek1155 Na U. bogacze wysyłają biedotę do walki wciskając im kity o patriotyźmie. Tam wszystko to obcy kapitał. Mocarstwa walczą o wpływy rękami U.
Okulicki jeszcze pewnie po paru drinkach był
Tragiczna nasza historia.pan Norbert top,jeżeli chodzi o wiedzę itd.Pan Mateusz Top korespondent wojenny,bierzmy przykład z takich ludzi i miejmy nadzieję że los nas tak nie doświadczy jak przed laty,wieki temu.mimo podziałów trzymajmy się razem bo tylko to daje nam siłę.Czesc i chwała bohaterom,naszego dumnego narodu,szanujmy się i wspierajmy nawzajem.
liczyli na pomoc walczyli o wolność - część i chwalą bohaterom a my uczmy się na błędach i liczmy na siebie
Świętujmy zwycięstwa, a nie przegrane powstania...
Zdobycie "Pasty" i wyzwolenie przez "Żośkę" Żydów z obozu "Gęsówka" ?
@@iurandum
🤦♂
@PendoLino-zj7bq
Nie bajdurz, to żałosne.
@@iurandum😄 Bitwa pod Grunwaldem.
Jedyne wygrane powstanie....wielkopolskie.
NIemcom wystarczyło trzymanie mostów i dojazdów do mostów (no i kolei) reszta nie była potrzebna - dlatego reszta zajmowały się formacje policyjne, ochrony kolei itd.
Mój pradziadek zginął na Woli we wrześniu '44 od bomby. Potem resztki rodziny w tym 10 letni wtedy dziadek tułały się po Polsce ale do Warszawy już nie wrócili.
Bardzo dobra rozmowa. Na koniec najtrafniejsza puenta i zawarta w 2 zdaniach rzecz o Powstaniu Warszawskim, o której wszyscy wiedzą ale nikt nie chce jej wypowiedzieć... Dla mnie Powstanie Warszawskie było niepotrzebną ofiarą z krwi młodych ludzi ,którzy za chwilę miej budować "nową" choć czerwoną ale jednak Polskę. Mieli się uczyć ,pracować zakładać rodziny ,a nie trafić do grobu w odpowiedzi na fanaberię elit palących cygara w Londynie. Z resztą czy to było powstanie? Jak to porównać do perfekcji Wielkopolan? Do skutecznego ,przemyślanego i patriotycznego Powstania Wielkopolskiego ,które jest piękną kartą naszej historii. Dlaczego tak czcimy tę tragedię warszawską?
Ci palący cygara w Londynie muszą za tę stworzoną tragedie zapłacic. Rozliczenie za śmierć 200tyś młodych ludzi jest nadal aktualna.
@@danutakuzniciusz4564
Ten bełkot miał o czym być?
Każdy Polak obowiązkowo powinien wysłuchać tego wywiadu ❤️🩹🇵🇱🙏
Bączyk Wielki
A nawet 15:36 Bąk jak cholera:))))
Bardzo cenię Pana Norberta, ale nie mogę zgodzić się ze zdaniem, że dowódcy nie mogli sobie wyobrazić, że skutek będzie aż taki, że to będzie taka hekatomba. Ale przecież Okulicki właśnie to powiedział - mury muszą się walić i krew ma się lać - no i to się sprawdziło. płk. Bokszczanin dokładnie przewidział, jak będzie wyglądało Powstanie i to też się sprawdziło. Zatem Bóg-Komorowski wiedział, jak będzie wyglądało Powstanie, tylko nie chciał słuchać innych, tych którzy ostrzegali. Już samo stwierdzenie Okulickiego powinno wywołać w Borze ostrożność, że ma do czynienia z człowiekiem niespełna rozumu, skoro mówi to, co mówi.
Jeżeli założymy, że oni wykonywali zlecone zadania - to wszystko zaczyna się zgadzać.
Wrogowie Polski udajacy przyjaciol dzialaja u nas od 800 lat. Patrz Statut Kaliski 1264...😢
Norbert, chciałbym z Tobą poruszyć dzisiaj jeden z kontrowersyjnych tematów dotyczących 2 wojny światowej.
Tak, masz rację Kamilu, rzeczywiście.
Chciałoby się powiedzieć: masz rację Kamilu.
Ale tym razem Kamila nie ma z Norbertem
I Tak i Nie :)
Po pierwsze nie powinni stać się patronami żadnych ulic w Warszawie.
Pamięć o Powstaniu powinna być dla nas przestrogą więc nadanie nazw ulic nie powinno być naganne Może jedynie być hołdem dla ludzi w nim walczących
Bardzo lubię kanały obu panów :)
Zgadzam się, Godzina W to jest jeden z najlepszych filmów ever o Powstaniu o ile nie najlepszy. Wszystko tam jest.
Dopóki programy o Powstaniu Warszawskim będą tytułowane "Czy Powstanie Warszawskie miało szanse na zwycięstwo?", to nie wróżę polskiemu narodowi niczego dobrego.
Zryw wolnościowy podyktowany wieloma przyczynami a Polacy jak zwykle plują w swoje gniazdo no i po co? Niemcy hitlerowskie mordowały milionami naród a niektórzy liczą rozmiarem klęski najbardziej bohaterską walkę w zniewolibym zamęczanym państwie gdy w perspektywie była niewola sowiecka jeszcze gorsza....
Doczytaj opis ?!
Oczywiście, że ma sens. W polskiej historii jest wiele wybielonego gówna. Patriotyzm to nie wystawianie swojego kraju i narodu na unicestwienie. Ludzie którzy walczyli w powstaniu to bohaterowie a ci co wydali jego rozkaz to zdrajcy.
To chyba najlepszy komentarz jaki dziś czytałem.
@@MrRobiJ usuwanie komentarzy....no fajnie. Poprawności ciąg dalszy.
Dziękuję za ten podcast.
Wyważony, pogłębiona analiza. Z zachowaniem szacunku wobec wszystkich aktorów wydarzeń.
Warto i dzisiaj korzystać z tych wniosków i analiz.
Byliśmy tak wielką potęga militarna i zbrojeniową w czasie okupacji malo ,że mieliśmy rozgromić tak potężna armię jeszcze w tedy niemiecką.To jeszcze mieliśmy powstrzymać nadchodzących Rosjan.W jakim matriksie my żyliśmy.Caly czas powtarzałam do czego doprowadziły rządy cywili.Niech mi pan nie opowiada ,po tylu latach okupacji ,terroru,rozlewu krwi , obozów i oni nie wiedzieli czego można było spodziewać się po Niemcach.To chyba największa naiwność to tylko my.Co by nie było szkoda tylko tych ludzi,których poświęcili w imię mrzonek.
Czy teraz rozglądając się i patrząc na podejmowane decyzje , coś to panu znów nie przypomina?.Brak armii,uzbrojenia i znów historia zaczyna się powtarzać nie sądzicie panowie.
A coś ty myślał, że Niemcy są Niemcami, Francuzi Francuzami a Ruskie Ruskimi, bo Marsjanie tak chcą? Polacy od 400 lat co chwilę dostają bęcki, bo tak sami sobą rządzą. I tyle w temacie.
To nie Polacy sami soba rzadza... Poczytac niezalezne ksiazki Henryka Pajaka itp. Ale nie dobra o tym mowic...😢😅
@@ObywatelKpiczynski Dlatego właśnie kiedy ktoś mówi, że Polacy sami sobą nie rządzą, to taki ktoś zyskuje ogromny posłuch. A wiesz dlaczego? Ponieważ my nie możemy znieść świadomości własnej głupoty i pragniemy jak ktoś nam mówi, że to mityczni Marsjanie nami rządzą. Dzięki temu możemy przenieść odpowiedzialność z nas samych na kogoś innego.
@@JJA_95 bo w tej chwili najważniejsze są żeby nakrętki były przymocowane do butelek 9 miliardów euro,itd,itd,itd😁
Dziękuję bardzo za tak interesującą rozmowę, słowa uznania dla gościa i prowadzącego
Miasto zostało kompletnie zgruzowane. Zanim wysiedlono mieszkańców, walki odbywały się, gdy oni byli w mieście. Jakoś dziwne by było, gdyby w walących się kamienicach, rozstrzeliwaniach, rzezi Woli, Siekierek, pożarach, od głodu, braku wody, od ran i braku pomocy medycznej (a czy noworodki i dzieci były podliczone?), zginęło mniej niż 180 tys. Jakoś w te inne cyfry trudno mi uwierzyć. Tak mało ludzi mieszkało w stolicy państwa? Musiałby być jakiś dobry system schronów, a z tego, co wiem, ludzie chronili się w piwnicach, które często ulegały zasypaniu, razem z nimi. Myślę, że dane prędzej są niższe ze względu na to, że wiele ciał uległo kompletnemu zniszczeniu, byli w mieście przyjezdni (i też bezdomni - nikomu nieznani) - niż przeszacowane.
Nijakiego znaczenia nie ma to, w co trudno Ci uwierzyć.
@@Sattivasa No tak, zapomniałam, że rozmowy w internetach ogólnie nie mają sensu.
@@fanka-natury-fanka-gor7134.
Biednaś T, biedna, tak chciałaś porumakować w internetach, a tu ktoś piasek sypie w tryby.
@@Sattivasa To prawda. Nie powinno się samodzielnie myśleć. Mieć własną opinię. To "rumakowanie", "wałachowanie" lub "kucoszetlandowanie". Ja uzasadniłam swoje zdanie. Dodam jeszcze, że ludzie, którzy szacowali liczbę ofiar Powstania Warszawskiego, prawdopodobnie widzieli wyciąganie ciał podczas odgruzowywania stolicy, więc myślę, że oni posiadali największą wiedzę, bo to były ekshumacje świeżych miejsc spoczynku. Ale zrozumiałam - odmienna opinia - nie ma tu znaczenia.
@@fanka-natury-fanka-gor7134.
Starożytne gumisie mawiały, że wszyscy mamy prawo do swoich opinii, ale nikt nie ma prawa do swoich faktów. Przypominam, że my tu o faktach rozprawiamy.
Te największe liczby ofiar powstania warszawskiego nie biorą się stąd, że ktoś "prawdopodobnie widział wyciąganie ciał podczas odgruzowywania stolicy". Ta liczba największa, czyli 250 tysięcy zabitych pochodzi z przechwałek Heinza Reinefartha w wywiadzie, jakiego udzielił nazistowskiej gazecie "Ostdeutscher Beobachter", liczba 180 do 200 tysięcy zabitych z raportu gubernatora Fischera. Z oczywistych względów ani Reinefarth, ani Fischer i jego urzędnicy nie mieli możliwości liczenia ekshumowanych zwłok.
Witam wszystkich serdecznie ja mam taki apel do wszystkich którzy chcą słuchać. Nie zastanawiajmy się co by było gdyby... Czy miało to sens... Skupmy się na wyciągnięciu właściwych wniosków z tych tragicznych wydarzeń. Cześć i Chwała Bohaterom Wieczna Pamięć Poległym.
Pozdrawiam
No więc nie chwała bohaterom a minuta ciszy dla wymordowanych cywilów i dzieci .
A dowódcy, którzy kazali walczyć niech znikną wreszcie z polskich ulic.
@@rafakomorowski352 a kto powiedział, że mówiąc o Bohaterach mam na myśli również dowódców? Fakt jest taki, że Polska jako kraj mamy bardzo mało dowódców z których możemy być dumni a niestety jeszcze mniej polityków. Ale to już zupełnie inna historia.
@@ukaszbartosik174 bzdury pleciesz, mieliśmy mnóstwo świetnych dowódców i wiele bitew wartych pamięci. Tylko, że my swojej martyrologii kochamy przegrane tragedie i bredzimy o moralnych zwycięstwach.
Bitwa Warszawska do tej pory nie ma muzeum....
@@rafakomorowski352 zgadzam się że Bitwa warszawska zasługuje na większą uwagę natomiast wracając jeszcze do dowódców taka konkluzja mnie naszła że jeśli mieliśmy ich tak wielu to czy nie powinniśmy być Turbo Super Extra mocarstwem? Fakt faktem kiedyś nim byliśmy to trzeba oddać ale od tamtego czasu dużo się zmieniło.
@@ukaszbartosik174 argument godny mojego 7 letniego syna :).
A co ma piernik do wiatraka?
Pytanie właściwe to "Dlaczego dowództwo AK nie miało informacji i oceny sytuacji że Powstanie nie ma szans na zwycięstwo" . Norbert w innych swoich podcastach zaznacza że 5 niemieckich elitarnych dywizji pancernych przerzuconych pod Okuniew pod koniec lipca 44 było zaskoczeniem dla wszystkich i że Czujkow miał rozkaz i plany wzięcia Warszawy z marszu a plany AK były do tego dostosowany. Przewaga i zwycięstwo niemieckie nad sowietami w bitwie pancernej pod Okuniewem zdeterminowała los Powstania ale AK o tym nie wiedziało.
I co by było jakby armia czerwona zajęła Warszawę? AK do niewoli. Współpraca z ZSRR to głupota lub działanie agenturalne.
@@ukaszKowalski-vu6qojakiej niewoli? To był wtedy nasz sojusznik. W Powstaniu chodziło żeby armia Czerwona nie czuła się zbyt pewnie w Warszawie i nikt nie mógł powiedzieć, że to sami Rosjanie wyzwolili stolicę. Wiadomo, że było mnóstwo obaw, ale nie dało się nie współpracować z ZSRR.
@@ukaszKowalski-vu6qo Jakby nic nie zrobili to jeszcze bardziej działanie agenturalne, dowód sowiecko komunistyczną propagandę dyskredytujące AK jako sojusznika Niemiec. "stanie z bronią u nogi", "współpracy z Niemcami"
@@pawmal1988 nie sojusznik, a konkurencyjny wyzwoliciel. Tak długo póki AK miała jakiekolwiek znaczenie militarne to była nie uznawana przez aliantow. W rywalizacji między partyzantka a Sowietami i partyzantami w pełni im podporządkowanymi nie było miejsca na fair play. A komenda główna AK i rząd polski w Londynie próbowały jakby "wkupic się" w łaski aliantow krwią swych partyzantów. Dlatego przedłużali PW, mimo że nic o nikogo nie mogło uratować, a ściągało tylko pacyfikacje. I dlatego były polecenia podobnego powstania w Krakowie.
Pan Norbert jest prawdziwym specjalistą w swojej dziedzinie.
😂
Patrząc na naszą głupotę dalszą głupotę naszych polityków a żyje w tym kraju już 75 lat nie bardzo w to wierzę czy znów się to nie powtórzy.Apeluje i ostrzegam wszystkich Polaków nie dajmy się znów w coś namówić.Pochodze z rodziny która ma wiele grobów z tamtych strasznych lat.Moi dziadkowie, wujowie pozabijane ciotki.Nigdy mieszanie Polski do wojny.
Racja. Wspieramy Ukrainę żebyśmy nie musieli walczyć
Słucham bardzo często Podcastów Wojenne Historie, pan Bończyka. Świetne są to lekcje historii. Tutaj mamy dosłownie wykład tego co to właściwie było, szkoda tylko że w/w gość nie jest zaproszony do takiego TVP czy Polsatu zburzyłby pewien mit. Na koniec fajnie wybrnął na pytanie co myśli o PW. Jestem historykiem nie oceniam tego jaki to miało skutek, tylko biorę pod uwagę fakty historyczne (czy jakoś tak). Otóż My mamy taką konstrukcje, aby właśnie na trudne pytania odp ktoś za Nas. Ja mam swoje zdanie na ten temat i każdy także powinien mieć. Kończąc
Norbert top
Polscy rządzący do tej pory myślą że trzepaniem sumieniami coś się wskóra 🤣🤣🤣
Oni mają to w d. Ich interesują tylko własne majątki a te opowieści robią dla naiwnego ciemnogrodu. Przecież wszystkie partie sejmowe służą korporacjom.
Dziękuję za ten materiał. Dodam jeszcze coś od Pattona: Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci skurwiele umierali za swoją
No i dlatego właśnie armia USA na wszystkich frontach IIWŚ straciła niecałe 200 tys zabitych. Amerykanie nie szturmowali jak głupi umocnionych pozycji jeśli bardzo nie musieli. Po napotkaniu oporu zatrzymywali się i mielili pozycje wroga artylerią i samolotami. Pozwalała na to ich przewaga przemysłowa, ale też kwestia szacunku do życia własnych żołnierzy odgrywała tu wielką rolę. Coś, czego szczególnie armia sowiecka nie nauczyła się nigdy, aż po dziś dzień w Ukrainie.
Panie Mateusz dziękuję za kolejną merytoryczna dyskusję na temat niełatwy do oceny. Brawo👏
W połowie programu już się obawiałem iż Pan Norbert chory, bo nie padło słowo system... ale jednak wszystko na swoim miejscu😁
To jego nowy system mówienia o systemie
Dowódcy którzy w Londynie podjeli decyzje o Powstaniu Warszawskim wydając wyrok smierci na kwiat młodej polskiej inteligencji i zrównaniu Warszawy z ziemią ,powinni trafić na szafot.
To nie w Londynie podjęto decyzję o wybuchu powstania.
Te powstanie było niepotrzebne, dobrze że W Krakowie prezydent nie zgodził się na powstanie.
Jaki prezydent?
To bedzie krótki program ;) Wojna to system! #PozdroDlaKumatyvh
Piękne! Ale program będzie długi ;). I wojna to rzeczywiście system!
Masz rację, Kamilu
@@Mateusz_Lachowski_Korespondent zupelnie na poważnie: z gory dziekuje za te rozmowe, jest bardzi potrzebna... w latach 90 w czasie gdy wyszla ksiazka Daviesa o Powstaniu mocno gloryfikowano PW jako potrzebne i uzasadnione, pamietam wywiady z s.p. Bartoszewskim itp, ze to bylo nieuniknione itp. Tymczasem to byla fatalnie przygotowana (nieprzygotowana) operacja, ktora w ogole nie powinna przyjsc wojskowym profesjonalistom do glowy. Chwala bohaterom a dla dowodcow sąd.
@@konradidzik2375 takie wnioski wychodzą z tej rozmowy! Zapraszam do oglądania!
Wojna to gówno.
Dziękuję jak zawsze ❤
A Pan Norbert jest mistrzem świata 😊😊
Będzie to, co ma być - my zwyczajni
Bój bez broni, katorga i knuty
Pan narodu, margrabio, nie zmienisz
Tu rozsądku rzadko się używa
A jedno, co naprawdę umiemy
To najpiękniej na świecie przegrywać
"Margrabia Wielopolski"
P. Gintrowski
Dziękuję za merytoryczny opis, w końcu stało się to bardziej jasne, o tym w szkole nie uczą✌🏻
Tak powinni być osądzeni ci którzy wbrew stanowisku dowództwa naczelnego i polskich władz wydali rozkaz do powstania..Dlatego jednostki SS dominowały masakr bo było w nich bardzo dużo ukraińców i w Warszawie robili to co robili na wołyniu
Nie zmyślaj, to żałosne.
Było w nich jeszcze więcej Rosjan, Azerów, czy Białorusinów.
Brak realizmu politycznego zawsze kończy się tragedią- tak w przypadku Powstania (polityczne cele nierealne- wszystko było już rozstrzygnięte przez mocarstwa), jak również w wypadku Ukrainy (tutaj również zdecydują mocarstwa- jedno z nich to Rosja, czy to się podoba romantykom, czy nie). Polecam tutaj realistyczną teorię stosunków międzynarodowych i prof. Johna Mearsheimera, chociaż my Polacy lubimy żyć romantycznymi iluzjami, warto wiedzieć, jak to jest naprawdę.
@PendoLino-zj7bq
Nie bajdurz, to żałosne.
@PendoLino-zj7bq
Fakty🤣🤣🤣
Kiedyś mIałem wrażenie, że dowódcy AK szykowali się do rozbrajania Niemców jak w 1918, tzn. armia niemiecka zaraz rozsypie się (klęski na zachodzie i Bagration na wschodzie do tego zamach 20lipca) i straci ochotę do dalszej walki
Ten rok 1918 też nie wyglądał tak, jak to potem opowiadano.
Wie pan co, panie Mateuszu?Niesmacznie mi się robi od kolejnych klik bajtów typu co by było gdyby czy miało to sens itp. To się wydarzyło i możemy to uszanować przestając dorabiać do tego kolejne tego typu produkcje. Dziękuję.
Z historii trzeba wyciągać wnioski!!! Akcja Burza i powstanie warszawskie to była totalna głupota dowództwa AK i rządu emigracyjnego lub działanie agenturalne i tyle! Należało się szykować do konspiracji przeciw ZSRR.
@@ukaszKowalski-vu6qo Coraz fajniej się ocenia z perspektywy 50 60 70 80. Zastanawia jedno, zdecydowana większość tych którzy przeżyli i zostali uwiecznieni na nagraniach nie widziało innego wyjścia. Zakładam że podobna dyskusja będzie toczyła się za kilka kilkanaście lat za naszą wschodnią granicą. Pewnie też specjaliści co to nie brali udziału w wojnie lub ci opłacani rublami dojdą do takiego samego wniosku. Lepiej być zniewolonym niż spróbować zawalczyć o wolność. I tak to nie ma znaczenia dla przyszłych pokoleń. Absolutnie żadnego.
⚡️Straszne to było ,horror na ziemi ,a odwaga powstańców po dziś wzbudza szacunek i wdzięczność
To były głównie dzieci, o czym my mówimy, oni nigdy nie powinni walczyć.
Super ciekawy, wartosciowy material, dziekujemy Panie Mateuszu
Nie chodzi o zwycięstwo militarne ale o osiągnięcie celów politycznych dzięki zwycięstwu… na takie nie było szans. Ruskie by weszli i rozbroili AK… to trudno ogarnąć że dowódcy powstania poświęcili ludzi i miasto dla celów nierealnych
Zgadzam się!
"Rozbroili"? Sory stary ale to dopiero bylaby rzeź. @@Mateusz_Lachowski_Korespondent
@@pawekuzma6223 W wielu miejscach gdzie akcja Burza zakończyła się polskim sukcesem, polskie oddziały były później rozbrajane przez Armię Czerwoną. To samo pewnie stałoby się w Warszawie. Podjęcie walki z sowietami musiałoby być decyzją polityczną.
@@andst4naprzyklad operacja ostra brama w wilnie
Czy Ci ludzie by nie zginęli potem z rąk Ruskich? Jaka gwarancja? Może samo miasto mniej by ucierpiało...
Norbert Bączyk to super gość!!!!!!
Zapraszać częściej!!!😊
Władze na uchodźstwie były oderwane od rzeczywistości,a marzył im się powrót i poświęcili nas.
Zdały się na rozeznanie Komendy Głównej AK.
@@dominikkurek1155I dowództwo AK i rząd emigracyjny to pionki i sługusy mocarstw. Należało się szykować do konspiracji przeciw ZSRR a nie ułatwiać Rosjanom podbój.
Świetny materiał 👍😀
czy ktoś wie co było celem strategicznym powstania, co byłon celem operacyjnym? To podstawy planowania operacji wojskowej?
Pod sąd i pod mur. A szeregowym bohaterom cześć i chwała.
Czy Niemieckie wyceny (te 100 tys) obejmują straty w związku z niedożywieniem, chorobami, etc?
Dodaję komentarz, bo zwrócił się Pan do mnie zgodnie z zasadami kultury a wbrew modzie panującej na tej nieszczęsnej platformie. Dziękuję i życzę powodzenia.
Mnie zastanawia czemu my tak gloryfikujemy, upamiętniamy itp. to powstanie, ok rozumiem stolica😉 wiadomo ale jak by nie nie nie patrzeć to była to porażka. Zresztą z historii widać że powstania to na pewno nie są naszą specjalnością. Ale mamy jedno które nam wyszło, miało wszystko tak jak trzeba, był plan, była strategia, był jasno określony cel zarówno polityczny i wojskowy. No i to powstanie wyszło i to bardzo dobrze. Mam na myśli Powstanie Wielkopolskie. Był to niewątpliwie wielki sukces więc powinniśmy o nim mówić, omawiać i robić te wszystkie rzeczy które robimy z Warszawskim a nie robimy tego w szkole też tak średnio o nim uczymy. Trochę to dziwne
W sumie to mieliśmy cztery (dwa wielkopolskie - z 1806 i 1918/1919, sejneńskie z 1919 i II śląskie z 1920). Ale o nich nie mówi się prawie wcale. Zamiast tego lubujemy się w rozpamiętywaniu gigantycznych porażek.
@@PiotrPilinko dokładnie o tych innych ja też zapomniałem:) No i jeszcze w kwestii śląskich powstań to one nie były takim sukcesem jak wielkopolskie ale to szczegół. Może rozpamiętujemy porażki bo my jesteśmy porażką?
Moim zdaniem to nie dziwne, ale celowe działanie bo Polacy czuli się słabi, gorsi od innych. Pytanie czemu to się dzieje?
@@Erintii To nie jest typowo polskie. Spędziłem pół roku w Seulu - generalnie Koreańczycy (mimo iż są starszym państwem z dużo większym "doświadczeniem" w byciu okupowanym) mają podobne podejście - rozpamiętują porażki - może dlatego, że nie mieli w swojej historii wielu wspaniałych zwycięstw, które ustabilizowałoby ich państwo. "Ofiara krwi" wydaje się bardziej trwała niż przemyślane strategiczne zwycięstwo.
@@Erintii nie doszukiwał bym się jakiejś spiskowej teorii, bez przesady. Ja myślę że "problem" tkwi w II RP oni, sanacja byli , wyciągnę śmiałą teze😁oni byli jak PIS bardzo im nie pasował do narracji sukces wielkopolan więc go gumowali jak i inne wydarzenia z naszej histori w II RP najważniejszy był tylko marszałek, on był ojcem narodu, zbawicielem, jedynym wszystko wiedzącym czyli jak nasz prezes 😁więc wszyscy inni, wszystko inne było wyciszane i tak jest do teraz
Pana Norberta znam ( z jego prac i "X" od dawna ). Dziękuję za tą audycję.
I wcale się nie dziwię ,że uważają nas na świecie za awanturnikow.Nie dość iż sami nawazylismy sobie tego piwa to jeszcze krzyczymy sami sobie poradzimy a później pomóżcie zdradziliscie nas. Poświęcili tylko tyle tysięcy cywili (stosunek zabitych cywili do wojskowych).Niemcy dobrze wiedzieli o szykującym się powstaniu dlatego tak wzmocnili Warszawę.Czy panowie sądzicie, że nie mieli swoich informatorów?
co drugi Mieciu był kapusiem😢
Dziękuję za bardzo ciekawą opowieść.
Taktyczny komentarz dla zasięgów ❤
Dobry wywiad , cenie obiektywizm Pana Norberta z jednoczesnym oddaniem sprawiedliwości bohaterstwu powstańców. Cenne są też uwagi uwzględniające aspekty psycholoiczne w tamtym kontekście.
Wojna to system 😎
Musiało być
Norbert Bączyk to najlepszy historyk II wojny. Zawsze konkretnie. Słucham wszystkich jego audycji.
Wyjątkowy, bardzo ważny odcinek.