Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura. Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
Estou com Kramnik. Naroditsky está tão acostumado a usar a engine que deixa ela ao lado ligada mesmo quando está jogando. O certo seria analisar com a engine depois que a partida acaba.
Por isso que há um monte de streamers campeões de torneio online e NUNCA CONSEGUIRAM VENCER NENHUM TORNEIO DE ESQUINA; HÁ MUITOS DESSES CAMPEÕES NORTE AMERICANOS PEDINDO DESCULPAS POR TRAPAÇA EM ALGUM ESPORTE ; POIS ELES JULGAM O MUNDO E ELES MESMOS; OU SEJA NUNCA SÃO CINDENADOS POR NADA!!!
Olha acho até que o Kramnik exagerou em alguns casos, mas tenho que reconhecer que neste caso ele pode estar certo! A explicação do Daniel Noroditsk não ficou muito clara!
nos seus jogos quando vc ganha a pontuação do cara que perdeu volta? pq na conta speed run sim, por ele ser GM, como isso pode não ser para fins educacionais, nem rating o adversário perde.
@@selectff3173 os caras pegando corda porque eu falei do GMzin deles kkk é cada coisa. Entendam, se TRAPACEOU não tem JUSTIFICATIVA, parem de passar PANO só porque o cara é carismático e famoso. E ps: GMs também TRAPACEIAM, tem até um caso recente de um GM de 2600 que foi pego com um celular no banheiro em pleno torneio
@@paivafabio Trapaça é trapaça. Não vem querer passar pano, até porque todos que vão jogar online só querem jogar contra um adversário humano e não uma máquina independentemente do Nível. Não é só porque o cara é GM que ele tem passe livre pra fazer o que quiser. Tem várias maneiras de produzir conteúdo educacional sem precisar de meios ilícitos
A aba do chessbase provavelmente fica aberta, e isso é realmente suspeito, pois enquanto ele joga os lances são passados automaticamente. Por que alguém precisaria de usar uma engine mais poderosa do que a do chess ponto com? O público alvo das speed runs dele são jogadores de ratings muito menor, será que ele já não usaria essa ferramenta em jogos cotidianos contra jogadores poderosíssimos? Se um jogador do nível dele resolver trapacear em lances pontuais, quem seria capaz de descobrir?
1º-todo jogador tem total capacidade de cheatar, deixar uma aba aberta com o chessbase, a principal ferramenta de estudo dos GMs, não significa que ele vai cheatar ou nao, isso depende de índole e caráter. 2º-O chessbase tem diversas engines, e não são necessariamente mais poderosas que a disponiblizada pelo chesscom, o que vai determinar a força da engine é principalmente a capacidade do SEU computador, por isso muitos GMs da elite investem em supercomputadores. 3º-Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura. Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso. 4º-Se ele quisesse usar a engine em momentos pontuais ngm seria capaz de descobrir, qualquer jogador experiente consegue cheatar sem ser percebido, infelizmente não existe solução para isso no momento
O ponto importante nessa celeuma é o fato do Daniel ter utilizado engine DURANTE uma partida, e isso é proibido. Não importa contra quem ou com qual objetivo. DURANTE uma partida o uso de assistência é proibido!
@@fabiocruz912 Óbvio que usava. Durante o speed run usava com 100% de certeza!! Antes e depois dessa partida com certeza ele manteve esse sisteminha dele funcionando o tempo todo.
@@fabianojesus8418 um funcionário do chesscom usando engine é todo mundo querendo acabar com a carreira do Hans porque trapaceou no xadrez on-line quando tinha 16 anos .
@@fabiocruz912 Tem um vídeo do Rafael Leite dessa semana falando que suspeita que a galera que tem conta diamante tem passe livre pra usar engine no site. Mas não... o Rafael Leite e o Kramnik estão errados por suspeitarem.. certos estão os fãs do Naroditske e o próprio Naroditsky.... o mundo tá louco mesmo!!
Acho muito estranho botar a mão no fogo por gente que você nem conhece, quantas pessoas não decepcionaram seus fãs e estas mesmas pareciam limpas ou algo do tipo... A questão é, ele abriu ali e não faz sentido essa explicação dele. Quem garante que essa tal "ansiedade" dele não o fez usar engine em outras partidas? Essa foi a que ele foi pego... Se fosse o Hans seria apedrejado até o fim dos tempos, assim como ele já é, mas as pessoas atacam ou defendem muito por time. Não tô dizendo que Kramnik é o senhor da verdade, o mesmo já foi acusado no passado, mas é óbvio que muita gente nem quer pensar sobre pq do outro lado tá o chato do Kramnik, esse jogador do EUA tem tantos aliados que dá pra ver a força tarefa em defesa dele...
Mas rapaz, ele fez isso só uma vez a 2 anos atrás numa partida de speedrun, e outra, qualquer um, inclusive eu e vc ou até o Carlsen, consegue abrir uma segunda tela durante uma partida não filmada (sem valer dinheiro, portanto sem câmeras adicionais), então dizer que se ele tem a possibilidade de fazer isso é uma evidência que ele FAZ isso, não tem o menor sentido. É tipo eu dizer que vc ai tem acesso ao chat gpt, então sua próxima resposta aqui pode ter sido criada por ele e não por vc, como vc vai provar que não foi??
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura. Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
Kramink é louco mas não significa que não esteja com a razão. Naroditsky usou Engine enquanto jogava e é ilegal, ponto. A propósito muita gente faz isso, o que mata o xadrez online.
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, depois de estar totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida. Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida.
uma vez há uns 2 anos lembro de o krikor estar transmitindo umas partidas do naroditsky, achei incrivelmente complexas e táticas, parecia q tava vendo o tal jogando blitz ao vivo... já faz 2 anos e lembro disso ter ficado marcado na minha mente pelo estilo único e diferente em relação às partidas q via dos outros GMs... curioso q na época nem me passou pela cabeça q ele poderia estar usando engine, mas hoje penso q sei o q estava acontecendo
Esse cara é muito chato, papo reto. Engraçado que ele começa sempre a perseguição/fanfic na cabeça depois de tomar sovar dos jogadores que ele acusa. Sai acusando a torto e a direito como um completo lunático sem ter provas e espera sempre que o acusado prove a inocência. Esse cara já virou uma piada, está usando uma bandeira forte para interesses pessoais e profanação de loucura.
O Kramnik ja admitiu no canal daquele russo que ele só ta fazendo tudo isso pra chamar a atenção da comunidade de xadrez, pq qdo ele foi contra o chesscom ngm defendeu ele.
A comunidade internacional inteira tá contra Kramnik, mas é incrível como a comunidade brasileira tá tão a favor dele. A gente não foi alvo das centenas de falsas acusações dele e pega as informações só a conta-gotas por questão de acesso e idioma. Então quando Kramnik dá uma bola dentro, de repente toda a visão dele parece fazer sentido. Mas a mesma mão-de-ferro que ele propõe contra Naroditsky seria a mesma que já teria banido o próprio Kramnik - e de ruma, Nepo e Dubov também - porque esses três russos já admitiram trapacear durante partidas, em especial Nepo usando a mesma desculpa que Narodistky. Mas Kramnik jamais vai falar de Nepo e a gente sabe disso. A diferença é que as pessoas (mais aqui do que lá fora) acham que não existem graus de ilicitude e que todo erro deve ser punido imediatamente com banimento. Porque, aparentemente, um GM ter a engine aberta numa conta de speedrun contra um 1100 em uma partida que o rating do 1100 não vai se alterar, é a mesma coisa que trapacear numa TT ou presencialmente. (Vai ter maluco dizendo que sou a favor disso mesmo sem eu ter dito, mas é o mal de abrir a boca em comentário do YT...) Magnus é outro que também iria embora se fosse assim. Sobraria bem pouca gente, na verdade. Alguns até tentam redimir Hans no meio de tudo isso, ou seja, Kramnik está conseguindo o caos que quer. Ele vai acusar todo mundo que não tenha sobrenome Carlsen, Caruana ou Alireza, da mesma forma que Nepo vem fazendo há meses. Até o menino Faustino Oro já foi acusado. Nepo acusou Gukesh, e claro, também já acusou Ding de roubar pílulas do sono durante o mundial. Mas no momento que o paranoico acerta, quem vê o "acerto" como 1/10 em vez de 1/1000, se vê mais justificado em concordar com ele. (ps: Kramnik foi capitão do time do Uzbequistão nas olimpíadas, e 3/5 do time já tinha sido banido online. Ele sabe que não tem moral nem critério, então ele não vai soltar esse osso, achando que todo mundo agora todo mundo vai ter as mesmas percepções que ele, mas novamente, a comunidade internacional tem visões muito diferentes dele e da comunidade brasileira a respeito do assunto)
@@cigano9290 Até pode ser um argumento, mas não é o que Kramnik tem criticado de modo geral. Ele acusa todo mundo de tudo; e assim, saber que usar engine é errado, todo mundo já sabe, ninguém precisava de Kramnik para saber disso. O Narodistky reconheceu o erro, mas Kramnik continua na cruzada acusando ele em outras instâncias que não fazem sentido, assim como não faziam sentido quando era contra Hikaru e Jospem. Novamente, isso da engine nem foi o ponto principal das críticas de Kramnik, mas a gente pega só uma pequena parte de tudo que ele fala. E a proposta de Kramnik sempre contra trapaças no geral é o que? Chamar para jogar no tabuleiro contra ele. A gente sabe qual foi o grande resultado do match dele contra Jospem (leia-se: NADA, ninguém aprendeu nada com aquilo, e ele deu zero créditos para Jospem depois de ter colocado a carreira do cara em cheque por causa das acusações). O povo aqui prefere pegar o 1% das chances que Kramnik está certo (com muita leniência, também, porque os fins não justificam os meios), a considerar o 1% de vezes que o Narodistky errou. A hipocrisia de Kramnik nessa cruzada toda já deveria tirar a credibilidade dele em essencialmente tudo que ele fala, mas aqui ainda se pretende dar corda para o cara que insiste em tentar analisar a quantidade de segundos que Narodistky olha para os lados enquanto joga. O chess ponto com provavelmente não é inocente nisso tudo, mas colocar o mínimo de fé em Kramnik só porque quem sabe ele pode estar falando algo que faça sentido algumas vezes, quando se tem muito mais em jogo do que torcer por migalhas, é muito pouco para apoiar quem faz tantas acusações hipócritas e difamatórias como ele.
@@cigano9290 o "papo" não acabou porque o papo não é se usar engine é errado ou não, isso todo mundo sabe e eu já expliquei. Ninguém tá discutindo isso. A questão maior, que obviamente envolve contexto, é que Kramnik está usando esse argumento para acusar Narodisty de trapaça em várias outras instâncias, claramente de má fé. Já fizeram isso contra Magnus quando Howell falou lances pra ele vencer num campeonato do lichess, já fizeram isso contra Caruana em 2018. A diferença é que ninguém pensa em banir eles dois porque as acusações (que nesses dois casos, vieram de pessoas sem relevância no cenário do xadrez) não são sustentáveis, ninguém desconfia de Caruana e Carlsen de trapaça por causa de erros que eles cometeram. Ninguém sugere banir eles dois por causa disso. Mas como Kramnik é ex campeão mundial, ele tem a influência para convencer pessoas de que "o papo" é só um e apenas o papo dele, e que nada mais importa. Ele não faz isso contra Carlsen e Caruana porque sabe que ele não tem argumentos, mas se ele fosse alguém tão moral assim teria falado deles e não teria treinado a seleção do Uzbequistão. É incrível como a sua mesma mentalidade não serve para invalidar o próprio Kramnik. Se as coisas fossem tão reducionistas como você quer tanto para conseguir entender o caso, não teria conta de speedrun porque isso é proibido ("smurfing"). Mas os GM têm exceção a essa regra pelo próprio site. Aí você se pergunta por que eles têm se já tá previsto que é contra as regras? Porque existe um contexto maior. "Um GM abrir a engine contra um 1100 numa conta de speedrun em que o rating não vale" precisa de uma extrapolação imensa para chegar em "esse GM trapaceia". É isso que Kramnik tá fazendo e é isso que só aqui na comunidade brasileira estão comendo na mão dele. O povo não consegue diferenciar uma questão moral das regras de um site, e passa isso para a vida inteira do GM.
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura. Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
narodtsk narra partidas enquanto elas acontecem ao vivo. É óbvio que ele tem um setup de engine facilmente disponível pra auxiliar isso. O que ele fez tá errado mesmo, mas acusar o cara de ser um trapaceiro é absurdo
Era uma conta speed run, a pontuação do cara que perdeu vai simplesmente voltar... como isso pode não ser para fins educacionais.. povo ta meio perturbado
É o mesmo ponto pelo qual as pessoas pegam no pé de Hans Nieman, se fez uma vez, quem garante que não tarda à fazê-lo? Principalmente se existem jogadores e internautas que estam tratando essa questão, como fosse uma disputa de time, dispostos a relativizar tudo em nome de uma vitória de "Pirro". Esse é o ponto, a confiança no jogador e no cenário em geral ficam abalados, e a mensagem que a plataforma passa quando uma das estrelas é pega trapaceando é simplesmente horrível. Não reduza o que não tem como dirimir! Um ladrão que rouba, mas devolve o produto do crime ainda cometeu um crime.
Esse velho ja esta atormentado por fantasmas. O Daniel ja admitiu o erro e não é como se ele estivesse usado engine em um campeonato ou algo tão sério assim. Kramnik perde pros caras e ao invés de admtir que o raciocinio não é mais o msm, ele prefere acusar.
Ao meu ver o Naroditsky já sabia que linha ia jogar nessa posição ele apenas consultou ao lado porque ele queria mostrar para os telespectadores outras linhas até porque o Rate do cara era muito mais baixo qual seria o sentido de trapacear contra um jogador casual?
Esse Naroditsky tá de sacanagem tbm. Inacreditável esse malabarismo que ele fez para amenizar o tamanho da sua desonestidade. Kramnik tá certo.
Kramnik tá errado, essa é a realidade nua e crua
@@Luiz685 Se for essa sua verdade, então ela tá vestida, toda coberta e maquiada
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura.
Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
Estou com Kramnik. Naroditsky está tão acostumado a usar a engine que deixa ela ao lado ligada mesmo quando está jogando. O certo seria analisar com a engine depois que a partida acaba.
Por isso que há um monte de streamers campeões de torneio online e NUNCA CONSEGUIRAM VENCER NENHUM TORNEIO DE ESQUINA; HÁ MUITOS DESSES CAMPEÕES NORTE AMERICANOS PEDINDO DESCULPAS POR TRAPAÇA EM ALGUM ESPORTE ; POIS ELES JULGAM O MUNDO E ELES MESMOS; OU SEJA NUNCA SÃO CINDENADOS POR NADA!!!
Cara o mundo ta perdido... o kramnik ta certo.
Infelizmente dessa vez, tenho que concordar com o Kramnik
Olha acho até que o Kramnik exagerou em alguns casos, mas tenho que reconhecer que neste caso ele pode estar certo! A explicação do Daniel Noroditsk não ficou muito clara!
Vou trapacear também, se me pegarem, vou dizer que foi somente pelo entretenimento e fins acadêmicos 😂😂😂
nos seus jogos quando vc ganha a pontuação do cara que perdeu volta? pq na conta speed run sim, por ele ser GM, como isso pode não ser para fins educacionais, nem rating o adversário perde.
Primeiro vc tem que virar GM, e só depois pode trapacear
@@selectff3173 os caras pegando corda porque eu falei do GMzin deles kkk é cada coisa. Entendam, se TRAPACEOU não tem JUSTIFICATIVA, parem de passar PANO só porque o cara é carismático e famoso. E ps: GMs também TRAPACEIAM, tem até um caso recente de um GM de 2600 que foi pego com um celular no banheiro em pleno torneio
@@paivafabio Trapaça é trapaça. Não vem querer passar pano, até porque todos que vão jogar online só querem jogar contra um adversário humano e não uma máquina independentemente do Nível. Não é só porque o cara é GM que ele tem passe livre pra fazer o que quiser. Tem várias maneiras de produzir conteúdo educacional sem precisar de meios ilícitos
@@chamusco2569só falou fatos cara
KRAMNIK TEM RAZÃO!!!
A aba do chessbase provavelmente fica aberta, e isso é realmente suspeito, pois enquanto ele joga os lances são passados automaticamente.
Por que alguém precisaria de usar uma engine mais poderosa do que a do chess ponto com? O público alvo das speed runs dele são jogadores de ratings muito menor, será que ele já não usaria essa ferramenta em jogos cotidianos contra jogadores poderosíssimos? Se um jogador do nível dele resolver trapacear em lances pontuais, quem seria capaz de descobrir?
1º-todo jogador tem total capacidade de cheatar, deixar uma aba aberta com o chessbase, a principal ferramenta de estudo dos GMs, não significa que ele vai cheatar ou nao, isso depende de índole e caráter.
2º-O chessbase tem diversas engines, e não são necessariamente mais poderosas que a disponiblizada pelo chesscom, o que vai determinar a força da engine é principalmente a capacidade do SEU computador, por isso muitos GMs da elite investem em supercomputadores.
3º-Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura.
Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
4º-Se ele quisesse usar a engine em momentos pontuais ngm seria capaz de descobrir, qualquer jogador experiente consegue cheatar sem ser percebido, infelizmente não existe solução para isso no momento
Ta na cara q esses sites não conseguem bloquear esses programeiros
O ponto importante nessa celeuma é o fato do Daniel ter utilizado engine DURANTE uma partida, e isso é proibido. Não importa contra quem ou com qual objetivo. DURANTE uma partida o uso de assistência é proibido!
Isso é um fato, a questão agora é se ele usava em outras partidas.
@@fabiocruz912 Óbvio que usava. Durante o speed run usava com 100% de certeza!! Antes e depois dessa partida com certeza ele manteve esse sisteminha dele funcionando o tempo todo.
@@fabianojesus8418 um funcionário do chesscom usando engine é todo mundo querendo acabar com a carreira do Hans porque trapaceou no xadrez on-line quando tinha 16 anos .
@@fabiocruz912 Tem um vídeo do Rafael Leite dessa semana falando que suspeita que a galera que tem conta diamante tem passe livre pra usar engine no site. Mas não... o Rafael Leite e o Kramnik estão errados por suspeitarem.. certos estão os fãs do Naroditske e o próprio Naroditsky.... o mundo tá louco mesmo!!
@@fabianojesus8418conheço diversos diamantes q foram banidos por uso de engine
Acho muito estranho botar a mão no fogo por gente que você nem conhece, quantas pessoas não decepcionaram seus fãs e estas mesmas pareciam limpas ou algo do tipo... A questão é, ele abriu ali e não faz sentido essa explicação dele. Quem garante que essa tal "ansiedade" dele não o fez usar engine em outras partidas? Essa foi a que ele foi pego... Se fosse o Hans seria apedrejado até o fim dos tempos, assim como ele já é, mas as pessoas atacam ou defendem muito por time. Não tô dizendo que Kramnik é o senhor da verdade, o mesmo já foi acusado no passado, mas é óbvio que muita gente nem quer pensar sobre pq do outro lado tá o chato do Kramnik, esse jogador do EUA tem tantos aliados que dá pra ver a força tarefa em defesa dele...
Falou tudo
Mas rapaz, ele fez isso só uma vez a 2 anos atrás numa partida de speedrun, e outra, qualquer um, inclusive eu e vc ou até o Carlsen, consegue abrir uma segunda tela durante uma partida não filmada (sem valer dinheiro, portanto sem câmeras adicionais), então dizer que se ele tem a possibilidade de fazer isso é uma evidência que ele FAZ isso, não tem o menor sentido. É tipo eu dizer que vc ai tem acesso ao chat gpt, então sua próxima resposta aqui pode ter sido criada por ele e não por vc, como vc vai provar que não foi??
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura.
Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
Pode falar o que for do kraminik, mas nessa ele está certo
Kramink é louco mas não significa que não esteja com a razão. Naroditsky usou
Engine enquanto jogava e é ilegal, ponto. A propósito muita gente faz isso, o que mata o xadrez online.
Uma das poucas vezes que acho que o Kramnik está certo.
É muito exagero. Ele só estava olhando para a Engine e não usando os lances recomendados.
no aguardo da explicação do Daniel
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, depois de estar totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida.
Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida.
Se a regra diz que não pode usar durante o jogo! Então pode ou não abrir durante o jogo?
uma vez há uns 2 anos lembro de o krikor estar transmitindo umas partidas do naroditsky, achei incrivelmente complexas e táticas, parecia q tava vendo o tal jogando blitz ao vivo... já faz 2 anos e lembro disso ter ficado marcado na minha mente pelo estilo único e diferente em relação às partidas q via dos outros GMs... curioso q na época nem me passou pela cabeça q ele poderia estar usando engine, mas hoje penso q sei o q estava acontecendo
O kramnik está certo, as pessoas podem não gostar dele, mas ele ta certo. E muitos muitos usam…
Esse cara é muito chato, papo reto. Engraçado que ele começa sempre a perseguição/fanfic na cabeça depois de tomar sovar dos jogadores que ele acusa. Sai acusando a torto e a direito como um completo lunático sem ter provas e espera sempre que o acusado prove a inocência. Esse cara já virou uma piada, está usando uma bandeira forte para interesses pessoais e profanação de loucura.
Kramnik a lenda do Xadrez
Danny tem razão. Ele estava dando aulas para o engine. Tudo por motivos educativos.
Não tem santo nessa história, aliás, em nenhuma
Pego com a mão na massa. ✋
O Kramnik ja admitiu no canal daquele russo que ele só ta fazendo tudo isso pra chamar a atenção da comunidade de xadrez, pq qdo ele foi contra o chesscom ngm defendeu ele.
A comunidade internacional inteira tá contra Kramnik, mas é incrível como a comunidade brasileira tá tão a favor dele. A gente não foi alvo das centenas de falsas acusações dele e pega as informações só a conta-gotas por questão de acesso e idioma.
Então quando Kramnik dá uma bola dentro, de repente toda a visão dele parece fazer sentido. Mas a mesma mão-de-ferro que ele propõe contra Naroditsky seria a mesma que já teria banido o próprio Kramnik - e de ruma, Nepo e Dubov também - porque esses três russos já admitiram trapacear durante partidas, em especial Nepo usando a mesma desculpa que Narodistky. Mas Kramnik jamais vai falar de Nepo e a gente sabe disso.
A diferença é que as pessoas (mais aqui do que lá fora) acham que não existem graus de ilicitude e que todo erro deve ser punido imediatamente com banimento. Porque, aparentemente, um GM ter a engine aberta numa conta de speedrun contra um 1100 em uma partida que o rating do 1100 não vai se alterar, é a mesma coisa que trapacear numa TT ou presencialmente. (Vai ter maluco dizendo que sou a favor disso mesmo sem eu ter dito, mas é o mal de abrir a boca em comentário do YT...)
Magnus é outro que também iria embora se fosse assim. Sobraria bem pouca gente, na verdade. Alguns até tentam redimir Hans no meio de tudo isso, ou seja, Kramnik está conseguindo o caos que quer. Ele vai acusar todo mundo que não tenha sobrenome Carlsen, Caruana ou Alireza, da mesma forma que Nepo vem fazendo há meses. Até o menino Faustino Oro já foi acusado. Nepo acusou Gukesh, e claro, também já acusou Ding de roubar pílulas do sono durante o mundial. Mas no momento que o paranoico acerta, quem vê o "acerto" como 1/10 em vez de 1/1000, se vê mais justificado em concordar com ele.
(ps: Kramnik foi capitão do time do Uzbequistão nas olimpíadas, e 3/5 do time já tinha sido banido online. Ele sabe que não tem moral nem critério, então ele não vai soltar esse osso, achando que todo mundo agora todo mundo vai ter as mesmas percepções que ele, mas novamente, a comunidade internacional tem visões muito diferentes dele e da comunidade brasileira a respeito do assunto)
pelo menos esta chamando atenção para algo que acontece que é usar engine, levantar essa bandeira pelo menos é bom :)
@@cigano9290 Até pode ser um argumento, mas não é o que Kramnik tem criticado de modo geral. Ele acusa todo mundo de tudo; e assim, saber que usar engine é errado, todo mundo já sabe, ninguém precisava de Kramnik para saber disso. O Narodistky reconheceu o erro, mas Kramnik continua na cruzada acusando ele em outras instâncias que não fazem sentido, assim como não faziam sentido quando era contra Hikaru e Jospem. Novamente, isso da engine nem foi o ponto principal das críticas de Kramnik, mas a gente pega só uma pequena parte de tudo que ele fala.
E a proposta de Kramnik sempre contra trapaças no geral é o que? Chamar para jogar no tabuleiro contra ele. A gente sabe qual foi o grande resultado do match dele contra Jospem (leia-se: NADA, ninguém aprendeu nada com aquilo, e ele deu zero créditos para Jospem depois de ter colocado a carreira do cara em cheque por causa das acusações).
O povo aqui prefere pegar o 1% das chances que Kramnik está certo (com muita leniência, também, porque os fins não justificam os meios), a considerar o 1% de vezes que o Narodistky errou. A hipocrisia de Kramnik nessa cruzada toda já deveria tirar a credibilidade dele em essencialmente tudo que ele fala, mas aqui ainda se pretende dar corda para o cara que insiste em tentar analisar a quantidade de segundos que Narodistky olha para os lados enquanto joga. O chess ponto com provavelmente não é inocente nisso tudo, mas colocar o mínimo de fé em Kramnik só porque quem sabe ele pode estar falando algo que faça sentido algumas vezes, quando se tem muito mais em jogo do que torcer por migalhas, é muito pouco para apoiar quem faz tantas acusações hipócritas e difamatórias como ele.
@@DanielVictorDVZero está na regra quando vc começa, usar engine é proibido, fim de papo
@@cigano9290 o "papo" não acabou porque o papo não é se usar engine é errado ou não, isso todo mundo sabe e eu já expliquei. Ninguém tá discutindo isso.
A questão maior, que obviamente envolve contexto, é que Kramnik está usando esse argumento para acusar Narodisty de trapaça em várias outras instâncias, claramente de má fé. Já fizeram isso contra Magnus quando Howell falou lances pra ele vencer num campeonato do lichess, já fizeram isso contra Caruana em 2018. A diferença é que ninguém pensa em banir eles dois porque as acusações (que nesses dois casos, vieram de pessoas sem relevância no cenário do xadrez) não são sustentáveis, ninguém desconfia de Caruana e Carlsen de trapaça por causa de erros que eles cometeram. Ninguém sugere banir eles dois por causa disso.
Mas como Kramnik é ex campeão mundial, ele tem a influência para convencer pessoas de que "o papo" é só um e apenas o papo dele, e que nada mais importa. Ele não faz isso contra Carlsen e Caruana porque sabe que ele não tem argumentos, mas se ele fosse alguém tão moral assim teria falado deles e não teria treinado a seleção do Uzbequistão. É incrível como a sua mesma mentalidade não serve para invalidar o próprio Kramnik.
Se as coisas fossem tão reducionistas como você quer tanto para conseguir entender o caso, não teria conta de speedrun porque isso é proibido ("smurfing"). Mas os GM têm exceção a essa regra pelo próprio site. Aí você se pergunta por que eles têm se já tá previsto que é contra as regras? Porque existe um contexto maior. "Um GM abrir a engine contra um 1100 numa conta de speedrun em que o rating não vale" precisa de uma extrapolação imensa para chegar em "esse GM trapaceia". É isso que Kramnik tá fazendo e é isso que só aqui na comunidade brasileira estão comendo na mão dele. O povo não consegue diferenciar uma questão moral das regras de um site, e passa isso para a vida inteira do GM.
nesse caso narodtsk esta errado....
Ele abriu a engine pois queria verificar a opinião da maquina em um momento passado da abertura, isso ele fez durante uma LIVE e VIDEO de speedrun com adversarios fracos, mas a posição ja estava bem mais a frente deste lance onde ele estava totalmente ganho, com dama e peça a mais, e o adversário estava gastando tempo sem jogar, foi neste momento que ele abriu a engine pra verificar a opinião da maquina em um lance PASSADO, que nao influenciava em absolutamente nada na partida, por impaciencia de esperar o cara desistir ou ficar convertendo até o mate ele abriu a engine pra ja ir analisando uma ideia interessante que ocorreu na abertura.
Isso não é cheating, como acordado até mesmo pelo Kramnik em conversa com o Narodistky, no maximo vc pode argumentar que é falta de FairPlay, pois ele deveria esperar a partida terminar pra fazer isso, mas como o Caruana disso, é muito extremismo classificar isso como falta de fair play, sendo que é uma partida totalmente irrelevante e que isso nao afeta em nada o adversário e o resultado da partida, Caruana disse que nem pediria desculpas por algo como isso.
Vladimir Borisovich está certo.
And it’s just the fragment from the beginning of the video. There many more significant facts in it
esse Kramnik tá ficando caduco vey
Dessa vez ele está certo
Exatamente por motivos educativos ele NUNCA deveria ligar a engine. Daniel é Cheater.
narodtsk narra partidas enquanto elas acontecem ao vivo. É óbvio que ele tem um setup de engine facilmente disponível pra auxiliar isso. O que ele fez tá errado mesmo, mas acusar o cara de ser um trapaceiro é absurdo
Kramnik mentiu descaradamente. Não existe engine quando se assiste a um jogo ao vivo, e alguém lhe explique como funciona o OBS e o Chessbase pf.
Ele fala da barrinha, quando tu assiste dá pra vê se o lance foi bom ou não
cara chato da disgraçça
Era uma conta speed run, a pontuação do cara que perdeu vai simplesmente voltar... como isso pode não ser para fins educacionais.. povo ta meio perturbado
É o mesmo ponto pelo qual as pessoas pegam no pé de Hans Nieman, se fez uma vez, quem garante que não tarda à fazê-lo? Principalmente se existem jogadores e internautas que estam tratando essa questão, como fosse uma disputa de time, dispostos a relativizar tudo em nome de uma vitória de "Pirro". Esse é o ponto, a confiança no jogador e no cenário em geral ficam abalados, e a mensagem que a plataforma passa quando uma das estrelas é pega trapaceando é simplesmente horrível. Não reduza o que não tem como dirimir! Um ladrão que rouba, mas devolve o produto do crime ainda cometeu um crime.
Esse velho ja esta atormentado por fantasmas. O Daniel ja admitiu o erro e não é como se ele estivesse usado engine em um campeonato ou algo tão sério assim. Kramnik perde pros caras e ao invés de admtir que o raciocinio não é mais o msm, ele prefere acusar.
Ao meu ver o Naroditsky já sabia que linha ia jogar nessa posição ele apenas consultou ao lado porque ele queria mostrar para os telespectadores outras linhas até porque o Rate do cara era muito mais baixo qual seria o sentido de trapacear contra um jogador casual?
é definitivamente um assunto que tem que ser discutido!!!