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元々のキャラ性能を最大限に引き出す事が出来るのがすごい
しゅーとんさんカメラと目あってるのかわよす
ザクさんのオフライン大会はマジで強いんだよなぁ……
たし🦀
🐴すぎ
崖外で引っ付いてきたピクミン利用してアルセーヌ召喚するのすごいな
ピクミンをエイハで落としたり、上スマしっかり反転してたり操作精度が高すぎ
正直もっとこの2人の試合見たかった
2:50 1アルセーヌ2撃墜とかいうパワーワード
12:28 一般通過あばだんご
ザクレイバケモン過ぎ
オリマーは自分は全く使えないのにここまで舞えるのは本当に尊敬できる・・・
これ、上2人どうした笑
@@わいてぃー-r4q 上のやつは意味わからんけど使えないからこそ尊敬してるんじゃないの？w知らんけど
普通に意味わからん文章してる
おれには何が起きとるのか分からん。
3:43 誰でもガードするわw
鬼畜みたいな透かし
実質確定
ザクレイロボット大好き その言葉好き
いやぁすごい試合だ
ザクレイくん更に強くなってない？(恐怖)
このカード見たかった
それなー
一石二鳥みたいに言うなw
マジで化け物級だなw
7:52 これ反転下スマしてるのヤバすぎ、普通の下スマだったら撃墜してない
発生後隙完璧に把握されたディレイか、もう人間味ないな
回避読みでこれ出してるのかえぐすぎるな
10:13ここ多分横スマでもピクミンは飛び道具判定だからマカラカーンであってるよね？
ピクミン飛び道具扱いなんだ、生き物っぽいのに道具って
加藤伸也 飛び生物とか言われても困るだろw
@@はいふりサイコー ポケモンも道具だからな
回避にぶっ刺してくるアルセーヌ空下悪魔すぎて草
強いファイター、弱いファイター、そんなの人の勝手。どのキャラを使うのも人の勝手。でも“本当に強いスマブラー"は自分の好きなキャラで勝てるよう努力したり、敵のキャラに対して有利を取れるキャラを練習したり、キャラを考察して柔軟に対応したりできるから「〜が〜だからナーフしろ。」とかあんまり言わないんだろうな・・・。本当にすごいなぁ。長文失礼しました。
ザクレイストレートは上手いなぁ
ザクレイ、メガネ外して髪の毛ちゃんとすればイケメンになりそう
イケメンより可愛い路線のほうがウケ良さそう目がくりくりしててあひる口だし
レーシック受けたからメガネのザクさんもう見れないんだよなー
429 ken それな。少し寂しい
「ザクレイ」のキャラ性能やばくね…神様ぁ～こやつの努力止めさせないと、環境取り続けますぜ…ナーフ頼むわ(ザクレイ頑張れ)
あばだんごとかいう運営にナーフされた男
姿勢が良くなる上スマッシュw
2:501アシスト2ゴールみたい
どーでもいいけど、どっちかと言うと1試合2ゴールじゃない？
@@ジャパン体育大学 意味的にはそっちの方が近いけど、語感的にはアシストとゴールの方が近いかな、と！
キャラナーフする前にザクレイをナーフしろ
眼精疲労にならんかな
プレイヤー側にナーフとか草
そるてゐ ちょっと辛くて草
ザクレイがいつもよりかっこよく見えた。
9:10
ピクオリ使いなら分かってくれると思うがこのカードってまじでキツいんだぞ
同じくらいに投稿されたEGSでザクレイとあばだんごがしゅーとんを3タテする動画なのにザクレイの方だけキャラ差だのなんだの文句付けられまくってて笑ったやっぱゆーちゅーぶキッズの間ではあばだんごの方が人気なのかね
づゆ 今あばだんごさん人気ですよねー陰湿裏垢時代が懐かしい
このコメントが一番キッズらしい
!? 事実を述べたまでですよ😅
@@づゆ-i6c ゆーちゅーぶキッズとかいう言葉を使ってるところだよ
!? これ陰ファ？
it's clear how bugged olimar is
こんな上手いジョーカーならウルフいらないわな
あのしゅーとんが、、、、、、、、あ、あ、あ、、あ、あ、、あ、
解説者さん達と友達になりたい（笑）
ジョーカーのキャラ性能高すぎみたいな事言ってるやつ多いけど、leo,ザクレイくらいしか勝ててないよね？
そうですね。VIPレベルではどうかと思いますけど、競技の最上位層においてはVoid Tweekが全く勝てていないことからいい加減気付いてほしい。キャラ性能だけで勝てるキャラじゃないんだって。
使いこなせたらめちゃくちゃつよいけど使いこなすのがめちゃくちゃムズいから初心者が使ってもキャラ性能全然いかせへんよな
強い奴が強いキャラ使うから強いんだって。現にジョーカーは強いよ。
@@fxxkbxk 強い奴が使っても期待値より強くない例がいっぱいあるんですけどね…
miz mizu 強い奴はいくらでもいるけど、自分の相性とミートするキャラが重なり合って一般的に強いとされんのが強キャラでしょ。強い奴が強いキャラ使っても扱えない場合もあるけど、基本的にジョーカーは上手い人が使えば他キャラより強い。勿論扱えない人とかキャラ愛とかで上位にいる人はジョーカーを使わないしね。
帰るの早ww
対戦を2倍速にしないでください😅早すぎますよ
シナリオ作家
キャラ性能が〜とか言ってる人いるけど、みんな自分が一番勝てるキャラを使ってるわけやん。だからしゅーとんがジョーカーやパルテナ、ゼロサム使ってもしゅーとんのオリマーより弱いやろ？だからオリマーでやってるんやんキャラ愛もあるけど。どのキャラを使うのは自由だからキャラ性能が〜とかいうのは頭悪いと思う
Thats a good joker
目で追えない
ヤムチャかな？
日本で1番うまいのはやはりザクレイなのですか？世界ランキング順位も教えて欲しいです
日本のランキングjprではザクレイさんが1位です。世界ランキングのpgrは現在進行形で発表されてますのでおそらく明後日に順位がわかると思います。
馬刺し 丁寧にありがとうございますか
きなこもち ちな、世界ランキング（pgr）ではザクレイ7位でしたね
ピクミンじゃジョーカーはキツすぎるだろそれとザクレイって人タイプ♥️
弱い人に限ってキャラ性能が〜って言うけどこのレベルまで来るともうキャラ性能がどうとかって話じゃないからね正直確かにジョーカーとかゼロサムとかシュルクとか明らか強いキャラは居るけどキャラ性能どうこう言うならじゃあみんなそのキャラ使えばよくね？って
強い人が強いキャラを使うから強い。しかもそれがその本人と相性が良いとなるとそれはもうどうしようもない。例えばLeoだったり。あれは確実にキャラと本人がミートしてるから世界一なんだと思うけどな。単なる言い訳のキャラ性能が〜はありがちだけど本当に無理なのは無理だよねって話
最上位勢全員がサブキャラ持ち出してる時代やぞ考えが古い 詰んでるカードは大人しく諦めて別キャラ当てるのが今の主流
Z Y キャラ性能というよりキャラ相性だね。まあ、キャラ性能が高いほどキャラ相性良いのが多いからなんとも言えない。
ま 圧倒的 才 能
キリ。 俗に言う最強キャラって部類のキャラはここが圧倒的に不利ってカードが明らかに少ないからなぁ。
最後、あばさん出てきたからみたいな
メガネかけたら俺でもあんなプレイできるん？
ザクレイイケメンやなー
ジョーカーアルセーヌいなくても強いだろ
@@トール-m9w シークがそもそも強すぎるから下位互換だと思うけど、今のアル無しジョーカーでもそこら辺のキャラより全然強いと思うよ
@@トール-m9w まぁそれは立ち回りキャラの宿命だから
ナオトさんの解説目当てできたのは僕だけですか？
ザクレイも強いのもあるけどジョーカーが強いってのもあるんだよなぁ...ピクミンよく頑張ったよ
ザクレイが強いのはキャラ性能のおかげじゃないけどあんだけウルフvsピクミンで善戦してたのにこんな一本もとれないとなるとキャラ性能の恩恵もあるんだよなぁ、それをごっちゃにしてるやつ多すぎ
しゅーとんさん、Tweekのジョーカーはいとも簡単に２ゲーム葬っていましたが、ウルフでリバース３－０決められてました。なんならSSCではポケトレでストレート勝利でした。Tweekの人間性能は疑うことなき強さですが、最強ジョーカーの恩恵は受けていない。そのキャラの恩恵を受けれるのは人次第なのは明白ではないですか？ジョーカーだからじゃなく、ザクレイだからでしょう。結論がズレているように思います。
人性能×キャラ性能＝最強mkleoも同様やね……
miz mizu あくまでジョーカーの性能を引き出せるザクレイが凄いって話なんだよねコメ主はそこら辺勘違いしてる
miz mizu しゅーとんの動きをすごくわかってる人間とそうではない人間では差が出るのは当たり前として、その上で以前にウルフでやった時より明らかに一方的な試合なのはザクレイがうまくなったプラスジョーカーのキャラランクが高いからだと思います
ああ それでもウルフとジョーカーではキャラの力が違うしそれを恩恵に受けてる部分もあるってことを言いたいのがわからんのか？2勝したからジョーカーのキャラパワーは低いってことにならんだろうが、私は今回の試合を見てザクレイの努力とうまさ＋ジョーカー特有の強さが見えたからその発言をしただけなんだが？一本取ってやったぜみたいな口調でくんなよ
ピクオリ消滅してるがな
しゅーとん巨人の丸に似てんな
わからん
どこが似てるのか
ピクオリのナーフ戻して欲しい感あるな
ジョーカーナーフがほとんどないのにピクオリの超絶弱体化は可哀想やけどDLCだし、ピクオリの上スマもバグだったからしゃあないのか
考えてみましょう。ピクオリ・ピチューはあれ程の大幅な弱体化、他のキャラなら間違いなく再起不能であろうナーフを受けてもAランクに留まり、大型大会でTOP8に複数人（shuton dabuz, void nietono rfang）が残れる。元がぶっ壊れもぶっ壊れ。ジョーカーゼロサムの比じゃないですからね。
たぶんジョーカーをちょい弱体したほうが安定すると思う
他のキャラの例がないのになにを基準に再起不能とか言ってるの？
@@ボルボックス-p5r いい感じにちょい弱体化入りましたね〜さすがスマブラ運営は調整上手だよなぁ
解説のメガネかけてない方鼻すごいな形
(？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？)
飛びスギィ
キャラ性能のせいでボコボコ
言っとくけど、しゅーとんはtweekジョーカーボッコボコにしてるからな？このレベルでキャラ性能のせいにするのはナンセンスだよ
結果求められる世界やで
ここまで良い試合見てでた感想がそれって感受性乏しいな。
キャラ性能でボコボコキャラ差あってもあれだけ戦えるしゅーとん
ルーシーファー それならみんなジョーカー使えばいいじゃんって話それでもピクミン&オリマー使ってるってことはしゅーとんはそのキャラを信じてるってこと
元々のキャラ性能を最大限に引き出す事が出来るのがすごい
しゅーとんさんカメラと目あってるのかわよす
ザクさんのオフライン大会はマジで強いんだよなぁ……
たし🦀
🐴すぎ
崖外で引っ付いてきたピクミン利用してアルセーヌ召喚するのすごいな
ピクミンをエイハで落としたり、上スマしっかり反転してたり操作精度が高すぎ
正直もっとこの2人の試合見たかった
2:50
1アルセーヌ2撃墜とかいうパワーワード
12:28 一般通過あばだんご
ザクレイバケモン過ぎ
オリマーは自分は全く使えないのにここまで舞えるのは本当に尊敬できる・・・
これ、上2人どうした笑
@@わいてぃー-r4q 上のやつは意味わからんけど
使えないからこそ尊敬してるんじゃないの？w知らんけど
普通に意味わからん文章してる
おれには何が起きとるのか分からん。
3:43 誰でもガードするわw
鬼畜みたいな透かし
実質確定
ザクレイロボット大好き その言葉好き
いやぁすごい試合だ
ザクレイくん更に強くなってない？(恐怖)
このカード見たかった
それなー
一石二鳥みたいに言うなw
マジで化け物級だなw
7:52 これ反転下スマしてるのヤバすぎ、普通の下スマだったら撃墜してない
発生後隙完璧に把握されたディレイか、もう人間味ないな
回避読みでこれ出してるのか
えぐすぎるな
10:13
ここ多分横スマでもピクミンは飛び道具判定だからマカラカーンであってるよね？
ピクミン飛び道具扱いなんだ、生き物っぽいのに道具って
加藤伸也
飛び生物とか言われても困るだろw
@@はいふりサイコー ポケモンも道具だからな
回避にぶっ刺してくるアルセーヌ空下悪魔すぎて草
強いファイター、弱いファイター、そんなの人の勝手。どのキャラを使うのも人の勝手。でも“本当に強いスマブラー"は自分の好きなキャラで勝てるよう努力したり、敵のキャラに対して有利を取れるキャラを練習したり、キャラを考察して柔軟に対応したりできるから「〜が〜だからナーフしろ。」とかあんまり言わないんだろうな・・・。本当にすごいなぁ。長文失礼しました。
ザクレイストレートは上手いなぁ
ザクレイ、メガネ外して髪の毛ちゃんとすればイケメンになりそう
イケメンより可愛い路線のほうがウケ良さそう
目がくりくりしててあひる口だし
レーシック受けたからメガネのザクさんもう見れないんだよなー
429 ken それな。少し寂しい
「ザクレイ」のキャラ性能やばくね…
神様ぁ～こやつの努力止めさせないと、環境取り続けますぜ…
ナーフ頼むわ(ザクレイ頑張れ)
あばだんごとかいう運営にナーフされた男
姿勢が良くなる上スマッシュw
2:50
1アシスト2ゴールみたい
どーでもいいけど、どっちかと言うと
1試合2ゴールじゃない？
@@ジャパン体育大学
意味的にはそっちの方が近いけど、語感的にはアシストとゴールの方が近いかな、と！
キャラナーフする前にザクレイをナーフしろ
眼精疲労にならんかな
プレイヤー側にナーフとか草
そるてゐ ちょっと辛くて草
ザクレイがいつもよりかっこよく見えた。
9:10
ピクオリ使いなら分かってくれると思うがこのカードってまじでキツいんだぞ
同じくらいに投稿されたEGSでザクレイとあばだんごがしゅーとんを3タテする動画なのにザクレイの方だけキャラ差だのなんだの文句付けられまくってて笑った
やっぱゆーちゅーぶキッズの間ではあばだんごの方が人気なのかね
づゆ 今あばだんごさん人気ですよねー
陰湿裏垢時代が懐かしい
このコメントが一番キッズらしい
!? 事実を述べたまでですよ😅
@@づゆ-i6c ゆーちゅーぶキッズとかいう言葉を使ってるところだよ
!? これ陰ファ？
it's clear how bugged olimar is
こんな上手いジョーカーならウルフいらないわな
あのしゅーとんが、、、、、、、、あ、あ、あ、、あ、あ、、あ、
解説者さん達と友達になりたい（笑）
ジョーカーのキャラ性能高すぎみたいな事言ってるやつ多いけど、leo,ザクレイくらいしか勝ててないよね？
そうですね。
VIPレベルではどうかと思いますけど、競技の最上位層においてはVoid Tweekが全く勝てていないことからいい加減気付いてほしい。キャラ性能だけで勝てるキャラじゃないんだって。
使いこなせたらめちゃくちゃつよいけど使いこなすのがめちゃくちゃムズいから初心者が使ってもキャラ性能全然いかせへんよな
強い奴が強いキャラ使うから強いんだって。現にジョーカーは強いよ。
@@fxxkbxk 強い奴が使っても期待値より強くない例がいっぱいあるんですけどね…
miz mizu 強い奴はいくらでもいるけど、自分の相性とミートするキャラが重なり合って一般的に強いとされんのが強キャラでしょ。強い奴が強いキャラ使っても扱えない場合もあるけど、基本的にジョーカーは上手い人が使えば他キャラより強い。勿論扱えない人とかキャラ愛とかで上位にいる人はジョーカーを使わないしね。
帰るの早ww
対戦を2倍速にしないでください😅
早すぎますよ
シナリオ作家
キャラ性能が〜とか言ってる人いるけど、みんな自分が一番勝てるキャラを使ってるわけやん。だからしゅーとんがジョーカーやパルテナ、ゼロサム使ってもしゅーとんのオリマーより弱いやろ？だからオリマーでやってるんやんキャラ愛もあるけど。どのキャラを使うのは自由だからキャラ性能が〜とかいうのは頭悪いと思う
Thats a good joker
目で追えない
ヤムチャかな？
日本で1番うまいのはやはりザクレイなのですか？世界ランキング順位も教えて欲しいです
日本のランキングjprではザクレイさんが1位です。世界ランキングのpgrは現在進行形で発表されてますのでおそらく明後日に順位がわかると思います。
馬刺し 丁寧にありがとうございますか
きなこもち ちな、世界ランキング（pgr）ではザクレイ7位でしたね
ピクミンじゃジョーカーはキツすぎるだろ
それとザクレイって人タイプ♥️
弱い人に限ってキャラ性能が〜って言うけどこのレベルまで来るともうキャラ性能がどうとかって話じゃないからね正直
確かにジョーカーとかゼロサムとかシュルクとか明らか強いキャラは居るけどキャラ性能どうこう言うならじゃあみんなそのキャラ使えばよくね？って
強い人が強いキャラを使うから強い。しかもそれがその本人と相性が良いとなるとそれはもうどうしようもない。例えばLeoだったり。あれは確実にキャラと本人がミートしてるから世界一なんだと思うけどな。単なる言い訳のキャラ性能が〜はありがちだけど本当に無理なのは無理だよねって話
最上位勢全員がサブキャラ持ち出してる時代やぞ
考えが古い 詰んでるカードは大人しく諦めて別キャラ当てるのが今の主流
Z Y キャラ性能というよりキャラ相性だね。まあ、キャラ性能が高いほどキャラ相性良いのが多いからなんとも言えない。
ま 圧倒的 才 能
キリ。 俗に言う最強キャラって部類のキャラはここが圧倒的に不利ってカードが明らかに少ないからなぁ。
最後、あばさん出てきたからみたいな
メガネかけたら俺でもあんなプレイできるん？
ザクレイイケメンやなー
ジョーカーアルセーヌいなくても強いだろ
@@トール-m9w シークがそもそも強すぎるから
下位互換だと思うけど、今のアル無しジョーカーでもそこら辺のキャラより全然強いと思うよ
@@トール-m9w まぁそれは立ち回りキャラの宿命だから
ナオトさんの解説目当てできたのは僕だけですか？
ザクレイも強いのもあるけどジョーカーが強いってのもあるんだよなぁ...
ピクミンよく頑張ったよ
ザクレイが強いのはキャラ性能のおかげじゃないけどあんだけウルフvsピクミンで善戦してたのにこんな一本もとれないとなるとキャラ性能の恩恵もあるんだよなぁ、それをごっちゃにしてるやつ多すぎ
しゅーとんさん、Tweekのジョーカーはいとも簡単に２ゲーム葬っていましたが、ウルフでリバース３－０決められてました。なんならSSCではポケトレでストレート勝利でした。Tweekの人間性能は疑うことなき強さですが、最強ジョーカーの恩恵は受けていない。
そのキャラの恩恵を受けれるのは人次第なのは明白ではないですか？ジョーカーだからじゃなく、ザクレイだからでしょう。結論がズレているように思います。
人性能×キャラ性能＝最強
mkleoも同様やね……
miz mizu あくまでジョーカーの性能を引き出せるザクレイが凄いって話なんだよね
コメ主はそこら辺勘違いしてる
miz mizu しゅーとんの動きをすごくわかってる人間とそうではない人間では差が出るのは当たり前として、その上で以前にウルフでやった時より明らかに一方的な試合なのはザクレイがうまくなったプラスジョーカーのキャラランクが高いからだと思います
ああ それでもウルフとジョーカーではキャラの力が違うしそれを恩恵に受けてる部分もあるってことを言いたいのがわからんのか？
2勝したからジョーカーのキャラパワーは低いってことにならんだろうが、私は今回の試合を見てザクレイの努力とうまさ＋ジョーカー特有の強さが見えたからその発言をしただけなんだが？一本取ってやったぜみたいな口調でくんなよ
ピクオリ消滅してるがな
しゅーとん巨人の丸に似てんな
わからん
どこが似てるのか
ピクオリのナーフ戻して欲しい感あるな
ジョーカーナーフがほとんどないのにピクオリの超絶弱体化は可哀想や
けどDLCだし、ピクオリの上スマもバグだったからしゃあないのか
考えてみましょう。ピクオリ・ピチューはあれ程の大幅な弱体化、他のキャラなら間違いなく再起不能であろうナーフを受けてもAランクに留まり、大型大会でTOP8に複数人（shuton dabuz, void nietono rfang）が残れる。元がぶっ壊れもぶっ壊れ。ジョーカーゼロサムの比じゃないですからね。
たぶんジョーカーをちょい弱体したほうが安定すると思う
他のキャラの例がないのになにを基準に再起不能とか言ってるの？
@@ボルボックス-p5r いい感じにちょい弱体化入りましたね〜さすがスマブラ運営は調整上手だよなぁ
解説のメガネかけてない方鼻すごいな形
(？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？)
飛びスギィ
キャラ性能のせいでボコボコ
言っとくけど、しゅーとんはtweekジョーカーボッコボコにしてるからな？このレベルでキャラ性能のせいにするのはナンセンスだよ
結果求められる世界やで
ここまで良い試合見て
でた感想がそれって感受性乏しいな。
キャラ性能でボコボコ
キャラ差あってもあれだけ戦えるしゅーとん
ルーシーファー それならみんなジョーカー使えばいいじゃんって話
それでもピクミン&オリマー使ってるってことはしゅーとんはそのキャラを信じてるってこと