How the Russian microprocessor Elbrus 8C is arranged and what it consists of. The scalp of the processor, analysis of the structural layout of the chip, exclusive photos / videos.
@@DartPower Да это униженные и оскорблённые украинцы бегают по интернетам и подгавкивают. Только почему-то не на ридной мове, а на языке агрессора. Сложно с мовой - нафиг никому не сдалась. Приходится льнуть к агрессору, чтоб хоть с кем-то поговорить.
А если США "вежливо попросит" и фабрика откажет в производстве российских процессоров? Интел и АМД штампуют процессоры на стороне и не жужжат, но есть нюанс, они штампуют их на фабриках "друзей", а у РФ ситуация диаметрально противоположная.
Всё же не весь мир заказывает кристаллы на TSMC. К примеру Intel имеет свои фабрики. GlobalFoundries так же производства США. В Китае развивается SMIC (это не TSMC на Тайване)
"У россии нет никаких шансов чтобы создать чёто подобное." Сказали бы вы это Сталину и тем людям которые тогда жили. Духовная нищита порождает деятельное бессилие.
Не смотря на то, что у нас в Росси все очень плохо, позвольте выразить моё почтение. Я десять лет вожусь с электроникой, работаю в разработке. За плечами не один проект, но то что вы вытворяете в плане схемотехники и топологии кристалла - я на самом деле даже представить не могу. Это же схема, которой можно футбольное поле нпкоюрыть, если масштабировать до читаемых размеров Оо Вы очень крутые, парни, надеюсь что найдете как себя "продать", чтобы уровень ЗП соответствовал уровню знаний и сложности работы.
А в чем основная причина нашего отставания? Нет доступа к нужному тех процессу? Или то что все хорошие решения уже запатентованы и приходится искать какие-то свои? А нельзя ли копировать чужие решения?
@@8511a в видео про это было сказано. На территории России возможностей производить что-то на техпроцессе меньше 90 нм по факту и нет. Тут помочь может только промышленный шпионаж, но я не могу представить себе последствия этого шпионажа...
Почитал комменты и просто оXYел от негатива и прочего навоза от господ закакать всё Российское, господа любители обкакать всё вокруг, вы вообще в курсе, что военные разработки за рубежом переходят в гражданку через пять лет, а у нас через 25 лет, за то вы все в восторге от нашей военной техники, прям в щенячьем восторге, неувязочка какая-то.
Причем тут Mh17 сбитый ВСУ? Китай никаких самолетов не сбивал США запретили ASML поставлять ему литографы. Разработка безмасочного литографа на 10 нм оценивается не более чем 4-6 миллиарда рублей.
@@vvdvlas8397 Т.е. я должен вас убеждать, что вы нац-истское государство? Или это у нас гос. власть организовала массовые убийств в газовых камерах одесских домов профсоюзов, а потом это у нас вооруженные банды штурмовиков из Азова и Торнадо массово истребляли всю оппозицию, когда за убийства журналистов награждали гос. должностями?
Порадовал "плач Ярославны" в конце по поводу технологического отставания из-за санкций. А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран в условиях жесточайших международных ограничений? Как в начале ХХ века в аграрной отсталой стране проводилась индустриализация, когда за 20 лет было построено порядка 10000 заводов и фабрик, когда "международные партнёры" тоже не очень-то стремились помогать, как поднималась наука, когда в условиях войны в чистом поле организовывался Курчатовский институт прямо в палатках? Так может истинная причина не в санкциях, а в компрадорском руководстве, которое ничего кроме как хапать не умеет? Которое за 30 лет ввиду своей тупости и недальновидности просрало все что было можно, угробило образование, науку, производственную базу, а сейчас пытается встроиться в мировые технологические цепочки на третьих ролях и начинает плакать о санкциях, когда их пинками из этих цепочек гонят. Их дело - гнать на запад нефть, газ и лес, а вы тут про отечественную микроэлектронику рассказываете, которую кроме как жертвам ЕГЭ поднимать некому.
"А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран" - так и удавалось. Союз развивал электронику примерно на том же уровне (и в то же время, что важно!), что и "конкуренты", а потом у Союза (того, что от него осталось) отняли 15-20 лет развития, за первые 10 лет из которых у нас только варварски уничтожалось бесценное оборудование (оставшееся в наследство...). А тот же Intel за эти 20 лет от 486 и Пентиума развился в высокопроизводительные многоядерные ксеоны и прочие i7 процы. Вот и вся история.
Что за пропагандисткий высер про MH17 в конце ролика? А Китаю по какой причине обрезают поставки? А Опель почему не разрешили продать России в 2010 году? А санкции против т-платформы в 2013 году? Автор, ты тогда под стол пешком что ли ходил или память как у золотой рыбки? А я напомню формулировку санкций про Т-Платформу - «разработка суперкомпьютеров, что угрожает национальной безопасности США». Вот так вот просто, создавать суперкомпьютеры нельзя, можно быть только отсталой страной третьего мира. Потому что согласно доктринальным документам США, любая страна равная или близкая по технологическому уровню развития является угрозой, в частности Россия определена как «экзистенциальная угроза». А что сказали про запрет продажи Опеля - «нельзя России продавать высокотехнологические компании». И это Опель то высокотехнологический, ага. Даже это ведро запретили к продажам. Ну и про «невозможно» - ещё больший пропагандисткий высер. Т.е. выпускать микроскопы с сканирующими иглами, в том числе копиры с точностью в 2 нм у нас могут, создавать ускорители, включая уникальные, могут (а это все крайне близкие технологии, фокусировка пучка в ускорителе задача даже куда сложнее), а здесь какая-то технологическая невозможность? Ну бред же. Вопрос исключительно в том, что нет поставленной задачи и финансирования всего этого дела. Собственно подвижки (читай заказы) уже есть.
Весьма бесполезное видео. Без разъяснений такая форма подачи неспециалисту ни о чем не говорит ("сложна..."). Специалист же без видео посмотрит спецификации. Как компоненты реализует VLIW архитектуру и что это дает? Почему именно такая схема коммутации? Почему именно кварты и что это дает? Чем отличается от альтернатив? Пропускная способность без архитектурных особенностей ни о чем не говорит. В общем, простое описалово. Не информативно. Данных много, информации мало.
То вечно Штеуды с Амадами понтуются красивыми снимками кристаллов, а у нас такого не было, то появится этот материал, и СМИ разберут его на кадры и ещё лет пять минимум будут применять для статей.
В Союзе, как мне помниться, работали над троичным кодм которй сам по себе в 1,5 раза производительней двоичного. Я к тому, что надо развивать свои оригинальные технологии. А сбер переименовать, а Грефа отправить пожизненно чистить снег в Сибири.
Нихера не понятно как всегда, но очень завораживает вас смотреть! И не смотря на то что Эльбрусу далеко до Синих и Красных, очень радует что у нас есть основа и прогресс в этой сфере!
@@JnGus А на чем ещё делать? Лицензию на x86 получить нереально, в ней ОЧЕНЬ много легаси, на ARM конкурировать тоже не получится, у других компаний гораздо больше ресурсов, mips... mips оставьте для байкалов. E2K довольно простая архитектура, основное преимущество и недостаток - требуются сложные компиляторы, что ставит крест на виртуальных машинах и интерпретаторах.
Такие ж "спецы" уверенно предрекали СССР после кровопролитной 2 мировой войны полную технологическую отсталость и деградацию и то что нет никаких шансов на развитие в этой стране авиапромышленности и более инновационных космической и атомной... Первый спутник, первая АЭС, первый полет человека в космос состоялись отнюдь не на американских технологиях... Здесь опять завывание, что мы отстали навсегда... Сколько этих "навсегда" было сказано за последние лет 70-80... Тоже самое говорили и Китаю лет 30 назад, что это отсталая аграрная страна, которая, навсегда обречена плестись в хвосте западного прогресса.... Другое дело, что у нас после войны у руководства страны стояли не "эффективные менеджеры", осваивающие очередные бюджетные фонды, а всего лишь умные патриоты... Так может просто команду Грефа и руководство РЖД и тому подобных манагеров под зад коленом , тогда и по технологиям легко нагоним Запад как сделали это создав ВКС....
Отличный ролик! Правда можно было назвать его "как великий геополитик лишил страну будущего в области микроэлектроники", досмотрите до конца обязательно, смешно и грустно
Не ссы! Это всего лишь часть бытия. Без энергии и ресурсов вся микроэлектроника бессмысленна, не говоря о том что без жратвы не до технологического прогресса. Соответствие между различными плоскостями жизни, микрокосма и макрокосма никто не отменял. Всё взаимосвязано и случайностей нет. Ничто на этом свете ни хорошо и ни плохо. Всё вокруг лишь данность.
Только не понимаю, почему у нас нет вообще шансов создать что-то аналогичное? Ведь на западе такие технологии не пришельцы сделали, а значит все возможно, вопрос времени, а вот тут уже можно сказать, что его у нас нет и пока мы будем догонять то, что уже сделано сегодня, весь мир уйдет вперед по технологиям намного вперед и догнать можно только по Китайскому сценарию всекопирования.
Вот так и живём. Начали про железо, закончили политотой. Да, а иначе никак. Хотите передовых технологий - сотрудничайте с остальным миром. Ни одна страна в одиночку не способна создавать современные высокие технологии.
@@alexkass84 Нет, ну вы только что сказали, что "нет ни одной развитой страны", которая делала бы всё сама, и тут же - суверенность, безопасность.. Вы что-нибудь одно говорите. Выходит все "развитые" страны не суверенны? Если так, почему России нельзя? Однако Россия похоже станет суверенней всех развитых, т.к. своя литография похоже у нас всеже будет. Дал бы ссылки, но за них банят, "ЗНТЦ 65нм" - строка для п0иcka.
Ну а кто в этом виноват-то? Разве не говорили все эти 30 лет умные люди ельцин-путинскому правительству, что гробить отечественную электронику нельзя, что её нужно развивать, как и все смежные отросли (а это почитай вообще все виды промышленности и науки). Но что слышалось в ответ? Все люди братья, Запад нам поможет и плодить пролетариат мы не будем - вот что слышалось из уст Путина и его министров. Но даже теперь, когда стала понятна даже мышам ущербность их политики, они не спешат что-либо делать. Тот же МЦСТ сталкивается просто с колоссальным сопротивлением путинского правительства. На развитие отечественных процессоров выделяются просто смешные деньги (по сравнению с вложениями в НИОКР Интэла, АМД). И вот в свете недавнего ужесточения противостояния с Западом подобный подход путинского правительства к отечественной электронике и промышленности просто не может не удивлять. Получается, что они буквально с голым задом идут на ёжика.
Сколько? Зачем тогда всю промышленность развалили? 28 нм для того, чтобы можно было в любой другоЙ стране заказать , где есть такое оборудование. Ядра процессора не свои , а старые и не российские. Итого, это не наш процессор.
Отличный обзор. Жаль я его посмотрел уже после того, как вы на днях, в самом позорном виде высрались. А ведь вы выглядели достаточно авторитетным источником.
Да, но дело в том, что пока (если) будут делать новую версию, чтобы сократить отставание от лидеров рынка, те же тоже не дремлют и выпустят что то новое. А отставания даже в 10%-50% по основным параметрам уже достаточно, чтобы проиграть рынок. При этом Intel и AMD - это коммерческие компании, тратящие на свои разработки миллиарды своих денег, а не бюджетных.
@@KlimovArtem1 санкции прижали? Так это ещё только слегонца. А насчёт микроэлектроники… если бы на наши с вами налоги, кое-кто не строил себе дворцы с аквадискотеками и не играл в бутафорское величие, у нашей страны мог бы быть шанс, но… всё кончено! Оборонку и прочие зависимые структуры принудительно переведут на эти изделия, немало попилив и без того дырявого бюджета, а все остальные так и будут использовать привычное оборудование. РФ - КОНЧЕНАЯ СТРАНА, У КОТОРОЙ НЕ ОСТАЛОСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО, КРОМЕ АМБИЦИЙ И РАКЕТ!
@@avesergio Согласен с вами про проблемы руководства. Но не согласен по поводу того, что изделия говно. Налоговые льготы бы им, что бы составить конкуренцию, и вполне было бы норм. Ну и конечно развивать надо не только процессоры, но и всю ветку развития техники. Как в свои года сделала IBM. По сути, отвязаться от TSMC и эти процессоры перекроют довольно широкий спектор техники.
@@The7IGOR7 налоговые вычеты? Здравое решение! И опять же, в условиях путиномики и распилинга - абсурд полнейший! А производить данные железки полностью в РФ всё равно слишком дорого, и единственным способом хоть как-то их продавать (как я уже писал ранее) станет тотальное навязывание всего этого добра госструктурам и бюджетным учреждениям. Обычным пользователям они и нафиг не надо, да и практического применения в нынешних условиях им уж точно не найдётся, кроме промышленного сектора разве что... да и его можно было бы адаптировать к тем разработкам, которые были созданы давным-давно, пусть и иностранцами. ДЛЯ ЧЕГО ПЛАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ТАКОЕ СТАРЬЁ? БЕЗОПАСНОСТЬ? СОМНЕВАЮСЬ!
@@The7IGOR7 отвязаться от TSMC сейчас будет крайне сложно любому производителю - только у них есть работающие технологии самого тонкого техпроцесса. Я думаю это вина западных стран, что позволили TSMC так вырасти, вместо того, чтобы держать хотя бы самые высокотехнологичные производства у себя. Сейчас Китай подомнёт под себя Тайвань окончательно, и будет диктовать условия всему миру. Жопа, короче.
ASMT глубокий ультрафиолет олово + фенто лазеры. Сделать такой разогрев резографа, могут в РФ. Но чубайсы и грефы, это не Курчатовы и Королевы. Вот реальная причина.
Никакой жопорвани. Я бы и хотел чего-нибудь сморозить, но этот канал курирует лично Плешивый Карлик, а он очень ревниво относится к рекламе высокотехнологичной российской продукции. Он старый гебист и может меня вычислить.
Все это было понятно еще в 1970х: наши умники пишут техзадания, которые должен делать некто на чем-то. А потом плачут, мол мы же делали, а нам не обеспечили. Конечно не дай Бог спросить этого некто. Может он лучше всех этих умников знает что и как делать. Как у ковбоев: "Почему Эльбрус неуловимый? Потому, что он никому не нужен". Зачем нужен слабый (по сравнению хотя б с Ксеоном на Блейзере) СВОЙ, ни с чем не стыкуемый, выпускаемый все-равно ТАМ серверный чип ? Что понимают физматы в компьютерах? Что они знают про MIMD, GPU, систолические и ассоциативные матрицы, которые делают еще с 1980х (которые, к примеру, делает IBM для Google) ? А что великие скриптовики с нейро формулами будут делать, если ковбои отрубят ихний Интернет? К Китаю побежите?
28нм тут главный ограничитель по сути. 321мм2 по меркам CPU не мало. Это очень большой CPU. А вот транзисторов на оборот маловато всего 2,73МЛРД. Потребление как раз умеренное до 100Вт. При такой площади кристалла, охлаждать такое очень просто. Частота низкая. Размеры кешей как в APU АМД. Что косвенно говорит о производительности. Производительность же показана только FPU блока. При том она не очень большая. По мерках 8 ядерников. 2700х 4ГГц. (был данный проц) FP32 500GFLOPS FP64 250GFLOPS Zen3 4.6ГГц Выдаст (есть 5600G который выдаёт под 900GFLOPS на 4,55ГГц) FP32 1200GFLOPS FP64 600GFLOPS Кстати флопсы это достаточно сильная сторона VLIW. Но потенциально не плохо. Ибо стоимость разработки эльбрусов и рядом не стоит с тратами тех же АМД. Разница в ТП крайне весома. Ибо 28>22>20>16>14>12>10>7 Интересно что если дать Российским разработчикам карт-бланш не хуже чем в Китае или США.
@@JnGus И что? Это ещё не значит, что он плох. Та же интел с IA64 тупо не смогла. И не потому, как проц плох. А потому как все плотно сидят на софте под х86. Плюс тогда активно развивались тех процессы. Сейчас мы потихоньку подбираемся к пределам. VLIW как мы видим, даёт прям таки достаточно много производительности на такт. Что очень хорошо. Основная ипостась это параллелизм. Но в рамках одного ядра. х86 сейчас активно наращивает кол-во ядер. Нежели производительность на одно ядро. Что как бы тоже параллелизм. Так что VLIW имеет место быть. Но с ней надо работать. Надо развивать. в x86 и RISC архитектуры, было вложено очень много денег и усилий. И например современные x86 и RISC уже ушли достаточно далеко от изначальных. И например тот же RISC сейчас в устройстве далеко не такой простой как раньше. Но зато теперь это производительное решение. VLIW же задумывался как решение крайне производительное. В сегодняшних реалиях это был бы уровень HPC. Но было просрано дцать лет. А хорошую часть инженеров переманил интел. В те времена и МЦСТ хотели купить, представь себе. А сейчас его же с руками оторвут китайцы, они вот заинтересованы в развитии своей микроэлектроники. Я бы лично не стал из Эльбрусов делать потребительские процессоры. А так бы и оставил их в серверном сегменте и выше. Ну и да. От VLIW то отказались. Но вот чёт от жирных инструкций не особо. 512битные векторные инструкции ака AVX 512 это практически камень в огород VLIW.
Боже мой... оказывается, мы живём на планете среди других стран... какой кошмар... Да похрен. Выживет тот, кто сможет. И если до вас не доходит, то поясню - ваш русский язык не понадобится на планете без России.
Слишком много полилоты. Когда у МЦСТ будет 13 млрд. долларов в год на НИОКР. Тогда можно будет начинать говорить о замещении импорта. А усиление влияния российских разработок на российском рынке, посредством законодательства, вижу как клоунаду. Клоунадой считаю и санкции западных стран, впрочем. Такие вопросы должен решать рынок.
В России запущено первое производство техники на «Эльбрусах» и «Байкалах» по самой популярной в мире модели В Арзамасе при поддержке ФРП запущен комплекс по производству серверов, ноутбуков и планшетов, в том числе на российских процессорах.26 ноября 2021 cnews news
А кому нужны они, кроме оборонки и прочих зависимых от бюджета РФ структур? Рядовым пользователям, которые смогут годами сидеть, даже на устаревших американских технологиях, платить сотни тысяч вечнодеревянных из своего кармана за такие поделки… пожалуй на это согласится только безумец. Безусловно, для организации наступят смутные времена, и на госзакупках кое-кто очень много бабла попилит, а наша страна как была в заднице по микроэлектронике так и останется, покуда у руля будут стоять скрепоносные подниматели!
@@avesergio Пятак спрячь, хохлосвин. Про какую нашу страну ты писал, провокатор из фэйлд стэйт - бУкраина, где уже даже пахотные землю отдают западным "партнерам", ибо отдавать уже нечего))))))
Странно что росии санкции, а китаю нифига за лагеря уйгуров. Тут явно лобби самого китая делают всё чтобы другие страны от него зависели.. слишком странная любовь к китаю в рф...
проц явный г, слова санкции, санкции, деньги, деньги. забыли только корону. и прочий треп о том что не можем. как много воды. да сложно, да дорого, да нужны спецы не родня всяких ченуш а грамотные специалисты. так может сначала построить а потом уже считать дорого или нет, развалить всегда проще, а как строить так санкции
Все хорошо, но над текстами в дальнейшем надо поработать. В середине ролика вы прям обрушиваете на зрителя ворох нерасшифрованных аббревиатур в сложно подчиненных предложениях. Так что становится непонятно для кого вы снимаете: вначале общие слова про законодательство и РЖД, а потом резко про SIC и кольцо межкластерного взаимодействия, так что нить повествования теряется.
Вот. Хоть кто-то про этот явный просчет написал. Конкретные особенности детальной блок-схемы ЦПУ будут абсолютно непонятны 99% зрителей. А вот тема трудностей, возникающих при реализации стандартных алгоритмов на этой архитектуре не раскрыта совсем. А это примерно 50% от общих проблем Эльбруса
Полагаю, уколы в сторону "несовсем отечественности" процессора связаны в основном с позиционированием продукта как импортозамещающего, что в умах людей создаёт картину необходимости проведения всей технологической цепочки на территории РФ. У большинства представленных иностранных техногигантов же такой задачи не стоит, а значит и спроса подобного с них нет и сравнивание с ними не имеет смысла. В любом случае успехов ребятам, и российскому микрону тоже. А, ну и за ролик спасибо с:
Не ну а че, логично. Зарубежные гиганты: Ищут бедные страны что бы строить там заводы с большой выгодой. Наши: Зачем искать бедную страну если мы уже в ней. Смекалочка!
Отличное видео) Вот только на будущее - выделяйте структурные блоки чипов чуть более явно, а то следить что где становится не очень удобно, как только появляется множество подписей на схеме
Что-то мне подсказывает , что серверам сбербанка не так важно , сколько гигафлопс с плавающей точкой . Вот они и недовольны , им важнее скорость доступа к памяти . Т.е пол чипа им вобще не надо , из того что там расположено .
Несостоятельность российской микроэлектроники - результат деиндустриализации страны, а не санкций. Не разрушили бы свою промышленную мощь, не пришлось бы покупать средства производства.
Вот настолько в РФ несостоятельная микроэлектроника, что процессоры 2014 года небольшой конторы МЦСТ всего в несколько раз отстают от процов 2019 года мирового гиганта Интел. Что же мы будем делать? Во всех странах уже есть свои Интелы, а у нас только МЦСТ и БАйкал.
@@Erfea С завода только проц, причём завод просто исполнитель, а не разработчик. +мелкая комплектуха, память и видеокарты. Остальное уже делают в РФ. В том числе нарезают и корпусируют SSD, печатают и распаивают матплаты, гнут корпуса.
Вопрос к тем, кто считает, что если Эльбрус не производится в России то не может считаться российским. Вопрос такой. Чей тогда айфон, если он производится в Китае? Хотя чипы да и вообще разные другие комплектующие в разных странах а на США приходится только 30% комплектухи айфона. Так чей айфон?
Очень нужно разрабатывать свой процессор. Сша через чипы начинает диктовать свою волю, целуйте нас в зад и вам продатут процессор, но если война или ваша не покорность процессоры США повесят ваши компы и сотрут всю информацию. Или скопируют ваши секреты и технологии и присвоят себе. Эльбрус обясните как работают ваши процессора и как ими пользоваться? сделайте комп с 2 процами эльбрус и х86 это дост стимул переделывать и писать код.
@@Ricofalist В 2020 году Россией за рубеж были поставлены 40 боевых самолетов новой постройки, в том числе 22 истребителя Су-35 и десять истребителей МиГ-29М/МиГ-29М2 в Египет, восемь истребителей Су-30СМ в Казахстан, а также шесть учебно-боевых самолетов Як-130 в Мьянму. В 2020 году Холдинг «Вертолеты России» поставил на внешний рынок 39 военных и 16 гражданских вертолетов.
Те черные крылья были сделаны на остатках раннее поставленного, досанкционного сырья. Сами сыръе воспроизвести как не могли, так и не могём. Алюминиевое переделать хотят.
@@Вася-к9ж7м Не на рынок. Рынок - это когда тебе за твой товар продавец отслюнавливает свои денежки. Продажи осуществляются за счёт кредитов российских госбанков, т.е. российскими же деньгами. Которые потом будут списаны за откаты.
Россия пытается дружить с Китаем и не дружит с США. Китай хочет захватить Тайвань. США дружат с Тайванем. США могут попросить Тайвань не делать процессоры для РФ если отношения меж стран еще ухудшаться.
Архитектура без софта - коробка с лампами. Но сам по себе Эльбрус очень перспективен. Linux развивается уже не по дням о по часам а это очень хорошо для всех архитектур.
По информации издания «Коммерсантъ», МВД недовольно производительностью серверов на базе российских процессоров «Эльбрус». Производитель АО "МЦСТ" в курсе проблемы и обещает ее решить в новых релизах своей продукции. Структуры МВД в рамках проекта по импортозамещению начали переходить на сервера на базе российского процессора «Эльбрус 8С» (8 ядер, рабочая частота 1.3 ГГц, архитектура Эльбрус 4 поколения). В рамках этого процесса оказалось, что текущую IT-инфраструктуру быстро перевести на новые сервера оказалось не так просто. Низкий темп миграции связан с возникшими у инженеров сложностями при запуске и эксплуатации российских серверов. Например, как написал «Коммерсантъ», в письме к производителю указано, что они не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации, «что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов».
а давайте пенсии отменим и все деньги пустим на процессор, зачем нам покупать чужое , когда можно как всегда получить выделенные средства распилить их и сказать - не хватило...
Так государство не платит пенсии, с его точки зрения если их отменить, денег у него больше не станет, денег больше просто останется у работодателей. Пенсионерам платит текущее поколение рабочих. Вот прямо из твоей зарплаты сразу пенсионерам. Так что пенсии платишь ты. Государство тут не при делах. Оно доплаты делает, из своего кармана, это правда, примерно 20% доплачивает, такое таки да, могут отменить в любой момент. Тем более что эти доплаты и так введены временно, просто это временно уже 20 лет тянется. Когда-нибудь очевидно отменят. Вот сейчас же по конституции ограничили сроки президента не более 2 за всю жизнь, ну вот значит следующий президент и отменит, ему же пофиг будет, он всеравно не сможет оставаться долго у власти, а значит никаких рисков отменить. Чужое действительно покупать незачем. Ибо это получается как история с бусами и индейцами, нам бусы (процессоры), а у нас что-то реально ценное. Ещё и потом могут грозить перекрыть поставки требуя подчиняться и даже устраивать диверсии (как уже заявляли, несколько раз устраивали).
А где можно почитать или посмотреть про различия в архитектуре с процессорами INTEL, AMD и др.? Интересно узнать про наши современные решения и чем они отличаются от конкурентов, их + и -. Когда ждать видеокарту от МЦСТ? В конце ролика, приятно удивила ваша трезвая оценка наших возможностей.
Видеокарты не будет. В этом нет ни смысла, ни нужды. А если нужда и появиться, то будут делать сразу по современным стандартам, как сейчас делают забугром - разные ядра на одном кристалле, в зависимости от поступающей задачи.
На хабре про это достаточно статей. Ссылки кидать не рискну, так скорее всего удалят. Советую почитать статьи пользователя Armmaster и его оппонентов. Заодно сравнить уровень ведения дискуссии и аргументации.
@@fali5654 пока что его слова подветрждаются результатами тестирования и тем, как этот процессор воспринимается потенциальными заказчиками (сбер, мвд).
хочу детальное сравнение по тестам с западными образцами ... пусть и не побьют по производительности но хотя бы понимать на каком реально уровне они могут конкурировать с интел и амд итд ...
тесты прикреплены в описании к видео. Прямое сравнение бессмысленно, разные архитектуры. Как скальпируем Э8СВ, можно будет провести сравнительное тестирование.
@rediska а реальные задачи как решаются? решают ПО которые заточены под определенную архитектуру. Это как с видеокартами Амд и нВидиа, в одной игре определенная железка будет быстрее, а в другой наоборот, так какая из них лучше. Или как пример сравнивать разные инструменты, молоток и лом, и тем и другим можно колоть лёд, лом будет предпочтительней, но если забивать гвозди, то молоток. И чем правильней будет заточено ПО, чем лучше будет использован потенциал конкретного процессора и архитектуры, а ПО разрабатывается годами и соответственно, у старых архитектур тут преимущество. Так же как например было с процессорами Amd FX, по выходу они конкурировали с i3, так как в "реальных задачах" (играх) фпс был на i3 не хуже, но к закату FX ситуация поменялась, те i3 стали бесполезным фризящим куском, а архитектура FX стала более "пОлно" использоваться (многоядерность).
@@HukoJIau01 Я бы еще добавил про всю российскую ментальность. Пока нормальным будет превышать скорость на дорогах, "экономить поворотники" при перестроениях (есть и такие долбоёбы и не мало), ссать в лифтах и кидать бычки на тротуары, воровать по мелочи с работы (жлоб работодатель ведь не обеднеет), и воровать воду и электричество (мы же жадное государство наёбываем) мы будем иметь ту власть, которую заслуживаем.
ua-cam.com/video/rQXRM-xOfpA/v-deo.html а можете переснять эту часть ролика с учетом спецоперации ? кажется сейчас ответ на этот вопрос уже солвсем неверен )
Создали бы на базе процессора Эльбрус медиацентр для просмотра фильмов, например! Нет, ну а что??? Такая штука нужна ведь практически каждому! Если б цена была адекватной я бы купил! Не знаю какая у него производительность, потянет ли тот же 4k контент. Да пусть даже в FullHD работал бы! Да бог с ним! Это всё ещё самое массовое и народное разрешение. И, повторюсь, если бы была нормальная цена на такой медиацентр, ябкупил
СССР бы смог делать свои собственные литографические станки. Использовалось бы все что можно, в том числе разведка и шпионаж. Эти технологии жизненно важны и нужно использовать все инструменты что иметь возможность производить собственное литографическое оборудование. В этом деле можно было бы объединиться с Китайцами и Индусами. Создать крупный концерн с госфинансированием и участием частных компаний и начать работу.
Может сначала вести себя нормально? Гражданские самолёты не сбивать? Войной не угрожать? А? Тогда бы у нас были и машины для литографии и процессоры конкурентно-спосбные, а не выглядили как бесполезный кусок дорогого кирпича, который ненавидят даже государственные компании.
Спасибо за ролик! Стоить отметить, что в целом критика Эльбрус, достаточно оправдана (и тут причина в многолетней политике, проводимой Бабаяном, который как понял, что его детище, не имеет конкурентных преимуществ, тут же перебрался в Intel со своей командой, до этого слив Intel перспективный процессор Пеньковского, вместе с самим Пеньковским). Эльбрус - отличное решение для военных (так сложилось, что это исторически ЭВМ из оборонки), но в сегменте реального бизнеса и потребительского рынка, шансов у него мало - сейчас это безусловно важный и ценный исторический реликт, при этом не обладающий никакими особыми преимуществами. Я должен сказать, по сравнительной таблице производительности, Байкалы на ARM не сильно уступают. Кстати, в строительство ASML было вложено 40% российского капитала! Второй момент, это то, что Россия передала туда большое количество ценных специалистов - об этом вспоминать не любят. Лучше бы они всё-таки с китайцами колоборацию делали, сейчас бы были нанометры и у нас и у китайцев. В итоге Ангстрем-Т обанкротилась (вторая по величине после Микрон компания КМОП производитель в стране).
@@0din0chka речь про интеллектуальный капитал. В ASML технический директор выпускник ФИЗТЕХа. 40% имеет Роснано в производстве источников экстремального ультрафиолетового излучения. Такие источники встраиваются в литографическое оборудование нидерландской компании ASML
Масштаб инженерной задачи для создания оборудования EUV (2018) как у ASML потребовал усилий инженеров из 40+ стран. Вы правы, что решение этой задачи силами местных инженеров при неограниченном финансировании было бы чудом. А вся слава евреев-нобелевских лауреатов тут же ушла бы в Россию навсегда.
Все подобные замороченные девайсы давно не проектируются "на коленке". Для этого существуют языки проектирования аппаратуры, по аналогии с языками программирования.
НАСЧЕТ НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОСТИЧ ЧЕГО ТО ВСПОМНИТЕ КИТАЙ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ НАЗАД ТАМ КУШАТЬ ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ БЫЛО НЕ ТО ЧТО МИКРОЭЛЕКТОНИКА А СЕЙЧАС РЕЗУЛЬТАТ ЗАМЕТЕН
Всегда ржал с таких комментаторов, которые говорят что "рашка на всигда одстала и некогда ни дагонит цывилизованый мыр". В этом мире нет ничего постоянного. И тот кто ничего не делает, точно ничего не достигнет.
Китай со всем миром не ссорился, и на тайване референдумы не проводил. И санкции на него не накладывали. Он делал все, чтобы технологии к нему приходили, а не бежали от него как от прокаженного, рассуждая об импортозамещении.
@@vyacheslav1999 ну так всё верно, свободный рынок должен быть полностью доступен только тем странам и народам, для которых демократические ценности стоят на первом месте. Не хватало ещё, чтобы всякая шваль на подобии ирана, северной кореи или рашки наживались на этом...
Не думаю, что техпроцесс в 28-22 нм для России дорого, 7-8 миллиардов долларов потолок. В 2011 году в стране был создан экспериментальный степпер с длинной волны 13.5 нм, уже тогда можно было производить чипы до 25 нм...
@@TheMikki1982 дак уж всё? А как так вышло, что в России смогли создать собственную тепловизионную матрицу, когда за 15 лет это не смогли Япония, Корея и Германия. За 5 лет полностью создали цикл производства авионики, а этим могут похвастать 2-3 страны в мире. Процессоры же спроектировали, а это очень сложно, например в Европе с этим туго...
Россия с нуля разрабатывает свою литографию, и 65 нм будет уже в ближайшие годы. Это уже очень неплохо, а к 30му году и дальше пойдёт. Дал бы ссылки, но за них банят. П0иck по "ЗНТЦ 65нм" Цитата - "Наличие всех вышеперечисленных лотов закрывает обеспокоенность скептиков о том, что помимо степперов необходим также и большой объём другого оборудования. Да, необходим. И да, его тоже разрабатывают." Ещё - "Кроме того, в Мишустинской «Стратегии развития электронной промышлнености РФ до 2030» года записано намерение создать 7фабрику на территории России (аж до 5-7 нм)"
@@sleepyfs3315 1.цвет остатков термопасты на фотграфиях. 2. Когда хотят максимальное импортозамещение, будут мазать под крышку отчественную термопасту - КПТ-8 или более качкственную, но все равно не очень подходящюю для этого КПТ-19. 3. Огромная теплораспределительная крышка: медь дорожает, а мало кто хочет сильно удорожать проц - значит пытаются максимально увеличить теплопроводность между процессором и кулером.(У интеловских ксеонов при том же размере кристаллов крышка значительно меньше, потому что для соединения процессора с крышкой используются сплавы недешевого, но имеющего хорошую теплопроводность индия)
Человеческая психология и впрямь такая: гнев больше нравится людям, чем просто добро. Под этим комментарием лайков значительно больше, чем под положительным.
@@nexonnera.k.a.8796 Согласен, использовать пасту, даже хорошую, вместо сплава индия в таких и без того не дешевых процах это уже экономия на спичках. Самое лютое, что пасту с хорошими характеристиками теперь производить не такая уж и проблема, грубо говоря не тот уровень технологичности, чтобы быть недоступным. Сказывается видимо отечественная инертность.
House of NHTi Субтитры делайте обязательно особенно по российским продуктам.Иностранцы не знают русский и приходится использовать субтитры и перевод.От качества субтитров будет зависеть перевод.
фотолитография была развита в ссср в 87 году ua-cam.com/video/jvhpgZbVDN4/v-deo.html . Можно и в настоящее время освоить техпроцесс 16нм самостоятельено России при поддержке росатома и гаспрома.Потом можно вообще догнать, так как тех процесс меньше атома кристала теряет смысл. Вообще государство не должно беспокоится о окумаемости денежных средств, которые получены от продажи излишков нефти и газа. Этих излишков моглобы и не быть вообще
@@Anzzor400 Ты сам то понял что написал? Чтоб что то развивать и выпускать надо разработать на чем это все делать, а технологий нет от слова совсем...А росатом и гаСпром сами в жопе в минус 40% обое стали дешевле чем конфетная фабрика...
500GFlops это хорошая производительность для дома, но конечно они не могу конкурировать с серверными решениями на 64-128 ядер как у АМД. В принципе процессор мог бы найти своего покупаетля на конкурентной основе, не будь жадность и недалекость чинуш во главе всего этого проекта. А покупать за бешенные деньги потребитель это не будет, еще одно упущение власти - вогнали всех граждан в нищету.
Если бы вы при подготовке материала вникли в комментарии сбера, то вам стало бы ясно, что основная претензия не к процессорам, а к компоновке и особенностям исполнения самих серверов.
Привет друзья! На нашем канале мы тестируем процессор Эльбрус в различных сценариях использования. В том числе и в играх ;-)
В пасьянсе, например.
@@sergiyomelchuk5124 Очередной хейтер.
@@sergiyomelchuk5124 А почему бы в пасьянсе не протестировать?
@@DartPower Да это униженные и оскорблённые украинцы бегают по интернетам и подгавкивают. Только почему-то не на ридной мове, а на языке агрессора. Сложно с мовой - нафиг никому не сдалась. Приходится льнуть к агрессору, чтоб хоть с кем-то поговорить.
@@mojaghed кремлеботы тут как тут. В ПРБ все будете на одной скамье подсудимых :*
Весь мир печатает свои процессоры на тсмс, но кричат только про наши))) Канал помойму уже устал объяснять, что это нормалтно.
А если США "вежливо попросит" и фабрика откажет в производстве российских процессоров?
Интел и АМД штампуют процессоры на стороне и не жужжат, но есть нюанс, они штампуют их на фабриках "друзей", а у РФ ситуация диаметрально противоположная.
@@denisb1252 это другой вопрос. И в видео об этом тоже говорят
@@TheMikki1982 ну иди и сделай красиво, в чем проблема?
Всё же не весь мир заказывает кристаллы на TSMC. К примеру Intel имеет свои фабрики. GlobalFoundries так же производства США. В Китае развивается SMIC (это не TSMC на Тайване)
@@Vyacheslav_Aries Самсунг ещё
"У россии нет никаких шансов чтобы создать чёто подобное." Сказали бы вы это Сталину и тем людям которые тогда жили. Духовная нищита порождает деятельное бессилие.
Р-Реальность
Прямо как учебный фильм времён СССР для служебного пользования ))) Отличная работа!!!
В СССР за этот ролик афтара обеспечили бы лёгким трудом.
Да, в СССР были великолепные ролики! Особенно голоса дикторов
Приятно смотреть. Вы правы, как в СССР
@@garyalexandrin7192 скоро рф превратится в СССР благодаря санкциям, не переживайте. Главное, другие государства в это не втягивайте, пожалуйста.
Спасибо за ваши снимки. Нам, разработчикам этого камня было очень приятно увидеть кристалл в реальности, а не в САПР.
Этот бот рассматривает фотки с момента их публикации и решил под новым видео выразить свое почтение.
Не смотря на то, что у нас в Росси все очень плохо, позвольте выразить моё почтение. Я десять лет вожусь с электроникой, работаю в разработке. За плечами не один проект, но то что вы вытворяете в плане схемотехники и топологии кристалла - я на самом деле даже представить не могу. Это же схема, которой можно футбольное поле нпкоюрыть, если масштабировать до читаемых размеров Оо Вы очень крутые, парни, надеюсь что найдете как себя "продать", чтобы уровень ЗП соответствовал уровню знаний и сложности работы.
@@rydsinrydsin5186 спасибо вам за труд. Очень приятно, что у нас развивается такая важная отрасль. С большим интересом отслеживаю развитие Эльбруса.
А в чем основная причина нашего отставания? Нет доступа к нужному тех процессу? Или то что все хорошие решения уже запатентованы и приходится искать какие-то свои? А нельзя ли копировать чужие решения?
@@8511a в видео про это было сказано. На территории России возможностей производить что-то на техпроцессе меньше 90 нм по факту и нет. Тут помочь может только промышленный шпионаж, но я не могу представить себе последствия этого шпионажа...
Почитал комменты и просто оXYел от негатива и прочего навоза от господ закакать всё Российское, господа любители обкакать всё вокруг, вы вообще в курсе, что военные разработки за рубежом переходят в гражданку через пять лет, а у нас через 25 лет, за то вы все в восторге от нашей военной техники, прям в щенячьем восторге, неувязочка какая-то.
Причем тут Mh17 сбитый ВСУ? Китай никаких самолетов не сбивал США запретили ASML поставлять ему литографы. Разработка безмасочного литографа на 10 нм оценивается не более чем 4-6 миллиарда рублей.
Ага. Буком из Курска.
@@vvdvlas8397 Курск тут причем? Это РФ. Ваши сбили есть неопровер. доказ.- номер ракеты и фотографии ук- буков той части чья ракета.
@@TyphoonUSSR
Не пропагандонь тут. Русским нацистам никто не верит.
@@vvdvlas8397 Т.е. я должен вас убеждать, что вы нац-истское государство? Или это у нас гос. власть организовала массовые убийств в газовых камерах одесских домов профсоюзов, а потом это у нас вооруженные банды штурмовиков из Азова и Торнадо массово истребляли всю оппозицию, когда за убийства журналистов награждали гос. должностями?
@@TyphoonUSSR
Тебя бесполезно убеждать.
Ты русский нацист, пропагандонишь здесь за ипотеку. Мерзавец.
"Так ненавижу, что кюшать не могу". Так нам эти ваши Эльбрусы противны, что под каждым роликом придём и нагадим.)))
Да никому и в голову не придет гадить такой шедевр! Все в восторге и везут императору ликование Парижа.
@@sergiyomelchuk5124 Вижу, что даже не пытался понять написанное. Это радует, что оппоненты беспросветно ...е.
Порадовал "плач Ярославны" в конце по поводу технологического отставания из-за санкций. А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран в условиях жесточайших международных ограничений? Как в начале ХХ века в аграрной отсталой стране проводилась индустриализация, когда за 20 лет было построено порядка 10000 заводов и фабрик, когда "международные партнёры" тоже не очень-то стремились помогать, как поднималась наука, когда в условиях войны в чистом поле организовывался Курчатовский институт прямо в палатках? Так может истинная причина не в санкциях, а в компрадорском руководстве, которое ничего кроме как хапать не умеет? Которое за 30 лет ввиду своей тупости и недальновидности просрало все что было можно, угробило образование, науку, производственную базу, а сейчас пытается встроиться в мировые технологические цепочки на третьих ролях и начинает плакать о санкциях, когда их пинками из этих цепочек гонят. Их дело - гнать на запад нефть, газ и лес, а вы тут про отечественную микроэлектронику рассказываете, которую кроме как жертвам ЕГЭ поднимать некому.
"А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран" - так и удавалось. Союз развивал электронику примерно на том же уровне (и в то же время, что важно!), что и "конкуренты", а потом у Союза (того, что от него осталось) отняли 15-20 лет развития, за первые 10 лет из которых у нас только варварски уничтожалось бесценное оборудование (оставшееся в наследство...). А тот же Intel за эти 20 лет от 486 и Пентиума развился в высокопроизводительные многоядерные ксеоны и прочие i7 процы. Вот и вся история.
СССР - это другая страна с другой моделью экономики. И цели с задачами этой самой экономики были другими, нежели сейчас. Потому и удавалось.
так ссср в 30-х годах покупал у запада целые заводы, раздев крестьян до нитки. хочешь повторить Голодомор?
Что за пропагандисткий высер про MH17 в конце ролика?
А Китаю по какой причине обрезают поставки? А Опель почему не разрешили продать России в 2010 году? А санкции против т-платформы в 2013 году? Автор, ты тогда под стол пешком что ли ходил или память как у золотой рыбки?
А я напомню формулировку санкций про Т-Платформу - «разработка суперкомпьютеров, что угрожает национальной безопасности США». Вот так вот просто, создавать суперкомпьютеры нельзя, можно быть только отсталой страной третьего мира. Потому что согласно доктринальным документам США, любая страна равная или близкая по технологическому уровню развития является угрозой, в частности Россия определена как «экзистенциальная угроза». А что сказали про запрет продажи Опеля - «нельзя России продавать высокотехнологические компании». И это Опель то высокотехнологический, ага. Даже это ведро запретили к продажам.
Ну и про «невозможно» - ещё больший пропагандисткий высер. Т.е. выпускать микроскопы с сканирующими иглами, в том числе копиры с точностью в 2 нм у нас могут, создавать ускорители, включая уникальные, могут (а это все крайне близкие технологии, фокусировка пучка в ускорителе задача даже куда сложнее), а здесь какая-то технологическая невозможность? Ну бред же. Вопрос исключительно в том, что нет поставленной задачи и финансирования всего этого дела.
Собственно подвижки (читай заказы) уже есть.
Весьма бесполезное видео. Без разъяснений такая форма подачи неспециалисту ни о чем не говорит ("сложна..."). Специалист же без видео посмотрит спецификации.
Как компоненты реализует VLIW архитектуру и что это дает?
Почему именно такая схема коммутации?
Почему именно кварты и что это дает?
Чем отличается от альтернатив?
Пропускная способность без архитектурных особенностей ни о чем не говорит.
В общем, простое описалово.
Не информативно. Данных много, информации мало.
Когда авторы видео не понимают, они бездумно пересказывают.
То вечно Штеуды с Амадами понтуются красивыми снимками кристаллов, а у нас такого не было, то появится этот материал, и СМИ разберут его на кадры и ещё лет пять минимум будут применять для статей.
Вот только после этогок кому-то придут вуаеристы в погонах
В Союзе, как мне помниться, работали над троичным кодм которй сам по себе в 1,5 раза производительней двоичного. Я к тому, что надо развивать свои оригинальные технологии. А сбер переименовать, а Грефа отправить пожизненно чистить снег в Сибири.
договоришься тут, в гулаг отъедешь.
@@qf8ey6sn7q только после вас.
@@jaserpent Насколько помню, были две ЭВМ, которые выпускались малой серией.
Все они в Гааге будут
Сетунь называлась машина с троичной логикой.
Спасибо за труд, очень интересно и качественно сделано и узнал много нового
Афигенный ролик! Благодарю за труды! Было интересно! 👍
Отличный и по нынешним временам смелый ролик, просто потому, что называет вещи своими именами. Спасибо огромное!
А чего в этом смелого и причем тут нынешние времена?
@@IngvarrKahn очевидно речь о санкциях. А смелость, это прямым текстом говорится, что проблемы от властей, с их "внешней политикой"
концовка бредовая asml на 90% это аутосорс и только 10% отвертка. Создать литограф на 10 нм в РФ будет стоить менее 10 миллиардов РУБЛЕЙ
Нихера не понятно как всегда, но очень завораживает вас смотреть!
И не смотря на то что Эльбрусу далеко до Синих и Красных, очень радует что у нас есть основа и прогресс в этой сфере!
Да блин можно было бы догнать, если бы не выпендривались с архитектурой vliw
@@JnGus А на чем ещё делать? Лицензию на x86 получить нереально, в ней ОЧЕНЬ много легаси, на ARM конкурировать тоже не получится, у других компаний гораздо больше ресурсов, mips... mips оставьте для байкалов. E2K довольно простая архитектура, основное преимущество и недостаток - требуются сложные компиляторы, что ставит крест на виртуальных машинах и интерпретаторах.
@@JnGus если вы не в курсе то vliw более погресиивна.
Вас радует что наши налоги отмывают на процессорах? Мда.
@@JnGus дружище, можно было бы и не отставать, если бы не 30 лет всеобщего развала.
Круто, молодцы. С нетерпением ждём следующих видео.
Такие ж "спецы" уверенно предрекали СССР после кровопролитной 2 мировой войны полную технологическую отсталость и деградацию и то что нет никаких шансов на развитие в этой стране авиапромышленности и более инновационных космической и атомной... Первый спутник, первая АЭС, первый полет человека в космос состоялись отнюдь не на американских технологиях... Здесь опять завывание, что мы отстали навсегда... Сколько этих "навсегда" было сказано за последние лет 70-80... Тоже самое говорили и Китаю лет 30 назад, что это отсталая аграрная страна, которая, навсегда обречена плестись в хвосте западного прогресса.... Другое дело, что у нас после войны у руководства страны стояли не "эффективные менеджеры", осваивающие очередные бюджетные фонды, а всего лишь умные патриоты... Так может просто команду Грефа и руководство РЖД и тому подобных манагеров под зад коленом , тогда и по технологиям легко нагоним Запад как сделали это создав ВКС....
Конечно, первый полёт в космос и спутник и АЭС были основаны на достижениях и инженерах поверженной Германии. Иди историю поучи, клоун
Это скорее тебе надо историю подучить, т.к. работы по изучению энергии атома и космонавтике в России велись ещё до коммунистов.
@@БорисАверин-в9ф да? И как много спутников и космонавтов было запущено в 20-30х годах? А вот ракеты типа Фау успешно по Лондону били и не только.
Россия в эти годы переживала "революцию" и кровопролитнейшую гражданскую войну, если ты забыл. Было не до ракет.
@@БорисАверин-в9ф ору, ясно все с тобой
такой офигенный канал и всего 65,8 тыс. подписчиков ( странно все это
Надо просто к названию добавить голая жёпа.)
И хайп обеспечен
@@Permiak85 нифига. просто дописать майнкрафт
@@faucetlist6462 Тоже верно, или совместить)
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Can you please add Russian or English subtitles? The automatically generated subtitles are bad. Entire sentences get skipped.
ok
^
Отличный ролик! Правда можно было назвать его "как великий геополитик лишил страну будущего в области микроэлектроники", досмотрите до конца обязательно, смешно и грустно
Не ссы! Это всего лишь часть бытия. Без энергии и ресурсов вся микроэлектроника бессмысленна, не говоря о том что без жратвы не до технологического прогресса. Соответствие между различными плоскостями жизни, микрокосма и макрокосма никто не отменял. Всё взаимосвязано и случайностей нет. Ничто на этом свете ни хорошо и ни плохо. Всё вокруг лишь данность.
Только не понимаю, почему у нас нет вообще шансов создать что-то аналогичное? Ведь на западе такие технологии не пришельцы сделали, а значит все возможно, вопрос времени, а вот тут уже можно сказать, что его у нас нет и пока мы будем догонять то, что уже сделано сегодня, весь мир уйдет вперед по технологиям намного вперед и догнать можно только по Китайскому сценарию всекопирования.
По чёрному крылу для МС-21 тоже доказывали что его сделать невозможно.
Ну копировать тоже не дрова возить, для этого нужно мощное производство, технологии и тд. Чего у России к великому сожалению нет(
Ничего не понятно, но очень интересно.
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Вот так и живём. Начали про железо, закончили политотой. Да, а иначе никак. Хотите передовых технологий - сотрудничайте с остальным миром. Ни одна страна в одиночку не способна создавать современные высокие технологии.
Хотите передовых технологий - делайте всё сами, чтобы не зависеть от политики.
@@МихаилКоржов-о5ф нет ни одной развитой страны, которая может позволить себе отказаться от импорта
Будет кооперация с Китаем
@@wmonk5642 а как же "суверенность" и "безопасность". Да и Китаю-то нафига, когда у них свои процы есть?
@@alexkass84 Нет, ну вы только что сказали, что "нет ни одной развитой страны", которая делала бы всё сама, и тут же - суверенность, безопасность.. Вы что-нибудь одно говорите. Выходит все "развитые" страны не суверенны? Если так, почему России нельзя?
Однако Россия похоже станет суверенней всех развитых, т.к. своя литография похоже у нас всеже будет. Дал бы ссылки, но за них банят, "ЗНТЦ 65нм" - строка для п0иcka.
Ну а кто в этом виноват-то? Разве не говорили все эти 30 лет умные люди ельцин-путинскому правительству, что гробить отечественную электронику нельзя, что её нужно развивать, как и все смежные отросли (а это почитай вообще все виды промышленности и науки). Но что слышалось в ответ? Все люди братья, Запад нам поможет и плодить пролетариат мы не будем - вот что слышалось из уст Путина и его министров. Но даже теперь, когда стала понятна даже мышам ущербность их политики, они не спешат что-либо делать. Тот же МЦСТ сталкивается просто с колоссальным сопротивлением путинского правительства. На развитие отечественных процессоров выделяются просто смешные деньги (по сравнению с вложениями в НИОКР Интэла, АМД). И вот в свете недавнего ужесточения противостояния с Западом подобный подход путинского правительства к отечественной электронике и промышленности просто не может не удивлять. Получается, что они буквально с голым задом идут на ёжика.
Если представить сколько сил и знаний в это вложено нашими инженерами...
Сколько? Зачем тогда всю промышленность развалили? 28 нм для того, чтобы можно было в любой другоЙ стране заказать , где есть такое оборудование. Ядра процессора не свои , а старые и не российские. Итого, это не наш процессор.
Отличный обзор. Жаль я его посмотрел уже после того, как вы на днях, в самом позорном виде высрались. А ведь вы выглядели достаточно авторитетным источником.
4:30 "Сняв металлический слой, у меня упала шляпа" (Гоголь)
Вы сравните даты выпуска Эльбруса и тех процессоров с которым его сравнивают. Считайте что целая эпоха между ними, а отставание на 2 поколения.
Да, но дело в том, что пока (если) будут делать новую версию, чтобы сократить отставание от лидеров рынка, те же тоже не дремлют и выпустят что то новое. А отставания даже в 10%-50% по основным параметрам уже достаточно, чтобы проиграть рынок. При этом Intel и AMD - это коммерческие компании, тратящие на свои разработки миллиарды своих денег, а не бюджетных.
@@KlimovArtem1 санкции прижали? Так это ещё только слегонца. А насчёт микроэлектроники… если бы на наши с вами налоги, кое-кто не строил себе дворцы с аквадискотеками и не играл в бутафорское величие, у нашей страны мог бы быть шанс, но… всё кончено! Оборонку и прочие зависимые структуры принудительно переведут на эти изделия, немало попилив и без того дырявого бюджета, а все остальные так и будут использовать привычное оборудование. РФ - КОНЧЕНАЯ СТРАНА, У КОТОРОЙ НЕ ОСТАЛОСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО, КРОМЕ АМБИЦИЙ И РАКЕТ!
@@avesergio Согласен с вами про проблемы руководства. Но не согласен по поводу того, что изделия говно. Налоговые льготы бы им, что бы составить конкуренцию, и вполне было бы норм. Ну и конечно развивать надо не только процессоры, но и всю ветку развития техники. Как в свои года сделала IBM.
По сути, отвязаться от TSMC и эти процессоры перекроют довольно широкий спектор техники.
@@The7IGOR7 налоговые вычеты? Здравое решение! И опять же, в условиях путиномики и распилинга - абсурд полнейший! А производить данные железки полностью в РФ всё равно слишком дорого, и единственным способом хоть как-то их продавать (как я уже писал ранее) станет тотальное навязывание всего этого добра госструктурам и бюджетным учреждениям. Обычным пользователям они и нафиг не надо, да и практического применения в нынешних условиях им уж точно не найдётся, кроме промышленного сектора разве что... да и его можно было бы адаптировать к тем разработкам, которые были созданы давным-давно, пусть и иностранцами. ДЛЯ ЧЕГО ПЛАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ТАКОЕ СТАРЬЁ? БЕЗОПАСНОСТЬ? СОМНЕВАЮСЬ!
@@The7IGOR7 отвязаться от TSMC сейчас будет крайне сложно любому производителю - только у них есть работающие технологии самого тонкого техпроцесса. Я думаю это вина западных стран, что позволили TSMC так вырасти, вместо того, чтобы держать хотя бы самые высокотехнологичные производства у себя. Сейчас Китай подомнёт под себя Тайвань окончательно, и будет диктовать условия всему миру. Жопа, короче.
Да, проделана отличная работа, ждем обзор. А кпи-2 (Южный мост) ?
нету((
Часть контроллера южного моста будет встроена в восточный, а часть - в западный мост.
ASMT глубокий ультрафиолет олово + фенто лазеры. Сделать такой разогрев резографа, могут в РФ. Но чубайсы и грефы, это не Курчатовы и Королевы. Вот реальная причина.
И Путин не Хрущёв.
Не понимаю, Core как Ядра перевели, а Quart почему-то стали Квартой (до мажор?), а не Четверть
Кварта это пакет ядер, аналог таких же штук (чиплеты???) в процессорах Ryzen.
да будет жопорвань в комментах🤣🤣
Никакой жопорвани. Я бы и хотел чего-нибудь сморозить, но этот канал курирует лично Плешивый Карлик, а он очень ревниво относится к рекламе высокотехнологичной российской продукции. Он старый гебист и может меня вычислить.
@@sergiyomelchuk5124 с каких пор ты каналы курируешь?
Спасибо за огромный труд 👍
Очень круто сделана работа 👌
Продолжайте в том же духе
Жду с нетерпением новый обзоры о полупроводников.
Все это было понятно еще в 1970х: наши умники пишут техзадания, которые должен делать некто на чем-то. А потом плачут, мол мы же делали, а нам не обеспечили. Конечно не дай Бог спросить этого некто. Может он лучше всех этих умников знает что и как делать.
Как у ковбоев: "Почему Эльбрус неуловимый? Потому, что он никому не нужен". Зачем нужен слабый (по сравнению хотя б с Ксеоном на Блейзере) СВОЙ, ни с чем не стыкуемый, выпускаемый все-равно ТАМ серверный чип ? Что понимают физматы в компьютерах?
Что они знают про MIMD, GPU, систолические и ассоциативные матрицы, которые делают еще с 1980х (которые, к примеру, делает IBM для Google) ? А что великие скриптовики с нейро формулами будут делать, если ковбои отрубят ихний Интернет? К Китаю побежите?
28нм тут главный ограничитель по сути. 321мм2 по меркам CPU не мало. Это очень большой CPU.
А вот транзисторов на оборот маловато всего 2,73МЛРД.
Потребление как раз умеренное до 100Вт. При такой площади кристалла, охлаждать такое очень просто.
Частота низкая.
Размеры кешей как в APU АМД. Что косвенно говорит о производительности.
Производительность же показана только FPU блока. При том она не очень большая. По мерках 8 ядерников.
2700х 4ГГц. (был данный проц)
FP32 500GFLOPS
FP64 250GFLOPS
Zen3 4.6ГГц Выдаст (есть 5600G который выдаёт под 900GFLOPS на 4,55ГГц)
FP32 1200GFLOPS
FP64 600GFLOPS
Кстати флопсы это достаточно сильная сторона VLIW.
Но потенциально не плохо. Ибо стоимость разработки эльбрусов и рядом не стоит с тратами тех же АМД. Разница в ТП крайне весома.
Ибо 28>22>20>16>14>12>10>7
Интересно что если дать Российским разработчикам карт-бланш не хуже чем в Китае или США.
Наши микропроцессоры, самые большие микропроцессоры в мире! Горжусь 😂
Зачем писать, чего мало, чего не мало? Это же суперпроц, прорыв в мировой наноэлектронике!
только от VLIW в процах давно отказались
Кэш VLIW и кэш x86 используются не одинаково, VLIW требует его существенно больше.
@@JnGus И что? Это ещё не значит, что он плох. Та же интел с IA64 тупо не смогла. И не потому, как проц плох. А потому как все плотно сидят на софте под х86.
Плюс тогда активно развивались тех процессы. Сейчас мы потихоньку подбираемся к пределам.
VLIW как мы видим, даёт прям таки достаточно много производительности на такт. Что очень хорошо. Основная ипостась это параллелизм. Но в рамках одного ядра.
х86 сейчас активно наращивает кол-во ядер. Нежели производительность на одно ядро. Что как бы тоже параллелизм.
Так что VLIW имеет место быть. Но с ней надо работать. Надо развивать.
в x86 и RISC архитектуры, было вложено очень много денег и усилий. И например современные x86 и RISC уже ушли достаточно далеко от изначальных.
И например тот же RISC сейчас в устройстве далеко не такой простой как раньше. Но зато теперь это производительное решение.
VLIW же задумывался как решение крайне производительное. В сегодняшних реалиях это был бы уровень HPC.
Но было просрано дцать лет. А хорошую часть инженеров переманил интел. В те времена и МЦСТ хотели купить, представь себе.
А сейчас его же с руками оторвут китайцы, они вот заинтересованы в развитии своей микроэлектроники.
Я бы лично не стал из Эльбрусов делать потребительские процессоры. А так бы и оставил их в серверном сегменте и выше.
Ну и да. От VLIW то отказались. Но вот чёт от жирных инструкций не особо. 512битные векторные инструкции ака AVX 512 это практически камень в огород VLIW.
Боже мой... оказывается, мы живём на планете среди других стран... какой кошмар...
Да похрен. Выживет тот, кто сможет. И если до вас не доходит, то поясню - ваш русский язык не понадобится на планете без России.
Спасибо за труды, это очень большая работа!!!
Слишком много полилоты. Когда у МЦСТ будет 13 млрд. долларов в год на НИОКР. Тогда можно будет начинать говорить о замещении импорта. А усиление влияния российских разработок на российском рынке, посредством законодательства, вижу как клоунаду. Клоунадой считаю и санкции западных стран, впрочем. Такие вопросы должен решать рынок.
Спасибо за труды, это очень большая работа!!!
..., это не опасно? РЖД всё-таки и людей возит. Ладно там военные, промахнуться да и ладно...
В России запущено первое производство техники на «Эльбрусах» и «Байкалах» по самой популярной в мире модели
В Арзамасе при поддержке ФРП запущен комплекс по производству серверов, ноутбуков и планшетов, в том числе на российских процессорах.26 ноября 2021
cnews news
А кому нужны они, кроме оборонки и прочих зависимых от бюджета РФ структур? Рядовым пользователям, которые смогут годами сидеть, даже на устаревших американских технологиях, платить сотни тысяч вечнодеревянных из своего кармана за такие поделки… пожалуй на это согласится только безумец. Безусловно, для организации наступят смутные времена, и на госзакупках кое-кто очень много бабла попилит, а наша страна как была в заднице по микроэлектронике так и останется, покуда у руля будут стоять скрепоносные подниматели!
@@sergei_k Брянск пока что это РФ!
@@avesergio Пятак спрячь, хохлосвин. Про какую нашу страну ты писал, провокатор из фэйлд стэйт - бУкраина, где уже даже пахотные землю отдают западным "партнерам", ибо отдавать уже нечего))))))
Ждём игровой Эльбрус
Больше проблема скорее с софтом а не с самим процом. Ибо даже самый мощный камень невозможно раскрыть полность не используя подходящий для этого софт
Странно что росии санкции, а китаю нифига за лагеря уйгуров. Тут явно лобби самого китая делают всё чтобы другие страны от него зависели.. слишком странная любовь к китаю в рф...
Промышленный шпионаж наши не освоили?
@@Anzzor400 Скорее нет мозгов и прямых рук чтобы эти знания применить.
проц явный г, слова санкции, санкции, деньги, деньги. забыли только корону. и прочий треп о том что не можем. как много воды. да сложно, да дорого, да нужны спецы не родня всяких ченуш а грамотные специалисты. так может сначала построить а потом уже считать дорого или нет, развалить всегда проще, а как строить так санкции
Побольше таких видео
Все хорошо, но над текстами в дальнейшем надо поработать. В середине ролика вы прям обрушиваете на зрителя ворох нерасшифрованных аббревиатур в сложно подчиненных предложениях. Так что становится непонятно для кого вы снимаете: вначале общие слова про законодательство и РЖД, а потом резко про SIC и кольцо межкластерного взаимодействия, так что нить повествования теряется.
Вот. Хоть кто-то про этот явный просчет написал. Конкретные особенности детальной блок-схемы ЦПУ будут абсолютно непонятны 99% зрителей. А вот тема трудностей, возникающих при реализации стандартных алгоритмов на этой архитектуре не раскрыта совсем. А это примерно 50% от общих проблем Эльбруса
Полагаю, уколы в сторону "несовсем отечественности" процессора связаны в основном с позиционированием продукта как импортозамещающего, что в умах людей создаёт картину необходимости проведения всей технологической цепочки на территории РФ. У большинства представленных иностранных техногигантов же такой задачи не стоит, а значит и спроса подобного с них нет и сравнивание с ними не имеет смысла. В любом случае успехов ребятам, и российскому микрону тоже.
А, ну и за ролик спасибо с:
Не ну а че, логично.
Зарубежные гиганты: Ищут бедные страны что бы строить там заводы с большой выгодой.
Наши: Зачем искать бедную страну если мы уже в ней.
Смекалочка!
Козаки 3 потянет?
Отличное видео)
Вот только на будущее - выделяйте структурные блоки чипов чуть более явно, а то следить что где становится не очень удобно, как только появляется множество подписей на схеме
Что-то мне подсказывает , что серверам сбербанка не так важно , сколько гигафлопс с плавающей точкой . Вот они и недовольны , им важнее скорость доступа к памяти . Т.е пол чипа им вобще не надо , из того что там расположено .
Спасибо за интересное видео!)
Made in taiwan bt tsmc 👍🏼
Несостоятельность российской микроэлектроники - результат деиндустриализации страны, а не санкций. Не разрушили бы свою промышленную мощь, не пришлось бы покупать средства производства.
Вот настолько в РФ несостоятельная микроэлектроника, что процессоры 2014 года небольшой конторы МЦСТ всего в несколько раз отстают от процов 2019 года мирового гиганта Интел. Что же мы будем делать? Во всех странах уже есть свои Интелы, а у нас только МЦСТ и БАйкал.
@@mojaghed отечественная электронника с Китайского завода, ага. Чуть более отечественная, чем лада из иностранных запчастей.
@@Erfea С завода только проц, причём завод просто исполнитель, а не разработчик. +мелкая комплектуха, память и видеокарты. Остальное уже делают в РФ. В том числе нарезают и корпусируют SSD, печатают и распаивают матплаты, гнут корпуса.
Вопрос к тем, кто считает, что если Эльбрус не производится в России то не может считаться российским. Вопрос такой. Чей тогда айфон, если он производится в Китае? Хотя чипы да и вообще разные другие комплектующие в разных странах а на США приходится только 30% комплектухи айфона. Так чей айфон?
Ну "это другое"...
3, 5, 7 или 16 нм конечно в ближайшее время нереально освоить в России, 65, 40 и 28 вполне возможно в течении нескольких лет, хотя бы для оборонки
Забудьте
@@ИгорьЗмеев-м1ш правильно, будет в России электроника когда нибудь, но не сейчас
@@ivanivanov-w4u Когда-нибудь никогда.
@@ИгорьЗмеев-м1ш разуй глазки почитатель.
@@ivanivanov-w4u пруфы? обоснования?
тут все просто продова им ничего не надо или по конским ценникам ) глидиш одумаютца
Всё разжевали. Молодцы ребята! Спасибо!
Очень нужно разрабатывать свой процессор. Сша через чипы начинает диктовать свою волю, целуйте нас в зад и вам продатут процессор, но если война или ваша не покорность процессоры США повесят ваши компы и сотрут всю информацию. Или скопируют ваши секреты и технологии и присвоят себе.
Эльбрус обясните как работают ваши процессора и как ими пользоваться? сделайте комп с 2 процами эльбрус и х86 это дост стимул переделывать и писать код.
оторви своё лицо от телевизора
В 2018 г. по чёрному крылу для МС-21 тоже доказывали что в России его сделать невозможно. Через 3 года сделали. Ждём 2025 год.
@@Ricofalist В 2020 году Россией за рубеж были поставлены 40 боевых самолетов новой постройки, в том числе 22 истребителя Су-35 и десять истребителей МиГ-29М/МиГ-29М2 в Египет, восемь истребителей Су-30СМ в Казахстан, а также шесть учебно-боевых самолетов Як-130 в Мьянму.
В 2020 году Холдинг «Вертолеты России» поставил на внешний рынок 39 военных и 16 гражданских вертолетов.
Те черные крылья были сделаны на остатках раннее поставленного, досанкционного сырья. Сами сыръе воспроизвести как не могли, так и не могём. Алюминиевое переделать хотят.
@@РяхаИгоряхи не фантазируй. Российские крылья, по российской технологии.
@@Вася-к9ж7м И зачем тогда 2025 ждать? Сколько крыльев сделали, где они?
@@Вася-к9ж7м Не на рынок. Рынок - это когда тебе за твой товар продавец отслюнавливает свои денежки. Продажи осуществляются за счёт кредитов российских госбанков, т.е. российскими же деньгами. Которые потом будут списаны за откаты.
Россия пытается дружить с Китаем и не дружит с США. Китай хочет захватить Тайвань. США дружат с Тайванем. США могут попросить Тайвань не делать процессоры для РФ если отношения меж стран еще ухудшаться.
Ты прям предсказатель и твои слова подтвердились санкциями TSMC из-за России с Украиной !
@@Кетушка Это лежало на поверхности.
Архитектура без софта - коробка с лампами. Но сам по себе Эльбрус очень перспективен. Linux развивается уже не по дням о по часам а это очень хорошо для всех архитектур.
Не очень он перспективен. Иначе Intel не забросили бы эту тему в 2000ых годах.
По информации издания «Коммерсантъ», МВД недовольно производительностью серверов на базе российских процессоров «Эльбрус». Производитель АО "МЦСТ" в курсе проблемы и обещает ее решить в новых релизах своей продукции.
Структуры МВД в рамках проекта по импортозамещению начали переходить на сервера на базе российского процессора «Эльбрус 8С» (8 ядер, рабочая частота 1.3 ГГц, архитектура Эльбрус 4 поколения).
В рамках этого процесса оказалось, что текущую IT-инфраструктуру быстро перевести на новые сервера оказалось не так просто. Низкий темп миграции связан с возникшими у инженеров сложностями при запуске и эксплуатации российских серверов. Например, как написал «Коммерсантъ», в письме к производителю указано, что они не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации, «что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов».
Софта потенциально навалом, компилятор есть, ось есть.
@@dmitrysysoletin9967 они не забросили, они не потянули IA64 одновременно с этой темой
Так, ну автор видео не здесь и выдаёт инфу за истину первой инстанции
Этот фильм разрывает рамки, заставляет интересоваться. Я и представить не мог, какие страсти вокруг НАШЕГО процессора.
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
тайваньского процессора )))
НАШЕГО процессора сделанного на Тайваньском заводе.
@@МужиксМарса амерского айфона, сделанного на китайском заводе
@@Kot_Matros На американском заводе находящимся в Китае.
Где кнопка с тысячью лайками!?
Божественно красиво. Спасибо
а давайте пенсии отменим и все деньги пустим на процессор, зачем нам покупать чужое , когда можно как всегда получить выделенные средства распилить их и сказать - не хватило...
Так государство не платит пенсии, с его точки зрения если их отменить, денег у него больше не станет, денег больше просто останется у работодателей. Пенсионерам платит текущее поколение рабочих. Вот прямо из твоей зарплаты сразу пенсионерам. Так что пенсии платишь ты. Государство тут не при делах. Оно доплаты делает, из своего кармана, это правда, примерно 20% доплачивает, такое таки да, могут отменить в любой момент. Тем более что эти доплаты и так введены временно, просто это временно уже 20 лет тянется. Когда-нибудь очевидно отменят. Вот сейчас же по конституции ограничили сроки президента не более 2 за всю жизнь, ну вот значит следующий президент и отменит, ему же пофиг будет, он всеравно не сможет оставаться долго у власти, а значит никаких рисков отменить.
Чужое действительно покупать незачем. Ибо это получается как история с бусами и индейцами, нам бусы (процессоры), а у нас что-то реально ценное. Ещё и потом могут грозить перекрыть поставки требуя подчиняться и даже устраивать диверсии (как уже заявляли, несколько раз устраивали).
Было очень интересно, но как будто недосказано. Спасибо за труды!
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Сколько хешей на рапториуме?
А где можно почитать или посмотреть про различия в архитектуре с процессорами INTEL, AMD и др.? Интересно узнать про наши современные решения и чем они отличаются от конкурентов, их + и -. Когда ждать видеокарту от МЦСТ?
В конце ролика, приятно удивила ваша трезвая оценка наших возможностей.
Видеокарты не будет. В этом нет ни смысла, ни нужды. А если нужда и появиться, то будут делать сразу по современным стандартам, как сейчас делают забугром - разные ядра на одном кристалле, в зависимости от поступающей задачи.
На хабре про это достаточно статей. Ссылки кидать не рискну, так скорее всего удалят. Советую почитать статьи пользователя Armmaster и его оппонентов. Заодно сравнить уровень ведения дискуссии и аргументации.
@@arrebator Так Armmaster только и делает, что говорит "это устаревшее, это не взлетит"
@@fali5654 пока что его слова подветрждаются результатами тестирования и тем, как этот процессор воспринимается потенциальными заказчиками (сбер, мвд).
обидно всё таки то что они не совсем отечественные . Так и будем всю жизнь зависеть . Где же эту литографию брать та ...
по хорошему и в идеале изобретать самим. но сказать проще чем делать
хочу детальное сравнение по тестам с западными образцами ... пусть и не побьют по производительности но хотя бы понимать на каком реально уровне они могут конкурировать с интел и амд итд ...
тесты прикреплены в описании к видео. Прямое сравнение бессмысленно, разные архитектуры. Как скальпируем Э8СВ, можно будет провести сравнительное тестирование.
@@Anzzor400 😃👍🏻
убил просто )))
@rediska а реальные задачи как решаются? решают ПО которые заточены под определенную архитектуру. Это как с видеокартами Амд и нВидиа, в одной игре определенная железка будет быстрее, а в другой наоборот, так какая из них лучше. Или как пример сравнивать разные инструменты, молоток и лом, и тем и другим можно колоть лёд, лом будет предпочтительней, но если забивать гвозди, то молоток. И чем правильней будет заточено ПО, чем лучше будет использован потенциал конкретного процессора и архитектуры, а ПО разрабатывается годами и соответственно, у старых архитектур тут преимущество. Так же как например было с процессорами Amd FX, по выходу они конкурировали с i3, так как в "реальных задачах" (играх) фпс был на i3 не хуже, но к закату FX ситуация поменялась, те i3 стали бесполезным фризящим куском, а архитектура FX стала более "пОлно" использоваться (многоядерность).
Господа не понятно для чего этот спор на данный вопрос если ответ есть в видео. А именно в несколько раз зарубежные процессоры превосходят Российские.
@@Anzzor400 предлагаю не писать ерунду.
Лайк конечно, но информации мало
Понемногу можно собственное производство оборудования для печати создавать. Несколько десятков нанометров вполне реально освоить довольно быстро.
ты, по ходу, вообще не слушал, что говорится в видео, а только картинки смотрел.
НЕТ у нас будущего электроники, пока не сменится воровская власть.
@@HukoJIau01 Я бы еще добавил про всю российскую ментальность. Пока нормальным будет превышать скорость на дорогах, "экономить поворотники" при перестроениях (есть и такие долбоёбы и не мало), ссать в лифтах и кидать бычки на тротуары, воровать по мелочи с работы (жлоб работодатель ведь не обеднеет), и воровать воду и электричество (мы же жадное государство наёбываем) мы будем иметь ту власть, которую заслуживаем.
Китай вкладывает в это триллион долларов и то у него только 45 нм
@@z140140 вроде 20 уже. Но это, конечно, большое отставание
@@HukoJIau01 и воровской бизнес
ua-cam.com/video/rQXRM-xOfpA/v-deo.html а можете переснять эту часть ролика с учетом спецоперации ? кажется сейчас ответ на этот вопрос уже солвсем неверен )
Создали бы на базе процессора Эльбрус медиацентр для просмотра фильмов, например! Нет, ну а что??? Такая штука нужна ведь практически каждому! Если б цена была адекватной я бы купил! Не знаю какая у него производительность, потянет ли тот же 4k контент. Да пусть даже в FullHD работал бы! Да бог с ним! Это всё ещё самое массовое и народное разрешение. И, повторюсь, если бы была нормальная цена на такой медиацентр, ябкупил
Для декодирования видео используются специальные микросхемы. Для всего остального хватит и Эльбрус 90nm.
@@alexanderbelov6892 Ну и отлично! Не вижу вообще тогда проблем! Вот и рынок сбыта бы был. Причем огромный. Главное чтобы доступность была
@@dankler_6812 ну как доступность, стоил бы он раз в 5 дороже импортных аналогов
Прям таки каждому, там и Байкала за глаза хватит
@@IExSet Байкал это arm. Не наша архитектура же :/
СССР бы смог делать свои собственные литографические станки. Использовалось бы все что можно, в том числе разведка и шпионаж. Эти технологии жизненно важны и нужно использовать все инструменты что иметь возможность производить собственное литографическое оборудование. В этом деле можно было бы объединиться с Китайцами и Индусами. Создать крупный концерн с госфинансированием и участием частных компаний и начать работу.
Может сначала вести себя нормально? Гражданские самолёты не сбивать? Войной не угрожать? А? Тогда бы у нас были и машины для литографии и процессоры конкурентно-спосбные, а не выглядили как бесполезный кусок дорогого кирпича, который ненавидят даже государственные компании.
@@froggreener4323 не только угрожают, так еще и начинают...
Значит нужно начинать выпуски различных нужных девайсов на Эльбрус 90нм. Пихать их в разную электронику.
Эхххх это бы все в начале 2000х, то мы были бы если не лидерами в этом деле, то точно бы не уступали конкурентам амд и интелу.
Спасибо за ролик!
Стоить отметить, что в целом критика Эльбрус, достаточно оправдана (и тут причина в многолетней политике, проводимой Бабаяном, который как понял, что его детище, не имеет конкурентных преимуществ, тут же перебрался в Intel со своей командой, до этого слив Intel перспективный процессор Пеньковского, вместе с самим Пеньковским).
Эльбрус - отличное решение для военных (так сложилось, что это исторически ЭВМ из оборонки), но в сегменте реального бизнеса и потребительского рынка, шансов у него мало - сейчас это безусловно важный и ценный исторический реликт, при этом не обладающий никакими особыми преимуществами. Я должен сказать, по сравнительной таблице производительности, Байкалы на ARM не сильно уступают.
Кстати, в строительство ASML было вложено 40% российского капитала! Второй момент, это то, что Россия передала туда большое количество ценных специалистов - об этом вспоминать не любят. Лучше бы они всё-таки с китайцами колоборацию делали, сейчас бы были нанометры и у нас и у китайцев. В итоге Ангстрем-Т обанкротилась (вторая по величине после Микрон компания КМОП производитель в стране).
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
А можно немного подробнее про ASML и участие российского капитала?
@@0din0chka речь про интеллектуальный капитал. В ASML технический директор выпускник ФИЗТЕХа. 40% имеет Роснано в производстве источников экстремального ультрафиолетового излучения. Такие источники встраиваются в литографическое оборудование нидерландской компании ASML
прошлый век
Сравнил США с Россией. Ща эмбарго врубят и их фирмы спокойно будут производить, а наши будут с каменными топорами бегать.
Так бы и сказали, россии не хватает как кадров, так и инженерной школы для решения своих проблем.
И человечной политической системы.
Масштаб инженерной задачи для создания оборудования EUV (2018) как у ASML потребовал усилий инженеров из 40+ стран. Вы правы, что решение этой задачи силами местных инженеров при неограниченном финансировании было бы чудом. А вся слава евреев-нобелевских лауреатов тут же ушла бы в Россию навсегда.
@@alexanderbelov6892 правильно. Давайте просто скажим, что запустим ядерную ракету по всем этим евреям, вот тут-то жизнь и наладится
Вообще не представляю какими нужно обладать знаниями, чтобы делать такое?! Каждый раз поражаюсь, и не важно наше/не наше.
Все подобные замороченные девайсы давно не проектируются "на коленке". Для этого существуют языки проектирования аппаратуры, по аналогии с языками программирования.
НАСЧЕТ НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОСТИЧ ЧЕГО ТО ВСПОМНИТЕ КИТАЙ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ НАЗАД ТАМ КУШАТЬ ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ БЫЛО НЕ ТО ЧТО МИКРОЭЛЕКТОНИКА А СЕЙЧАС РЕЗУЛЬТАТ ЗАМЕТЕН
Всегда ржал с таких комментаторов, которые говорят что "рашка на всигда одстала и некогда ни дагонит цывилизованый мыр". В этом мире нет ничего постоянного. И тот кто ничего не делает, точно ничего не достигнет.
@@neznaikanaluneee А Я НЕ РЖАЛ МЕНЯ ТОШНИЛО ОТ ТАКИХ ПИСАРЕЙ
Китай со всем миром не ссорился, и на тайване референдумы не проводил. И санкции на него не накладывали. Он делал все, чтобы технологии к нему приходили, а не бежали от него как от прокаженного, рассуждая об импортозамещении.
Украинцы сбили самолет (не исключено что не без содействия западных "партнёров", а санкции ввели против России! Ну это уже классика...
Ну это международный суд решит кто кого сбивал, но результат расследования тебе по зомбоящику не покажут
@@VideoVitaliy а судьи кто?🤣
@@drGroms так а какая разница кто? Вас устроит судья только тот, который сидит в соседнем бункере с Пу.
Международный суд ещё пару лет назад всё решил, не смотря на противодействие в расследовании со стороны РФ.
@@drGroms нидерландцы.
Никто не продаст удочку - рыбу перестанут покупать. Капитализм, мать его, "честная конкуренция". :)
А как ты хотел? Они над этой "удочкой" тяжело трудились десятилетиями не для того, чтобы её потом подарить каким-то бездарям...
@@MrWebster191 , ага. Годами из шахты не вылезали. Света белого не видели бедолаги.😥
@@ВикторСедов-ж8г рептилоеды им всё готовенькое подарили...
@@vyacheslav1999 ну так всё верно, свободный рынок должен быть полностью доступен только тем странам и народам, для которых демократические ценности стоят на первом месте. Не хватало ещё, чтобы всякая шваль на подобии ирана, северной кореи или рашки наживались на этом...
Не думаю, что техпроцесс в 28-22 нм для России дорого, 7-8 миллиардов долларов потолок. В 2011 году в стране был создан экспериментальный степпер с длинной волны 13.5 нм, уже тогда можно было производить чипы до 25 нм...
Допусти то что ты сказал правда. Прошло уже 11 лет, где результаты?
@@TheMikki1982 дак уж всё? А как так вышло, что в России смогли создать собственную тепловизионную матрицу, когда за 15 лет это не смогли Япония, Корея и Германия. За 5 лет полностью создали цикл производства авионики, а этим могут похвастать 2-3 страны в мире. Процессоры же спроектировали, а это очень сложно, например в Европе с этим туго...
Россия с нуля разрабатывает свою литографию, и 65 нм будет уже в ближайшие годы.
Это уже очень неплохо, а к 30му году и дальше пойдёт.
Дал бы ссылки, но за них банят. П0иck по "ЗНТЦ 65нм"
Цитата - "Наличие всех вышеперечисленных лотов закрывает обеспокоенность скептиков о том, что помимо степперов необходим также и большой объём другого оборудования. Да, необходим. И да, его тоже разрабатывают."
Ещё - "Кроме того, в Мишустинской «Стратегии развития электронной промышлнености РФ до 2030» года записано намерение создать 7фабрику на территории России (аж до 5-7 нм)"
@Александр Якимов где купить можно?
Спасибо! Молодцы! Здраво.
По архитектуре процессора, ИМХО, много формальных данных, но мало объяснений - что, как и зачем.
ДА. Сначала мажем КПТ-8 под крышку процессора и кулер, а потом удивляемся чё это оно так греется и разрабатываем механизмы отключения ядер.
пруфы?
@@sleepyfs3315 1.цвет остатков термопасты на фотграфиях. 2. Когда хотят максимальное импортозамещение, будут мазать под крышку отчественную термопасту - КПТ-8 или более качкственную, но все равно не очень подходящюю для этого КПТ-19. 3. Огромная теплораспределительная крышка: медь дорожает, а мало кто хочет сильно удорожать проц - значит пытаются максимально увеличить теплопроводность между процессором и кулером.(У интеловских ксеонов при том же размере кристаллов крышка значительно меньше, потому что для соединения процессора с крышкой используются сплавы недешевого, но имеющего хорошую теплопроводность индия)
Человеческая психология и впрямь такая: гнев больше нравится людям, чем просто добро. Под этим комментарием лайков значительно больше, чем под положительным.
@@nexonnera.k.a.8796 Согласен, использовать пасту, даже хорошую, вместо сплава индия в таких и без того не дешевых процах это уже экономия на спичках. Самое лютое, что пасту с хорошими характеристиками теперь производить не такая уж и проблема, грубо говоря не тот уровень технологичности, чтобы быть недоступным. Сказывается видимо отечественная инертность.
@@nexonnera.k.a.8796 так же полностью согласен
House of NHTi Субтитры делайте обязательно особенно по российским продуктам.Иностранцы не знают русский и приходится использовать субтитры и перевод.От качества субтитров будет зависеть перевод.
фотолитография была развита в ссср в 87 году ua-cam.com/video/jvhpgZbVDN4/v-deo.html . Можно и в настоящее время освоить техпроцесс 16нм самостоятельено России при поддержке росатома и гаспрома.Потом можно вообще догнать, так как тех процесс меньше атома кристала теряет смысл. Вообще государство не должно беспокоится о окумаемости денежных средств, которые получены от продажи излишков нефти и газа. Этих излишков моглобы и не быть вообще
@@Anzzor400 Ты сам то понял что написал? Чтоб что то развивать и выпускать надо разработать на чем это все делать, а технологий нет от слова совсем...А росатом и гаСпром сами в жопе в минус 40% обое стали дешевле чем конфетная фабрика...
@@Anzzor400 вкладываются и сейчас без господдержки бы не было Эльбруса и Байкала. И техпроцесс тоже будет освоен
@@bagamut Дело то не гибнут, а сильно теряют в цене, чинушам похер на всех и вся у них миллионы зп в день...
@@bagamut Теряют в стоимости собственных активов (стоимость акций и ценных бумаг самой компании)
@@bagamut Ну да за 2 года со 150 до 300 вечно деревянных за акцию = 4 $ по курсу, а че збс контора выросла...🤦♂️
500GFlops это хорошая производительность для дома, но конечно они не могу конкурировать с серверными решениями на 64-128 ядер как у АМД. В принципе процессор мог бы найти своего покупаетля на конкурентной основе, не будь жадность и недалекость чинуш во главе всего этого проекта. А покупать за бешенные деньги потребитель это не будет, еще одно упущение власти - вогнали всех граждан в нищету.
Дак софт который юзает сбер написан для x86. Сложно сравнивать так то
сбер на джаве. джава одинаково убого работает на всем.
@@named7069 ну дык все банки на джаве, щито поделать
Когда свою фабрику построят?
Если бы вы при подготовке материала вникли в комментарии сбера, то вам стало бы ясно, что основная претензия не к процессорам, а к компоновке и особенностям исполнения самих серверов.
изменение компоновки подразумевает переработку каждого слоя внутри процессора
@@houseofnhti нет нет, именно сами серверы не выполняли функциональные требования.
Это просто вежливый способ сказать, что продукт им не подходит от слова "совсем".
@@skazki_na-noch Просто сбером руководит холуй запада.
@@Dirncol Как же так вышло, что ближайший дружок путина, его протеже фактически, холуй запада? Что же это получается? Путин тоже холуй запада?
колоссальная работа
Тут то да, во всём остальном… 🇷🇺💩