@@BachiloDmitry 32:32 ты реально думаешь, что если "партия поставит задачу" быть самым быстрым и дешевым в мире то эльбрус сразу перегонит по этим показателям интел и амд?
@@nitchanbakachibi1996 типа не хватает только указания от партии, стать конкурентноспособным? просто путин дает отмашку, догнать и перегнать интел, и все уже готово. эльбрус стает "конкурентноспособным" за две секунды. чо ж раньше не сказали))
Суть видео: Мы бы были лучше всех, если бы дяди с деньгами этого захотели, но дяди не хотят. Эльбрус и подобные ему штуки делаются в основном для оборонки.
ну лучше или нет, неизвестно, но Эльбрусы могли бы быть и на другом ырнке хотя бы, а если они чуток поработали себе в убыток, то появилось бы и доверие пользователей, позволяющее не продавать в убыток и не рисковать при этом всем.
Легко жечь в топке бесполезного перевооружения чужие деньги (именно чужие, у государства своих нет), а в целом, при всех прекрасных идеях и умах, травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики, остаются с нами по сей день.
"бесполезного перевооружения" - можно пример полезного? "у государства своих нет" - инфантильный бред "травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?
@@secundus6457 "пример полезного" - замена мосинки на АК подойдет? "инфантильный бред" - о боже, экономист в трэде. Можешь пояснить за финансовые источники государств? "Какая экономика была до плановой" - эм... мертвая?
@@secundus6457 Абсолютное большинство бесполезно. Если пользой не считать снабжение боевиков в соседней стране, которые успешно сбивают гражданские самолёты Малазии с сотнями невинных жертв. В остальном ядерного щита достаточно. Но и он по большому счёту бесполезен в мире, где всё решает экономика, а ты самый большой, но в целом лишь чуть больше 1% от мирового ВВП. ""у государства своих нет" - инфантильный бред" - У тебя? Да. Государство - есть предмет общественного договора, где граждане делегируют часть своей власти государству через ряд инструментов. Существует государство НА НАЛОГИ И СБОРЫ, которые на самом деле нужны не на ротенбергов, тимченок и картеж гундяя, а на функционирование государства и его институтов. И это не деньги государства, это деньги народа. ""травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?" - Аграрная. А у США и Японии свободная, ну и где они, а где мы теперь в вопросах экономики? Плановая экономика не сработала нигде не разу, кроме одного исключения, и даже в Южной Корее её давно отменили. Она способна работать только в период индустриализации, потом лишь тащить на дно.
Подарок, серьезно? Для меня эта серия самое большое разочарование в Дмитрии... Америка воровала микросхемы у СССР, а VLIW и TMS320C6678 TI тожи наверное украло...
@@user-gx4ge8zo6p пожалуйста не дудумывайте то чего в тексте нет, дмитрий сказал слово аналог про то чьи эото были разработки я думаю специально не было озвучено дабы не провоцировать пустой флейм, да и вообще несколько десятилетий назад не было ничего зазорного скопировать чужое удачное решение
МЦСТ понимают что гонят туфту с Эльбрусом - им один раз только дали заказ буквально поставить процессоры в ракеты и они выдали обычные ARM собственной разработки. Сверхнадежные сверхзащищенные Байкалы при этом реально идут только бюджетникам которым это не нужно, но отвертеться не могут.
Шикарный выпуск Дмитрий. Мое почтение. Пожалуй самый лучший, на мой взгляд, выпуск за последнее время. После просмотра возникло только одно слово: «Еще!»
18:17 >Пентковский является главным архитектором Pentium 3 Ну это не самая упоротая версия этого мифа, но все равно неправда. Главным архитектором P3 был Боб Коуэлл, а Пентковский был одним из разработчиков SSE, что прекрасно видно по его публикациям.
В статье Pentium3 processor implementation tradeoffs в разделе его биографии указано дословно следующее : Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis Так что тут вполне себе возникает вопрос, а только ли в sse он руки прикладывал.
Стесняюсь спросить прям, а каких тестов вы ждете? Сколько кадров в секунду выдаст ГТА? Или, может быть, сколько операций в секунду выдаст бенчмарк на винде? Дружище, ты серьезно хочешь сравнить арбуз и тыкву?))
@@Newbilius согласен с вами. Поторопился. Надеюсь "Астролог Дмитрий" к вам прислушается и продлит неделю до месяца.))) Количество заинтересовавшихся существ от этого - только увеличится. ;-)
Принцип "работает - не трогай!" в итоге привел к тому, что многие банки до сих пор используют древние IBM'овские мейнфреймы и т.п. Теперь менеджмент рвет себе волосы на голове и не только. Где найти спецов по cobol, fortran, IBM green screen applications? Они почти все вымерли, в прямом смысле слова. А миграция на что-то новое стала настолько сложной задачей, что проще закрыть банк и начать с чистого листа.
Посмотрите на это с точки зрения бизнеса. Вы отдали за эту инфраструктуру миллионы. По вашим расчётам она вот вот только отобъёт вложения, конечно никто не хочет её менять.
Так американцы не стали отказываться от ПО на Коболе и заказали интерпретатор у Терехова для портирования на новые платформы. Контракт вышел на десятки тысяч долларов.
@@IvAnDrEv в этом весь смысл. Если держать систему в актуальном состоянии (нет, не бежать впереди паровоза, а обновлять где-то +-5-10 лет) то это будет дешевле, безопаснее, проще найти специалистов, проще масштабировать, легче покупать новое железо и т.д.
@@korasov Ну глупости то нести не нужно, там сказано, что процессорам, которые работают на оборонку не нужна производительность в играх и программах рендеринга, они заточены под выполнение конкретной задачи.
Комично, на сайте белорусского "Интеграла" который в СССР выпускал 133ИП2 написано "Прототип: SN54180". Причем mil серия SN54xx появилась в 1964, в СССР её аналог 133 серия в 1969. Как вообще мог подтянуться TI к конторам СССР, если TI создал первую серийную микросхему в мире? Ф-ф-ф, я понимаю, что когда пошел разговор про красивых и молодых - намек и подъезд к дорогим тормозам... :))) Принцип "Работает - не трогай" в коммерции хорош, до тех пор пока пользователи не начинают терять время из-за тормозов при работе информационной системы, например, с постоянно увеличивающейся базой или допиливанием функционала ПО которое требует роста производильности, поэтому при неизменности задачи - вполне понятно кому и что должна давать. Если бы задача прекрасно выполнялась на текущем железе и ПО - рынок бы сейчас сидел до сих пор на P1, ибо бабло в килорублях ни кому не хочется отдавать дяде за рабочие инструменты, если они и так хорошо работают... 6:27 - 6:58 чувствуется, что дальше пойдёт разговор Горшенина о том, что "тормоз - это лучше, чем газ"... Замаячила новая перспективная технология, это VLIW которая еще применялась в доп. процессорах IBM 360 и описанная с 1946 года Тьюрингом, как-то не очень помогла Intel i860 и Итанику.... А горшенин не уточнил, куда делись те самые крутые разработчики с ценнейшим ресурсом во главе с Бабаяном? Сравнивать удешевленный Pentium 3 за 250$ с E2K могут только в МЦСТ, ибо сравнивать специализированный процессор с потребительским как бы смешно, но зато очень выигрышно, почему бы их не сравнить с первыми Xeon, или например с R12000 или UltraSPARC IIi, POWER3-II ??? Как все понимают, частота процессоров RISС и CISС разные вещи, ибо в ирисках сложная операция с тремя операндами состоит из нескольких простых на которых тратятся такты, а в CISС операции с несколькими операндами выполняются в ОУ на внутренней частоте, т.к. можно использовать делитель частоты тактового генератора... Раздел про то, что в Intel Itanium была добавлен блок трансляции в набор инструкций x86 от самой же intel - вот это действительно странно, всем наверное очевидно, что конторы купившие за вагоны $ - не собираются использовать на них x86 программы которые в то время изначально не были спроектированы под многопоточность , ибо толку от них мало... Бабаян - крутой перец, но он уже в числе лидеров... Может быть процессоры МЦСТ так маркирует не для продолжения традиций, а потому что так предписывает Отраслевой стандарт и ГОСТы??? Не нужна высокая частота? Звучит как лозунг машинки ОКА, ей тоже ни чего не нужно было, т.к. конструкторы не смогли.... Вопрос не очевиден для большинства вопрошающих, лишь только потому, что МЦСТ чтобы выбивать деньги из бюджета продолжает вопить про победу над Intel и AMD, а не спокойно объяснить - что процессоры не для потребительского/индастриал рынка, т.к. они по цене/производительности не конкуренты... Информационная защита - вопрос тоже комичный, т.к. часть патентов на архитектуру принадлежит Elbrus International какой-то оффшорной конторе (я сам проверял) и делаются они на TSMC... Чего оно дает по производительности - это все кукурузные бумажные флопы... А вот и нет, стоимость для бюджета не только делится на выпуск - но и возврат затрат.... Если боинг закажет 1000 процессоров по 1.000$, поставит их в самолеты и продаст за рубеж в составе изделии за дополнительных 100$, то он заработает на партии 100.000$, а если МЦСТ выпустит 1000 за 1000$ и поставит внутри страны при аналогах за 900$ от Intel, то бюджет только понесет убытки в разнице с Intel в эти самые 100.000$, в результате очевидно сколько товара сможет толкнуть Боинг и МЦСТ, т.е. боинг пока рынок не насытится, а МЦСТ пока деньги бюджетные не кончатся... Ну в конце я так понял, что МЦСТ по непонятным причинам не может порвать международный рынок из-за пятой колонны, а не по тому же, почему в РФ все бытовая техника, машины, корабли, самолеты и все остальные - импортное... "Все это есть" - вы пардон в тех же НИИ и на заводах по разработке и выпуску электроники работали промышленным инженером? Я, да - и могу сказать, что всего этого там уже давно нету, ибо как говаривал товарищ Греф: "Незачем заводы кормить и развивать, пусть на сухарях сидят, а когда понадобятся - деньги дадим и все заработает", а по факту, дохлой лошади - сухари уже не помогут... Если говорить про Байкал и Эльбрус - то Эльбрус содержит хоть, что-то своё в дополнении к купленным IP блокам, и имеет право на жизнь и даже может быть займет какую-то малюсенькую долю международного рынка, ну и Горшенину там привет, он свои деньги отрабатывает ибо старается с результатом, конечно медленным и не большим, но все-таки с постоянным положительным...
Жаль, что кроме того, что большинство пользователей даже думать не хотят, они даже дочитать комментарий от умного и разбирающегося в теме комментатора полностью прочитать не в силах... Как по мне, но чистая купленная реклама
@@ImtAlex не прав в не желании расставлять знаки препинания и абзацы. :) Если серьёзно, то не прав во многом. В энтерпрайзе очень часто живёт старое оборудование. NT 4 умер, например, не так давно как многим кажется. Ноуты для настройки некоторого оборудования до сих пор живут на XP и при этом всё работает. Фактор того, что там что-то начнёт тормозить из-за объёма базы там не появляется, потому что объём не меняется. Датчик или радар он шлёт ограниченный поток данных, и больше этот поток со временем не становится. В плане того что информационная защита не нужна. Ну это надо сильно в элфийском мире жить, чтобы такие вещи заявлять. И в этой сфере убыток не меряется на закупе :) Тут можно померять сбитыми самолётами, это было бы ещё где-то как-то. Кроме того всегда существует фактор того, что в какой-то момент тебе просто это не продадут. Так что про убыток в 100к от того, что глупые военные не хотят покупать intel это за гранью. Про пятую колонну это опять таки фантазии автора. В ролике говориться, что заказ только со стороны государства не даёт нужных объёмов для развития потребительских сборок. В то же время в потребительском то секторе, как раз логика про "убыток при не покупке intel" очень даже работает. Т.е. нет никакой пятой колонны. Просто есть весьма и весьма сложный и трудоёмкий и наукоёмкий процесс, который можно тянуть только если у тебя есть постоянный сбыт. Для intel и AMD это весь условный западный мир. Где-то там на горизонте Huawei ну для них это внутренние потребности Китая, это всё таки больше миллиарда человек. А для России это в лучшем случае мы сами, а у нас рынок довольно скромных объёмов. Тут нужно сказать, что фраза "если заплатят, то перегоним" это конечно тоже такой не очень оправданный оптимизм. Для того чтобы так заявлять нужно иметь преемственность, инженерной и производственной культуры. Нужно иметь школу. При современном положении дел, об этом говорить не приходится. В этом я с Alexey согласен. Как и в том что при декларировании важности "защищённости" исполняться, в современных реалиях попила-отката, она может действительно только на бумаге.
@@warchefseed Я и есть маленький интерпрайз (сверх-мелкий прыщ на заднице мировой экономики :))))), и у меня живет старое еще 2009 года железо, но живет оно по трем причинам: 1. Нет денег на обновление, т.е. целесообразность вложения огромных "чистых" средств преждевременна, ибо менять нужно абсолютно всё, а амортизация старых фондов еще не полная.... 2. Дешевле пока экстенсивно увеличить количество старых серверов, т.к. нагрузка линейна, пока счета за свет и затраты на администрирование и дополнительное оборудование не перевалят цену новых машин. 3. Пока старое оборудование физически устаревшее, не до конца морально устарело и на нем запускаются последние версии нужных приложений... Я бы с удовольствием скинул старые 4 стойки серверов и поставил бы одну новую, но покупать тормознутые "старые" сервера на Эльбрусе по цене новых Интеловских - это нужно быть родственником бублика... Так для справки: в год одна стойка 6х4u серверов + 2x4U дисковых полки, 1 коммутатор, 1 маршрутизатор, 3 ИБП и KVM консоль сжирают в год 112.000 руб на стойку только света, т.е. на 4 стойки уходит около 450.000 руб., поэтому мучиться с тормознутыми "старыми"/старыми серверами, которые почти ни чего не тянут, но стоят очень дешево (т.е. компенсируют какое-то время затраты на свет), и им нужно на полной нагрузке греть воздух 100% рабочего времени - харя треснет, особенно если все эти расходы включать в итоговую стоимость продукта для клиента, уже не говоря о том, что чем больше элементов тем выше вероятность отказов и нагрузка на администраторов... Да, кстати, я забыл упомянуть, я работал в конторе которой сейчас принадлежит НИИ Брука (эта та которая создает на Эльбрусах выч. технику), создавал там шифроаппаратуру для военных, так вот, вся эта аппаратура была на микроконтроллерах TI, а все компьютеры для обработки данных на Intel с Windows, и с дополнительным ПО от ФАПСИ (в то время)... И все нормально работали, и ни с какой мега-бубер-супер "защитой информации" ни кто не заморачивался на Эльбрусах и МС ВС (хотя с МС ВС я успел поработать)... Вся эта защита информации только для публики, поясню почему: 1. Все системы обрабатывающие информацию имеющие гриф (секретно, совершенно секретно и особой важности) - обособлены и не подключены к сети Internet, доступ лиц и самим выч. средствам - ограничен службами противодействия ИТР ими же они постоянно поверяются, а доступом к помещениями и документами с носителями, людьми и легендированием с прикрытием заведуют первые отделы. 2. Все системы которые имею выходы в интернет, в обязательно порядке имеют системы двухконтурного шифрования, являющегося конечными шлюзами, работающими по принципу точка-точка, на своих ключах для каждой пары устройств. Поэтому там ни ломать, ни отправлять - просто некому, и не чего... 3. Про то, что вы имеете ввиду, типа коммерческая тайна, имеющая пометки "конфиденциально" и "совершенно конфиденциально" - фуфло, в коммерческих организациях обеспечивается безопасность на уровне защиты от школьников и собственного чувства защищенности - типа эффекта плацебо...
Интересная история. Лейтмотив понятен и разумен. Но вот по поводу не меняющихся целей... если с условного 2013 года наша военная ОС не обновлялась - в ней сейчас живёт и тот же heartbleed, и куча других уязвимостей, которым не придумали ярких названий :) Так что неизменность целей, увы, не означает, что на обслуживание и развитие можно навсегда забить.
@@my-names-maxim Это решается другими средствами (на то и первый отдел :)) не стоит думать, что вокруг тоже дураки и мамкин хакер с подвала щас взломает прям все, как в "Крепком орехе 4.0". Кое-что вообще никуда не подключено по идейным соображениям (если угодно культурных референсов -- посмотрите хоть "Бэтлстар галактика", у адмирала там насчет "модных сеточек этих ваших" правильная позиция). Т.е. полностью автономно и работает на протоколах не имеющих отношения ко всякому вычислительному ширпотребу. Хакеру либо придется внедряться в условную академию РВСН и быть отличником боевой и политической, но от этого "аппаратной защиты" почти нет... ну на самом деле есть -- тупо нельзя многие операции провернуть в одно лицо :) А что знают двое -- знает внештатный сотрудник позывной "Свинья". Примерно по той же причине почему профдеформации ИТ-шных "безопасников" и админов не работают против диверсантов с автоматами (или против например "кротов", внедренных непосредственно в службу безопасности), решения находятся чаще не в технической, а в организационной плоскости :)
А вот и штампы подъехали: * задача не меняется; * софт не ломается; * раньше всё хорошо работало, зачем менять то? То, что тот же МСВС всем МО хоронят уже лет десять (он тогда крайне протухшим был), это за кадром осталось. А похоронить не могут, потому что вся та бестолочь, что из ВУЗов в 90е пришла в различные НИИ, тупо не удосуживалась писать документацию и приличный код. Так что подавляющее количество ПО, написанного для армии уже тогда, тупо не переносимо ни то, что на более свежую Астру, ни на на другие архитектуры вообще... Зачем, по вашему, в e2k такой акцент на бинарную трансляцию делается? Потому и делается, что местами, особенно ответственными местами, прошу отметить, придётся запускать что-то с x86, что неизменное лежит уже десяток другой лет.
@mshigorin Михаил, при всём уважении... Нет никакой разницы, получил ли Альт сертификат, если мы рассуждаем об объеме СПО, разработчики которого давным-давно "всё", но в составе ответственных изделий оно состоит. И далеко не все представители "различных НИИ" толковые ребята. Логично, что за чем-то неизвестным (типа новой ОС) пошлют самых толковых, но это ничего не говорит о средней температуре по палате. С уважением, Павел Алиев (opennet: aliech) PS. моё мнение не отражает мнение работодателя (ЗАО КБ "Корунд-М") PS2. добро пожаловать в гости, если на Армии будешь
Видео хорошее, но есть ряд замечаний: 1. RHEL как основа для кастомной ОС от МЦСТ в 2002 - рановато. Вероятнее RHL. Позднее, насколько я знаю, был Debian. 2. Проектирование схемы под техпроцесс, доступный Микрону, никак не связан с бэкдорами. В реалиях современной мироэлектроники при нынешней плотной/многоуровневой компоновке в современных чипах бэкдоры должны быть заложены на этапе проектирования. Воткнуть бэкдор на фабрике без ведома проектировщиков технически нереально. Цель проектирования железа для производства на Микроне - поддержка Микрона за счёт оборонного заказа. Должно же у нас быть хоть какое-нибудь производство железа? 3. Дифирамбы производительности Эльбруса вызывают сомнения. Не помню деталей (и лень копаться), но смотрел сравнительные тесты 8С. Бросаются в глаза "особенности": 1) Упор на спорный показатель "производительность на такт вычислений" (надо же придумать преимущество для VLIW'а). 2) Серьёзное проседание в сравнении с конкурентами в слабо-параллелизуемых задачах. 3) Низкая общая производительность по сравнению с рыночными аналогами на том же техпроцессе. В целом есть ощущение, что VLIW-процессор, с экономической точки зрения, - сугубо нишевый продукт для высоко-параллелизуемых вычислений либо для автономных/энергоэффективных решений. Не случайно Intel свою VLIW-линейку забросил. Для универсальных систем решение не годное, т.к. не позволяет добиться высоких тактовых частот.
Qualocomm Snapdragon не строятся целиком на Hexagon, на Hexagon разрабатывается только отдельный DSP, который входит в состав проца. Сам проц на RISC архитектуре, как и все ARM, по крайней мере близок к такому подходу
@@viperdiez9240 под x86 и им подобные, развивавшиеся не из соображений минималистичного набора команд есть термин CISC. Да и это не имеет особого значения, так как смысл сказанного изначально "Qualcomm Snapdragon не VLIW".
@@user-bc5rk6rb8pдумаю имелось в виду примерно это - "Как оказалось в начале 1990-х годов, RISC-архитектуры позволяют получить большую производительность, чем CISC, за счёт использования суперскалярного и VLIW-подхода" . Собственно и x86 это RISC процессоры , преобразующие CISC инструкции в понятные ему RISC, прямо перед их использованием. Все стало солянкой , забейте на чистопородность) 99% цп это RISC, возможно даже у эльбруса ядра RISC.
> Для тех, кому не нужна топовая производительность, это вполне себе альтернатива Ну, да, для тех, кому не нужна топовая производительность - желательно, вообще хуевая производительность... Но чтобы он при этом грелся, как чайник, чтоб в квартире потеплее было... Но подороже, надо чтобы дорого-богато, как топовый интел... И кому поддержка Windows, и вообще чего-либо, кроме их спецсборки линукса под самопальным бутлоудером, в принципе не нужна... И поддержка со стороны производителя - тоже: сломалось - выкинул... И процессоров нужно немного, ни крупных поставок, ни гарантированных поставок - ничего такого... Но главное - поддержать отечественного производителя (TSMC - ну, в Тайване человек родился, за родину волнуется)... Да, идеальный проц, в принципе, беру.
Хорошо, теперь осталось дождаться видоса, про засланные Эльбрусы. Видос крутой, вроде как много чего про Эльбрус знал, я просто работал в Софрино на ПРО, но из видоса узнал много чего нового.
@@user-md3nz9hy8z Если ты там служил, может быть, я могу тебе сказать, какую нибудь особенность, которую может знать, только тот человек, который там был.
@@afsdaafdsf9928 неее, спасибо, в России такое непращают, да и там есть гораздо более интересные кадры для вербовки, те же дедки которые непосредственно антенны разрабатывают, тестируют и обслуживают. Просто соревнование было по точности, болванку в космос засылали и она вращалась вокруг земли и нужно было ее за минимальное время отследить, вот наши ПРО, оказались точнее всего (учитывая, можно так сказать, все нюансы российской армии).
Meltdown, Spectre, эти уязвимости может использовать кто угодно, применительно к импортным процессорам. Собственно, поэтому СХД на Интел, например AERODISK Engine, подключают к сети через СХД на Эльбрус, например AERODISK Восток, чтобы нельзя было получить несанкционированный доступ к хранилищу данных.
Очень спорное видео с очень спорным выводом. - Эльбрус быстрее таких-то Intel-ов - Давайте сравним из в обычных условиях - Нет, Эльбрус быстрее только в специфичных условиях, для которых она и создавался, не понимаю, почему для вас это не очевидно Зачем тогда сравнивать то, что сравнивать нельзя? Почему бы тогда не говорить: "Нейропроцессоры в миллионы раз быстрее текущих x86/x64 процессоров от Intel и AMD" - и это будет правдой, но только для нейро-вычислений. Это же не значит, что вы можете запустить ОС на этих процессорах и поставить Gimp. Почему бы тогда не сравнивать флопсы на видео-картах и CPU? Почему бы вообще не перевести все компы на работу чисто на GPU, раз они настолько мощнее? Что это за сказки про сумрачных российских гениев, которые гении, просто потому что русские? (а из высказывания "скажут стать самыми быстрыми - станут" можно сделать только такой вывод). Дмитрий, вы же опытный человек. Вы же обозреваете историю развития вычислительной техники. Кому как не вам понимать, что наличия "очень быстрого процессора" - совершенно недостаточно. Даже если просто глянуть на текущую ситуацию с противостоянием производителей чипов. Intel серьёзно проигрывает AMD, снова отодвигая запуск линей 7нм процессоров. AMD ощутимо проигрывает NVidia, Apple вовсе собирается переходить полностью на свои чипы, потому что Intel их не устраивает по соотношению производительность / энергопотребление * цена. И это всё притом, что Китай тоже не дремлет, и с учётом огромного внутреннего спроса и огромного опыта успешной конкуренции на западном рынке, им явно будет что показать в обозримом будущем. Мы видим жесточайшую конкуренцию на реальном рынке, каждая из компаний имеет монструозный опыт создания реальных востребованных конкурентоспособных устройств. Как вы вообще себе представляете, что российская компания, не имеющая никакого опыта работы в реальных рыночных условиях, вдруг выпустит "самый быстрый процессор"? Ну что за детский сад? Материал интересный. Но выводы и сравнения слишком громкие и голословные.
snrc64, у нас, как и обычно, асимметричный подход. Если Интел делает упор на процессор, тем самым переусложняя его производство, то МЦСТ на компилятор, так как программно исправлять ошибки проще и дешевле, чем аппаратно.
Если бы у Димы было время прочитать весь тред по Эльбрусам на ixbt, который ведется там уже двадцать лет, со ссылками на документацию, видео рабочих машин, разные "обещания" МЦСТ и реальный результат, результаты тестов у тех, кто получил к нему доступ, собрал эти самые тесты, он бы, наверное, обалдел и еще месяц думал, что пилить. Но я думаю, у Димы столько времени просто нет. Я вообще думал, он покажет работу, сделает все доступные тесты. Но пока нет. А тесты очень противоречивые. Где-то проц сливает четвертой малинке и 330 атому, где-то идет прямо аж как i5 четвертого поколения (одна задача и на восьмиядернике - как раз под их флопсы). В среднем это что-то типа кор 2 дуо, кор квад.
@@IvAnDrEv Это миф насчет ошибок. Выливается это в то, что многие программы приходится переделывать. Об этом писал Шигорин и компания, которая джава-машину переделывала. У них почти два года ушло, чтобы она начала более-менее быстро работать. Там большие проблемы с раскруткой циклов, эмуляцией предсказаний и т.п. В итоге, если вы посмотрите внимательно на физические ТТХ, получился очень большой кристалл с достаточно скромным кэшом и числом ядер, при этом работающий довольно медленно, а в интерпретируемых задачах из-за особенностей архитектуры, чудовищно медленно.
@@jackillmf тесты всегда протеворечивые, из за этого я никогда всерьез не воспринимал оверклокерс.ру, где если чувак хочет опустить что-то , он напишет статью где он это опускает, подкрепляя тестами, удобными для этого приложениями (даже если 90% остальных показывают совершенно противоположную картину). Есть лишь гигафлопы, они показывают то на что способен процессор на самом деле, тесты же показывают более детально и определяют основное направление задач для него.
@@KiloMetrRigij че обозревать. Это болгенос для нешарящего насяльника кгб для попила бабла с бюджета. С новыми тогда еще обоями и антивирусом. А процессор - нифига не новая разработка, а клон ARM7 или рядом с ним. Именно поэтому линукс на нем шел изначально. А эмуляторов x86 там уже хватало, QEMU и прочих
Офигенное видео! Слушал доклад спикера от МЦСТ на конференции по электронике в Киеве в 1994 году. Тогда не верилось что эта технология заработает. И вот теперь - продолжение истории.
Черт, это было очень интересно, я думал Эльбрус это какая-то немощная линейка процессоров, которые пихают в казеные ПК. Я даже не предполагал, что за мцст такая история. Спасибо
Было бы здорово если бы их не навязывали для покупки госучреждениям, а чтобы они нашли какую-нибудь свою нишу на гражданском рынке. Например что-то вроде энерэффективных, малогреющихся процессоров для неттопов (как линейка Intel Atom) или что-то вроде Arduino.
22:20 Смешались в кучу кони, люди... Вообще-то это три разных процессора: 1. Эльбрус-S. 2. Вроде как предназначенный для радаров Эльбрус-2С+, на базе которого был сделан моноблок Kraftway. 3. Выпускавшийся в Зеленограде Эльбрус-2СМ.
Потому что МЦСТ делала переименование и путала названия в слайдах (и еще там путаница была с английскими и русскими буквами). Надо быть сильно в теме, чтобы в этом разобраться. :)
На первый вопрос даже я ответ знаю. Нигде. Процессор выпускают маленькими партиями, а основная статья расходов - затраты на разработку. Маленькая партия - большая цена, большая партия - маленькая цена. Большими партиями не производят.
по эльбрусам уже давно на их канале всё показано, ничего интересного там нет. безопасность может проверить только хакер и то реально. производительность оценит только инженер, но и софт надо подходящий. для нас это просто железка с которой нечего делать
На сайте mcst.ru есть каталог с ценами, стоимость вычислительных модулей начинается от 100к.р. Пока они работают только с юр.лицами, т.е. в свободной продаже модулей нет.
Нет, новые Эльбрусы не делают в Китае. Новые (вообще все e2k, кроме какой-то партии 1Э) делают на TSMC. Это Тайвань. Тот же завод, где делают процессоры для AMD, Apple, Nvidia.
@@v_kutepov Ну, своего и не будет. Одна контора в мире делает оборудование с нужным разрешением. Китайцы вроде осенью выкатят свое на 28 нм в тестовом режиме. Они работали несколькими большими институтами над ним. У нас бла-бла-бла про запуск 90 нм для микросхем и 65 в планах я слышу уже шесть лет. Про пластины на 200+ мм. А недавно читал, что вдруг наши выпустят сразу за шесть лет до 14 нм технологию. Но нет, этого не будет.
@@jackillmf а в чем экономическая выгода? или это пунктик такой делать все внутри страны, я считаю в 21 веке таких мыслей быть не должно, и в целом границы должны максимально стираться, а т окак пещерные люди до сих пор рассуждаем. Еслиу китайчат получается делать оборудование , да хоть 1 нм, считаю что эт опрекрасно, даже для инетла, заказал оборудование у них и ляпай камушки на своих фабриках, постйоте, а ведь именно так и делается интел не сделал нчиего для уменьшения техпрцоесса, всегда есть компании в тени таких чиповых гигантов, которые делают за них всю грязную работу.
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
А есть ссылка на статью ixbt 1999 года?
Вот ссылка. Многие говорят про опечатки, так они все, кроме последних титров, отсюда, мотороллер не мой.
www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
@@BachiloDmitry 32:32 ты реально думаешь, что если "партия поставит задачу" быть самым быстрым и дешевым в мире то эльбрус сразу перегонит по этим показателям интел и амд?
@@acool132 таковым может и не станет, но конкурентоспособным станет наверняка
@@nitchanbakachibi1996 типа не хватает только указания от партии, стать конкурентноспособным? просто путин дает отмашку, догнать и перегнать интел, и все уже готово. эльбрус стает "конкурентноспособным" за две секунды. чо ж раньше не сказали))
@@acool132 за пару лет станет, ум и технологии есть
Месяц Эльбрусв объявляется открытым!
Количество знатоков процессоростроения в коментах увеличено в 10 раз 😂
@@SvyatoyGrobovshik вирусологи становятся процессороархитекторами
Суть видео:
Мы бы были лучше всех, если бы дяди с деньгами этого захотели, но дяди не хотят.
Эльбрус и подобные ему штуки делаются в основном для оборонки.
ну лучше или нет, неизвестно, но Эльбрусы могли бы быть и на другом ырнке хотя бы, а если они чуток поработали себе в убыток, то появилось бы и доверие пользователей, позволяющее не продавать в убыток и не рисковать при этом всем.
Легко жечь в топке бесполезного перевооружения чужие деньги (именно чужие, у государства своих нет), а в целом, при всех прекрасных идеях и умах, травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики, остаются с нами по сей день.
"бесполезного перевооружения" - можно пример полезного?
"у государства своих нет" - инфантильный бред
"травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?
@@secundus6457 "пример полезного" - замена мосинки на АК подойдет?
"инфантильный бред" - о боже, экономист в трэде. Можешь пояснить за финансовые источники государств?
"Какая экономика была до плановой" - эм... мертвая?
@@secundus6457 Абсолютное большинство бесполезно. Если пользой не считать снабжение боевиков в соседней стране, которые успешно сбивают гражданские самолёты Малазии с сотнями невинных жертв. В остальном ядерного щита достаточно. Но и он по большому счёту бесполезен в мире, где всё решает экономика, а ты самый большой, но в целом лишь чуть больше 1% от мирового ВВП.
""у государства своих нет" - инфантильный бред" - У тебя? Да. Государство - есть предмет общественного договора, где граждане делегируют часть своей власти государству через ряд инструментов. Существует государство НА НАЛОГИ И СБОРЫ, которые на самом деле нужны не на ротенбергов, тимченок и картеж гундяя, а на функционирование государства и его институтов. И это не деньги государства, это деньги народа.
""травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?" - Аграрная. А у США и Японии свободная, ну и где они, а где мы теперь в вопросах экономики? Плановая экономика не сработала нигде не разу, кроме одного исключения, и даже в Южной Корее её давно отменили. Она способна работать только в период индустриализации, потом лишь тащить на дно.
Дима, спасибо за видео.
Всех с Праздником!!!
Ух ты какой подарок ко дню сисадмина, кстати Боча с наступающим, чтоб линк стоял и пинги были
Чтоб мак пророс прам под окном
Подарок, серьезно? Для меня эта серия самое большое разочарование в Дмитрии...
Америка воровала микросхемы у СССР, а VLIW и TMS320C6678 TI тожи наверное украло...
@@user-gx4ge8zo6p ну так про мак под окном я не просто так Пожелал)
@@user-gx4ge8zo6p ну так подарки отрабатывать надо
@@user-gx4ge8zo6p пожалуйста не дудумывайте то чего в тексте нет, дмитрий сказал слово аналог про то чьи эото были разработки я думаю специально не было озвучено дабы не провоцировать пустой флейм, да и вообще несколько десятилетий назад не было ничего зазорного скопировать чужое удачное решение
17:43 шрифт будто высосали всю жизнь из букв)
МЦСТ понимают что гонят туфту с Эльбрусом - им один раз только дали заказ буквально поставить процессоры в ракеты и они выдали обычные ARM собственной разработки.
Сверхнадежные сверхзащищенные Байкалы при этом реально идут только бюджетникам которым это не нужно, но отвертеться не могут.
Шикарный выпуск Дмитрий. Мое почтение. Пожалуй самый лучший, на мой взгляд, выпуск за последнее время. После просмотра возникло только одно слово: «Еще!»
18:17 >Пентковский является главным архитектором Pentium 3
Ну это не самая упоротая версия этого мифа, но все равно неправда. Главным архитектором P3 был Боб Коуэлл, а Пентковский был одним из разработчиков SSE, что прекрасно видно по его публикациям.
а я слышал про бабаяна
При том что sse дали такой толчок развитию процессоров что их выпустили уже 6 ревизий. Инструкции грамотные порой делают из куска кремния процессор.
Разве это важно? Вяличие зашкаливает, чего еще надо?
Забавно что на русскоязычных сайтах главный разработчик Пентковский, а на англоязычных Bob Colwell.
В статье Pentium3 processor implementation tradeoffs в разделе его биографии указано дословно следующее :
Vladimir led the development of Pentium III processor
architecture and performance analysis
Так что тут вполне себе возникает вопрос, а только ли в sse он руки прикладывал.
Вот это я удачно заглянул! :) Спасибо!
дима, ждем "практику" - эльбрусы в деле! тесты, анализы, сравнения и все в таком духе. ждем!
Просто так эльбрус не купить, можно только "байкал" за 40к, что уже сделал Андрей Нифёдов
@@germangangsta9570 так ему Эльбрус уже заслали. Так что тесты точно будут)
Да а потом в Лефортово за разглашение гостайны
Стесняюсь спросить прям, а каких тестов вы ждете? Сколько кадров в секунду выдаст ГТА? Или, может быть, сколько операций в секунду выдаст бенчмарк на винде? Дружище, ты серьезно хочешь сравнить арбуз и тыкву?))
@@fominalexeyfa а что, под пингвином софта мало, чтоб протестировать?
Выпуск огонь, выдающийся
Благодарю! Меня порвало в лоскуты.
Развалило на скрепы
@@Bas1lio ну, главное что они были, а не как у вас, беспозвоночных.
Я тоже офигел. Действительно, в космос летали, чего там какой-то процессор.
Спасибо за видео!
Upd:
Посмотрел. Жду практической части.
Доброй ночки всем ! 🌞😉👌
Прекрасное видео !
Благодарю тебя, Дима ! 🌞👐😊😉👌
Как всегда очень интересно и информативно Вы лучший!
Сердечная благодарность. Очень интересный экскурс, просто шикарный!
Астролог Дмитрий объявил неделю "Эльбрусов". Количество существ заинтересовавшихся Эльбрусами многократно возросло.
;-)
Неделю? Я надеюсь минимум на месяц! :)))
P.S. Да понял я отсылку, понял, но как тут всего неделей ограничиться то...)
@@Newbilius согласен с вами. Поторопился. Надеюсь "Астролог Дмитрий" к вам прислушается и продлит неделю до месяца.))) Количество заинтересовавшихся существ от этого - только увеличится. ;-)
гуманоиды)))
антикваиат собиают)))
Бля, опять отсылка к 3м, ну вы поняли... Охyенная игра!!!
Это очень-очень интересный выпуск! Спасибо!
Принцип "работает - не трогай!" в итоге привел к тому, что многие банки до сих пор используют древние IBM'овские мейнфреймы и т.п. Теперь менеджмент рвет себе волосы на голове и не только. Где найти спецов по cobol, fortran, IBM green screen applications? Они почти все вымерли, в прямом смысле слова. А миграция на что-то новое стала настолько сложной задачей, что проще закрыть банк и начать с чистого листа.
Посмотрите на это с точки зрения бизнеса. Вы отдали за эту инфраструктуру миллионы. По вашим расчётам она вот вот только отобъёт вложения, конечно никто не хочет её менять.
Так американцы не стали отказываться от ПО на Коболе и заказали интерпретатор у Терехова для портирования на новые платформы. Контракт вышел на десятки тысяч долларов.
@@IvAnDrEv
в этом весь смысл. Если держать систему в актуальном состоянии (нет, не бежать впереди паровоза, а обновлять где-то +-5-10 лет)
то это будет дешевле, безопаснее, проще найти специалистов, проще масштабировать, легче покупать новое железо и т.д.
За шкафами БЭСМ-6 можно было хорошо выспаться, пока там считается твоя курсовая, которую ты договорился с девочкой-оператором запустить вне очереди.
Характеристики "на экране", просто нечитаемы.
потому что процы для оборонки... : )
@@timurg3865 Потому что монтаж, дело сложное, а исправить и пересчитать было лень.😜
@@vmPROgR ну Дмитрий в конце ролика сказал, что НЕ НАДО, чтоб видео быстро рендерилось
@@korasov Ну глупости то нести не нужно, там сказано, что процессорам, которые работают на оборонку не нужна производительность в играх и программах рендеринга, они заточены под выполнение конкретной задачи.
@@vmPROgR сказано-то сказано, но фактически самая удачная реализация vliw - amd radeon. Для игр и видео как раз.
Приятно посидеть и послушать! Спасибо за видео!✨
Спасибо ! Очень интересно слушать!
Ура! Выпуск вышел про Эльбрус )
Спасибо )
Комично, на сайте белорусского "Интеграла" который в СССР выпускал 133ИП2 написано "Прототип:
SN54180". Причем mil серия SN54xx появилась в 1964, в СССР её аналог 133 серия в 1969. Как вообще мог подтянуться TI к конторам СССР, если TI создал первую серийную микросхему в мире? Ф-ф-ф, я понимаю, что когда пошел разговор про красивых и молодых - намек и подъезд к дорогим тормозам... :))) Принцип "Работает - не трогай" в коммерции хорош, до тех пор пока пользователи не начинают терять время из-за тормозов при работе информационной системы, например, с постоянно увеличивающейся базой или допиливанием функционала ПО которое требует роста производильности, поэтому при неизменности задачи - вполне понятно кому и что должна давать. Если бы задача прекрасно выполнялась на текущем железе и ПО - рынок бы сейчас сидел до сих пор на P1, ибо бабло в килорублях ни кому не хочется отдавать дяде за рабочие инструменты, если они и так хорошо работают... 6:27 - 6:58 чувствуется, что дальше пойдёт разговор Горшенина о том, что "тормоз - это лучше, чем газ"... Замаячила новая перспективная технология, это VLIW которая еще применялась в доп. процессорах IBM 360 и описанная с 1946 года Тьюрингом, как-то не очень помогла Intel i860 и Итанику.... А горшенин не уточнил, куда делись те самые крутые разработчики с ценнейшим ресурсом во главе с Бабаяном? Сравнивать удешевленный Pentium 3 за 250$ с E2K могут только в МЦСТ, ибо сравнивать специализированный процессор с потребительским как бы смешно, но зато очень выигрышно, почему бы их не сравнить с первыми Xeon, или например с R12000 или UltraSPARC IIi, POWER3-II ??? Как все понимают, частота процессоров RISС и CISС разные вещи, ибо в ирисках сложная операция с тремя операндами состоит из нескольких простых на которых тратятся такты, а в CISС операции с несколькими операндами выполняются в ОУ на внутренней частоте, т.к. можно использовать делитель частоты тактового генератора... Раздел про то, что в Intel Itanium была добавлен блок трансляции в набор инструкций x86 от самой же intel - вот это действительно странно, всем наверное очевидно, что конторы купившие за вагоны $ - не собираются использовать на них x86 программы которые в то время изначально не были спроектированы под многопоточность , ибо толку от них мало... Бабаян - крутой перец, но он уже в числе лидеров... Может быть процессоры МЦСТ так маркирует не для продолжения традиций, а потому что так предписывает Отраслевой стандарт и ГОСТы??? Не нужна высокая частота? Звучит как лозунг машинки ОКА, ей тоже ни чего не нужно было, т.к. конструкторы не смогли.... Вопрос не очевиден для большинства вопрошающих, лишь только потому, что МЦСТ чтобы выбивать деньги из бюджета продолжает вопить про победу над Intel и AMD, а не спокойно объяснить - что процессоры не для потребительского/индастриал рынка, т.к. они по цене/производительности не конкуренты... Информационная защита - вопрос тоже комичный, т.к. часть патентов на архитектуру принадлежит Elbrus International какой-то оффшорной конторе (я сам проверял) и делаются они на TSMC... Чего оно дает по производительности - это все кукурузные бумажные флопы... А вот и нет, стоимость для бюджета не только делится на выпуск - но и возврат затрат.... Если боинг закажет 1000 процессоров по 1.000$, поставит их в самолеты и продаст за рубеж в составе изделии за дополнительных 100$, то он заработает на партии 100.000$, а если МЦСТ выпустит 1000 за 1000$ и поставит внутри страны при аналогах за 900$ от Intel, то бюджет только понесет убытки в разнице с Intel в эти самые 100.000$, в результате очевидно сколько товара сможет толкнуть Боинг и МЦСТ, т.е. боинг пока рынок не насытится, а МЦСТ пока деньги бюджетные не кончатся... Ну в конце я так понял, что МЦСТ по непонятным причинам не может порвать международный рынок из-за пятой колонны, а не по тому же, почему в РФ все бытовая техника, машины, корабли, самолеты и все остальные - импортное... "Все это есть" - вы пардон в тех же НИИ и на заводах по разработке и выпуску электроники работали промышленным инженером? Я, да - и могу сказать, что всего этого там уже давно нету, ибо как говаривал товарищ Греф: "Незачем заводы кормить и развивать, пусть на сухарях сидят, а когда понадобятся - деньги дадим и все заработает", а по факту, дохлой лошади - сухари уже не помогут... Если говорить про Байкал и Эльбрус - то Эльбрус содержит хоть, что-то своё в дополнении к купленным IP блокам, и имеет право на жизнь и даже может быть займет какую-то малюсенькую долю международного рынка, ну и Горшенину там привет, он свои деньги отрабатывает ибо старается с результатом, конечно медленным и не большим, но все-таки с постоянным положительным...
Жаль, что кроме того, что большинство пользователей даже думать не хотят, они даже дочитать комментарий от умного и разбирающегося в теме комментатора полностью прочитать не в силах... Как по мне, но чистая купленная реклама
Пальцы не сточил столько настрочить? Набор штампов это не видос, а такое, как ты.
@@91yurgen А в камом месте ТС не прав? Ты слово контраргументы не знаешь? Или ты только таким вот кидаться можешь?
@@ImtAlex не прав в не желании расставлять знаки препинания и абзацы. :)
Если серьёзно, то не прав во многом. В энтерпрайзе очень часто живёт старое оборудование. NT 4 умер, например, не так давно как многим кажется. Ноуты для настройки некоторого оборудования до сих пор живут на XP и при этом всё работает. Фактор того, что там что-то начнёт тормозить из-за объёма базы там не появляется, потому что объём не меняется. Датчик или радар он шлёт ограниченный поток данных, и больше этот поток со временем не становится.
В плане того что информационная защита не нужна. Ну это надо сильно в элфийском мире жить, чтобы такие вещи заявлять. И в этой сфере убыток не меряется на закупе :) Тут можно померять сбитыми самолётами, это было бы ещё где-то как-то. Кроме того всегда существует фактор того, что в какой-то момент тебе просто это не продадут. Так что про убыток в 100к от того, что глупые военные не хотят покупать intel это за гранью.
Про пятую колонну это опять таки фантазии автора. В ролике говориться, что заказ только со стороны государства не даёт нужных объёмов для развития потребительских сборок. В то же время в потребительском то секторе, как раз логика про "убыток при не покупке intel" очень даже работает. Т.е. нет никакой пятой колонны. Просто есть весьма и весьма сложный и трудоёмкий и наукоёмкий процесс, который можно тянуть только если у тебя есть постоянный сбыт. Для intel и AMD это весь условный западный мир. Где-то там на горизонте Huawei ну для них это внутренние потребности Китая, это всё таки больше миллиарда человек. А для России это в лучшем случае мы сами, а у нас рынок довольно скромных объёмов.
Тут нужно сказать, что фраза "если заплатят, то перегоним" это конечно тоже такой не очень оправданный оптимизм. Для того чтобы так заявлять нужно иметь преемственность, инженерной и производственной культуры. Нужно иметь школу. При современном положении дел, об этом говорить не приходится. В этом я с Alexey согласен. Как и в том что при декларировании важности "защищённости" исполняться, в современных реалиях попила-отката, она может действительно только на бумаге.
@@warchefseed Я и есть маленький интерпрайз (сверх-мелкий прыщ на заднице мировой экономики :))))), и у меня живет старое еще 2009 года железо, но живет оно по трем причинам:
1. Нет денег на обновление, т.е. целесообразность вложения огромных "чистых" средств преждевременна, ибо менять нужно абсолютно всё, а амортизация старых фондов еще не полная....
2. Дешевле пока экстенсивно увеличить количество старых серверов, т.к. нагрузка линейна, пока счета за свет и затраты на администрирование и дополнительное оборудование не перевалят цену новых машин.
3. Пока старое оборудование физически устаревшее, не до конца морально устарело и на нем запускаются последние версии нужных приложений...
Я бы с удовольствием скинул старые 4 стойки серверов и поставил бы одну новую, но покупать тормознутые "старые" сервера на Эльбрусе по цене новых Интеловских - это нужно быть родственником бублика...
Так для справки: в год одна стойка 6х4u серверов + 2x4U дисковых полки, 1 коммутатор, 1 маршрутизатор, 3 ИБП и KVM консоль сжирают в год 112.000 руб на стойку только света, т.е. на 4 стойки уходит около 450.000 руб., поэтому мучиться с тормознутыми "старыми"/старыми серверами, которые почти ни чего не тянут, но стоят очень дешево (т.е. компенсируют какое-то время затраты на свет), и им нужно на полной нагрузке греть воздух 100% рабочего времени - харя треснет, особенно если все эти расходы включать в итоговую стоимость продукта для клиента, уже не говоря о том, что чем больше элементов тем выше вероятность отказов и нагрузка на администраторов...
Да, кстати, я забыл упомянуть, я работал в конторе которой сейчас принадлежит НИИ Брука (эта та которая создает на Эльбрусах выч. технику), создавал там шифроаппаратуру для военных, так вот, вся эта аппаратура была на микроконтроллерах TI, а все компьютеры для обработки данных на Intel с Windows, и с дополнительным ПО от ФАПСИ (в то время)... И все нормально работали, и ни с какой мега-бубер-супер "защитой информации" ни кто не заморачивался на Эльбрусах и МС ВС (хотя с МС ВС я успел поработать)... Вся эта защита информации только для публики, поясню почему:
1. Все системы обрабатывающие информацию имеющие гриф (секретно, совершенно секретно и особой важности) - обособлены и не подключены к сети Internet, доступ лиц и самим выч. средствам - ограничен службами противодействия ИТР ими же они постоянно поверяются, а доступом к помещениями и документами с носителями, людьми и легендированием с прикрытием заведуют первые отделы.
2. Все системы которые имею выходы в интернет, в обязательно порядке имеют системы двухконтурного шифрования, являющегося конечными шлюзами, работающими по принципу точка-точка, на своих ключах для каждой пары устройств. Поэтому там ни ломать, ни отправлять - просто некому, и не чего...
3. Про то, что вы имеете ввиду, типа коммерческая тайна, имеющая пометки "конфиденциально" и "совершенно конфиденциально" - фуфло, в коммерческих организациях обеспечивается безопасность на уровне защиты от школьников и собственного чувства защищенности - типа эффекта плацебо...
Спасибо! Очень крутой и информативный выпуск!
Ништяк. Ставлю лайк, и смотрю. Весьма интересно слушать. :))
Про 386е подтверждаю. На судовой аппаратуре до сих пор стоят.
Интересная история. Лейтмотив понятен и разумен. Но вот по поводу не меняющихся целей... если с условного 2013 года наша военная ОС не обновлялась - в ней сейчас живёт и тот же heartbleed, и куча других уязвимостей, которым не придумали ярких названий :) Так что неизменность целей, увы, не означает, что на обслуживание и развитие можно навсегда забить.
@ramdiol это не мешает внедрится и использовать их. Я думаю они их должны были залатать, не стоит думать, что там дураки
@@my-names-maxim Это решается другими средствами (на то и первый отдел :)) не стоит думать, что вокруг тоже дураки и мамкин хакер с подвала щас взломает прям все, как в "Крепком орехе 4.0". Кое-что вообще никуда не подключено по идейным соображениям (если угодно культурных референсов -- посмотрите хоть "Бэтлстар галактика", у адмирала там насчет "модных сеточек этих ваших" правильная позиция). Т.е. полностью автономно и работает на протоколах не имеющих отношения ко всякому вычислительному ширпотребу. Хакеру либо придется внедряться в условную академию РВСН и быть отличником боевой и политической, но от этого "аппаратной защиты" почти нет... ну на самом деле есть -- тупо нельзя многие операции провернуть в одно лицо :) А что знают двое -- знает внештатный сотрудник позывной "Свинья". Примерно по той же причине почему профдеформации ИТ-шных "безопасников" и админов не работают против диверсантов с автоматами (или против например "кротов", внедренных непосредственно в службу безопасности), решения находятся чаще не в технической, а в организационной плоскости :)
Очень интересно! Дмитрий, спасибо!
Очень крутой выпуск. Спасибо!
Вот это подарок к наступающему! Спасибо! И с завтрашним днем Сисадмина!
А вот и штампы подъехали:
* задача не меняется;
* софт не ломается;
* раньше всё хорошо работало, зачем менять то?
То, что тот же МСВС всем МО хоронят уже лет десять (он тогда крайне протухшим был), это за кадром осталось. А похоронить не могут, потому что вся та бестолочь, что из ВУЗов в 90е пришла в различные НИИ, тупо не удосуживалась писать документацию и приличный код. Так что подавляющее количество ПО, написанного для армии уже тогда, тупо не переносимо ни то, что на более свежую Астру, ни на на другие архитектуры вообще...
Зачем, по вашему, в e2k такой акцент на бинарную трансляцию делается? Потому и делается, что местами, особенно ответственными местами, прошу отметить, придётся запускать что-то с x86, что неизменное лежит уже десяток другой лет.
@mshigorin Михаил, при всём уважении... Нет никакой разницы, получил ли Альт сертификат, если мы рассуждаем об объеме СПО, разработчики которого давным-давно "всё", но в составе ответственных изделий оно состоит. И далеко не все представители "различных НИИ" толковые ребята. Логично, что за чем-то неизвестным (типа новой ОС) пошлют самых толковых, но это ничего не говорит о средней температуре по палате.
С уважением, Павел Алиев (opennet: aliech)
PS. моё мнение не отражает мнение работодателя (ЗАО КБ "Корунд-М")
PS2. добро пожаловать в гости, если на Армии будешь
Спасибо Дмитрий за интересный и качественный материал!
Видео хорошее, но есть ряд замечаний:
1. RHEL как основа для кастомной ОС от МЦСТ в 2002 - рановато. Вероятнее RHL. Позднее, насколько я знаю, был Debian.
2. Проектирование схемы под техпроцесс, доступный Микрону, никак не связан с бэкдорами. В реалиях современной мироэлектроники при нынешней плотной/многоуровневой компоновке в современных чипах бэкдоры должны быть заложены на этапе проектирования. Воткнуть бэкдор на фабрике без ведома проектировщиков технически нереально. Цель проектирования железа для производства на Микроне - поддержка Микрона за счёт оборонного заказа. Должно же у нас быть хоть какое-нибудь производство железа?
3. Дифирамбы производительности Эльбруса вызывают сомнения. Не помню деталей (и лень копаться), но смотрел сравнительные тесты 8С. Бросаются в глаза "особенности":
1) Упор на спорный показатель "производительность на такт вычислений" (надо же придумать преимущество для VLIW'а).
2) Серьёзное проседание в сравнении с конкурентами в слабо-параллелизуемых задачах.
3) Низкая общая производительность по сравнению с рыночными аналогами на том же техпроцессе.
В целом есть ощущение, что VLIW-процессор, с экономической точки зрения, - сугубо нишевый продукт для высоко-параллелизуемых вычислений либо для автономных/энергоэффективных решений. Не случайно Intel свою VLIW-линейку забросил. Для универсальных систем решение не годное, т.к. не позволяет добиться высоких тактовых частот.
Спасибо, Дим! Ждал эту серию.
Вот всегда бы такие выпуски по 33 минуты 🙃
Спасибо за отличный вечер!
Как всегда интересно, спасибо!
Просмотрел на одном дыхании!
Как всегда контент на высоте.
По Qualcomm поправлю. Hexagon на VLIW архитектуре - это DSP, а не ядро общего назначения.
А как понимать именно словосочетание "hexagon на vliw"?
@@Rignis Hexagon - название DSP в составе процессоров от Квалкомм.
Qualocomm Snapdragon не строятся целиком на Hexagon, на Hexagon разрабатывается только отдельный DSP, который входит в состав проца. Сам проц на RISC архитектуре, как и все ARM, по крайней мере близок к такому подходу
последнее предложение идеально подходит и под х86, а значит практически под все процессоры в целом.
@@viperdiez9240 под x86 и им подобные, развивавшиеся не из соображений минималистичного набора команд есть термин CISC. Да и это не имеет особого значения, так как смысл сказанного изначально "Qualcomm Snapdragon не VLIW".
@@user-bc5rk6rb8pдумаю имелось в виду примерно это - "Как оказалось в начале 1990-х годов, RISC-архитектуры позволяют получить большую производительность, чем CISC, за счёт использования суперскалярного и VLIW-подхода" . Собственно и x86 это RISC процессоры , преобразующие CISC инструкции в понятные ему RISC, прямо перед их использованием. Все стало солянкой , забейте на чистопородность) 99% цп это RISC, возможно даже у эльбруса ядра RISC.
> Для тех, кому не нужна топовая производительность, это вполне себе альтернатива
Ну, да, для тех, кому не нужна топовая производительность - желательно, вообще хуевая производительность... Но чтобы он при этом грелся, как чайник, чтоб в квартире потеплее было... Но подороже, надо чтобы дорого-богато, как топовый интел... И кому поддержка Windows, и вообще чего-либо, кроме их спецсборки линукса под самопальным бутлоудером, в принципе не нужна... И поддержка со стороны производителя - тоже: сломалось - выкинул... И процессоров нужно немного, ни крупных поставок, ни гарантированных поставок - ничего такого... Но главное - поддержать отечественного производителя (TSMC - ну, в Тайване человек родился, за родину волнуется)... Да, идеальный проц, в принципе, беру.
Интересно, спасибо за важную информацию.
Дмитрий, спасибо за проделанную работу, это тяжкий труд
выскочило после обзора эльбруса от Мутного Мрака
Было интересно! Благодарю за работу!
Суперский выпуск ! Молодца
10:59 Московский центр СПАРК-техлогий.
33:18 Впрочем, об этом в практие
Спасибо за выпуск!
а еще в 23:34: "Я не так и не понял" :)
Хорошо, теперь осталось дождаться видоса, про засланные Эльбрусы.
Видос крутой, вроде как много чего про Эльбрус знал, я просто работал в Софрино на ПРО, но из видоса узнал много чего нового.
Еще не хватает рассказов про инопланетян и госдеп. Сказочник еще тот.
@@user-md3nz9hy8z вам только начни про серьёзные вещи рассказывать, так вы сразу же с чипированием и прочей мутью ассоциируйте
@@user-md3nz9hy8z Если ты там служил, может быть, я могу тебе сказать, какую нибудь особенность, которую может знать, только тот человек, который там был.
Теперь в Америку можешь, как Сноуден, податься. Не упусти этот шанс
@@afsdaafdsf9928 неее, спасибо, в России такое непращают, да и там есть гораздо более интересные кадры для вербовки, те же дедки которые непосредственно антенны разрабатывают, тестируют и обслуживают. Просто соревнование было по точности, болванку в космос засылали и она вращалась вокруг земли и нужно было ее за минимальное время отследить, вот наши ПРО, оказались точнее всего (учитывая, можно так сказать, все нюансы российской армии).
Отличный выпуск, спасибо!
Отличное видео, Дмитрий, спасибо огромное!
Классное и очень интересное видео! Спасибо, Дмитрий, Большое за увоекательную экскурсию в историю отечественных процов
Смотрю на это и думаю что лучше буду пользовать зарубежное, закрытое для отечественной "прослушки". Как ни странно, так спокойнее)
Meltdown, Spectre, эти уязвимости может использовать кто угодно, применительно к импортным процессорам. Собственно, поэтому СХД на Интел, например AERODISK Engine, подключают к сети через СХД на Эльбрус, например AERODISK Восток, чтобы нельзя было получить несанкционированный доступ к хранилищу данных.
Спасибо, Дмитрий! Ждем практику :)
Толковый выпуск. Большое спасибо.
Шикарное видео! Спасибо, Дмитрий!
Нет слов, отличный выпуск! Огромное спасибо!
Спасибо! Положу рядом с выпуском про звуковухи :-)
О какая радость, новое видео от Дмитрия
106 серия действительно была разработана "с нуля", хотя и на 5 лет позже микросхем TI. А вот 133/155 - уже цельнотянуты с TI 54/74 серий.
Хотел лечь поспать... Агась...
Не усну, пока не досмотрю👍
выпуск - просто огнище!
Спасибо.Очень интересно посмотреть
Очень спорное видео с очень спорным выводом.
- Эльбрус быстрее таких-то Intel-ов
- Давайте сравним из в обычных условиях
- Нет, Эльбрус быстрее только в специфичных условиях, для которых она и создавался, не понимаю, почему для вас это не очевидно
Зачем тогда сравнивать то, что сравнивать нельзя? Почему бы тогда не говорить: "Нейропроцессоры в миллионы раз быстрее текущих x86/x64 процессоров от Intel и AMD" - и это будет правдой, но только для нейро-вычислений. Это же не значит, что вы можете запустить ОС на этих процессорах и поставить Gimp. Почему бы тогда не сравнивать флопсы на видео-картах и CPU? Почему бы вообще не перевести все компы на работу чисто на GPU, раз они настолько мощнее?
Что это за сказки про сумрачных российских гениев, которые гении, просто потому что русские? (а из высказывания "скажут стать самыми быстрыми - станут" можно сделать только такой вывод).
Дмитрий, вы же опытный человек. Вы же обозреваете историю развития вычислительной техники. Кому как не вам понимать, что наличия "очень быстрого процессора" - совершенно недостаточно.
Даже если просто глянуть на текущую ситуацию с противостоянием производителей чипов. Intel серьёзно проигрывает AMD, снова отодвигая запуск линей 7нм процессоров. AMD ощутимо проигрывает NVidia, Apple вовсе собирается переходить полностью на свои чипы, потому что Intel их не устраивает по соотношению производительность / энергопотребление * цена. И это всё притом, что Китай тоже не дремлет, и с учётом огромного внутреннего спроса и огромного опыта успешной конкуренции на западном рынке, им явно будет что показать в обозримом будущем.
Мы видим жесточайшую конкуренцию на реальном рынке, каждая из компаний имеет монструозный опыт создания реальных востребованных конкурентоспособных устройств. Как вы вообще себе представляете, что российская компания, не имеющая никакого опыта работы в реальных рыночных условиях, вдруг выпустит "самый быстрый процессор"?
Ну что за детский сад?
Материал интересный. Но выводы и сравнения слишком громкие и голословные.
Соглашусь. А ещё люди толи забывают,толи не думают,сколько денег интел вливает в производственные мощности. У нас то где такие?
snrc64, у нас, как и обычно, асимметричный подход. Если Интел делает упор на процессор, тем самым переусложняя его производство, то МЦСТ на компилятор, так как программно исправлять ошибки проще и дешевле, чем аппаратно.
Если бы у Димы было время прочитать весь тред по Эльбрусам на ixbt, который ведется там уже двадцать лет, со ссылками на документацию, видео рабочих машин, разные "обещания" МЦСТ и реальный результат, результаты тестов у тех, кто получил к нему доступ, собрал эти самые тесты, он бы, наверное, обалдел и еще месяц думал, что пилить. Но я думаю, у Димы столько времени просто нет. Я вообще думал, он покажет работу, сделает все доступные тесты. Но пока нет. А тесты очень противоречивые. Где-то проц сливает четвертой малинке и 330 атому, где-то идет прямо аж как i5 четвертого поколения (одна задача и на восьмиядернике - как раз под их флопсы). В среднем это что-то типа кор 2 дуо, кор квад.
@@IvAnDrEv Это миф насчет ошибок. Выливается это в то, что многие программы приходится переделывать. Об этом писал Шигорин и компания, которая джава-машину переделывала. У них почти два года ушло, чтобы она начала более-менее быстро работать. Там большие проблемы с раскруткой циклов, эмуляцией предсказаний и т.п. В итоге, если вы посмотрите внимательно на физические ТТХ, получился очень большой кристалл с достаточно скромным кэшом и числом ядер, при этом работающий довольно медленно, а в интерпретируемых задачах из-за особенностей архитектуры, чудовищно медленно.
@@jackillmf тесты всегда протеворечивые, из за этого я никогда всерьез не воспринимал оверклокерс.ру, где если чувак хочет опустить что-то , он напишет статью где он это опускает, подкрепляя тестами, удобными для этого приложениями (даже если 90% остальных показывают совершенно противоположную картину). Есть лишь гигафлопы, они показывают то на что способен процессор на самом деле, тесты же показывают более детально и определяют основное направление задач для него.
17:40 "На экране они есть..."
Давай попробуй их прочесть.
Даёшь обзор мсвс
@@KiloMetrRigij че обозревать. Это болгенос для нешарящего насяльника кгб для попила бабла с бюджета. С новыми тогда еще обоями и антивирусом. А процессор - нифига не новая разработка, а клон ARM7 или рядом с ним. Именно поэтому линукс на нем шел изначально. А эмуляторов x86 там уже хватало, QEMU и прочих
@@Sergey_Levin о, пошли инсайды прямо из кишки Госдепа.
Офигенное видео! Слушал доклад спикера от МЦСТ на конференции по электронике в Киеве в 1994 году. Тогда не верилось что эта технология заработает. И вот теперь - продолжение истории.
Так держать! Желаю твоему каналу большого развития и успехов.
Какая чудесная клюква
С праздником, коллеги )))
Сюжет просто ОГОНЬ! Дмитрий, пили ещё!!!
Большое спасибо вам за ваш труд. Шутка про Молодых и красивых зашла. 😀👋👋👋👋👋👋👋
Черт, это было очень интересно, я думал Эльбрус это какая-то немощная линейка процессоров, которые пихают в казеные ПК. Я даже не предполагал, что за мцст такая история. Спасибо
Что не отменяет того, что Эльбрус - немощная линейка дорогих процессоров, которые пихают в казённые ПК 😄
Было бы здорово если бы их не навязывали для покупки госучреждениям, а чтобы они нашли какую-нибудь свою нишу на гражданском рынке. Например что-то вроде энерэффективных, малогреющихся процессоров для неттопов (как линейка Intel Atom) или что-то вроде Arduino.
Доморощенная параллельная архитектура с длинной командой без предсказания перехода вот и весь рассказ
@@amir32806 для этого работать надо. Маркетинг развивать. А госструктуры это быстро и просто.
@@snrc64 И очень дорого.
22:20
Смешались в кучу кони, люди... Вообще-то это три разных процессора:
1. Эльбрус-S.
2. Вроде как предназначенный для радаров Эльбрус-2С+, на базе которого был сделан моноблок Kraftway.
3. Выпускавшийся в Зеленограде Эльбрус-2СМ.
Потому что МЦСТ делала переименование и путала названия в слайдах (и еще там путаница была с английскими и русскими буквами). Надо быть сильно в теме, чтобы в этом разобраться. :)
@mshigorin
Да, 2СМ - это почти 2С+ без DSP и с урезанной частотой.
спасибо за рассказ, всё очень интересно!
Спасибо огромное за видео!
Дима спасибо за работу, очень интересно! Ждём практикум и разного рода тесты.
Вывод из видео - Эльбрус бесполезная безделушка, так как варится сам в себе. Ну туда ему и дорога.
@mshigorin расскажи чем она тебе полезная
огромное спасибо, Дима!
Шикарно! Спасибо большое
18:36 Пентиум назван в честь Пентковского. Поржал, спасибо )))
Странную бамашку зачитал господин Бачило.
1. Где купить за недорого?
2. Когда мы увидим железки которые к тебе приехали? Практикум так сказать
за недорого - нигде не купить, тебе уже вроде обьяснили. по этому все эти разговоры - просто разговоры.
На первый вопрос даже я ответ знаю. Нигде. Процессор выпускают маленькими партиями, а основная статья расходов - затраты на разработку. Маленькая партия - большая цена, большая партия - маленькая цена. Большими партиями не производят.
по эльбрусам уже давно на их канале всё показано, ничего интересного там нет.
безопасность может проверить только хакер и то реально.
производительность оценит только инженер, но и софт надо подходящий.
для нас это просто железка с которой нечего делать
@@TheKelikat Так точно, до потребительского сегмента пока далеко.
На сайте mcst.ru есть каталог с ценами, стоимость вычислительных модулей начинается от 100к.р. Пока они работают только с юр.лицами, т.е. в свободной продаже модулей нет.
Кама пуля , ежжи , отличный ролик , благодарю , Дмитро
Обалденный выпуск.
Интересный выпуск, большое спасибо. Ждем практику.
чтоб я так на стримы успевал, как это видео посмотрел (:
Познавательное видео. Так держать!
Крайне познавательно. Спасибо. Рад за наш Эльбрус.
Вот это выпуск. Спасибо Дмитрий БОЛЬШОЕ!!!
18:36 А может статься, что "пента" - это греческое слово для числа пять. Pentium был 80586, т.е. как бы пятым поколением интеловских процессоров.
Так и есть. Маркетинг. Как и Целерон. Заказывали у бренд спецов.
Так оно и есть. В американском законодательстве нельзя оформлять интелектуальные права на цифры. Поэтому пришлось заменить 586 на слово.
Александр Озюменко а до этого почему были цифры если нельзя?
@@user-zl3pf5ul5mдо этого Интел позволяла выпускать клоны своих процов.
YuraL88 спасибо
Незачет! Первая кора дуба появилась в 2006 году. Димасик всех налюбил.
Ура! Снова новый выпуск! Круто!!!
Как всегда очень интересно. Спасибо.
Урааааа! Как я и просил! В стиле Титанов! Просто огонь! Ты лучший!
Пересмотрел ) шикарный материал!
Очень интересно. Молодец 💪👍
С оборудованием для производства чипов как раз проблемы есть. Новые эльбрусы делают в Китае. Новые станки для литографии нам ни кто не продаст
Нет, новые Эльбрусы не делают в Китае. Новые (вообще все e2k, кроме какой-то партии 1Э) делают на TSMC. Это Тайвань. Тот же завод, где делают процессоры для AMD, Apple, Nvidia.
@@jackillmf главное что не своё оборудование. Это печально
@@v_kutepov Ну, своего и не будет. Одна контора в мире делает оборудование с нужным разрешением. Китайцы вроде осенью выкатят свое на 28 нм в тестовом режиме. Они работали несколькими большими институтами над ним. У нас бла-бла-бла про запуск 90 нм для микросхем и 65 в планах я слышу уже шесть лет. Про пластины на 200+ мм. А недавно читал, что вдруг наши выпустят сразу за шесть лет до 14 нм технологию. Но нет, этого не будет.
@@jackillmf Китайцы асики делают (если не врут) на 7 нм, и карточки для майнинга - уже довольно давно.
@@jackillmf а в чем экономическая выгода? или это пунктик такой делать все внутри страны, я считаю в 21 веке таких мыслей быть не должно, и в целом границы должны максимально стираться, а т окак пещерные люди до сих пор рассуждаем. Еслиу китайчат получается делать оборудование , да хоть 1 нм, считаю что эт опрекрасно, даже для инетла, заказал оборудование у них и ляпай камушки на своих фабриках, постйоте, а ведь именно так и делается интел не сделал нчиего для уменьшения техпрцоесса, всегда есть компании в тени таких чиповых гигантов, которые делают за них всю грязную работу.
На 14:13 представлен демонстрационный стенд с ЗОСРВ "Нейтрино-Э", о которой Дмитрий, к сожалению, не упомянул.
спасибо Дмитрий, как всегда круто