Проектные нормы в микроэлектронике

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 23 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 335

  • @fade1186
    @fade1186 9 місяців тому +172

    10 негрятят нанометров хотят

    • @Dima_666
      @Dima_666 9 місяців тому +1

      это технологии внеземных цивилизаций, человечество их только усваивает

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому +1

      Ангстремы хотят белые люди

    • @RO-BIN-B-O-BIN
      @RO-BIN-B-O-BIN 8 місяців тому +1

      земля то случаем не плоская?

    • @Dima_666
      @Dima_666 8 місяців тому

      ​@@RO-BIN-B-O-BIN не, а чё ?

    • @LithiumDeuteride-6
      @LithiumDeuteride-6 8 місяців тому

      Ну 3д это понятно, это резко увеличит количество транзисторов и увеличит быстродействие отдельных логических схем, скажем надо умножение за один такт, в 3д-блоке легко, деление обычно не оптимизируют из-за того что достаточно редко встречается в реальном коде, но при желании можно и его оптимизировать если не до одного такта, то скажем 2-5. В 3д блоке, внутренняя частота может быть 100 ГГц, и за одни такт процессора, этот блок сможет в десятки внутренних тактов.

  • @CompoPony
    @CompoPony 9 місяців тому +99

    Когда значок λ и 3 оказываются вместе, где то плачет один Гордон Фримен..

    • @valsanich
      @valsanich 9 місяців тому +15

      И смеется один Габен

    • @desait863
      @desait863 8 місяців тому +2

      И радуется одна гладос

    • @rhythmicpulse2760
      @rhythmicpulse2760 5 місяців тому

      Халф лайф 3 анонсирован!

    • @seus5878
      @seus5878 Місяць тому

      он не может. он в стазисе! его выпустят когда надо.

  • @электроник198
    @электроник198 9 місяців тому +91

    инженеры придумывают более быстрый проц, прогеры начинают немножечко забивать на оптимизацию, инженеры опять делают еще более мощный проц, прогеры улабаясь начинают забивать еще больше на оптимизацию)

    • @ancubic1549
      @ancubic1549 8 місяців тому +5

      не говорите, если не знаете ;)

    • @LithiumDeuteride-6
      @LithiumDeuteride-6 8 місяців тому +16

      Иногда лепят такой лютый говнокод, что переписав с питухона на С++ получаем ускорения всего раза в два.

    • @Мояжизнь-ы9ч
      @Мояжизнь-ы9ч 8 місяців тому +1

      Давно уже начинаю оптимизировать только когда код не влазит в устройство, и потом опа! Беру проц помощнее....

    • @_Evgenyi_
      @_Evgenyi_ 8 місяців тому +1

      недавно играл в Silent Hill 3, так как вышла русская озвучка... решил вспомнить детство... игре уже 21 год... графика там конечно уже устарела, не спорю... но всё же она ещё не плохая... а вот требования к железу... там разработчики действительно выжимали максимум из возможностей оптимизации и железа... а сейчас на железе в десятки раз мощнее в некоторых современных играх бывают лаги, а потом разработчики извиняются и выпускают патчи... а на железе которому 20 лет эти игры даже не запустятся...

    • @dmitrijbraumeister7038
      @dmitrijbraumeister7038 8 місяців тому +7

      Это маректологи внедрили нам ощущение, что процы быстреют гиганскими шагами. А вот возьмем ядро процессора Интел у 8 ,и у 14 поколения, аж 6 поколений сменилось. А рост производительности между ними в 1.6 раза. Это всего по 10% на поколение. А полный рост производительности заслуга не только процессора, но и более современной платформы, и быстрой ОЗУ. Плюс понаставили больше ядер на топы, да разогнали и разогрели до 100 градусов, прибавив потребление до 200-300 ватт. Уже без водяного охлаждения работать на полную мощность не могут. В общем натянули трусы до шеи и сказали, что это свитер. Реальная же прибавка у народных шестиядерников именно 1.5 раза.

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 9 місяців тому +45

    Такой голос успокаивающий.. То, чего не хватает, как в той сказке про мышонка. Спасибо!

    • @NERVOZZ
      @NERVOZZ 9 місяців тому

      🫶

    • @dedinsider-zj2id
      @dedinsider-zj2id 9 місяців тому +3

      это нейросеть

    • @2010Edgars
      @2010Edgars 8 місяців тому

      @@dedinsider-zj2id 10 years ago too?

    • @gimeron-db
      @gimeron-db 8 місяців тому

      Про мышонка слышат только притчу, которая говорила не сдаваться. Но спокойная подача без лишних дёрганий эмоций - оцень ценно.

    • @Slavyan3
      @Slavyan3 8 місяців тому

      Так это наверное Дмитрий Кравченко, по крайней мере похоже.

  • @pmak6074
    @pmak6074 9 місяців тому +43

    Вот реально, наконец-таки видео по теме. Я приятно удивлён.

  • @bzikarius
    @bzikarius 9 місяців тому +13

    23:00 электроны вообще медленные, только скоростью света ограничивается не скорость движения электрона а скорость передачи взаимодействия между ними

    • @teimiryt7661
      @teimiryt7661 9 місяців тому

      Вообще вся скорость ограничивается скоростью света

    • @ancubic1549
      @ancubic1549 8 місяців тому +1

      @@teimiryt7661 Не ограничивается, просто быстрее частицы без массы быть ничего не может

    • @teimiryt7661
      @teimiryt7661 8 місяців тому +3

      @@ancubic1549 по этому собственно и ограничивается. Но вообще можно, но для этого надо уметь изменять хотя бы пространство или время

  • @__-kl8lk
    @__-kl8lk 9 місяців тому +37

    Спасибо, за такой годный контент!!!

  • @wiper0612
    @wiper0612 9 місяців тому +10

    ухх прям на одном дыхание посмотрел! очень интересно! спасибо автору за труд!!!

  • @privetprivettt
    @privetprivettt Місяць тому +1

    Как студент на специальности микро и наноэлектроники, скажу большое вам спасибо! Очень интересно. Настоящий научпоп, каким он и должен быть.

  • @videorebus
    @videorebus 9 місяців тому +28

    Когда автор занимается своей непосредственной деятельностью, о чудо у него выходит отлично! Лайк заслужено выдан!

    • @Kira-ls4xh
      @Kira-ls4xh 8 місяців тому

      А чем еще автор занимается?

    • @videorebus
      @videorebus 8 місяців тому

      @@Kira-ls4xh почитайте сообщество...

  • @vitalygontov9049
    @vitalygontov9049 9 місяців тому +5

    Приятно когда видео по теме) за это лайк

  • @квадратя
    @квадратя 9 місяців тому +9

    наконецта блин нормальный видос!!! Спасибо

  • @Alexander_Gurov_RF
    @Alexander_Gurov_RF 9 місяців тому +36

    Закон Мура - сугубо маркетинговая хрень. И не стоит так за него держаться. А надо делать так, как наиболее актуально. Сейчас, например, актуально наращивать число ядер и делать упор на параллелизм. Да, разработке сложнее. Я сам лично занимался - знаю на сколько. Но зато это хороший способ поднять бабла. 😊 А заодно и продвинуть прогресс.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому +1

      Количество ядер сейчас тоже не актуально поднимать. Достаточно 6-8 ядер. Иначе бы многоядерные Xeon обрели бы вторую и третью жизнь на полную.
      Сейчас нагрузка переходит на видеокарты (да, кстати там реально много простых ядер у них) и память: постоянная (SSD, NVME.2) и ОЗУ (частота и тайминг DDR5 очень важны).
      Касательно видеокарт, аппаратное ускорение пихают везде от профессиональных программ до ОС и даже браузера.

    • @samsmit812
      @samsmit812 9 місяців тому +4

      @@IngvarrKahn Достаточно 6-8 ядер для чего? Про видеокарты и 1000 ядер правильно подмечено, задачи рендер и кодирования можно выполнять и на ЦП и на видеокарте. 6-ти ядерный и7 может генерировать плоскую картинку на основе 3Д проекции, 32х ядерный Зеон сделает тоже самое в разы быстрее изза возможности делать большее количество параллельных операций поделив участки плоскости на которую нужно перенести проекцию между ядрами; и оба они ничтожно медленные в сранении почти с любой видеокартой у которой тысячи ядер и с который могут как-то конкурировать по вычислительной мощности только Эпики, Тредрипер и топовые Зеоны, количество ядер в которых приблизилось или превысило сотню. Именно поэтому все больше софта с математическими задачами уходит на работу именно на видеокарту(как более доступное устройство в сравнении с Тредрипером для чего изначально создавался ЦП как универсальный калькулятор), а ЦП становится вторичным устройством, на которое скидываются второстепенные вспомогательные процессы и насколько он мощный начинает иметь все меньше значения - оттуда и появились е-ядра, так как во все большем количестве програм ЦП просто простаивает. Потому поднятие количества ядер как раз наиболее актуально, параллельно дорабатывая графические ядра в большею универсальность и меняя подход к программированию, заменяя ЦП видеокартой полностью, сделав видеочип центральным, а центральный или оставить сопроцессором(что уже есть) или его упразднить вообще.
      Эпл уже это делает - в большинстве ее процессоре М количество графических ядер встроенный графики превышает количество универсальных ядер. В топовых процессорах Макс и Ультра разница уже геометрическая. Самый последний М3Макс формально 56-ядерный. По сути это не центральный процессор со встроенной графикой, а графический процессор со встроенными ядрами бывшего ЦП плюс встроенные ядра отдельного нейронного сопроцессора. Когда-то на материнских платах были чипы северного и южного моста известные как чипсет, еще раньше были математические сопроцессоры для дробных операций и все это постепенно частично или полностью перекочевало внутрь ЦП. Сейчас мы наблюдаем как ЦП перемещается внутрь чипа видеокарты так как вся математика во многих случаях происходит уже на нем.

    • @konstantinpk9260
      @konstantinpk9260 9 місяців тому +1

      Абсолютно согласен. Да как бы и незачем гнать параметры железа под непрерывно разбухающую как раковую опухоль винду. Но капитализм он такой. Увы.

    • @Alexander_Gurov_RF
      @Alexander_Gurov_RF 9 місяців тому

      @@konstantinpk9260 Разбухает в основном не винда, а говнокод на JS в браузере. Так называемый "фронтенд". А я лично Винду не обновляю вообще, и норм. Использую билд примерно 2018-го года.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому

      @@konstantinpk9260 винда хоть и раздувается, но 11 Винду запускает пенёк 4 на 775 сокете. Так что претензия довольно далека от реальности.
      Винда довольно мало ребовательна, даже самая новая (не считая модуля тпм2.0, который легко обойти)

  • @AdonisWoT
    @AdonisWoT 9 місяців тому +3

    Шикарный контент, качественная озвучка, спасибо от души!)

  • @bfbfour458
    @bfbfour458 9 місяців тому +7

    Очень хорошо всё объяснено!

  • @vadim295
    @vadim295 8 місяців тому +1

    Спасибо огромное!!! Только сейчас открыл для себя Ваш канал, все просто и доступным языком! Что касается 3D интеграции, то тут как Вы и сказали вопрос больше сводиться к теплоотведению, в отличие от 3D NAND, что скорее приведет к искусственной многослойности со сложными интерпозерами с пасивкой и каналами жидкостного охлаждения, ну или может элементами Пельтье.

  • @1ancevance
    @1ancevance 9 місяців тому +5

    спасибо за выпуск!
    если послушать с 0:42 фраза построена так, мол главная необходимость уменьшения транзисторов - это соответствие наблюдениям мура, а не улучшение быстродействия за счёт уменьшения расстояния, проходимого током; об этом начинаете говорить только какое-то время спустя, в общем немного сумбурно получилось м.б. стоило немного переработать этот момент во время просмотра сценария, а в общем познавательный выпуск с огромным количеством деталей, как и всегда, людям ещё помнящим физику смотреть, наверное, одно удовольствие.
    Если будет желание ещё выпускать видео, хотелось бы увидеть выпуск про возможные альтернативы кремнию.

    • @houseofnhti
      @houseofnhti  9 місяців тому +4

      Спасибо. Ролик про альтернативы кремнию у нас уже есть. ua-cam.com/video/zZnPc_Aq24c/v-deo.html

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris 9 місяців тому +1

      именно закон мура, т.е. конкурентное (технологическое) преимущество интел. пока ай.би.эм, а.эм.дэ имели свои "фичи", они были представлены на рынке. а сегодня... все печально, фичи интел - чистый маркетологический туман, с идиотскими технологиями и ненужными функциями ... для чего многоядерность, если ядра отключаются из-за нагрева, AVX-512, если большинство приложений не используют, продолжительное время, даже наборов инструкций MMX не говоря о последующих, перекочевавших в дорогущие видиокарты ... и все равно приложения продолжают ограничиваться по функциональности возможностями ARM??? да и веселенькие тенденции, в использовании в серверах и суперкомпьютерах мобильные процессора, из-за температурных вывертов и ограничений по TDP на серверных и не очень чипах, снижающих частоту и быстродействие, в критических для коммерческого бизнеса, ситуациях.
      Представленные интелом технологии перестают выглядеть конкурентным преимуществом, они продают способность спринтерского разгона процессора, прокачать через микросхемы киловатты в секунды, оставаясь на рынке исключительно из-за своей доминирующей позиции, технологического лидера, и монополиста на ключевом рынке.
      в ролике не прозвучало самое главное, быстродействие не определяется исключительно технологическими нормами, а скорее проблемами согласования между блоками, и сложностью самих блоков ... а маркетология интел загнала инженеров в стойло "ненужной функциональности", в ущерб быстродействию, которое продолжает ограничиваться бутылочными горлышками, объемом кэша. да, и сама концепция мощного "универсального процессора", с интеграцией всего и вся... вызывает бурю эмоций, и не только у инженеров, но и у владельцев, покупающих видеокарты по цене дорогого компьютера, для обслуживания которых "универсальность" - не нужна.

    • @АрсенийФедоров-э5ж
      @АрсенийФедоров-э5ж 9 місяців тому +1

      ​@@ruby_linarisу а что ты скажешь про чипы видеокарт? Они более перспективные?

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris 9 місяців тому

      @@АрсенийФедоров-э5ж это голый сопроцессор для массовых вычислений, он должен жить прямо в мониторе, или быть монитором ... или майнинговой фермой, числодробилкой для науки ... все.

    • @tripleup2012
      @tripleup2012 Місяць тому +1

      ​@@ruby_linaris да, открытие калькулятора с задержкой или календаря очень давно меня наводили на мысли, что в многоядерности есть некий налюбовинг.

  • @RSilver1
    @RSilver1 9 місяців тому +12

    Это потрясающее видео, теперь понятно что вся микроэлектроника находится в застое

    • @vasya14_88
      @vasya14_88 9 місяців тому +1

      Это было всем понятно лет 5 назад минимум

    • @mermtu1171
      @mermtu1171 8 місяців тому

      А где находится рашка, интересно, в засрае наверное...

    • @NeoSanktum
      @NeoSanktum Місяць тому

      это не микроэлектроника в застое а программисты лоботрясы, мощность процессоров выросла в миллионы раз а они делают программы в сотни гигабайт, если бы в 80 годах об этом узнали... Да наверноебы в обморок упали от бездарности потомков...

  • @AndreyPinkears
    @AndreyPinkears 9 місяців тому +3

    Мне очень нравится. Вы большие молодцы

  • @ALAINQWE
    @ALAINQWE 9 місяців тому +2

    большое спасибо! всегда смотрю с большим интересом. жду новых видео!

  • @crocer
    @crocer 9 місяців тому +5

    Слишком сложно для меня, но лайк и коммент оставлю, досмотрел до конца)

  • @Монологиожелезках
    @Монологиожелезках 9 місяців тому +2

    Спасибо за хорошее видео под утренний чаёк!

  • @ВалерийШ-ш8и
    @ВалерийШ-ш8и 9 місяців тому +1

    А что за мелодия играет с 11:40?

  • @alfametadol136
    @alfametadol136 9 місяців тому +2

    благодарочка за контент, было интересно

  • @lexxreker
    @lexxreker Місяць тому

    Отлично ,подача информации просто отлично . Все читаем 10 нигретят.

  • @getroll2593
    @getroll2593 17 днів тому +1

    я помню когда со всех рупоров вещалось что мол сделаем меньше нанометры и больше пластины, станут мощней и дешевле процы и видюхи. как оказалось это с реальностью не связано никак от слова совсем

  • @ДанилКуйвашев
    @ДанилКуйвашев 9 місяців тому +1

    Великолепно ! Ещё раз пересмотрю👍

  • @MrMenMusic
    @MrMenMusic 9 місяців тому +9

    Перефразируя известный мем: Нужно больше транзисторов!

    • @NeoSanktum
      @NeoSanktum Місяць тому

      нужно строить тэсэмэсэ 😂

  • @puIsart
    @puIsart 9 місяців тому +3

    Очень полезное видео, спасибо

  • @iliyashwed747
    @iliyashwed747 9 місяців тому +1

    Давно вас не смотрел. Спасибо за ролик, красавчики!

  • @jupiter7613
    @jupiter7613 Місяць тому +2

    3d интеграцию применяли в Ryzenах, а что дальше?

  • @k1rundel
    @k1rundel 8 місяців тому

    Спасибо за видео. Отличный разбор.

  • @СерёгаКлочков-ж4л
    @СерёгаКлочков-ж4л 9 місяців тому +2

    лучший контент! спасибо за просвещение

  • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
    @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Місяць тому

    24:25 - Эммм... Это где отказываются от EUV? И если отказываются, то на что заменяют? :)

  • @gimeron-db
    @gimeron-db 8 місяців тому +1

    Меня удивило простое, но в то же время гениальное решение ограничения связанного с диной волны используемого света.
    Там фоторезист засвечивался не сразу, а в несколько экспозиций со сдвигом маски на шаг меньший длиныы волны. Это приводило к тому, что размер полностью незасвеченного участка был намного меньше длины волны.

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 9 місяців тому

    Спасибо за новый прекрасный ролик! Посмотрел с большим удовольствием!

  • @Orbuzzon
    @Orbuzzon 9 місяців тому +12

    В общем, очень плохо когда наименованием подобных технологий занимаются маркетологи, а не инженеры. Появляется путаница и ошибки в разработках как следствие.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa 9 місяців тому +1

      Ну а что лучше ставить кучу плюсиков как было у Intel? 😂
      Собственно, еще в восмидесятих Интел сами отвязали наименование тех.процесса от размера затвора и начали называть его по размеру самого мелкого компонета - их маркетологи смогли обогнать всех, даже IBM, при этом инженерам ничего не пришлось менять... 😂
      Сейчас все отвязали наименование от физических размеров, зато наименование сейчас привязано к плотности транзисторов, что тоже норм... именовать их тоже как-то нужно, и чем циферки хуже? Тем более в наименовании уже давно не используют "нанометры", а просто TSMC N7 или N7P, или Intel 10 и тд... что уже намекает, что наименование тех.процесса не имеет отношения к размеру затвора и каким либо "наномертрам". Было предложение от TSMC именовать тех.процесс исходя из фактической плотности (что бы у всех наименование не просто указывало на увеличение плотности, а конкретно описывало плотность как когда-то было с нанометрами), но Intel отказались - видимо их циферки поменьше и им это было не выгодно 🤔

  • @alexanderbelov6892
    @alexanderbelov6892 9 місяців тому +1

    24:25 EUV как раз используется на TSMC начиная с N10 и менее. Сейчас TSMC вовсю производит N3 с помощью EUV.

  • @UlukaiUa
    @UlukaiUa 9 місяців тому +5

    Еще наверное десяток лет будет действовать закон Мура, количество транзисторов продолжает удваиватся, а плотность продолжает расти. Да, сейчас затвор уже практически не уменшается, но стало расти многослойность и сейчас их за десяток (TSMC N7). Хотя приходит чиплетная компоновка, а тут уже спорно считать общее количество транзисторов для готового устройства 🤔

    • @dmitrijbraumeister7038
      @dmitrijbraumeister7038 8 місяців тому

      Он не действует совершенно, даже близко, и сейчас, и ещё 10 лет, разумеется, не будет. И не должен. Потому что его нет! Есть фраза человека, произнесённая давным-давно, и почему то растиражированная как нечто непреложное. Наверное этот человек сказал ещё много умных вещей, но наверное поэтому они не кому не нужны и никто их не знает.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa 8 місяців тому

      @@dmitrijbraumeister7038 Еще действует и еще как... количество транзисторов на чип продолжает удваиватся ежегодно. Естественно это не "закон", а имеперическое наблюдение, но оно действительно и сейчас... Мур на своих графиках заметил эту тенденцию и екстрополировал на следущие года и пока все работает (его утверждение подтверждается и сегодня). От названия суть не меняется.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa 8 місяців тому

      @@dmitrijbraumeister7038 Естественно, ведь это не "закон", а больше предсказание основаное на эктрополяции имперических данных... Считай что "действует", это то что предсказание до сих пор актуально. А цитаты Г.Мура вполне известны, и куча страничек с подборками, и в книгах о Интел они обильно умещаются (но естественно уже многие потеряли актуальность, а многие актуальны и сегодня). Про то сколько он еще буден актуален, это уже мое личное ощущение, тк его хоронили еще десять лет назад когда достигли 14нм...

  • @romanmakhan8978
    @romanmakhan8978 9 місяців тому +3

    Шикарное видео

  • @0verforce
    @0verforce 9 місяців тому +4

    Прозрел, спасибо.

  • @romanfrolov4690
    @romanfrolov4690 Місяць тому

    про pn переход очень хорошо объяснено, это бы видео на 2 курсе университета. Ни один препод адекватно не мог объяснить как напряжение на затворе именно влияет на барьер.

  • @Spirit741979
    @Spirit741979 9 місяців тому +1

    Спасибо! Ролик -- 🔥

  • @Japrajah
    @Japrajah 4 місяці тому

    20:16 и причем тут 7 nm tsmc и 4N (5nm node). Там каждый надо отдельно сравнивать, аналогии тут не работают. 3N tsmc далеко ушел по плотности транзисторов.

  • @_Dmitry_Pavlov
    @_Dmitry_Pavlov 9 місяців тому +1

    А как при 3-Д интеграции тепло отводить? Даже при наслаивании это проблема.
    А для персональных компьютеров зачем вообще мельчить?

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris 9 місяців тому

      процессора будут работать при температуре 200-300 С. )))
      будет меняться принцип работы кэша. вероятно, за счет снижения токов, до минимума.
      чем дальше слать сигнал, тем выше помехи (да, и потери на "индукцию", "емкость" и сопротивление), и чтобы их компенсировать приходится повышать потенциал и увеличивать ток, что приводит к необходимости увеличивать вентильный кмоп-(финфет-, и те, что упомянуты в ролике)транзистор и отводить от него больше тепла, а на приемной части сложнее система фильтрации помех, а это дополнительные потери энергии.

    • @_Dmitry_Pavlov
      @_Dmitry_Pavlov 9 місяців тому

      @@ruby_linaris : "чем дальше слать сигнал, тем выше помехи (да, и потери на "индукцию", "емкость" и сопротивление), и чтобы их компенсировать приходится повышать потенциал и увеличивать ток, что приводит к необходимости увеличивать вентильный кмоп-(финфет-, и те, что упомянуты в ролике)транзистор и отводить от него больше тепла"
      ,- слабо верится, глядя на чиплеты у АМД и не только.
      Идея работать при температуре 200-300 градусов не нова, но свои большие сложности, так что тепло отводить как-то надо будет, и я не понимаю как.

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris 9 місяців тому

      @@_Dmitry_Pavlov и никто не понимает, главное, чтобы покупатель не щупал рабочий проц., а так просто выдувать горячий воздух, и было бы шире номенклатура полупроводниковых материалов, но...

    • @samsmit812
      @samsmit812 9 місяців тому

      @@ruby_linaris но все больше покупателей перестают смотреть на всякие там нанометры вообще и все больше на различные беньчмарки и сравнения в рабочих задачах. Чипы все чаще рассматривают как инструмент под задачу и если новый делает тоже самое хуже, чем старый то его игнорируют, сколько бы там ядер или нанометров не было. Теперь все чаще приходится заносить разработчикам популярного софта за оптимизацию, а в некоторых случаях чтоб ее еще и не было у конкурента. Да и самим разработчикам теперь нужно браться за ум, так как решать всю кривизну рук голой производительностью заставляя пользователя тупо обновляться на более мощное железо уже не получается. Все мы помним появление е-коре в Интел и как они слили в рабочих задачах из-за кривого планировщика, но потом как я понял проблему решили и они(проблемы) вдруг появились у Райзена от АМД.
      Теже Эпл официально занесли в Блендер денег и туда оптимизацию завезли буквально через пару месяцев после выхода проца на рынок, хотя в любой другой ситуации разрабы просто бы проигнорировали проц с чуждой им архитектурой, как это делают разрабы игр. А АМД по всей видимости не занесли и их дискретки конкурируют с топовыми Эпловыми ноутбучными встройками чисто за щет голой производительности, что если вдумтся что с чем сравнивается (дискретка на пол киловатта и встройка в носимом устройстве на несколько ват) выглядит убого со стороны АМД.

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris 9 місяців тому

      @@samsmit812 и?! ... каковы задачи? нвидия не под задачи строит систему, а под маркетинг: FP16, FP8 - прелестный маркетинг, приведите пример где нужны такие форматы представления, что от исходных данных останется после обучения на таких сетях )))
      а приложения адаптируются под наличные мощности, если есть лишние ядра, мощности, на их вешаются всякие анимашки, красивульки и автоматизации, с оптимизацией.
      Вы должны понимать, тесты тут не инструмент, в вашем бизнесе, когда по ходу важного совещания, работы вываливается окно обновления приложения или ОС... тут очень сильно помогут тесты, в информационную эпоху когда вы потеряли все инструменты и права.

  • @yagas21
    @yagas21 9 місяців тому +5

    Очень рад что такой познавательный ролик избежал актуальную политическу ситуацию, и можно наконец то погрузиться в сюжет

  • @JohnDir-xw3hf
    @JohnDir-xw3hf 9 місяців тому +4

    Тогда не понимаю что tsmc сейчас называет 4нм? И чем оно отличается от 6нм?

    • @Orbuzzon
      @Orbuzzon 9 місяців тому +8

      Они называют относительную производительность. Как если бы транзистор был реально 4нм, используя различные технологии и костыли. В виде тех же плавников и площадей затвора. Крч транзистор на самом деле где то 20-30 нм, а конечная производительность, словно он был бы 4нм. Вот как то так. Хотя есть еще тележка нюансов.

    • @JohnDir-xw3hf
      @JohnDir-xw3hf 9 місяців тому +8

      @@Orbuzzon короче 4 зелёных удава которые лучше 6ти красных попугаев.

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris 9 місяців тому +3

      циклов литографии на два порядка по сравнению с обычной литографией. это теперь слоенный пирог на чипе, и плюс стопка чипов... а интел продвигает еще и слоенный чиповый интегратор, с экономией на мощности сигналов на межчиповую коммуникацию.
      больше слоев богу слоев.

    • @Orbuzzon
      @Orbuzzon 9 місяців тому +3

      @@ruby_linaris Бог слоев держится за ручку с богом охлаждения.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa 9 місяців тому

      Теперь эти циферки показывают фактичнскую плотность транзисторов, меньше цифра - выше плотность (все так же как и было раньше, просто результат достигается другими спосабами - оптимизация расположения и увеличение слоев на подложке). Нанометров в названии уже давно нет, уже TSMC N7, N7P, N6, N5, N4, N3, N2... Intel 10, Intel 7, Intel 4, Samsung SF3, SF2, SF1.4 и тд.

  • @Mostwonted7
    @Mostwonted7 8 місяців тому

    Текст восхетителен и монтаж тоже.....очень интересно, но мало что понятно. Но все равно спасибо было позновательно! Успехов.

  • @Д-рАлк
    @Д-рАлк Місяць тому

    Ничего не понятно, но очень интересно.
    А реально - спасибо за инфу, коммент и лайк прилагаются 😉

  • @oldDecember.
    @oldDecember. Місяць тому

    Пофиг на нанометры, производительность реально увеличивалась, а потребление не намного, но снижалось относительно производительности.
    ныне искусственный интеллект внедряется а он со временем и без нас чего нибудь придумает.

  • @gimeron-db
    @gimeron-db 8 місяців тому

    13:38 - Упаковка элементов на кристалле отличается от упаковки элементов на печатной плате. На кристалле порой реализуют вещи, которые на плате выглядели бы как попытка между ножками дросселя разместить несколько резисторов, конденсатор и диод.

  • @ryancooper5243
    @ryancooper5243 9 місяців тому +1

    Видос кайф. Спасибо !!!

  • @hisangrogus9873
    @hisangrogus9873 9 місяців тому +1

    друзья, я бесконечно удивлён… и приятно шокирован… а много у вас ещё таких видео?..)

  • @Romgenas
    @Romgenas Місяць тому

    24:25 Скорее всего это модель экономического (финансового) развития закончилась... Отваливается сам смысл во вложения развития будущего.. Все уже созданные придумки дают слишком маленькую денежную отдачу...

  • @ValeraMur
    @ValeraMur 9 місяців тому +1

    Дальше будет ещё сложнее, а значит ещё мощнее и интереснее.

  • @ВикторКим-ж9ф
    @ВикторКим-ж9ф 9 місяців тому

    Сложная тема. Спасибо что объяснили её как можно проще.

  • @AS40143
    @AS40143 8 місяців тому +3

    Не важно, какая проектная норма. важно, сколько транзисторов на кристалле

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa 8 місяців тому

      именно, все остальное сопутствующие факторы, раньше одни, сейчас по большей части другие...

  • @chesscat553
    @chesscat553 8 місяців тому

    Вроде потом перешли на количество транзисторов по закону мура. И еще проблема что с уменьшением размеров труднее сделать транзисторы хорошими, и во время работы ещё диффузия оказывает действие, особенно с учётом температур, поэтому меньше служат, моё имхо.

  • @NeoSanktum
    @NeoSanktum Місяць тому +1

    просто Мур не думал что будет жить так долго чтобы в итоге облажаться при жизни 🤣 а выпендриться и прославиться очень хотелось...

  • @nicivanov5135
    @nicivanov5135 Місяць тому +1

    Если посмотреть сколько ненужных вычислений делает виндовс, да и другой софт. Ненужные обновления как тупое распыление ресурсов и захломление устройств.
    Фоновые задачи которые не нужны, распухшие библиотеки типа питон, в режиме чтобы один раз спросить нужно обработать огромный массив. Комиляция на лету. Если все это исправить, получим прирост в два раза если не более.

  • @IngvarrKahn
    @IngvarrKahn 9 місяців тому +2

    Теперь понятно почему у Интел сломалась схема Тик-Так в 2014 году (тогда вышел рефреш Хасвеллов "22нм", а не перешли сразу на "14нм"). И понятно почему Интел так надолго застряла на "14 нм" скайлейках с 2015 по 2020 год, 5 лет. И откуда много 14+++ плюсов. Не удачный маркетинг у интел был. 19:10 Хотя на делее 14 нм+++ = 8 нм если не считать ширину затвора.
    20:17 И теперь понятно почему у тсмс и амд вроде процы были на "14, 12, 10 типа нм", но на деле были хуже и слабее чему у интел 14 нм

    • @emperorgalaxy4495
      @emperorgalaxy4495 9 місяців тому

      Только intel так и осталась печкой с 300+ W а уменьшение потребления или вольтажа приводит к большим потерям производительности.
      У amd всё наоборот.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому +1

      @@emperorgalaxy4495 АМД также печь, ватт меньше, но температуру не возможно нормально отвести из-за повышенной толщины кристалла и тепло распределительной крышки

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому +2

      Плюс Интел на 14 нм довольно холодный. Там нет потребления на 300вт. Это уже касается 10 нм кристаллов

    • @emperorgalaxy4495
      @emperorgalaxy4495 9 місяців тому

      @@IngvarrKahn Видел что происходило с 14нм на 11 поколении? Топ охлаждение ели ели справляется.
      Да r7000 тоже печки только когда они не настроены, мы можем подергать курву и вольтаж и потерять несколько процентов производительности в замен на стабильные 75 градусов при полной нагрузке без топ водянки, хватит хорошего кулера с продаваемым корпусом.
      +Там одно отключение буста наверное даст -10 градусов.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому +1

      @@emperorgalaxy4495 видел что происходило на 11 поколении? У него 10 нм, ДЕСЯТЬ! Не 14, а 10 тебя за ногу. 14 нм было на холодном 10ом поколении Интел, на нем и закончилось. Учи матчасть, читай спецификации.
      Кстати геморрой отводить тепло и с 5000ых райзенов, особенно если больше 6 ядер и разгонять.

  • @Clockwork_Mk3
    @Clockwork_Mk3 Місяць тому

    Очень интересно

  • @yauhenm.8185
    @yauhenm.8185 9 місяців тому

    Теплоотведение важнейшая проблема, но тут загвоздка, как правило теплопроводимость материалов прямопропорциональна электропроводимости, то-есть трудно найти диэлектрик с высокой теплопроводностью. Поэтому с 3D топологией боюсь будут проблемы еще долго, пока не придумают новые материалы. Системы будут перегреваться, в совокупности с большими электроутечками, взаимопроникновениями между слоями.

  • @АрсенийФедоров-э5ж
    @АрсенийФедоров-э5ж 9 місяців тому +2

    Я думаю будет так. Технологии упрутся в потолок, как изобретение колесницы продержалось тысячи лет без изменений. Но прогресс булет в том, как люди будут обращаться с этими технологиями. Сейчас горе-программисты бездарно утилизируют колосалтные мощности. Дд 2 идет в 40 фпс на 13900k с графикой, что нормально бы раьотала на кор два дуо, хотя 13900k мощнее в десятки раз.
    Прогресс будет в оптимизации кода. Мб, вернуться к асемблеру. Если умельцы из демо сцены могли на чипе сеги запускать 3d демки, то с текушими мощностями они бы могли достичь фотореализма

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn 9 місяців тому

      В играх самое главное видеокарта, скорость ОЗУ и ПЗУ(ссд и нвме.2).
      Так что такие же ФПС как у тебя, а то и выше выдаст камень i5 13600k. Край i7-13700k.

    • @АрсенийФедоров-э5ж
      @АрсенийФедоров-э5ж 9 місяців тому

      @@IngvarrKahn в данном случае в этой игре упор в проц. Она и на 4090 и 4070 выдаёт одинаковый фпс, ибо узким местом является проц

    • @samsmit812
      @samsmit812 9 місяців тому

      @@АрсенийФедоров-э5ж узким местом является кривизна рук разработчиков, там хоть на Тредрипере запусти все равно будет мало

    • @emperorgalaxy4495
      @emperorgalaxy4495 9 місяців тому +2

      Не горе программисты скорее лентяи.
      Многие используют уже заготовленные шаблоны которые делались до того как появились многоядерные процессоры.
      Для адекватной работы надо вообще с ассемблера писать все заново для многоядерности.

    • @АрсенийФедоров-э5ж
      @АрсенийФедоров-э5ж 9 місяців тому

      лентяи и горе-программисты - синонимы @@emperorgalaxy4495

  • @Этопросто-к3ь
    @Этопросто-к3ь 9 місяців тому +2

    Подписался на вас на бусти, дерзайте ребят.

  • @Zarkongogle
    @Zarkongogle Місяць тому

    Есть выход, - графеновый полупроводник - одного слоя атомов углерода плотно связанных в гексагональную решетку..... Корпораты привыкшие к сверхприбыли из песка, жмутся вкладывать скопленные средства для развёртывания новых технологических цехов, и производства нового персонала специалистов в новой области......

  • @SiberGameStudio
    @SiberGameStudio 8 місяців тому

    То есть сам транзистор остановился в размере в 50 NM?

  • @ДенисТелевятин-в8щ
    @ДенисТелевятин-в8щ 9 місяців тому +4

    ЖАРА ЖАРА

  • @ВладиславДанилов-р4ч
    @ВладиславДанилов-р4ч 8 місяців тому +3

    Один на миллион понимает как это действительно всё работает! Это просто в голове не укладывается как можно создать при таком размере и количестве элементов что-то рабочее!!!
    Многие просто не понимают, что по большому счету, чем "тоньше" технологический процесс, тем меньше отведенный срок службы их гаджетов!!! А потом искренне удивляются почему они старым телефоном "могли кирпичи" годами колоть!😂

  • @YarikKl84
    @YarikKl84 9 місяців тому

    аж прослезился, ведь я это все вижу с времен держажащую лампу....А лампа это же в руках был огромный транзистор!!!!

  • @danya_potra4eno
    @danya_potra4eno 9 місяців тому +10

    Коммент для поддержки 🤌🏻

  • @MODHIIK
    @MODHIIK 9 місяців тому +1

    Иииуууу
    Спасибо отец

  • @bzikarius
    @bzikarius 9 місяців тому +1

    А так инфа интересная и объяснена просто

  • @ZugzwangBSS
    @ZugzwangBSS 9 місяців тому +1

    А разве сейчас не достаточно маленькие , зачем уменьшать.... Ноуты например очень мощные и очень тонкие. Мониторы огромные и тонкие. Все супер. На 100 лет вперед все ок.... Над вопросом доступности обычным людям надо работать.

    • @antsently
      @antsently 9 місяців тому

      какие 100 лет? Через пару лет это будет уже затупом по вычислительным возможностям.

    • @ZugzwangBSS
      @ZugzwangBSS 8 місяців тому

      @@antsently я о важности фактического размера камня. Процессор очень маленькая вещь, везде помещается. Поэтому и говорю что на 100 лет вперед, во все бытовые приборы легко вставить. Конечно если речь идет о микрочипах чтоб в глаза вживлять для просвечивания стен , это другое))) а для улучшения жизни простых людей огромная сфера бытовая может быть оснащеша мозгами кремнивыми. 100 лет улучшать и улучшать быт.

    • @AS40143
      @AS40143 8 місяців тому

      Помимо ноутов есть еще очень много применений, где производительности катастрофически не хватает всегда. Например, для обучения нейросетей, у которых каждый год количество параметров растет на два порядка.

    • @Kira-ls4xh
      @Kira-ls4xh 8 місяців тому +1

      Чем меньше итоговое изделие, тем легче его охлаждать, тем меньше тепла выделяет, чем меньше изделие, тем меньше сырья для него и меньше брака фотолитографии исходя из площади.

    • @ZugzwangBSS
      @ZugzwangBSS 8 місяців тому +1

      @@Kira-ls4xh Объективно, согласен, спасибо.

  • @Derian_De_Grey
    @Derian_De_Grey 9 місяців тому

    У вас есть функция аудио дорожек. Странно что вы ей не пользуетесь. Ведь, есть же автоматические сервисы аудио перевода за не дорого. Вы могли бы ими пользоваться. Или вы предпочитаете ждать когда сам ютуб сделает свой нативный, автоматический аудио перевод? 😄

  • @Didar.Kussain
    @Didar.Kussain 9 місяців тому +1

    Тамаша! 👍

  • @bohdany
    @bohdany 9 місяців тому

    Прикольний канал. Завжди дивлюсь з захопленням. Дякую.

  • @aleksandrchekhovskiy9481
    @aleksandrchekhovskiy9481 8 місяців тому

    Хватит уменьшать,
    пора увеличивать! 🎉

  • @mndtr0
    @mndtr0 9 місяців тому +1

    Когда ИИ заменит архитекторов программного и аппаратного обеспечения (software и hardware)?

    • @yabarm
      @yabarm 9 місяців тому

      не переживай, пока не заменит)

    • @vadq7154
      @vadq7154 9 місяців тому +1

      Не заменит, но помогает и весьма существенно, оптимизируя рутиные процессы.

  • @volnovykttube633
    @volnovykttube633 8 місяців тому

    Ультрафиолетовая литография - будущее

  • @Vic7bd
    @Vic7bd 9 місяців тому +1

    Интересно, всё сложно, но на сколько же большой прорыв.

  • @avi-crakhome2524
    @avi-crakhome2524 8 місяців тому

    Вертикальная сотовая структура применяется уже 8 лет, зря не упомянули. Именно благодаря ей существуют силовые полевики с чудовищной плотностью тока.

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 9 місяців тому

    Ох, "мечут бисер перед стадом"... Какая разница, какие там размеры, если всё, что они делают --- неимоверно круто. Лучше уж просто бенчить контроллеры/процессоры по производительности в прикладных задачах. Но нет, маркетологи на локальной позиции хотя как-то выпендриться.

  • @dmitrijbraumeister7038
    @dmitrijbraumeister7038 8 місяців тому

    Предлагаю задачку для 7-го класса. Пусть научились делать сток, исток и затвор аж из одного атома кремния. Три атома (ну и 3 атома примесей). Пусть сейчас в процессоре ~10 млрд транзисторов. И пусть, для простоты, стали удваивать количество транзисторов каждый год (юзеры в восторге). Кремния на Земле ~ 2 * 10в49 степени атомов. Через сколько лет для производства одного процессора (размером с Луну) понадобится весь кремний Земли. То, что вещество для примесей, а затем и нужные металлы на Земле закончатся гораздо раньше не учитывать. Перед тем как считать попробуйте угадать хотя бы - в этом столетии он будет построен? Хотя посчитать, всё-таки полезно, действия с геометрическим прогрессиями частенько отрезвляют.
    И давайте, уже оставим Мура с его словами в его времени и реальности.

  • @ВладимирКобозев-ц9н
    @ВладимирКобозев-ц9н 8 місяців тому

    Есть такие CPU AMD Ryzen 5800X и AMD Ryzen 5800H так смею предположить что количество транзисторов в них одинаковое а вот тепловыделение различное.

  • @ПавелВасильев-х9т
    @ПавелВасильев-х9т Місяць тому

    3D интеграция создаст проблемы с охлаждением кристалла и придётся всё размазывать на 2D интеграции, а маркетологи снова примутся расписывать её прелести.

  • @egogo-lv3xr
    @egogo-lv3xr 9 місяців тому +1

    А как же история ЭВМ?

    • @houseofnhti
      @houseofnhti  9 місяців тому +3

      История советских компьютеров найдёт своё продолжение в одном из следующих выпусков.

  • @draackul
    @draackul 9 місяців тому

    Есть причины делать транзисторы больше в цифровой электронике. Называется - радиоактивность. Современные "тонкие" техпроцессы не устойчивы к радиации, на них вы не сделаете компьютер для космического аппарата. Насколько мне известно.

    • @rudinnio
      @rudinnio 9 місяців тому

      Разной электронике для разного применения идут свои нанометры...

  • @rudinnio
    @rudinnio 9 місяців тому

    12:58 Пасхалка... 🎉

  • @artemmm2
    @artemmm2 Місяць тому

    Мур заставил всю индустрию плясать под свою дудку 😅

  • @erikburmeister4241
    @erikburmeister4241 9 місяців тому

    Нанометры это-круто! Но с возрастанием технических характеристик железа, умирает оптимизация ПО. Компенсация так сказать...

    • @AS40143
      @AS40143 8 місяців тому

      не во всех сферах так происходит. В области нейросетей, например, оптимизация растет. Например, прунинг придумали, когда из обученной модели изымаются веса, которые почти не влияют на конечный результат. То есть при сохранении функционала резко повысилась скорость вычислений

  • @YahaEha
    @YahaEha 9 місяців тому +1

    Дальше надо уменьшать потребление энергии

    • @rudinnio
      @rudinnio 9 місяців тому

      Вот вот, а все только гигагерцы наращивают... 🤔

    • @SIM31r
      @SIM31r Місяць тому

      Телефоны и так стали экономичней. Сравниваю телефон 2015 года и современный. Старый при открытии веб страницы тупил и грелся как печка. Новые просто не замечает нагрузки и холодный.

  • @vincentxanders6370
    @vincentxanders6370 9 місяців тому +3

    То что современные нанометры в названиях техпроцессов - примерно то же, что был pentium rating по отношению к тактовой частоте в конце девяностых - начале нулевых, я догадывался давно, но впервые встречаю видео, где понятно объясняется, на каком месте делается шулерская подмена.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa 9 місяців тому

      Так и нет уже несколько лет в названии тех.процессов нанометров, сейчас просто - TSMC 7N, 7P, Intel 10 и тд... сейчас наименование просто указывает на практическую плотность нанометров, меньше цифра - выше плотность. Пентиум рейтинг примерно так же появился, тк с переходом на суперскалярные процессоры частота полностью перестала отражать реальное быстродействие и постепенно "пентиум рейтинг" просто стал абстрактной маркировкой, сейчас все уже понимают что сравнивать быстродействие по частотам бесполезно и это всего лишь один из сотни технических показателей (на ровне с размером LLC, количества блоков декодирования и вычислений, ширины SIMD и др). Тоже самое происходит и с именованием тех.процессов... старая маркировка уже не отображала реальных параметров и тот же TSMC 14нм от TSMC 7N отличается координально и по увеличению слоев до десятка, и по увеличению плотности более чем вдвое, и это существенно удобнее чем было у Intel с пятью плюсами 🤣

  • @offigget4206
    @offigget4206 9 місяців тому

    Занимательная стереометрия. :)

  • @userovich602
    @userovich602 9 місяців тому

    Ролик для тех, кто почти уже всё знает про транзисторы и технологии их производства, я понял толь 20% из сказанного, и то по картинкам

  • @alexanderbelov6892
    @alexanderbelov6892 9 місяців тому

    Давайте вспомним, что в мае 2021 IBM уже показали пластину, на которой расположили транзисторы с плотностью 333МТ/мм2. Это соответствует техпроцессу 2nm.
    Как могла вырасти плотность транзисторов без уменьшения транзисторов?

    • @электроник198
      @электроник198 9 місяців тому

      маркетинг, транзисторы же не один к одному расположены

    • @alexanderbelov6892
      @alexanderbelov6892 9 місяців тому

      @@электроник198 Плотность транзисторов реальна в отличие от названия техпроцесса.

  • @БогданГлущенко-л2д
    @БогданГлущенко-л2д 9 місяців тому +5

    Корень проблемы даже не в маркетологах а кривом ироздутом коде програм для обработки которых и нужно увеличение вычислительной мощности и памяти. Но реальность такова что нельзя написать ИИ в одиночку и с нуля. В концовке все как в цыганском таборе... Вот и приходится расширять мощности для этого балагана из кода. 😅

  • @atomotron
    @atomotron 21 день тому

    "Закон Мура" - это нифига не закон вообще, это эмпирическая закономерность, один раз подмеченная когда-то в прошлом, и давно потерявшая актуальность. К сожалению маркетологи, эти ребята сделавшие обман своей профессией, никак не могут выбросить из головы этот "закон", и поэтому каждые два года придумывают "новый техпроцесс", присваивая ему давно недостижимые и нереалистичные нанометры.

  • @tigrangaylunts5085
    @tigrangaylunts5085 9 місяців тому +1

    Красиво встроил тинькофф)

  • @MASLOV-OLEG-I
    @MASLOV-OLEG-I 9 місяців тому

    очёнь даже очёнь !!! как ,сказала бы элочка людоедочка...