Конвективная система печи: что лучше, канальная или колпаковая, и почему так
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2022
- В общем лучше канальная система, с дымооборотами, для некоторых печей колпаковая схема ненамного хуже, и может применяться.
Сайт Вентиляционная лаборатория ventilab.ru,
Профильный вентиляционный канал для коллег а также интересующихся вентиляцией на Телеграмме, Вентиляционная лаборатория, t.me/ventilab
Образовательный канал, Английский для технарей, t.me/engfortech
На Яндекс Дзене канал: Комфорт дома своими руками,
общестроительные вопросы создания комфорта своими силами
zen.yandex.ru/id/622863a71ac5...
Поступления вдохновляют на запись новых роликов! Спонсируйте и присоединяйтесь к клубу постоянных спонсоров на boosty.to/ventilab. Там все ссылки на бесплатные ролики, а также все платные ролики, и дополнительные материалы.
Также есть Яндекс (ныне ЮMoney) деньги: 4100 112 093 5621
и карточка действительная по 2022 включительно 4790 8723 2584 0500 (Альфа)
Свои запросы сообщайте на адрес alemeln@narod.ru
телефон +7 923 35 48 325
#ventilab #печи - Наука та технологія
Сжато и очень гамотно . В смыле убедительно . Без словоблудия. Огромное спасибо.
Красивая игра слов, которая не проясняет вопрос, а ещё больше запутывает тех, кто в познании истины ориентируется на ютуб, а не на учебник физики. О том, что в одноколпаковой печи самая прогретая часть печи вверху, под потолком, выяснили ещё сто лет назад (в 20-х годах ХХ века). Устраняется этот недостаток устройством двух колпаков, один над другим. В двухколпаковой печи нижний колпак объединяется с топливником. Таким образом любая двухколпаковая печь - это, следуя Вашей терминологии, одноколпаковая печь с топливником внутри колпака. Кроме того в колпаковой печи тепло от дымовых газов воспринимается поверхностью, обратная сторона которой обращена в помещение. В канальной печи часть поверхности, воспринимающей тепло, обращена в соседний канал. Да и нижняя половина двухколпаковой печи заметно горячее верхней. К этому можно добавить, что колпаковая печь устойчиво работает при меньшей тяге, а значит бОльшую часть тепла можно оставить в помещении, а не выпускать в трубу. Сплошные плюсы.
Про всё это есть в ролике, двухкамерный щиток не объединён с топкой, внутренние стенки это аккумулятор а не потери, и прочее.
@@ventlab Во всяком случае во всех отопительно-варочных печах, спроектированных Кузнецовым топливник плавно переходит в колпак. Ну а в отопительных, как Вы сказали, топливник находится внутри колпака. Хотя некоторые печники, которые выкладывают видео с кладкой якобы печей Кузнецова, не обеспечивают плавный переход пламени из-под варочной плиты в колпак. Но это проблемы таких печников, а не колпаковых печей.
Что касается рассечек-аккумуляторов, то это аккумулятор ради аккумулятора. Аккумулятор должен саккумулированное тепло отдавать в помещение, тогда от его аккумулирующих свойств будет польза.
@@user-gl1uz3er2y в таких отопительных печах первая камера - это топливник, а не конвективная система, такие печи я пока не рассматривал. Весь массив закрытой печи является аккумулятором, если у вас нет конечно внутри чёрной дыры, которая отправляет теплоту прямо в космос, минуя обслуживаемое помещение. Внутренние перетоки часть этого аккумулятора.
@@ventlab Называйте, как угодно, но сути это не меняет. Напомню, что речь идет о сравнении канальных и бесканальных конвективных систем. С этой точки зрения предпочтительней аккумулятор, полностью передающий тепло в помещение, а не частично, пусть даже и большей своей частью. По законам физики, на которые не стеснялись опираться инженеры с польскими фамилиями, теплопередача зависит от разности температур передающего тепло тела(в нашем случае это массив печи) и воспринимающего (воздух и предметы в помещении). Поэтому при равной площади наружной поверхности более эффективно нагреть меньший объем до более высокой температуры, чем распределить то же количество тепла на больший, увеличенный за счет поверхностей, непосредственно не отдающих тепло в помещение, объем, нагрев его до меньшей температуры. Еще раз обращаю внимание, что площадь наружной поверхности в обоих случаях одинакова.
@@user-gl1uz3er2y любая печь отдаст всю полученную теплоту, в норме, если вы можете сделать это с хорошим перепадом, то это прекрасно, в этом вы совершенно правы, типа взять всю накопленную в печи теплоту и концентрировать её, допустим вверху. Но это надо уже рассматривать конкретную конструкцию, насколько это получилось. В печи Кузнецова, основной как я понимаю, топка отделена воздушной прослойкой от наружных стен, теплоизолирована при закрытой трубе, и это замедляет процесс остывания в том числе в бесполезном нижнем диапазоне. Как я понял вас, вы считаете, что конвективная циркуляция увеличивает перепад на перекрыше. В общем да, должна увеличивать. Но получается что теплопроводность заменена конвекцией и двумя теплообменами газ-поверхность, поверхность скорее всего теплоизолирована сажей. В печи Кузнецова после окончания топки нагретое ядро изолировано со всех сторон, это замедляет теплоотдачу (внутри горячо при холодной поверхности). Но если мы замедляем теплоотдачу, то автоматически увеличиваем бесполезную теплоотдачу когда температура поверхности печи ниже отопительной. Печь с одной стенкой будет более эффективной, там только теплопередача внутри.
Я сельский житель . Всю жизнь топил печи . До 1979 г. печь была канальная . Дом не прогревался , хотя стенки первых каналов были такие горячие , что мама не горюй .
В 1980 г. эту разобрали , сделал два колпака в два этажа . Стало гораздо лучше , экономия дров и прогрев низа печи по кругу . Пол стал более-менее тёплым , в тапочках ноги не мёрзли .
В 1996 г. сложил новую печь , три колпака , в три этажа , при той же высоте печи . Идеальная печь ! Минимум дров , полы тёплые -- босиком ходим , чистить легко , так как дожиг происходит в первом колпаке . Второй и третий колпаки чистые .
В ролике сравнения какие-то странные . Логичнее сравнить левую , канальную и в) на втором рисунке . Количество кирпичей в обеих почти одинаковое , только распределение и аккумулирование тепла разное . Гораздо выигрышнее печь на в) , хотя она далека от идеала .
Если вы сносите старую печь, так как что-то не устраивает, то скорее всего новая любого типа будет лучше, хотя бывают исключения, вот как раз сейчас на канале Печники Минск и минская область, например, не устроила новая печь. Там про это нет, но похоже старая была лучше. Так вот я за то, чтобы новая всегда была лучше старой - для этого надо понимать основы, типа важности правильной топки, массива печи, хороших условий теплообмена. Колпаковые печи не плохие, у них есть плюсы и минусы - просто их надо знать и не вестись на чепуху вроде большого КПД и прочего.
@@ventlab , а вообще КПД для печей разных конструкций актуален ?
@@user-gg3xs3ci2e важный, но так как у всех хороших печей одного типа он не сильно отличается, то не решающий. Если по справочный данным КПД одной лучше чем КПД другой на 5%, я бы выбрал более красивую.
@@ventlab , я так обычно баб выбираю ...
@@user-gg3xs3ci2e правильно. Но и всё остальное должно радовать.
Все грамотно и понятно обьяснил, молодец! Спасибо.
Мне понравилось! Конкретно, простым языком и , от печника практика. Удивлюсь, если вы не печник, а ,,умник теоретик" и, если второе - то вы лучший! Извините за громкие слова, но , уже, слов нет, от заполнившей, весь интернет печной ереси и алхимии! И всё,это сопровождается и , даже, опирается на расчёты, формулы, знания физики и химии. И, всё, эти эксперименты, проводятся на заказчиках, за деньги последних! И такое ощущение, что на них , работают, все киностудии Мира! За, этими , алхимиками тянутся печные блогеры! Видосы убойные! Подписчики в восторге! И никто не видит реальных вещей, даже того, что тестирование, новой печи, даже в ,, своём сарае"- не о чем не говорит! Сколько человек существует - столько его и дурачат и ему это нравится в начале, почему- то?
Если бы, плачевные результаты ресурсности печей ,,умников теоретиков" афишировались, так же, как и их реклама , то все и всем стало понятно, о чём , я, и почему возмущён! Хорошо, что самолёты не начали строить, с умным видом!
Интересная информация! Спасибо!
Точно! Спасибо! И меня смущает термин колпака. Камерная👍
Коротко и понятно, спасибо большое.
Спасибо за ликбез. Я строил 1ю свою печь по Шепелеву из книги "Как построить сельский дом" 30 лет назад из сырца. Служит отлично до сих пор. Плита со щитком канальным.
Хорошии урок С Новым годом!
На все 100% с вами согласен
Была канальная печка, дров потребляла очень много! Переделал на 3х колпаковую, получил экономию дров и равномерно прогретую со всех сторон печь!!!
Новое и должно быть лучше старого
Канальная печь, расходует больше дров, чем колпаковая. Личный опыт
@@MasterShifu2023 потому что канальная печ не задерживает тепло, но зато канальная печь дольше остаётся горячей чем Колпакова я, в Колпаковой печке нужно ребра жескасти делать для жескасти и они дольше держат тепло , мне больше нравится канальная печь дольше держит тепло, а расход дров регулировать надо заслонкой и желательно топить печ сухими дровами и желательно твёрдыми породами , они дольше горят и дольше тлеют
@@liber7121 стесняюсь спросить, как с забитыми каналами может работать печь?!!!
@@user-ql8uv7sq9w Как-как. Хреново, вот как!
Построил уже 3 колпаковые печи без поддувальные с регулировкой в дверке. Печи без перегородок труба начинается в центре, высотой 2 метра. Чистка не требуется совсем, теплоотдача отличная, дымоход прямой прочищаю раз в год ершиком на сталистой проволке снизу. Что вам ещё надо. Только одноколпаковую и безколосниковую.! Всем советую просто и гениально.
Это нормально. Не нормально сочинять ахинею, обманывая заказчиков.
А можно поподробнее, схему печи
Построил печку с пятью вертикальнми каналами-доволен греет
Каналы параллельные или последовательные?
Проблема всех ютуберов печников что с физикой не дружат . Пересмотря многих даю совет купить книги годов 70 по печному делу и будет вам счастье . Топки такие делают как будто металл собираються плавить .
Ещё один момент, в колпаковой печи задвижку можно и забыть закрыть. А в канальной в конце горения уже холодный воздух из поддувала идёт. Сложил колпаковую, двое суток колпаки горячие. А там где проходит канал через несколько часов уже холодок. Это я сначала без установки задвижек гонял печку. Это тоже надо в расчете учитывать. Сосед пришел ко мне в гости, опомнился, что печка уже прогорела и пошел топить заново.
Это реалии жизни, не теплотехники с приборами топят.
Это ошибка эксплуатации, после топки трубу надо закрыть. Это как бы если кирпич кинуть в канал, он перекроет. А в колпак не перекроет. Вроде правильно, но не по существу.
Двое суток с открытой задвижкой печь теплая? Зимой?
@@Igor_Podvisotskii нет, летом. Но в сравнении с подъемным каналом, который быстро остыл.
Всё верно, в колпаковых печах холодный газ идёт по более прямой траектории, а тёплый поднимается к верху колпака и удерживается до остывания. В канальной же системе все газы в перемешку движутся по узкому каналу и вылетают в трубу. По этому газы на выходе в трубу в канальной печи, чаще, выше по температуре чем в Колпаковой. А автор поёт нам песни об обратном эффекте. Я сам печник, и видел замеры коллег приборами, обоснованные эксперименты, а не пустую болтовню с догадками. Как бесят эти " умники" , которые не зная темы, не имея практического опыта, берутся засерать мозги другим людям! С интересом смотрю всё связаное с печами, каминами и прочими отопительными агрегатами, но часто попадаю на вот таких пустобрёхов.
Грум-Гржимайло, человек, как вы изволили выразиться, "со невыговариваемой фамилией", действительно печи не ложил. Он был всего лишь, ученым, практиком, организатором производства. Канальные печи на даче он не перекладывал.
Конечно.
двухколпаковая с воздуховодом внутри и жара и держит тепло сделал сам доволен
так и должно быть, я тоже доволен всем, что сам сделал, хорошенько подумав
Спасибо
Согласен с автором. Чем ниже температура газов на выходе, тем эффективнее печь.
Чем ниже температура тем больше плачет труба сажными потеками, конденсат внутри самой трубы, что приводит к её разрушению и запаху сажи через несколько лет. И перекладки трубы.
Это раньше дома были одно этажные сейчас по два и три этажа. Колпаковую печь, что бы делать нужен хороший опыт в них.
Теплосьем канальной системы выше в силу большей площади контакта газов со стенками, но и теплоотдача у таких систем выше. Только теплоотдача происходит не в дом, а в канал дымохода. А теперь понаблюдайте за горением и проведите расчет сколько эти каналы работают на теплосьем и сколько они работают на нагрев дымовых газов и паразитного воздуха, проходящего по каналам. Если не регулировать задвижку, то половину времени- после завершения интенсивного пламенного горения и до закрытия задвижки канальные печи работают на охлаждение печи, нагревая паразитный воздух который разгоняется к этому времени до максимума из-за нагрева трубы. Поэтому и эффективность этих печей трудно замерить, так как она зависит от того как ловко вы управляете задвижкой и не забыли ли вы закрыть печь уйдя к соседу или уснув ночью.
Про это было в ролике. Скажу другими словами: после завершения горения (не только пламенного) в печь поступает воздух из помещения, с расходом зависящим от герметичности и перепада. Этот воздух быстро в начале потом медленнее принимает среднюю температуру печи и уже не теплообмениваясь выходит. Пока топка горячая, это происходит сразу в топке, вообще не затрагивая конвективную систему, а может даже наоборот догревая её на конечных участках. Потери от хода воздуха это потери на нагрев его в печи от температуры входа до условной температуры массива, нагрев же в печи это прежде всего мощность аккумулятора.
@@ventlab Опять же красивая игра слов в ответ на то, что действительно происходит в канальной печи. Короче говоря: рудиментарная концепция тектонически адекватных ощущений
@@user-gl1uz3er2y не игра. В целом важны расчеты . У каждого типа свои минусы и плюсы, есть и так сказать композитные.
@@chuk2269 Автор канала описал, как происходит процесс, о котором в своем комментарии написал Дмитрий Остапенко. То есть по сути согласился с теми недостаткоми канальной печи, на которые указал Дмитрий Остапенко. Поэтому можно было написать короче: "Да, я согласен". Чтобы те, кто еще не до конца разбрался в теории процессов, происходящих в печи, понял, что такие недостатки действительно имеют место.
@@user-gl1uz3er2y Здравствуйте! Несколько дней назад закончил печь, которая я бы назвал двухколпаковой ( я не печник, это моя первая печь). В процессе топки к дымоходу можно ненадолго дотрагиваться, не обжигаясь (нержавейка 180 мм диаметр, топил сухими дровами, конденсата не было совсем. По одной печи делать общие выводы не буду, но в моём случае теплоотдача от газов стенкам печи как минимум неплохое.
Спасибо, разговор снова по существу👍 Ждём продолжения темы! Из собственного опыта замечу что канальные конструкции более уместны в печах средних размеров. Большие печи могут быть колпаковыми вполне эффективно, так же как и экстра малые. Кто-то в комментариях озвучил идею совместить канальную и колпаковую систему, есть в интернете немногочисленные примеры, в своей практике применяю данный подход давно и он себя хорошо оправдывает (формульных расчетов не делал на этот счёт🤗) - нижняя часть печи представляет собой колпак относительно небольших размеров со встроенным в него топливником, верхняя часть печи это канальный теплосьем разной конфигурации в зависимости от потребности. Колпак в нижней части даёт маневренность в отношении встроенных печных приборов, духовок, водогреек, регистров отопления и т.п., а также более равномерный прогрев. Хотя в такой ситуации нижний колпак можно трактовать и как широкий опускной канал🤔😉.
Ага! Есть несколько тем, займусь по возможности.
Нормально выступили, с пониманием, но накопление теплоты в массиве одна из главных потребительских особенностей кладочной печи, это я про
"Отданного, а не запасенного внутренней поверхностью."
иначе в ходу были бы только буржуйки.
"Внутреннее тепло только увеличивает тепловые потери (в трубу)."
Отчасти да, даже если труба хорошо закрыта, тепловой поток наружу имеется, но опять же, значит ли это что надо возвращаться к очень эффективной топке по-чёрному?
"энергия тратится на ... преодоление механических (и термических) сопротивлений"
Насчёт термических не понял, насчёт сопротивления газоходов - эта энергия настолько ничтожна в сравнении с энергией тепловых процессов, что даже удивительно, что вы её упомянули, в расчётах тепловой части она отсутствует.
"поэтому они ну никак не могут быть более эффективными в сравнении с колпаковыми, в которых опускные каналы просто отсутствуют"
могут и являются, по уже рассмотренным мной причинам - лучшим условиям теплообмена и аккумуляции в одном объёме
про каналы не очень понял, каналов может и нет, но газы-то всё равно вниз идут, и какая физическая разница, которая способна повлиять на эффективность?
"Причем здесь скорость газов?"
про это есть в роликах
"Так что есть еще над чем работать, это правда. Желаю и Вам Успеха!"
аналогично! Работать, учиться, а в итоге преуспевать!
@@ventlab
Все эти " теоретические выкладки "" , заключённые в полемику , просто " , кухонные разговоры , вы уж извините .
На каком уровне , наше печестроение ? Кто из современных печников предоставляет расчеты , прежде чем приступить к строительству кирпичной печи ?! Вот то то и оно !
А значит... кто во , что горазд .... На , что опираются печники ?
Да в лучшем случае на площадь стенок печи и какие то мифические цифры теплоотдачи с 1 метра квадратного ...
Кто из печников может правильно рассчитать хотя бы КПД ?
Видимо раз заказчиков приучили к тому , что понятие " кирпичная печь " , это уже тепло , значит его нужно только завлечь внешним видом и все ....
Такая вот современная теория и практика .
@@KAA3011 это нормально, печь это часть традиционной культуры, допустим, от телеги вы же не требуете сертификацию ходовых качеств, а от конноспортивной качалки требуете. Печнику, кроме собственно печи достаточно знать какая печь какой объём дома сможет обслужить, что легко достигается опытом. Дополнительные знания расширяют возможности печника, но могут не пригодиться, если не будут соответствующих им задач.
@@ventlab Ведь при кладки печи печник знает для каких целей он кладет печь.Для обогрева дома или для приготовления пищи или же для выпечки хлеба,пирогов.Учитывая все эти требования он сам выбирает размер и конструкцию.Тут он не соблюдает ни каких шаблонов,и это ему не нужно.
В своей жизни пришлось класть много печей.И скажу что лучше трех канальной печи нет.В одноканальной печи расход дров огромадный и печь греется долго.Такая печь греет только улицу.В многоканальной печи быстро забиваются ходы сажей и пропадает тяга.Приходится часто чистить дымоходы.А трёх канальный самый лучший,и греется быстро,дров надо меньше и чистить придется раз в 5 лет.Вот такая арифметика.
А если ещё сделать каналы горизонтальные, высокие с подвёрткой....
А если в один из каналов еще и теплосъемник для водяного отопления? Набираю информацию именно для такого отопления для дома в 50 квадратов.
Лайк. Подписался.
От Игоря Пдвысоцкого пришёл.
😊😊😊
у меня получилась анти-колпако-одноканальная )
при ремонте печи чуть увеличил на 1 кирпич высоту топки на кирпич, но уменьшил длину топки за счёт габарита
газы из топки попадают в антиколпак с прочисткой внизу в уровне поддувала затем 1 виток над горизонтальным каналом с прочисткой
предыдущая печь не имела даже заглушек вместо прочисток и оказалась сплошь засыпанной золой на всех уровнях
из-за этого её болгаркой до меня переделали в прямоход
Теперь печь хорошо прогревается, даже антиколпак хотя и не сразу но с растопкой бывают проблемы дымит по краю варочной плиты (надо будет таки разориться на минвату)
но потом работает хорошо
анити-колпака не встречал ни в одном проекте в печах тоже хотя эта беспонтовая кривая печь меня на него вдохновила
какая идея антиколпака
газы идут на 1 виток сразу из топки, но какая-то часть их охлаждается на полградуса и идет вниз за счет диффузий и завихрений и все таки слабо и медленно заполняет антиколпак и за 3 часа он не сильно, но все же прогревается до уровня поддувала
там еще в уровне выхода газов из топки есть одинокий кирпич перемычка оставленная мной от предыдущей печи -- он помогает газам завихрятся в антиколпаке который по сути не колпак на самом деле а типа канал с зобом, с глубоким(70 см) карманом для золы
его так же можно использовать для предпрогрева печи через прочистку
если это сделать то печь не дымит при растопке совсем не смотря на щели (так как выполнена в 1 кирпич без футировок)
Ролик сделайте, с одной стороны раскритикуют, а с другой может и взаимопольза будет. Да и развлечение!
На мой взгляд самые эффективные печи смешанного типа, хорошая высокая топка, каналы с подверткой на нижний прогрев и сверху колпак,... это просто.... идеал!!!!!
Сверху колпак не нужен, сейчас дома двух этажные, то есть труба высокая нужен выход дымовых газов с температурой больше 100 градусов на оголовке трубы. Или труба будет плакать и запах сажи в помещение.
тот самый момент, когда автор школьник и знаний в физике 0!! И по этому он изначально ошибается и на фоне этой ошибки он выводит уже неверный итоговый результат)))) 2 балла автору за ролик!
Прекрасно! Конкретно что-то скажете, чтобы стала понятна моя ошибка или ваше глубокое понимание?
Разбирал печь построенная японцами.внутри стояла колона из кирпичей вокруг дымоходы.по словам бабушки печь держала тепло 2 дня.
В Японии?
@@gazman8290 пленные японци строили.
Отбор тепла в канальной лучше бесспорно, но КПД определяется ещё и качеством дожига топлива. Кроме того, в многоканальной печи, при конфигурации " в длину" будет неравномерный нагрев. Если нужна длинная и тонкая печь (перегородкой между помещениями) то двухколпаковая обеспечит высокий КПД и равномерный нагрев. При этом теплообменник будет выглядеть как два горизонтальных канала - один над другим. Тут главное не перестараться, т.к. медленное движение газов в широком проёме слишком много отнимет тепла и выпадет конденсат...
Всё так, но вы крайности преувеличивате, и не равномернывй нагрев и риски конденсации это короткий начальный этап топки.
@@alemeln неравномерный нагрев=трещины. Сложил недавно печь с колпаковой конфигурацией и предстоят испытания. Пришлось всё делать самому, т.к. местный печник умеет только канальные и только одной конфигурации (а мне нужно было без вариантов- "топка только тут, труба только там"). Получилось задуманное, с габаритами теплообменника(щита): 0,5м ширина; 2,5 высота; 2м длина. Причем вписал её между двух квартир многоквартирного дома (где прежде были канальные печки с не удобным расположением посреди квартир), с учётом обшивки гипсокартоном должно получится заподлицо со стенами. Дом из бруса. Топка конструктивно расположена с боку, первого нижнего колпака. Половина нижнего колпака занята "дожигателем" из шамота, который я постарался как можно лучше утеплить. Конструктивно заложено, чтоб в дожигатель можно было подавать подогретый воздух (в саму топку воздух тоже подогревается). В общем, предстоят эксперименты...
@@user-ce4lc9rs3n да, нагревать надо плавно, без теплового удара, это конечно
В двухколпаковых верхний колпак делается меньше нижнего, поскольку прогревается меньше, а где один колпак лучше сделать перегородку с нижним так называемым прогаром в один ряд у которого назначение примерно тоже что у сухого шва и кпд возрастает
Автор прав, разбирал посроенную японцами печь, внутри печи была колона их кирпичей вокруг колонны дымоходы, колона аккумулировала тепло ипечь держала тепло 2 дня.
колонна отдельно от дымохода ? или она потом соединялась? можете подробней описать ?
@@user-dz6km1qv1i печь квадратная колона была посередине, дымоходы шли вокруг колонны, труба сбоку, вход в трубу занижен как у копольной печи
@@user-zd8dn7sq3t спс за ответ!!
Сделал на медни колпаковую печь, делал неделю. Два колпака третья камера с задвижкой на прямую играет тоже роль колпака. Пока не пробовал, осталось кирпичный выход со второго этажа соединить нержавеющими коленцами с выходными трубами. До верха дымохода 8 метров
Хорошее дело, новая печь хто замечательно.
@@ventlab Делал отопительную,2х колпаковую с стальным ядром «ракетного» типа и наддувом воздухом с улицы.На огонь смотреть не любитель.Загрузка топлива верхняя.Прогрев щепой,потом бурый уголь с наддувом.Массив колпаков за час топки прогревается выше 100°С.Короткими топками по две горсти угля.
а еще есть летняя и зимняя протопка печи с перекрытием каналов
I think the most important consideration is overheating or over firing. If you use a bell that traps gasses, you must know exactly how to operate the stove and do not put in too much fuel. In a channel system or a vent system (no bell) over firing or too large a firebox full of wood will not destroy the stove. In a channel system / vent system, the extremely hot gasses will quickly pass out into the outside of the house via the chimney. Sure, in this case wood and energy is wasted and not retained by the stove, but that is better than it hurting the stove or taking many years off the life of a stove. Over heating could also make large cracks, carbon monoxide buildup, or worse. If you make a bell stove, make sure the gasses can still easily find their way out. In some stove designs, the gasses are very trapped and in prison. Always error on the side, .... make your mistake on the side of allowing the gasses to flow easy. If the design of the stove is perfect, the chimney is perfect, and the use of the stove is good, the bell will trap and put out more heat... but how much heat does one need. Is the extra worth it. No.
Firebox size supposed to be balanced with the channels.
Размер топки должен соответствовать конвективной системе.
@@ventlabЧем больше витков тем сильнее тяга соответственно дрова быстро прогорят и всё тепло быстро улетит в трубу и не успеет прогреть печь ,как по мне должно быть в меру камеры с небольшим количеством поворотов и обязательно подовая печь без колосников ,горение дольше, теплоотдача выше, меньше расход дров.
На самом деле в деле теплопередачи важна не скорость потока, а диаметр каналов и они не должен превышать определённой величины- вообще чем уже каналы,тем лучше ( естественно, их должно хватать,чтобы печь не дымила. Почему так? Потому, что в узких каналах топочные газы лучше, непосредственно контактируют с каналами и полнее отдают им тепло. А в широких каналах Газы, находящиеся в самом центре, практически не отдают тепла. Но недостаток канальных печей тот, что первый канал слишком горячий и там образуются трещины. Лично я считаю, что оптимальным вариантом является синтез канальных и колпаковых печей- колпаковые печи с рассечками, где несколько подъемных каналов, которые довольно узкие и хорошо снимают тепло, но нет перегрева одного канала.
Сложил печь 3.5х3. Нижняя часть как сейчас говорят колпак, от уровня подувала в девять рядов . Последующие были горизонтальные , 3 канала 120х120 с выходом в трубу со смещением в один кирпич через два ряда. Высота печи 22 ряда. Плита полная.Печь в основном использовалась , весной и осенью. Печь просуществовала лет пятнадцать. Существовала бы дольше , но неправильно был сделан фундамент. Фундамент надо было сделать длиннее в сторону отопительного щитка. Печь наклонилась пришлось разобрать.Стенки топки хочу изолировать от пламени нержавеющим металлом. Температуру газов определял по степени обугливания лучины . Цвет бвл печёного хлеба, что считается нормой.
Собрал на сухую (без раствора) небольшую канальную печку, растопил, попробовал рукой выходящий из трубы дым. Потом переделал её в колпаковую, растопил её и попробовал рукой выходящий из неё дым. Выходящий из колпаковой печи дым мне показался холоднее, дольше смог руку держать над дымом из трубы. Поэтому сложил колпаковую себе. Осталось просушить её и пользоваться. О результатах испытаний отпишусь.
Нормально. Я бы тоже сделал то, что понравилось. Плохо когда вместо "понравилось" начинают сочинять всякое.
Небольшая канальная-это сколько каналов?
@@user-dr3kn8um1y я считаю на три канала, если что
@@alemeln а если пять или семь?
@@user-dr3kn8um1y большая и очень большая
Сделал печь в перегородке с плитой.Длинную,1.,8,с плитой.До плиты три паралельные,над плитой колпак. Все хорошо.В эту зиму топили один раз в день .Когда два,то жарковато. Такой вот опыт вже лет 10.
Вы позволите данный ролик скопировать и разместить у себя в контактике? Во-первых, для того чтобы сохранить важную информацию. Во-вторых, я надеюсь - это поможет привлечь подписчиков на ваш канал.
Я только за! Продвижение!
больше скорость, больше теплообмен? Чет не верится. Чем дольше газ в трубе, тем разве он не больше отдает теплоты этой самой трубе? А скоростя там ограничены диаметром каналов, причем у колпака они будут повыше, поскоку есть широкие зоны, где сопротивление будет ниже.
У канальной емкость выше, это да... а на счет кпд, совсем не очевидно. Ну, это лишь мое мнение. Строю колпаковую, испытаю посмотрю, что оно такое
Хм, пока что много критики и и мало конкретики...
Голословно поддевать, ныне почивших "учёных с польскими фамилиями", с родни борьбе с диванными войсками - Пустота...) Коли Вы реальный специалист, выполните ряд описываемых выше расчетов! Как говаривал один Уважаемый человек - "Критикуя - предлагай". С Уважением! ;)
Ждем обещанные сравнения печей, разных конструкций, в схожем габарите.
Главная конкретика - воспроизводить надо известные конструкции тех самых старых инженеров, пока печами серьёзно занимались нормальные специалисты.
@@ventlab Можно начать с малого... Принять предложенный в Вашем видео 5 канальный щиток, во внешнем габарите (ДхВхШ) 1375х1640х500 мм и колпак, в том же габарите, убрав перегородки каналов, оставив только подвертку стенки трубы. Перекрытия, принять в 2 кирпича.
@@Gremlin_X как раз ролик обдумываю по поводу расчётов, и почему я в печных роликах этим заниматься не буду. Пока точно.
Маленькие колпаки не работают. Скорость движения газов по дымоходам не влияет на теплопередачу. Теплоёмкость печи определянтся массой кирпича. Коренная ьруюа лучше насадной уже потому что печку свою переделывал 7 раз. )) все придумки проверял на своей печке.двухколпаковая чистится из 2 чисток . Между первым и вторым колпаками удобно ставить заслонку летнего хода...
и между топливником и дымоходом хорошо бы делать разрыв. То есть отделить сантимов 6 в плане.
Да, маленькие мало отличаются от каналов. Влияет. Конечно массой. Насчёт трубы зависит от печи. В вашем случае может, но не как рецепт. Семь переделок многовато! Остальное конкретика, связанная с вашей печью, так что к другим может не подойти.
Слова и слова, не более. Чушь
Очень мощная, убедительная, аргументированная критика общеизвестных положений, повторённых мной в популяризаторском ролике! В оправдание скажу, что есть также звуки и несколько изображений.
В каждом доме свои условия. В канальных печах труба часто покрывается мокрой смолой уменьшая сечение трубы. И когда эта смола загорается, столб огня как буд то ракета в крышу воткнулась. Чем больше кирпича тем больше тепла может накопить. Нужен баланс. На выходе с трубы температура должна быть достаточна что бы просушить. Кислорода в топке должно быть достаточно что бы горело а не пиролизные мокрые газы выделялись. В колпаковых печах как в русской печке горячие газы прогревают свод потом остывая отпускаясь вниз уходят Сопротивление и контакт с поверхностью меньше по этому и газы с колпака горячее чем после длинного канального. У меня печь с 1995 служит. Конструкция своя))
В Карелии ни кто не строит колпаковые печи особенно Кузнецова трубы текут от конденсата из-за низкой температуры отходящих газов. Если каналку можно вообще не чистить(это неправильно) , как часто у нас происходит то колпаковую не почистишь три года задохнешься от запаха сажи. То что вы описали присуще более колпакам а не канальным печам. Бывает, что канальные печи строят 5-7 каналов тогда по теплоотдаче она приравнивается колпакам по теплоотдаче и чёрный конденсат течёт по трубе. А потом и запах в доме. В канальных правильных печах нет запаха сажи, а в колпаках этот запах появляется через 4-5 лет эксплуатации.
Не знаю как назвать мои печки. Полуколпак наверно )) прогреваются с третьего ряда от пола, тяга хорошая. Бывало в топке дрова лежат на углях а пламя нет вовсе. Гудит как в паяльной лампе огонь где то внутри. Проблемы были когда топить пришлось сырыми дровами. А стояк дымоход считаю надо чистить ежегодно. Я не капли не печник. Придя поле армии пришлось переложить одну, получилось. На следующий год вторую. Вторая с плитой и духовкой. Духовка высоко с ней бывают проблемы если держать открытой во круг нее быстро затыкает сажей.@@user-ns2cd2gu6x
Конденсат это ошибка. Нормальная температура на выходе из печи любой конструкции должна быть градусов на 20 выше точки росы.
Добрый день! При одинаковом расходе дров какая печь дольше держит тепло: колпаковая или канальная (примерно при одинаковых размерах печей?)
Упрощённо более массивная, при условии что масса нормально нагревается.
У канальной теплопотери больше,горячий воздух раньше начинает в трубу улетать.Прогрев не равномерный первый второй канал уже не дотронуться,остальные холоднее,3 оставшихся не могут все тепло отобрать.Плюс просрал задвижку и стопил улицу.Однозначно колпаковая,но нужно правильно собрать или перегрев и финиш.И колпак процентов на 20 лучше,не так уж и много,если с дровами проблем нет то насрать на все.Еще частая ошибка,люди из ста кирпичей собирают чудо на 50 кв м и думают что у них сутки будет тепло,надо расчитывать киловаты.
Киловатты то понятно надо считать. Насчёт всего остального есть в ролике и обсуждении.
День добрый. Есть печь ОТП-11, если я изменю ее конструкцию, сделаю подовой и добавлю подачу вторичного воздуха на догар горючих баластов и летний ход, на сколько данные изменения улучшат КПД печи? Или стоит вообще этим замарачиваться, а просто сложить стандартную конструкцию?
Очень критично я отношусь к этим всем модернизациям, дожигания и прочему. Для любой печи есть оптимальный режим топки - какая-то оптимальная закладка дров, момент и Вторая закладка, - определить этот режим стоящее дело, остальное чаще всего ухудшение. Если оптимальный режим не устраивает, то видимо печь в принципе не подходит, надо другую.
@@alemeln ua-cam.com/video/g62L6rvXi5k/v-deo.html вот её конструкция, по сути с советского журнала печников, уголь как топлива отсутствует, только дрова, печь в центре дома, 60 метров квадратных, дом деревянный. Да и ее мощность при двух разовой топке 5 кВт, есть сомнения что не хватит мощности отопить, 2 печи ставить не очень рационально и так маленький дом. И как бы есть влияние того что типо подовая дольше горит и дожиг газов повышает КПД.
@@user-bv9yy3bv1p горит дольше, т.к. горение менее интенсивное, насчёт КПД даже если согласиться не глядя, то несколько процентов ситуацию не изменит
Ё-моё, это ж сколько дров будет уходить чтоб нагреть толстостенную да ещё с футеровкой 🧐.
Две круглые контрамарки в металл кожухе вам в помощь.🤔
У нас Влад обл во всех старых домах они стоят. Никто на них не жаловался, только хвалят.
Очень эффективны и долговечны, практически вечные.
Места занимают мало. 2 штуки займут меньше места чем эта.
Любое тело всегда стремится двигаться прямолинейно, отсюда следует, в схеме печи которая была нарисована рукой, из первой камеры газы пойдут вверх во вторую камеру, и если сделать закругление то газы под действием инерции прижмутся к закругленному газоходу, и этот вариант увеличит теплопередачу к телу печи.
усложнение, результат не стоит усилий
Да точно зачем усложнять, делаем доменную печь разжигаем её в нижней части, прокаливаем все что внутри и вуаля это банная печь.
Я когда варил из железа первую печь для бани, мне говорили зачем столько наворотов, а когда пришли парится поняли зачем, так-что дымоход в виде части окружности я обязательно применю.
Мне кажется, что в колпаке тепло задерживаптся, а из канальной выходит вместе с продуктами горения, поэтому и эфективность колпаковой выше. Даже если в буржуйке высоту топки поднять выше выхлопа, и то будет эффект.
Да, задерживается. Это называется теплообмен. В канальной системе в описываемых в ролике условиях он лучше. Подробнее в ролике и множестве других надёжных источников.
Забыт один существенный недостаток канальных печей - это неравномерный прогрев. Мне уже стало понятно, что лучшим вариантом будет объединение этих систем, благодаря чему мы получим хорошую тягу, равномерный и качественный прогрев, отличные аккумулирующие свойства. К примеру, в канальных печах недостатком является то, что газы, и горячие, и холодные вместе двигаются по каналу, из-за этого ухудшается циркуляция, вверху создается большое давление, и печка периодически засаживается. Поэтому, скажем, вариант "в" предпочтительнее, хотя достаточно убрать один нижний кирпич, и печку не узнать. Циркуляция существенно улучшается, растапливается в любую погоду на ура, и нет потери тепловых свойств. Более равномерный прогрев. У меня дома такая печь, раньше она мучила, плохо растапливалась, периодически засаживалась. Сейчас не нарадуюсь. Другой пример, по большим печам. Достаточно сделать в нижнем колпаке опускные и подъемные каналы узкими и длинными, как это делают финны, не 13 см, а 6, как мы получаем хороший прогрев.
Возможности есть, их много.
@@ventlab Вызывает уважение, что вы стараетесь отвечать на комменты, иногда не совсем благожелательные. С моей точки зрения, вы действительно болеете за дело печниковое.). Респект за ролик.)) Действительно, эти вопросы требуют решения, и знание нам не помешает. Был момент, когда я думал, что о печках знаю ну почти все. Теперь я так не думаю. Жму мозолистую руку печника.))
Правильно, такой канал имеет совсем другое соотношение периметр/площадь сечения. Уменьшив ширину канала с 13 до 6 см, мы вдвое уменьшаем площадь, а периметр уменшается всего на 14 см. Таким образом бОльшая часть дымовых газов контактирует непосредственно со стенками печи, отдавая им свое тепло.
@@user-gl1uz3er2y Точно. Насколько я знаю, огонь летит по центру дымохода. Поэтому, чем уже канал, тем сильнее контакт именно огня со стенками кирпича. Финские спецы вообще ратуют за 4 см. Но в русской эксплуатации это грозит перегревом.
Вряд ли фины топят дровами... Поэтому и каналы заужают.@@valkovenalainen3206
Дырка в дверце в спичку и кабзда, ночью все остынет напрочь в канальной печи.
В течении первых минут температура выходных газов у канальной печи конечно будет меньше, а потом надо смотреть ибо скорость газов высокая а теплопроводность кирпича низкая. поверхность кирпича нагреется а внуть масива как известно тепло в кирпиче не спешит проходить. Нужно скорость снижать, поддувало закрывать, кислорода становится мало а сажи много ))
А топка в колпаке не даст сделать подачу вторички, нодо ж людей предупреждать.
В колпакові є сухий шовк для холодних газів,медленіше остигає.
ещедобавлю большее количество кирпича требует большего потребления дров
У меня есть проект печи, у которой КПД 95%. Совершенно другой принцип горения, основанный на циркуляции дымовых газов и сажной фракции.
Испытания были в Петрозаводске. Протоколы и графики есть.
Напишу ещё, что кузнецовские печи разрекламированы маркетинговыми приемами, а на самом деле эти печи не отвечают заявленным характеристикам. Я знаю несколько случаев, когда кузнецовские печи ломали и строили канальные.
Я тоже знаю такие случаи, но это и с канальными бывает, так что без следствия не понять.
@@ventlab с канальными бывает, если сразу тяга плохая, то разбирают. Но если всё нормально, то такие печи служат десятилетиями. Меня сколько раз вызывали сделать экспертизу, сломать или оставить старую, и я, исходя из финансовых возможностей хозяев, шёл им навстречу, делая ремонт и реставрацию. Потом я узнавал спустя годы, что эти печи служат.
К колпаковым у меня отрицательное отношение, исходя из опыта. Тем более я узнал, что от официальных испытаний по КПД кузнецовцы отказались(!). В Петрозаводске, в печном центре"Ками".
Со сказанным вами согласен.
Адепты колпаков, в т.ч. кузнецовских утвержлают, что газы идут вверх колпака затем вниз и в дымоход или другой канал.
На самом деле как у вас на рисунке - большая часть газов сразу в дымоход - отсюда снижение эффективности тепло в трубу.
Лучшие печи - круглые контрамарки в металлич кожухе.
Это доказано историей - служат 100 лет.
И в них равномерный прогрев.
В моей печке прогрев не равномерен , последний канал нагревается медленнее, но пока швы не сыпятся, все хорошо.
Итак моя печь:
ua-cam.com/video/Zi5THTuEXgs/v-deo.html
круглые хорошие, но тоже свои ограничения, самодельщику сразу круглую делать затруднительно
если каналы горизонтальные, то эффективность та же, что при вертикальных, но чистить их на много удобнее
Да, но печь не только ради чистки делается. Всё надо смотреть.
@@ventlab, плюсы вертикальных каналов сохраняются. Это народный метод. Так печники кладут, которые Школьника не читали :) Лет 300 как.
Столько мужиков за и против что мне страшно выбирать Буду мастерить что получиться Зима не загорами
Любая печь решит задачу, обсуждают в общем мелкие детали. Так что конечно надо брать что понравилось или доступно и делать. Всё работает.
Я знаком с. ВАШИМИ,, работами,, еще с. Самова Вашево начяла Ваших печьних работ,, очень даволен,,
Кровь из глаз...🤦🏻♂️
То что при одинаковой растопке температура в трубе у канальной печи ниже - это неверно, так как не учитывается характер движения газов. В колпаке горячие газы задерживаются в верхней части колпака и только когда остывают опускаются вниз и выходят в трубу. Поэтому колпаковые печи важно правильно топить, они эффективны только при условии ламинарного течения газов, то есть при малой мощности топки. Иначе вихри выдувают горячие газы из колпаков, конечно каналы здесь работают лучше. Однако нужно также понимать, что высокая температура топки обеспечивается бльшим притоком холодного воздуха в помещение, который тоже нужно нагревать, а значит это сильно нивелирует полезность мощной растопки.
Забор воздуха для печи можно сделать из подпольного пространства. Не поленился сделал. Так без оного в процессе топки было заметно как в помещении становилось свежее или прохладнее. По грубым подсчётам при сжигании 18 кг берёзовых дров через поддувало проходило от 80 до 90 кубов воздуха.
Ещё как верно. Ламинарное течение? Критерием Рейнолдса подтвердить готовы?
@@ventlab Интересно, что вам даст число Рейнольдса для моей печи? Оно ж для каждой печи свое
@@user-oz1nq6vt8m ни в какой печи ламинарного режима быть не может, однонаправленного тоже
@@ventlab В реальности вообще не может быть ничего точного. Вы никогда не сможете даже отмерить абсолютно точно например 1 метр, всегда с какой то ненулевой погрешностью. И в печи конечно может быть все что угодно особенно в остывшей.
Вот только какой смысл нам обсуждать остывшую печь, я не понимаю
Где про теплоемкость и помещение, проемы стены окна. Расположение? Запас по теплоемкости.
Я зделал печь в два этажа. Один этаж один колпак второи этаж второи колпак в калпаке первого этажа встроен радиатор водянои для отопления пола и батареи. В калпаке второго этажа два воздушных радиатора в две комнаты на лево и на права. Один воздушныи радиатор будет подовать обогретыи воздух по потолку встоенои к печи оцинкованной трубе квадратном через перегонку и подъёмную лестницу на растояние два метра. Не хотите посмотреть. Да и ещё самое главное считаю что печь столетняя так как колпак первого этажа где будет самыи удар не соприкасается со внешними стенами и способен расширятся от нагрева.
Вот у себя на даче сложил двухколпаковую печь, опыта до того- ноль, просто начитался книжек и имею образование физика. Почему решил класть сам? Посмотрел на работу других печников, сопоставил с книжками и ужаснулся, чего только не увидел- от красивой цементной кладки топки о швом 1 см, до трубы, сложенной выше крыши на глиняном растворе. Дом сборно-щелевой, поэтому решил не заниматься латанием щелей, а проблему с теплом решить тупо увеличением мощности печки.
Задачу решил, печь жрёт любые дрова, одной топки хватает на полутора суток из холодного состояния дома, когда на улице 0. Зимой дом не предполагался к эксплуатации изначально.
Конструкция печи смешанная- два колпака один над другим, с горизонтальными каналами по стенке нижнего колпака от выхода нижнего колпака до распределительных заслонок на уровне низа верхнего колпака. Нижний колпак содержит в себе топку, сверху накрыт варочной плитой. на высоте 1.2 метра от пола. Выход из нижнего колпака сделан на уровне поддувала, в обход железной духовки, отделённой от топки кирпичной стенкой. Сзади к нижнему колпаку пристроена стенка с горизонтальными каналами, до высоты 2 метра, включая нишу для варки- пространство над варочной плитой. Ниша для варки перекрыта сплошной кладкой, поддерживаниемой металлическими уголками, эта кладка является низом верхнего колпака, в середине- небольшое вентиляционное отверстие, выходящее прямо в трубу- для растопки печки и и веронтляции варочной ниши. Перекрытие- дно верхнего колпака- 2 ряда кирпича над варочной нашей, в котором сделаны 3 отверстия- одно- вентиляционное из варочной камеры, ещё одно, перекрываемое задвижкой- в трубу из горизонтальных каналов, для "летнего" варианта топки вне использования верхнего колпака, второе- выход верхнего колпака, фактически это дополнительная задвижка к трубе. С этого ряда начинается коренная труба. Верхний колпак имеет высоту 0.8 метра, и кирпичное заполнение , в котором проложен ход от вентиляционного отверстия варочной камеры в трубу, под последнюю заслонку.
Кронструкция печи предполагает (и имеет) преимущественно нижний прогрев. Топку я прекращаю, когда перекрытие верхнго колпака прогревается до 50--60 градусов. Полная топка продолжается около 2-х часов, две закладки хороших или 4 - гнилых дров.
Печь отапливает на 3 помещения, топка и варочная камера-со стороны кухни, заподлицо со стеной, задняя часть выступает в 2 комнаты, стена между ними проходит посередине задней стенки печи. Общая высота печи от пола- 2.8 метра, стоит на своём фундаменте, уходя в грунт бетонной заливкой толщиной 70 см, на метр ниже пола. На уровень пола печь выведена тремя рядами сплошной кладки, под которыми уложена гидроизоляция.
На печь ушло около 600 кирпичей
Печь прослужила уже 30 лет, с мелким ремонтом в топке.
Нормально.
Разберите печь Кузнецова обязательно в качестве примера колпаковой))
и голландку в качестве примера канальной
Спасибо. А Школьник, похоже, частенько прикладывался к стакану в перерывах между сшиванием обрывков из чужих книг, выключая критическое мышление. И, если я правильно понял, вы тоже не встречали описаний результатов убедительных испытаний разных конвективных систем?
Это надо искать литературу 40-50 х годов, навряд ли оцифрована. А чего в сети нет, того как бы нет вообще. Наверняка кто-то делал когда это было актуально. Я не встречал.
@@Igor_Podvisotskii Тоесть исследований с убедительными результатами нет? Просто размышления , догадки и умозаключения?
У Кузнецова сделан акцент на эффективность именно теплогенератора более чем теплосьема. И это правильно!
@@user-eb4cl8tm3g Теплогенератора в смысле топки? Да, это главное конечно, чтобы что-то снять, надо получить.
Ну да, Кузнецов ничего не шарил в печах. ))) Ну, а если конструктивно, то у колпаковых печей выше КПД сгорания топлива, за счет вторичного дожига газа, ну и нижний отвод сгоревших газов позволяет уходить только тому газу, который уже отдал часть своего тепла и более холоден, чем только что прогоревший. В то время как каналная печь сразу выкидывает прогоревшие газы в трубу. Что касается двхколпаковых печей, то второй колпак, это, как правило просто внешняя камера вокруг топки, которая отбирает тепло у газов, еще сильнее остужая их и аккумулирует тепло в кирпичах своих стенок. По сути это тот же самый канал, только расположенный не сверху, а по бокам от топки.
Я подробнейшим образом объяснил всё в нескольких роликах. Топка неплохая, КПД обычный.
Бла Бла Бла
иностранные языки, судя по комментарию знаете? тогда блю блю блю!
Можно ли колпаковую печь топить углём ?
Колосниковую? Нормально. Установить оптимальную загрузку и пользоваться.
Какая печь для бани лучше?
Для своей мне металлические нравятся, самосварные буржуйки.
Здравствуйте. Не согласен с более лёгким пусхом из холодного состояния. Колпаковая запускается хуже чем канальная, из опыта эксплуатации болие 10 лет. Если газы из топки попадают колпак то сильно замедляется и растопить трудней. В случае есле нет отдельного канала на холодный пуск но, в канальной на 3 оборота он не нужен она и так легко запускается.
Сопротивление системы меньше. А запуск это не только сопротивление, много действующих факторов и их сочетаний. Так что ваше наблюдение в вашем и других случаях может быть верным. Отдельно вопросами запуска с холодного состояния я не занимался.
@@alemeln при температуре холодной печи ниже чем темпер, наружного воздуха запуск печей обоих типов затруднён. Причина - холодные пробки воздуха в нижних подвертках. Необходим предварительный "разгон" пробок. Можно через чистки каналов. Из опыта.
@@user-ol8jy5zu9n да, но я вроде упомянул, что нужен прямой ход. Без него будут затруднения в любой печи с ходом вниз.
@@alemeln Верно, Вы упомянули летний ход. Я просто знаю из практики что он есть не во всех конструкциях печей. Моё дополнение не должно вас обижать. Извините.
@@user-ol8jy5zu9n абсолютно верное замечание. Много печей сломано и выброшено неопытными пользователями с диагнозом "дымит". Такое часто наблюдается при не постоянном проживании. А достаточно было прогреть немного трубу через прочистку после долгого простоя печи.
Ещё вопрос, какая печь более терпима к перекалу? Т.к. не получается вписать большую печь, а площадь отапливаемого жилья большая, можно ли колпаковый теплообменник "в виде перегородки между стенами долго прогревать? Вроде все кирпичи "наружу" (в отличие от большой их массы в канальной, образующих перегородки) и тепло сразу передается наружу. Топку можно собрать из шамота, теплоизолировать и даже организовать некую автоматическую регулировку оптимальной температуры (фактически обеспечив газогенераторный режим как в современных котлах долгого горения...) Предполагается, что печь будет работать на трёх закладках (охапках) в день (синхронно со временем работающих людей - утром, в обед и вечером). К сожалению, в реальности не у всех есть возможность стандартной топки "закладка и не более 2часов", а по вечерам и две и более закладки приходится делать... В общем требуются кирпичные печки под современные реалии...
перегревать любую вредно, а длительное горение без перегрева печи не вредит, это дело вашего удобства, обычное горение только с меньшей закладкой, - тут много деталей, лучше отслеживать температуру, более частая топка, тоже дело удобства, печь очень гибкая по возможностям, но все возможности вручную
@@ventlab у меня образование и большой опыт в электронике (не составит труда автоматизировать задвижки и оптимальный режим работы по датчикам...
@@user-ce4lc9rs3n всё равно маленькие закладки надо будет делать часто, если большую то получится котёл длительного горения со всеми минусами, печь ведь не железная, конденсат, сажа. Но тут уже думать надо.
На Украине делают хрубки-в ютубе проскакивают,100квм двумя хрубками отапливается, 2раза в день по охапке(в морозы), а так 1раза хватит. Горячая от пола до потолка, компактная и кпд огого.
@@user-dr3kn8um1y много возможностей, есть и такая
сейчас он говорят, донную использовать . и будет счастье, долго горит меньше несгораемого газа . что думаете по поводу такую печь? . то-есть там колосника и зольника нет от слова совсем
Подовую? Есть у меня ролик про это. Плюсы есть, но минусы перекрывают.
Как Вы думаете , какой оптимальный размер сечения канала отопительного щитка - 2 кирпича ? У меня печь с отопительным 3 канальным щитком (делал самоучка). Первый канал с сечением в 2 кирпича, а два остальные с сечением всего лишь в кирпич. По моему такого сечения недостаточно ибо приходится раз в год печь чистить (я так понимаю проблема именно в недостаточном сечении ) ?
По вашему описанию наоборот выходит, сечения завышенные, из-за этого отложения. Обычно у печи в три канала каналы в полкирпича. Или может вопрос не понял.
@@ventlab да нет, Вы все поняли. Спасибо за ответ , правда я хоть убей не понимаю почему такие маленькие каналы и чем плохо допустим сделать в 2 кирпича (тогда совсем забиваться не будет , а бешеную тягу можно приспокойненько регулировать заслонкой. Еще раз спасибо за ответ.
Большое сечение каналов. Надо не более трёх четвертей кирпича. У Вас могло по нормальному пять каналов получиться. КПД было бы выше
@@artyrbah4104 так то оно так, но с другой стороны чем больше сечение , тем лучше тяга.
@@tremp8596 Тяга конечно лучше, но сколько тепла улетает в дымоход не успев передать это тепло кирпичу. Дров соответственно расходуется гораздо больше при большой тяге. Так что большое сечение каналов не есть плюс а скорее минус.
Делал когда то в начале 2000-х две печи с щитками которые были заодно и перегородками между комнатами. По 7 колодцев в каждой. До сих пор работают нормально без переделки. Зовут раз в 2-3 года колодцы чистить. Там первые колодцы где то 22 см а остальные по 17-19 см. В одной печи было много места так я перегородки между каналами толще сделал, кирпича больше, нагреется и дольше тепло держит. Одна печь отапливает две большие комнаты, ещё открывают дверь и на кухню тепло идёт. Часто говорят открывают двери во двор а то жарко. Другая печь стоит в домике у речки, на запретке, там вообще жесть, одна закладка и двери на распашку, жарко до ужаса. Там бы три канала хватило но заказали семь как дома. Одному хозяину печи ложил одну дома в селе, а другую в домике на речке.
По скорости потока, - выше значит эффективней?! Вот это новость. Не знал, не знал. Полагал актуально для систем с замкнутый контуром теплоносителя. А тут вона как...
Давайте так: сожжем в печи аналогичное по теплотворности закладке дров количество ну, скажем, пироксилина и турбокомпрессором прогоним по каналам весь образовавшийся газ за несколько минут. Температура за тыщу, скорость в каналах два маха, нагрелась печь?
Для теплообмена между телами нужно определённое время, чем больше дельта температур, тем больше. Площадь поверхности теплообменника рулит, скорость дымоудаления -зло.
В теплообмене рулит перепад, поверхность и теплоотдача, теплоотдача зависит от скорости. Не только, но это одна из основных составляющих в реальном диапазоне скоростей в каналах, 0,5-2,5 м/с в основном режиме топки. Больше скорость лучше теплообмен. При прочих равных разумеется.
@@ventlab теплоотдача или теплообмен одного тела с другим зависит от скорости. Да не от той! От скорости движения молекул нагретого тела те. макроскопических параметров вещества. При прочих равных: температуре и объёме спутных газов, образовавшихся при горении топлива, скорость их движения в каналах выше, следовательно время контакта нагревателя с холодильником меньше. Вывод?
@@andreyart2472 от скорости потока, молекулярный уровень не учитывается, он входит в перепад температур. И в сравнении только сравнимое, лучше даже в удельном выражении. А вы пытаетесь вывод построить на конструкции. Конструкция это следствие понимания процессов.
А так да, длинный канал обычно лучше короткого в смысле теплообмена. С этим то что спорить, это банально. Но это уже конструкция.
@@ventlab набор слов
@@andreyart2472 мощный аргумент. Материалы по основам теплообмена в сети есть, в том числе в простом изложении. Ничего придумывать не надо.
какую систему проще обслуживать (чистить)?
Это надо конкретную печь смотреть, если всё правильно, дрова особенно, обслуживания немного.
Я и две канальных, которыми долго пользовался, не чистил никогда. Дрова надо нормальные, топить правильно.
@@ventlab остывшую печку разогнать непросто - все эти интернет-фокусы с поджиганием газеток и прогревом дымохода не очень работают
@@user-ou1gt4ce8kот конструкции зависит, если прямой восходящий канал от топки, может и газетки хватит - у меня печь с нижним прогревом, холодную одной газеткой не запустишь, надо прогреть восходящий канал, минут пять если газом
Извините а возможно ли сделать двухколпаковую печь шириной около 2 метров и будет ли она работать? И еще интеремно какая высота колпаков будет оптимальна .спасибо
Можно сделать любую печь так, что она будет работать. Если увеличивать стенку и топку, то если соблюсти пропорции работать будет.
@@alemeln у меня была 5 канальная вот хочу сделать двухколпаковую но ширина этой печи большая вместе с топкой 2м 60 см и высота метра два возможно ли сделать колпаки по 1.60м шириной или это перебор? Помогите советом пожалуйста
@@vasgaz7499 я мало печей знаю, чтобы рекомендовать. Если сами будете делать, надо искать. Вариантов много. Или печников спрашивать, хотя они обычно рекомендуют знакомые конструкции. Но в общем это правильно.
@@alemeln а хоть высоту колпаков какую делать? В инете все говорят за эти печи а размеров и что да как не очень
@@vasgaz7499 есть порядовки, смотреть надо подходящую, или в книгах, тоже попадались.
скажите, а вы порядовку проектировали сами ? клали ? как работает ?
У своей печи да, работает. Типовая печь не может не работать.
@@alemeln и никаких улучшений не проектировали ?
небольшие изменения, которые нельзя считать улучшениями - скорее наоборот, уменьшил высоту - у меня потолок низкий, а супруга заказала чтобы сушильное устройство входило наверх
Это почему в канальной температура газов на выходе будет меньше!? Ведь внутренние перегородки(каналы) ,аккамулируя энергию от нагретых газов,будут и нагревать эти газы? На схеме 6 перегородок, получается стены печи будут отдавать тепло не сразу,а после полного прогрева внутри печи. А у колпаковой,газы сразу греют внешние стенки печи. Или Кузнецов не прав в своих работах?
на этапе нагрева, так как теплопередача лучше, в равных условиях. Про Кузнецова у меня цикл роликов.
Физику в школе не учил автор. Чем выше скорость движения газов тем ниже температура и соответственно теплоотдача. В колпаковой печи теплоотдача поэтому в разы выше. В канальной печи для лучшей теплоотдачи проходное сечение канала делается раз в пять больше сечения дымохода.
при равном перепаде температур сравниваем, сколько можно повторять, вроде в нескольких роликах объяснил всё, со ссылками. Крепко колпаковость овладела умами!
@@ventlab здравствуйте. Возьмите летом на грузовике выкрутите нипель на колесе и подставьте ладошку. Вам в руки будут вылетать кусочки льда. Так это работает и в печи. Для хорошей теплоотдачи сечение каналов необходимо делать раз в пять больше сечения дымохода, чтобы скорость движения газов замедлялась , для увеличения температуры и соответственно теплоотдачи .
@@user-rh7ee3xd9n да ну что вы, совсем не так, вы ещё с холодильником сравните, там тоже при дросселировании температура понижается. Сечение вещь важная, но я опять вам повторяю - вы сравниваете тёплое с мокрым, надо привести к одним условиям, одному перепаду температур и расходу, тогда и сравнивать.
Автор далекий від теми!
не размовляю! по-английски давайте, если с русским затрудняетесь
Колпаковая лучшая система 1000%и нечего думать!....!!!
если нечего думать, то и не такое бывает!
Как-то, как диванный печник, читал книжку про "Теплушку Подгородникова", впечатлился. Там огромный колпак был под топкой, если не путаю, и грел нижнюю часть дома, пол. А греет ли щиток нижнюю часть дома? Нет. Что думают печники про "Теплушку Подгородникова"? Вроде были и резко отрицательные отзывы.
Но у меня другой вопрос печникам - Когда вы начнете подавать в трубы горячий воздух для дожига сажи? Где у вас горение горючих газов, что в колпаке, что в щитке?
У печей нормальное горение в топке, у печников всяко случается.
Конвективная система печи: что лучше, канальная или колпаковая, и почему так
Что лучше?! - По мне (Любитель!!), "капсула" (для аккумуляции , из общего, - в центре печи и с теплоотдачей - выхода на чугунную пластину), далее - каналы (вертикали и горизонтали) и общий колпак (чтобы - не одно место грелось, зашкаливая жаром); юшка и труба.
да, вариант
Это вброс, колпаковая печь самая экономная, а канальная - всё уходит в трубу и малая часть в кирпич. По одной простой причине - в канальной нет возможности задержатся нагретым газам, в отличии от колпаковой, где газы нагретые попадают в колпак, а в дымоход попадают уже отдав своё тепло и опустившись в низ колпака. Это физика, школьный курс. И судя по коментам - многие уже это проверили на себе.
Это очередное голословное утверждение, противоречащее реальности и теории. К таким сообщениям в начале надо как бы в скобках прибавить: "Почему-то мне нравится считать, что" - это вброс, ну и дальше по тексту.
Калпаковую, подовую и сухие дрова !
а только углем можно топить колпаковую печь ? нее-т ! бабахнет колпак .и разве уголь не имеет более высокую температуру чем дрова ?! там все сгорает как не крути . при многоканальной системе.и если бы кпд у канальной сист.было бы ниже чем у колпаковых систем то на выходе из трубы дымохода температура была бы 500-700 гр ! вы не согласны ? и дым кстати тоже не виден вообще от угля..просто в канальных нужно первый горизонтальный канал сделать щели дожига 1.5 мм с расстоянием в два кирпича и в перегородках 5 каналов внизу так же 1.5 мм щели и все ! не будет ни сажи, ни холодного потока газов и растопка и тяга хороша .но все проще чем топка колпаковой ,а саму печь топку вынести наружу так легче прогревается дом да и еду готовить можно ! и шибер обязательно иметь ( сам имею 5-канальную вертикалку с 1960 г топлю углем все чики пики )
..
Спасибо за ролик! Только я не понял, почему с увеличением потока газов увеличивается теплообмен? Разве не наоборот - чем медленнее газ пройдёт определённый участок канала, тем больше успеет отдать тепла?
теплообмен главным образом зависит от перепада температур, но при сравнении мы исключаем этот параметр, принимаем что он одинаковый в обоих схемах, расход дымовых газов тоже одинаковый (на входе в систему), таким образом из основных переменных факторов остаётся только скорость, теплообмен лучше при большей скорости, остывшая подушка у стенки лучше смывается как бы. Даже если предположить, что мы напустили горячий воздух в камеру и перекрыли, без расхода, то медленнее всего температура стабилизируется без принудительного перемешивания, из-за значимости скорости.
@@alemeln
Спасибо за ответ! Но я не понимаю, о чём мы говорим. Ведь чтобы подтвердить тезис : "теплоотдача лучше при большей скорости потока газов", эксперимент нужно проводить в какой-то одной из этих схем (или канальной или колпаковой), а не сразу в обоих. То есть взять часть дымохода, прогнать через него определённый объём горячих газов, сначала быстро, а потом медленно и сравнить результаты измерений.
Или вы что-то другое хотели сказать?
Вот если : "теплоотдача зависит от скорости ПЕРЕМЕШИВАНИЯ газов", то я согласен.
@@user-vi7io3dk5k этот эксперимент уже проведён и регулярно проводится в лабораторных работах во всех профильных вузах, свойства теплообмена хорошо изучены и известны, конечно желающий может повторить их для печи, но если сделает всё правильно, то получит уже известный результат
@@alemeln
И какой результат получается?
По-моему чем дольше горячий газ пробудет в камере, тем больше тепла отдаст ей. В идеале загнать газ в камеру и перекрыть вход и выход, тогда со временем ВСЕ 100 процентов энергии тепла будут использованы. Любое движение газа ухудшит этот показатель, ведь время нахождения газа в камере уменьшится, а следовательно уменьшится и время передачи тепла от газов к стенкам .
вроде отвечал уже, ответа не вижу, - вы описываете курную печь, топящуюся по-чёрному, она действительно эффективней белых печей, но мы сравниваем проходные системы, в которых на этапе нагрева обязательно есть расход, который более эффективно используется канальной системой, опять же при прочих равных
А ну да пустая печь и заполненная кирпичом , не не о чем не говорит ? А для стабильной работы делайте горизонтальные каналы ! Не одной печи камерной , колпаковой не видела на севере !
Спасибо, становится понятнее) А нет ли возможности совместить: сначала пламя нагрело колпак (нагрев быстрее и проще, как я понял), а затем газы проходят по канальной системе, согревая массу кирпича плюс приготовление пищи? Хочу усидеть на 2-х стульях?)))
Нормальный ход. Должны быть такие печи, большая топка, щитки по бокам, может сзади. Очень симметричная должна быть, если дым на две стороны расходится. Труба может высокая. Искать надо. Самому можно скомпоновать, если опыт есть.
@@alemeln Опыта нет, к сожалению. Не там я тепло искал))) Но очень интересно. Просто фантазер.
Вполне рабочая схема. Зависит от размеров печи, так как нижний колпак отбирает у газов до 70 % тепла. Хватит ли оставшегося тепла на создание тяги в каналах (зависит от их размеров). Первое, что должен знать человек, проектирующий печь, что размер печи зависит от размеров отапливаемого помещения. Соотношение площади помещения к площади боковой поверхности печи 5:1. Эта пропорция должна соблюдаться и каждой комнате, в которую выходит боковая поверхность печи. Площадь варочной плиты тоже учитывается.
@@user-gl1uz3er2y Вы категоричны: 70% отбор тепла 1 ый колпак ; соотношение площадь помещения к площади печи5:1 можете подтвердить принятым стандартами печной индустрии? Иначе это голословно.
@@user-ol8jy5zu9n Это и есть стандарт печной индустрии, подтвержденный наукой физикой. Посчитайте теплопотери дома при минус 30, посчитайте, какое количество кирпича нужно нагреть газами с температурой 600 градусов (среднее), чтобы кирпич, имея определенную теплоемкость, воспринял количество тепла, необходимое для восполнения теплопотерь и поделите на 2. Всё уже давно посчитано, когда научились считать количество тепла. И чтобы Вам не пересчитывать, пришли к выводу, что для отопления 5 кв. м помещения необходимо и достаточно 1 кв.м поверхности печи. Другие стандарты в печной науке, как то, например, высота трубы, площадь её поперечного сечения, тоже просчитаны с помощью физики.
А чем рассечки не угодили?
Почему не угодили? Нормальная тема. Масса повышается, околпаченность уменьшается. Всё правильно.
Да русскими словами какую лучше, делать для хорошой теплоты в доме? 2 купольную или другую, канвективную систему
Монету киньте, нормально работает. Если оптимист, то в любом случае довольны будете.
Во первых не согласен, мои тесты показывают обратную ситуацию почти по всем указанным характеристикам. Во вторых автор не указал что у колпаковой печи гораздо больше площадь воспринимающей поверхности колпаков внутренняя чем у канальной и за счет этого если брать отрезок топки не менее 1 часа такая печь тепла накопит гораздо больше. Условно каналы нагреются за первые 30 минут и дальше будут отдавать почти все тепло в трубу у колпаковой будет продолжаться набор тепла примерно на столько дольше и больше на сколько больше у нее площадь внутренняя каналов.
Внутренняя поверхность трёхканального в полкирпича щитка практически равна таковой у аналогичной по размеру камеры, с ходу даже не могу представить камерную или колпаковую печь, чтобы было "гораздо" больше аналогичного типоразмера канальной.
Печь накапливает теплоту в массе кладки, какой интервал не бери. Больше масса - больше накопленной тепловой энергии.
Насчет тестов ничего не скажу, более-менее приличные испытания печей по госту я обозревал, а просто посмотреть тепловизором - это ни о чём. Обычно наблюдают типичную картину нагрева теплопроводностью по камню.
Гибридная лучше
Манипуляция печь то не теплообменник что автор не может понять.. Он прав в части теплообмена.. а еще есть полнота сжигания топлива. Если расматривать ползадачи автор прав.
Про топки в другом ролике.
Да к чему эта теоретика?! Если взять в пример принудительную систему охлаждения и принебречь последовательностью каналов, то канальная (параллельная) система радиатора охлаждает лучше камерной (с баком по типу расширительного, но бОльшего объёма, для теплообмена стенок сосуда с воздухом окружающей среды) системой охлаждения автомобиля.
Вывод: канальные печи лучше, эффективнее колпаковых, но часто (почти всегда) колпаковые печи предпочтительнее канальных.😊
Можно и так сказать. Выбор за заказчиком.
мне кажеться что копаковую можн взорвать если топить орехами, шкарлупа выделяет много газа
это думать надо. Как я понимаю статистики по таким случаям нет, хотя по смертям от укусов пчёл есть. Для меня это указывает на маловероятность события. Обычно такие опасения появляются в умозрительных обсуждениях на форумах. Чтобы исключить даже тень возможности, надо искать специальную печь. Печи есть на любое топливо.
У меня так задушенная буржуйка фокусы вытворяла. То начнёт тарахтеть как трактор (выплюнет огонь через щель в дверце, втянет воздух и так по кругу), то тишина-тишина и БАБАХ на весь дом. И туман из золы :)
Почистил трубу, перестал сильно душить и всё прошло. Но опыт остался :)
Взорвать можно каким угодно топливом и любую печь . Главное подольше прямого огня не давать , а потом открываешь дверку - легко дунул - и фаххх - и побрился и подстригся )))) и у другана вертикальный канальный щиток в зал выпал ))) ну он правда солярочки чутка плеснул )))
Канальная начинает простывать на еще горящих углях
Заснул не закрыв задвижку - лучше бы вааще не топил
Одноколпаковая с подьемным каналом от нуля и камнями в колпаке - это мечта
Да еще с притоком с улицы чтобы в дом холод не шел
Прогрев нижней части обеспечен излучением - эта проблема придуманная
Любая остывает если проток есть.
@@ventlab недочитал
Один колпак - чюдо
Була три колдязна з припічком , а поставили 11(одинадцяти) колодязну це не рахуючи горизонтального трикутника. Поки топили вугіллям все було чудово -трохи дров, пару кілограм газового і відра антрациту вистачало в-25°С. А як перейшли на дрова-навіть від сухих мокріє 5-6колодязь. Фізику не надуриш.
от угля зависит, у нат тут бурый в основном, так тоже теплотворная способность так себе
А как чистить эту печь
Канальную? Прочистку поставить, где рекомендована конструкцией печи, обычно внизу восходящего канала в трубу, топить подходящими дровами. Обычно достаточно.
Зачем сравниваешь скорость газов и теплоотдачу? В Колпаковой не нужна скорость движения газов, там другой принцип. В Канальный газы смешиваються и температура их снижается и нужна хорошая тяга для горения. В колпаковой другой принцип горения и отвода газов. Газы выходят уже остывшие и "холодние " не смешиваються с "горячими". Вот и разница В скорости.
Узнаю теории Кузнецова. Нет там другого принципа и несмешиваемых газов. Идут самые обычные процессы.
Автор, вы гений! В видео говорите что у канальной быстро протекают потоки воздуха, сразу дальше говорите что она лучше аккумулирует тепло. ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Кирпич от трения быстрого движения газов прогревает?
Я понимаю, когда в камерной за счет медленного потока тепло дольше остается в конфигурации, но чтобы быстро прогорело = аккумулировало, это просто смешно.
Быстрее теплообмен, не равно кирпич дольше удерживает тепло.
Не знаю где вы нашли такие схемы, для колпаковой, но при такой схеме это уже не колпак а шляпа почтальона печкина после охоты, с дыркой сверху. У основания пробивают, чтобы холодный воздух по низу шел, пока теплый на верху аккумулируется
За счёт большей массы, если упрощённо. Воздух и кирпич. Я говорю про лучшие условия теплообмена в канале при прочих равных.
@@ventlab так мы же не канал разогреваем, зачем выпускать все тепло в труду, если его нужно передать на теплообменник? Из личного опыта, у нас всегда шли трубы от печи с горячим воздухом, чтобы отапливать соседние комнаты. А трубы разогреваются лучше всего именно в колпаках, причем если колпаки идут подряд горизонтально, то во втором, за счет более медленного стравливания горячего воздуха оттуда.
Так работают все эффективные парогенераторы, где вода проходит по трубам через "колпак" с камерой сжигания.
В противовес де все радиаторы как раз представляют из себя канальную систему, где лишнее тепло как можно быстрее выводится из установки
@@romanberkutov2592 в общем да, но это к ролику не относится
А вы как обосновали свое мнение? В отличие от людей на форуме? Сказали - "теплопередача в канальной схеме эффективнее, это же очевидно!" ?
Уже подзабыл, как именно в этом случае, обычно я делаю это первой надёжной ссылкой, иногда говорю за какой класс этот учебник. Должно быть.
Взять с потолка 150 и 200 градусов и сделать "крутые" выводы.
Это Ютуб, всё приходится объяснять на пальцах. Если вы можете создать теоретическую модель печи, то ролики бы не смотрели. Да и сомнений не было бы.