Благодарю, что поделились лекцией с широким кругом слушателей. Очень интересно и вдохновляюще!! Стало любопытно, а пользуются ли уже вашими услугами компании из госсектора, например военного и др. российские компании,, например, Лада?Если нет, то далее риторический вопрос: Почему самсунг, сименс и даже проктл энд гэмбл поняли, нашли специалистов зарубежом и обратились, но не наши? А если да, то: Кто из них? Потому что по упомянутой Ладе как-то не заметно.
Спасибо за вопросы. Российские компании услугами по решению задач практически не пользуются, это связано с рядом банальным противоречием интересов внутри компаний. Просто представьте, кто примет решение о запуске проекта по решению задачи со сторонней компанией, когда в компании обычно есть собственные специалисты. Проще и выгоднее попробовать обучить их. Есть компании, которые организовали структуры ТРИЗ внутри своих предприятий. Но если смотреть на страну в целом - чрезвычайно малое количество. Почему и как "самсунг и прочие поняли и нашли специалистов", частично есть ответ в этом интервью, например ua-cam.com/video/IcydNuvyq6U/v-deo.html
вроде так: на что откликнется стартап: 1. Новая удовлетворенная потребность(возможно неизвестная потребителю) 2. Устранение противоречия. 3. Новый принцип действия. 4. Улучшения мелкие но повсеместно. один из основных моментов в тризе это наблюдение за существующими процессами и приложение усилий в этом. Видеть вектор развития существующих процессов и приложить усилия, а вот сидеть в темной комнате и генерить идеи отвергают)
Рустам Александров - Вы пишите : 1. Новая удовлетворенная потребность(возможно неизвестная потребителю) ////категория ограниченная парой ; новая/старая, известная/не известная, ... = Предпочтение множества из того что между парами есть - устраняет противоречие. В предпочтении - тенденции - они Природа и Не ошибаются///// 2. Устранение противоречия. //////В природе, в тенденциях НЕТ Противоречий//////// 3. Новый принцип действия.///Изменение назначения - всегда и новый Принцип./// 4. Улучшения мелкие но повсеместно. //////Попробуем пренебречь - мелким/крупным в пользу Использования Развитию Предпочтениями, что между полюсов пары из мелкого/крупного, - в таком Предпочтении нет пределов, нет ограничения противоположным выбором полюса из пары... Тут устраняется РАБСТВО перед алгоритмом мозга. Если осознаём, что алгоритм/ливер - нас всегда и на все 100 - только обманывает иллюзиями. //////
Рустам Александров - во многом согласен. Однако дополню: 5. - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ не рассматривание а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Ибо рассматривание даёт погружение и утопленника. 6. - Использование даёт - эффект. 7. - РАЗВИТИЕ Использования в технологии - даёт ДОМИНИРОВАНИЕ эффекта Действительного, - над потерями(нет потерь и розетка для компенсации не требуется). 8. - Использования НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ - НО ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ сил - основа БТГ - Действий Признаков Действительности - в известном, и науками определённом - НЕТ. В науках, и в известном, - Есть только противодействие Действительности. . 9. - Использование инструментов Природы - Природа не ошибается и сама УЧИТЫВАЕТ Признаки Действительности - поэтому есть возможность не иметь Системных ошибок от рефлекса хомо-сапиенс. 10. По силе своей РЕФЛЕКС - это зависимость - рабство перед алгоритмом мозга. Осознание ПРИВЫЧКУ - ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Признаков Действительности, меняет характер. Характер - меняет судьбу. 11. Начинать все это осознание можно с знакомства различиями между Реальным и Признаками Действительности. Этим - избавим себя от рабства алгоритма мозга. .... С ув.
Асинхронный Двигатель который имеет ровный крутящий момент , дешевле в производстве с аналогами по мощности. Имеет легче вес . Водитель инвестировать в это? Напишите мне.
А зачем молочная компания выставила требования создать конкретный йогурт, если у них проблема, кот озвучена на 57 минуте? это вообще меняет дело, и на мой взгляд, направление поиска решений
Первоначальная задача и была озвучена как «создать низкокалорийный йогурт» ua-cam.com/video/rNqzzZjqipg/v-deo.html Вполне соотносится с проблемой, озвученной на 57-й минуте.
вообще реинжиниринг текущей модели, тут йогурт очередной не спасет, это не отстроит их от конкурентов То есть, если большая компания ставит задачу компании тризовцев, они разве должны взять под корзырек и слепо ей следовать? я бы сказала ок, и начала бы копать глубже и шире, это даст большие возможности
Противоречие - когда при улучшении одного важного свойства одновременно ухудшается другое, не менее важное свойство. В описанной вами ситуации противоречие отсутствует.
Реальная работа была выполнена Генрихом Альтшуллером. Речь о АРИЗ. Все последующие настолько вторичных... Обычная эксплуатация чужого, многолетнего труда, много " воды", слеплено и адаптировано, но не своё.
Ну вот чушь вы написали, право слово. Что значит реальная и нереальная? Чем решили отмерить, по каким критериям? Работу ГСА никто не отменял и не присваивал, но отвергать ту работу, которая была проделана после его ухода - это странно. Про воду - так и задача объяснить людям с нуля и далёким от ТРИЗ в чём суть и под конкретную аудиторию. Разуйте глаза уже.
@@trizofication-2 да этот человек просто высказал резкое и необоснованное мнение, оценочное суждение. Пользы из его комментария вытащить можно совсем немного. И то, эта польза относится совсем к другой сфере деятельности
Для тех кто не в теме - всегда всё лишнее, и основа для ярлыков. Ограниченное так РЕФЛЕКС свой проявляет! Рефлекс же - это низшая форма развития безумия прямо ходячих.
@@Boykotron - конечно прав - Масис Товмасян и я ему даже лайкнул. А написал лишь потому - что б противоречия можно было устранять ... - Ведь ТРИЗ, АРИЗ, как и открытия Павлова об УСЛОВНОМ/БЕЗ УСЛОВНОМ, то же как и ТРИЗ - науки с теориями - Т.Е. с ДОГМАМИ в их фундаменте. Если Павлову дали Нобелевскую премию, то, сие не означает того, что он не ошибся! Он ошибся, как и все теоретики. Ибо не учтены остались Признаки Действий Действительности. Т.Е. - приверженец одного из двух полюсов - всегда только РАБ одного из этих полюсов. РАБ ограниченный полюсом там, где бесконечное множество , а не два полюса правят Действительностью. ...
@@filippprutkov6340 честно пока понял только мысль о рабстве полюсов, с этим я согласен полностью. А остальной комментарий мне не понятен. Вас не затруднит перевести все в более обыденные формулировки?
@@filippprutkov6340 только начал читать. Уже интересно. Вообще, очень увлекательно. Создаётся ощущение, что вот она, суть всего частного, логика всего частного.
вау. я толкьо окунулась, и ещё ничего не моуг сказать, но уже впечатлена.
Благодарю, что поделились лекцией с широким кругом слушателей. Очень интересно и вдохновляюще!!
Стало любопытно, а пользуются ли уже вашими услугами компании из госсектора, например военного и др. российские компании,, например, Лада?Если нет, то далее риторический вопрос: Почему самсунг, сименс и даже проктл энд гэмбл поняли, нашли специалистов зарубежом и обратились, но не наши? А если да, то: Кто из них? Потому что по упомянутой Ладе как-то не заметно.
Спасибо за вопросы.
Российские компании услугами по решению задач практически не пользуются, это связано с рядом банальным противоречием интересов внутри компаний. Просто представьте, кто примет решение о запуске проекта по решению задачи со сторонней компанией, когда в компании обычно есть собственные специалисты. Проще и выгоднее попробовать обучить их.
Есть компании, которые организовали структуры ТРИЗ внутри своих предприятий. Но если смотреть на страну в целом - чрезвычайно малое количество.
Почему и как "самсунг и прочие поняли и нашли специалистов", частично есть ответ в этом интервью, например ua-cam.com/video/IcydNuvyq6U/v-deo.html
вроде так:
на что откликнется стартап:
1. Новая удовлетворенная потребность(возможно неизвестная потребителю)
2. Устранение противоречия.
3. Новый принцип действия.
4. Улучшения мелкие но повсеместно.
один из основных моментов в тризе это наблюдение за существующими процессами и приложение усилий в этом. Видеть вектор развития существующих процессов и приложить усилия, а вот сидеть в темной комнате и генерить идеи отвергают)
Рустам Александров - Вы пишите :
1. Новая удовлетворенная потребность(возможно неизвестная потребителю) ////категория ограниченная парой ; новая/старая, известная/не известная, ... = Предпочтение множества из того что между парами есть - устраняет противоречие. В предпочтении - тенденции - они Природа и Не ошибаются/////
2. Устранение противоречия. //////В природе, в тенденциях НЕТ Противоречий////////
3. Новый принцип действия.///Изменение назначения - всегда и новый Принцип.///
4. Улучшения мелкие но повсеместно. //////Попробуем пренебречь - мелким/крупным в пользу Использования Развитию Предпочтениями, что между полюсов пары из мелкого/крупного, - в таком Предпочтении нет пределов, нет ограничения противоположным выбором полюса из пары... Тут устраняется РАБСТВО перед алгоритмом мозга. Если осознаём, что алгоритм/ливер - нас всегда и на все 100 - только обманывает иллюзиями. //////
Рустам Александров - во многом согласен. Однако дополню:
5. - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ не рассматривание а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Ибо рассматривание даёт погружение и утопленника.
6. - Использование даёт - эффект.
7. - РАЗВИТИЕ Использования в технологии - даёт ДОМИНИРОВАНИЕ эффекта Действительного, - над потерями(нет потерь и розетка для компенсации не требуется).
8. - Использования НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ - НО ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ сил - основа БТГ - Действий Признаков Действительности - в известном, и науками определённом - НЕТ. В науках, и в известном, - Есть только противодействие Действительности. .
9. - Использование инструментов Природы - Природа не ошибается и сама УЧИТЫВАЕТ Признаки Действительности - поэтому есть возможность не иметь Системных ошибок от рефлекса хомо-сапиенс.
10. По силе своей РЕФЛЕКС - это зависимость - рабство перед алгоритмом мозга. Осознание ПРИВЫЧКУ - ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Признаков Действительности, меняет характер. Характер - меняет судьбу.
11. Начинать все это осознание можно с знакомства различиями между Реальным и Признаками Действительности. Этим - избавим себя от рабства алгоритма мозга. ....
С ув.
Где можно найти более подробную информацию о методике проведения экспертизы по продукту с помощью ТРИЗ? Заранее спасибо!
Асинхронный Двигатель который имеет ровный крутящий момент , дешевле в производстве с аналогами по мощности. Имеет легче вес . Водитель инвестировать в это? Напишите мне.
Александр, а вы мне после семинара и вручения диплома сказали что я тризовец готовый вполне
Это вопрос? ) Раз сказал - так и было.
А зачем молочная компания выставила требования создать конкретный йогурт, если у них проблема, кот озвучена на 57 минуте? это вообще меняет дело, и на мой взгляд, направление поиска решений
Первоначальная задача и была озвучена как «создать низкокалорийный йогурт» ua-cam.com/video/rNqzzZjqipg/v-deo.html
Вполне соотносится с проблемой, озвученной на 57-й минуте.
вообще реинжиниринг текущей модели, тут йогурт очередной не спасет, это не отстроит их от конкурентов
То есть, если большая компания ставит задачу компании тризовцев, они разве должны взять под корзырек и слепо ей следовать? я бы сказала ок, и начала бы копать глубже и шире, это даст большие возможности
Так хорошо, а как в итоге решили проблему с радиометками?
Они перестали метиться, а стали метить и делать (точно не помню что) это совместно с подачей изделия.
Траблшутер)
Человек живой или не живой...)))
Триз + дешевые русские инженеры!
Подход кардинально другой, пусть бегают инвесторы. Тризовцам этого не надо.
Это утверждение или вывод? ) Лекция предназначалась как раз для тех, кто был на стороне инвесторов. Они про ТРИЗ ничего не знали до этого момента.
Идеальна жена, когда её нет, а функции выполняются и состояние души, как буд-то она есть. Это противоречие?
Противоречие - когда при улучшении одного важного свойства одновременно ухудшается другое, не менее важное свойство. В описанной вами ситуации противоречие отсутствует.
@@Trizofication Великолепный ответ и определение
@@Trizofication полное противоречие: у меня идеальная жена, но она есть.
Жена должна быть для выполнения своих функций и формирования состояния души, но и жены не должно быть, что бы не мешать холостяцкой жизни.
А то что написали вы это идеальная система.
Где в России учат ТРИЗ?
Онлайн или офлайн? Частных лиц или компании? Больше для решения задач в железе или больше для задач в бизнесе?
Лично я уАлександра уился в рамках ИКРА -- гугл в помощь так то
Александр Владимирович в данный момент не обучает на открытых форматах, только внутри компаний.
Реальная работа была выполнена Генрихом Альтшуллером. Речь о АРИЗ. Все последующие настолько вторичных... Обычная эксплуатация чужого, многолетнего труда, много " воды", слеплено и адаптировано, но не своё.
Ну вот чушь вы написали, право слово. Что значит реальная и нереальная? Чем решили отмерить, по каким критериям? Работу ГСА никто не отменял и не присваивал, но отвергать ту работу, которая была проделана после его ухода - это странно.
Про воду - так и задача объяснить людям с нуля и далёким от ТРИЗ в чём суть и под конкретную аудиторию. Разуйте глаза уже.
@@trizofication-2 да этот человек просто высказал резкое и необоснованное мнение, оценочное суждение. Пользы из его комментария вытащить можно совсем немного. И то, эта польза относится совсем к другой сфере деятельности
столько лишнего.
Для тех кто не в теме - всегда всё лишнее, и основа для ярлыков. Ограниченное так РЕФЛЕКС свой проявляет! Рефлекс же - это низшая форма развития безумия прямо ходячих.
@@filippprutkov6340 вот это удар
@@Boykotron - конечно прав
-
Масис Товмасян и я ему даже лайкнул. А написал лишь потому - что б противоречия можно было устранять ...
- Ведь ТРИЗ, АРИЗ, как и открытия Павлова об УСЛОВНОМ/БЕЗ УСЛОВНОМ, то же как и ТРИЗ - науки с теориями - Т.Е. с ДОГМАМИ в их фундаменте. Если Павлову дали Нобелевскую премию, то, сие не означает того, что он не ошибся! Он ошибся, как и все теоретики. Ибо не учтены остались Признаки Действий Действительности. Т.Е. - приверженец одного из двух полюсов - всегда только РАБ одного из этих полюсов. РАБ ограниченный полюсом там, где бесконечное множество , а не два полюса правят Действительностью.
...
@@filippprutkov6340 честно пока понял только мысль о рабстве полюсов, с этим я согласен полностью. А остальной комментарий мне не понятен. Вас не затруднит перевести все в более обыденные формулировки?
@@filippprutkov6340 только начал читать. Уже интересно. Вообще, очень увлекательно. Создаётся ощущение, что вот она, суть всего частного, логика всего частного.
Ты нихрена не понял